Carlos Carnicero

Crisis de la izquierda o agotamiento del modelo social

La palabra “sistémica” se añadió hace poco tiempo al vocabulario de la politología. En general se refiere a lo que afecta a la totalidad de un organismo o a un sistema. El vocablo se ha puesto de moda para evidenciar la concatenación de efecto dominó que arrancó con la crisis financiera de carácter especulativo y que ha terminado por contaminar a la economía productiva motivando un recorte de derechos sociales, e incluso fundamentales, en las sociedad. Y no es una crisis económica ni siquiera en su acepción más amplia: es una crisis social que afecta a un modo de vida que probablemente nunca tendrá los parámetros que había alcanzado en la sociedad del bienestar.
Naturalmente, como ha ocurrido a lo largo de la historia, excepto en las pandemias anteriores a los espectaculares avances de la medicina y a partir de la aparición del algodón – John K. Galbraith introduce uno de sus libros más famosos: La Riqueza y la Pobreza de las Naciones, con la anécdota de lo que significó el uso del algodón en la ropa interior para las enfermedades infecciosas de la piel- y los descubrimientos sanitarios de finales del XIX, la crisis afecta de diferente manera según la extracción social de los ciudadanos, su pertenencia a las élites ejecutivas que han sustituido la administración de la propiedad.
Los asalariados están en el pico de la piragua, que es una expresión cubana que refleja mejor que ninguna otra la inestabilidad. Y los recortes que el sistema económico gobernado por quienes provocaron la crisis, amenaza con no tener final: nadie garantiza el nivel de sacrificios sociales necesarios para dar por finalizado este periodo de crisis sistémica.
En paralelo empieza a cundir el pánico entre los intelectuales de izquierda que no encuentras fórmulas de recambio para los proyectos políticos que terminaron su vigencia con la caída del muro de Berlín.
Los partidos conservadores han avanzado como una mancha de aceite por toda la Europa Occidental. El breve paréntesis del control de Barack Obama y del Partido Demócrata en las dos cámaras ha terminado con la contaminación del Tea Party en el Congreso. Para colmo de males, la economía modélica de crecimiento en el mundo, la China, se soporta en un sistema político autoritario que desconoce la existencia de derechos laborales. En el universo chino la productividad radica en la miseria salarial y en la ausencia de cualquier derecho fundamental de los trabajadores.
España, Portugal y Grecia –que junto a Estonia son los únicos países gobernados por partidos socialdemócratas- han tirado la toalla de sus principios por el acoso de los mercados y de los partidos conservadores que son quienes les permiten esos abusos y los propician.
En España las encuestas son demoledoras para el PSOE y el PP, con su agenda oculta, su connivencia con la corrupción amenaza con que las próximas elecciones sean un paseo militar para ellos.
Los sindicatos se encuentran acosados y desbordados. Y la sociedad, que en un porcentaje importante puede estar escandalizada con la naturaleza de esta crisis, está catártica, deprimida y atemorizada.
Es hora de exigir respuestas desde la izquierda y sólo una profunda rebelión social puede forzar los mecanismos para ponerla en marcha. Hoy lunes nos levantamos pendientes de saber si el acoso de los mercados motivará la necesidad de intervención directa en Portugal. Y eso nos afectara otra vez directamente a los españoles. Y la única pregunta interesante que queda sin responderse es cual es el límite de resignación y de pérdida de derechos al que estamos dispuestos a asistir como sociedad en un universo de enormes desigualdades.

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54 Comentarios

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  1. Salva Montes M.

    ambas dos me temo

    tal vez aquí se debería haber copiado lo que aconteció en Islandia: dejar que se hundiera la banca, el parlamento, casi todo, y empezar de cero.
    Al frente del timóm una mujer, lesbiana, firme, y la isla de hielo sale adelante.
    Saludos

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  2. Carlos Noejovich

    Rebelión social ?

    Estoy mas que de acuerdo en que ya son demasiadas las veces en que las víctimas de los abusos del capitalismo salvaje son las que tienen que callar y agachar la cabeza .A pesar de ello no se vislumbra , por lo menos en el mediano plazo , ningún tipo de rebelión social .
    De hecho , este blog como tantos otros , parecería que lejos de alentar una rebelión , nos hace permanecer escondidos detrás de la pantalla del ordenador y en muchos casos incluso salvaguardando nuestra identidad con un seudónimo ; eso sí , opinando , rebelándonos , incluso postulando consignas ,para aliviar , de alguna manera , tanta rabia contenida .
    Todos pensamos en nuestra mas absoluta ingenuidad que a consecuencia de esta última crisis económica , habría cambios profundos en la manera de encarar la economía mundial . Todo lo contrario , el capital se ensañó , mas si cabe , con los mas indefensos .
    Es cierto lo que dice Carnicero , la crisis económica y social es consecuencia y no origen de la falta de ideales y valores éticos de las personas y organismos que nos gobiernan con el horizonte mas corto posible : qué sucederá mañana ? .

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  3. Victor Alvarez

    Las respuestas desde la izquierda, o lo que solemmos llamar izquierda, no pueden producirse porque no se ha formulado la pregunta.

    No se formula por el estupor ante lo incontrolable, y por miedo a la confrontación y la ruptura.
    La cuestión de fondo no es simple mercado, o de metodos de fijacion de las reglas de juego en él.
    Es el establecimiento de un nuevo paradigma el que se debería consensuar. Un borrón y cuenta nueva, o un adaptarse a las circunstancias parcheando.

    Priorizar es absolutamente necesario. Requiere un nuevo Contrato social. Pero para ello las cabezas pensantes deben proponer los derechos irrenunciables, las obligaciones ineludibles, los principios y reglas de juego incuestionables, y los medios de los que disponemos para hacer valer estos acuerdos en una sociedad plural.

    Paz, Salud, alimento, alojamiento, y ecología. Son los mínimos a mi entender, y creo que compartir estos prioridades es asumido por todos. El problema es determinar el metod para garantizar a todos esos mínimos, sin la interferencia de la insolidaridad.

    La cesión de derechos esta bien asimilada mientras no interfiera las prerrogativas de que disfrutamos, como sociedad y como individuos.

    Aquí entendemos por paz una cosa diferente de lo que pueda ser en Afganistán.
    Entendemos por pobreza y miseria realidades muchas veces metafóricas, en comparación con lo que sucede en Somalia.
    Consideramos tercermundista una pensión vitalicia, insuficiente. Cuando en Burundi o en Mauritania, los ancianos no han oído siquiera hablar de tal concepto.

    La sociedad no puede hacer oídos sordos a estas contradicciones, y mientras dejemos de plantear el tipo de contrato social, que requiere la solución a este problema global, no hallaremos mas que parches en nuestra explotación irracional de los recursos de la tierra, en beneficio de unos pocos y para horror de la mayoría. El tercer mundo, no solo llega en patera. Se acerca a nuestra existencia
    por la experiencia directa, que se nos avecina sino tomamos remedio pronto.

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  4. Pilar

    Lo descorazonador no es tanto sobre quiénes influye con más virulencia esta macrocrisis, sino precisamente que no se percibe en modo alguno intención de remediarla por parte de quienes la provocaron.
    Nada es casual. No podemos ni debemos conformarnos aceptando sea éste otro vaivén de la Historia, que como tal, ha de pasar. Será momento de estar alerta y convencerse de que en el pecado (todos pecadores) llevamos la penitencia.
    ¿No clamábamos por liberalismo a ultranza? ¿Por poderosa banca? ¿Por derechas paternalistas?
    Ahí tenemos la horma, a nuestra medida.

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  5. Victor Alvarez

    La verdad estadísticamente aceptada, colectivizada, impulsada por grupos interesados, ha suplantado a la idea. En el colectivo de la “derecha política”, y en los gobiernos de ” izquierda “.

    Pero esa ” Verdad ” esa supuesta realidad objetiva, no es mas que una covencion provisional.
    Sometida por tanto a un cambio mas o menos cíclico, en la moda aceptada. Moda estadística, o sea, en el valor que con mayor frecuencia aparece en la muestra.

    El cambio que se pretende imponer es fruto de un mecanismo sagaz ” Teledirigido ” , nunca mejor dicho en la sociedad de las telecomunicaciones, de la relevemos, de la telebasura.

    Unas pocas elites confabuladas, imponen un nuevo llamamiento astuto. Modifiquemos la ” verdad estándar ” aceptada por la mayoría. ¿Como? Fácilmente. Primero introduzco una elite portadora de un discurso nuevo, razonablemente planteado, suficientemente sugerente, gente guay, y presente en todo momento en cualquier corro de discusión.

    El mensaje es lo de menos, son los individuos que lo defienden y la insistencia por persistencia social, por su aparicion y repeticon continua, lols que terminaran imponiendose como moda en la
    opinión mayoritariamente aceptada como “verdad”. De aquí, ha acerbos comulgar con ruedas de molino solo hay un paso.

    La crisis es ” real ” porque creemos que es real nos lo hacen ver en cada telediario. Pero no hay falta de liquidez en los mercados. Los Bancos no están faltos de dinero, las pensiones están garantizadas, siempre que sigamos cotizando de nuestro salario, que sigamos creando empleo y empresas y empresarios. Trabajo hay, hay mas que hacer, mas que antes de la crisis incluso. Solo hay que devolver la fe en nuestra economía. Pagar nuestros impuestos, todos. Adquirir y vender nuestros productos, a precio razonable. Prestar dinero y pagar sus intereses razonables. Es todo.

    Los especuladores, deben ser relegados de esta sociedad. No podemos estar sometidos al ” Nuevo Oráculo de Delfos de una moda pasajera, estadísticamente manipulada.

    El partido que se de cuenta de esto, ganara las elecciones, y espero que sea uno con conciencia social y ecológicamente sostenible.

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  6. Esteban Rodriguez G.

    Mientras siga gobernando de hecho ese señor llamado mercado, mientras los gobiernos no dejen de mirar para otro lado y pongan limites al mercado financiero al dinero virtual a las agencias de calificación y a todo ese sistema especulativo, no abra forma de controlar la situación, seguiremos cada vez mas dependientes de las decisiones que tomen esas grandes corporaciones fantasmas alimentadas de la avaricia y la amoralidad, continuaran contaminando a todas las clases sociales que se rendirán ante la obsesión de tocarles la suerte también a ellos, unos porque ya son torpes cómplices y otros porque aspiran a serlo. ¿cuales son los nuevos valores de debemos defender? ¿ quién saca pecho primero? La rebelión que propone el amigo Carnicero de entrada saldría tullida, pues hasta los mas humildes están mediatizados por el embrujo del capitalismo soñador, Cabria alguna posibilidad cuando la amplia y variada clase media cayera empicada en una crisis profunda de desnutrición, Bueno exagero o no , espero no verlo.

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  7. Ricardo

    Unas puntualizaciones. “La riqueza de las naciones” es de Adam Smith, y “La riqueza y la pobreza de las naciones” es de David Landes.

    En Cuba han modificado el dicho, los asalariados allá ni siquiera van en el pico de la piragua, van nadando detrás de ella y en aguas infestadas de cocodrilos. Ya tiene guasa que la solución a su economía sea la vuelta al pequeño empresario que los viejos verdes suprimieron hace más de 40 años. Ahora es la solución. Tiene guasa.

    La última cuestión es el error de pedir “más” izquierda, craso error, no hace falta más izquierda, solo más inteligente, o para ser preciso, una izquierda inteligente, porque la actual brilla por su falta de cerebro. Una izquierda lúcida, inteligente, culta, no la trouppe de payasos vendedores de detergente que hemos tenido por estas tierras, todas las tierras, incluyendo las nacionalistas.

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    • ccarnice

      Tienes toda la razón. Me he confundido de libro y de autor; no puedo recordar en qué libro narra Galbraith la anecdota a la que me he referido, que si es cierta. La culpa tiene la diseminación de mis libros y mis fallos de memoria. Este en concreto está en mi casa de La Habana. Y la frase del “pico de la piragua” forma parte de la cultura popular cubana independientemente del juicio que le merezca a cada uno que puede aprovechar o no que el Pisuerga siempre pasa por Valladolid. Un saludo. Carlos

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  8. un particular

    Otro mundo tiene que ser posible. Con un mínimo que sea comida y sanidad para los 7000 millones de personas que habitamos aquí. POR QUÉ DIABLOS NO LO HACEMOS REALIDAD??

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  9. Gloria

    Deseo una rebelión cívica. Una resistencia pasiva (o activa)pacífica.Hay formas de hacerlo pero faltan líderes, faltan ideológos, faltan activistas, faltan ganas de oponerse a Mentiros Mercado.

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  10. Clan_destino.

    Tendrá que desvanecerse el espejismo del zapaterismo y volver a sentir la bota del conservadurismo para que alguna alternativa esperanzada vuelva a tomar forma política mayoritaria. Salvar este buclé sistémico se presenta casi imposible,ante la fuerza del poder global dominante ,por lo que hoy no nos queda otra que luchar por fijar derechos ante cada vuelta de tuerca cíclica,independientemente de color político de los gobiernos. En las luchas sectoriales(sociales,ecológicas,ecónomicas,humanitarias, etc) se constituyen las posibles nuevas alternativas al dicho poder global.Algunos botones de muestra:
    http://www.es.amnesty.org/index.php
    https://secure.avaaz.org/es

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  11. Javier Ramos

    ¡Uf! La izquierda… ¿Qué izquierda? ¿Es que cree que existe de verdad la izquierda en este país? Desde hace años, no. Y el punto de partida de la decadencia de la izquierda fue el referendum de la OTAN.
    En esta aldea global y asquerosa ya no queda margen para la izquierda. ¡Qué va a quedar! Si acaso unos estrechísimos arcenes al lado de una carretera por donde transita a toda pastilla el camión del capitalismo puro y duro. Tan poco margen queda que la izquierda (pseudoizquierda de este país) pierde más el tiempo en corromper el lenguaje que en parar mientes en sacar al Pueblo del atolladero en el que nos han metido unos y otros. Ya saben: lo del “ecofeminismo”, lo políticamente correcto… Hacen faltan buenos actores (perdón, “personas que actúen”) en lugar de segundones como los que nos gobiernan. Gente verdaderamente comprometida y con auténticos e inquebrantables principios éticos y morales.
    Ya se ha visto, ¿no? Hasta el iluminado Zapatero ha tenido que claudicar ante las presiones de los poderosos: Merkel, Zarkozy y Obama.
    Los sindicatos… ¿Existen los sindicatos? Yo creía que se habían convertido en cuasiempresas subsidiadas con dinero público y, por tanto, sometidas al capital que les ha llegado durante tanto y tanto tiempo de… la pseudoizquierda. Si ha habido una huelga general (auténtica patochada) fue porque a la fuerzan ahorcan y, en fin, había que justificarse como buenamente se pudiera.
    Intelectuales… ¿Qué intelectuales? Antes sobraban. Ahora, desde que Belén Esteban y su gente se han apropiado de los púlpitos televisivos, han desaparecido. Sí, son una especie en extinción. Que me diga alguien cinco nombres de reputados intelectuales. Digo de reputados intelectuales que no sólo con ideas, sino también con actitudes y comportamientos muestren la pauta a seguir. Esto es un erial en este aspecto. No sé… Lo mismo esta noche me refocilo con alguno de los “Discursos políticos 1998-2002″ de don José Bono, que fue presentado el día 6 de mayo de 2003 por Antonio Gala.
    ¡Me voy, que vienen los guardias!
    Saludos.

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  12. Victor Alvarez

    Hay un error intrínseco en la generalización de dicotomías al aplicarlas al entorno político que nos rodea. No vemos más que expresiones que pretenden la disección de las ideas, mediante su adscripción a idearios teóricos diametralmente opuestos:
    Derechas frente a izquierdas. Conservadores versus progresistas. Liberalismo contra socialismo. Ecológico contra Tecnológico. Y así ” ad infinitum”.

    El error, claro está, no se halla en la contraposición de términos y significados dentro de contextos civilizados de relación. El mal está en atribuir a estas palabras un sentido peyorativo, una animadversión definidora de antagonismos irreconciliables.

    Analicemos la diferencia entre conservador y progresista, por ejemplo, que todos sabemos lo que quiere decir. Y saquémoslo de contexto, que es lo que un hábil manipulador sabe hacer. Extendámoslo a miles de de repeticiones de mensajes en programas diarios y tendremos alineamientos de posturas intransigentes y confrontaciones absurdas.

    Somos propensos a leer en labios y gestos ajenos lo que estos no dicen. Sospechamos de los otros, siempre suele ser con ayuda, tenemos miedo y ese es el mal. Creado el miedo artificialmente, o por enfermedad propia, nuestros temores se convierten en pánico y este genera rechazo y a la postre violencia.

    Por tratar de aplicar esperanza a mis circunloquios, estoy convencido que podréis convenir con migo, en que un ” ecologista ” es un ” conservador del medio ambiente “. En que una persona “progresista” es ” liberal ” y ” conservadora” a la vez cuando busca el progreso de la sociedad sin perder lo que ya se ha logrado en el ámbito de los derechos sociales.

    De modo que en una sociedad plural, ponerse de acuerdo sobre conceptos que parecen contrapuestos no parece tan difícil, si no es por la ” AYUDA ” de intereses ocultos.

    Si jugamos limpio seguro que ganamos todos. Si dejamos que nos oculten la realidad perderemos todos.

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  13. PeponManzanares

    Impresionante: Como el Pisuerga pasa por Valladolid, el PP tiene “su connivencia con la corrupción”.

    El palo de cada dia.

    Lo que digo: Impresionante “independencia intelectual”.

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    • ccarnice

      Impresionante manifestación de manipulación de una frase. Eres de una simpleza básicamente agotadora, pero mientras hagas excepcionalmente como hoy, no insultar a nadie, tienes tu sitio en un Blog que tanto detestas. Que te vaya bonito. Carlos

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  14. Ildefonso

    La izquierda no puede ofrecer ninguna solución sencillamente por que no existe, al igual que no existen ya ningún tipo de ideología, solo unas maximas en un discurso gastado que hace identificar al quién las balbuce y que le coloca en un supuesto lado de la haitación abstracta de la ideología.

    Guste o no estamos gobernados de forma dictatorial por los mercados que siguen acosando la deuda de paises, haciendo que gobiernos de esa supuesta izquierda rebaje aquello que dice defender a ultranza y que por ideología le viene de suyo.

    El otro dia leí la columna de la contraportada de un periódico de economía, en ella el escritor disertaba sobre las soluciónes de esta crisis y las medidas que se estaban adoptando, y concluía que siempre habia pensado que lso gobiernos debería estar cerca de sus ciudadanos, y pero tras ésta crisis empezaba a pensar lo contrario, y por hay van los tiros visto lo visto.

    Creo que el exceso aburgesamiento de las clases medias/bajas hace caer en la inacción, nadie es capaz de reaccionar frente a los recortes y estupefactos observamos el ocaso de la sociedad de bien estar.

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  15. Clan_destino.

    Bueno, parece que Victor Alvarez tiene que decir la última palabra en este debate. Particularmente he usado la palabra “conservadurismo”, como un eufemismo, ante otras palabras que pudieran ser malsonantes para calificar a todo el enjambre de intereses ocultos detrás de la lucha política de inmaculadas siglas, que son más que palabras, más que historias…realidades de un mecanismo, quizá sistémico, como dice Carnicero, donde lo que siempre falla es la distribución, en todo los sentidos.

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  16. Victor Alvarez

    A Clan_Destino,
    Perfectamente entendido, lo que decías y dices. No es mi intención tener la ultima palabra en nada. Esto es un dialogo,espero.

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  17. Victor Alvarez

    El modelo social no esta agotado, a mi modo de ver. Subsiste en nuestras mentes, matizado en cada cual por los ideales que atesore. No creo que ningún votante de PP, ni de PSOE, este libremente convencido a renunciar a su pensión a los 65 años. No creo que ningún ahorrador de IU, o del PNV, este dispuesto a ver lógico que sus ahorros sean confiscados para pagar la deuda de ningún gobierno manirroto. No creo que un simpatizante de CIU, o del BNGA quiera que manden al paro después de trabajar 20 años de ferroviario o de funcionario.

    Los derechos sociales, son tan real y generalizadamente asimilados en nuestra sociedad, de todo signo y color, que su eliminación, su recorte, unilateral y sostenido, sea por este gobierno o por el que vaya a venir, traerá consecuencias mas allá de un castigo político en las urnas.

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  18. Miguel Angel

    A Ricardo:
    Tu último párrafo me parece muy interesante. En efecto, ahora nos gobierna una trouppe de payasos. Inmejorable definición. Dices que se necesita una izquierda inteligente, lúcida y culta. En efecto, eso es un primer paso, es una condición necesaria aunque no suficiente. Aún así seguiría faltando lo esencial: un modelo de sociedad concreto y bien definido al que aspirar, un conjunto de ideas ordenadas libres de contradicciones llevables a la práctica.
    Y ese modelo a fecha de hoy no existe.
    Yo soy un desencantado de la izquierda porque he llegado a la conclusión de que en realidad ese modelo de sociedad no existe. De los principios en los que se fundamenta la izquierda es imposible que surja una sociedad próspera. El estatalismo, el colectivismo, los impuestos altos, etc…. desincentivan la iniciativa personal y eso entumece a la sociedad, la empobrece y la axfisia. El hombre es una máquina que funciona bien en libertad y libertad es lo que necesita para ser eficaz y prosperar.

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  19. juanjo78

    No se como habrán actuado otros países, pero en el nuestro es lamentable. En vez de racionar las cosas, nuestro presidente se dedico desde el primer momento a tirar billetes como si de una fiesta de confeti se tratara, sin ningún tipo de control, me explico:(siempre oigo el ejemplo de si a la hija de Emilio Botín la hacia falta esos 400 euros del IRPF o en caso de ser madre los 2.500 euros del cheque bebe). Si es asalariada habrá recibido los 400, lo segundo me parece que no ha sido madre durante el cheque bebe. Y así en todo, muchos se están comiendo los paneles solares, tanta energía verde para nada, millones a lo idiota. 426 euros a los parados hasta que la vaca dejó de dar leche, es que los de ahora no tienen el mismo derecho?. No se podía haber gestionado esto de otra manera,que esa inversión tuviera una mínima productividad?. Haber congelado a los funcionarios el sueldo nada mas empezar la segunda legislatura, tal vez cobres lo mismo ahora, pero no menos con una inflación del casi 3%. Y así en todo, QUE NO, hemos tenido la mala suerte de tener a unos gobernantes que vivían en el limbo y las arcas llenas, y eso que soy socialista. Tuvimos la oportunidad de cambiar este país a mejor, “ya lo dijo Solbes”, pero al ver a estos ineptos se largó. Un saludo y hasta pronto

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  20. Victor Alvarez

    A juanjo78,

    Me parece que a Solves se lo quito de encima Zapatero. No es un problema de izquierda, es un problema de director de orquesta.
    El dilapidar en ” gasto social ” así mal llamado, es la teoría de PER., que va en contra del PERT. Todo proyecto que se precie, tiene su camino critico. Y nuestra economía no ha superado la fase de criticidad porque los entendidos en esta ciencia, han sido sustituidos , deportados al ostracismo
    por un iluminado, que por ciencia infusa adquirió la sabiduría económica.

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  21. PeponManzanares

    Carlos,

    No me disgusta el blog y mucho menos el descubrir que hay lectores inteligentes que lo debaten. Resulta, ademas, muy gracioso y casi infantil, verta aprovechar cada pocas lineas que el Pisuerga pasa por Valladolid para soltarle el palo -o dos- diario al PP, sin venir a cuento y siempre etiquetandolo como el malo de la pelicula cuando, una vez mas repito, en nuestro apis desde la Transicion solo han gobernado ocho anos y son, con mucha diferencia, los de mayor avance economico de toda nuestra historia en los ultimos 500 años. Mientras que la ultima legislatura del PSOE de Gonzalez fue un grotesco saqueo del erario publico por miembros del PSOE a muchos niveles y esta nueva etapa con Zapateros y sus chic@s, es una caso, mercados o no mercados, de evidente ineptitud a todos los niveles imaginables.

    Yo no entro en este blog esperando, ni mucho menos, raciocinio o siquiera sentido comun, que para eso es para “naufragos de izquierda”, pero si esperaba de alguien como tu, en ocasiones lucido, un poquito mas de rigor. Especialmente de rigor historico (de la historia reciente, al menos, que de la otra ya se que es un imposible). Por el contrario, cada entrada es un esperpentico ataque marginal al PP, venga o no venga a cuento. Cuando viene a cuento -con o sin razon-, se espera, pero cuando ni siquiera viene a cuento, como en el caso de hoy “agenda oculta” (???)”connivencia con la corrupcion” (????), es de tebeo, vamos.

    Pero a mi me divierten los tebeos o sea que no te preocupes. Pero tampoco pretendas disfrazar mi comentario de “…manifestación de manipulación de una frase.”, porque la mayoria de los que aqui escriben (y supongo que los que leen y no escriben) son bastante avisados y se dan cuenta de lo obvio muy facilmente. Que te vayo bonito a ti tambien, eh?

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    • ccarnice

      Enhorabuena por la visión de la trama Gürtel. Un saludo.

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  22. PeponManzanares

    Ricardo,

    Te felicito por llamar a las cosas por su nombre, aunque me molesta mucho porque creo que utilizas profesiones dignisimas para “insultar” -seria el cargo del amo de este cotarro si lo escribo yo en lugar de hacerlo tu- o calificar a quienes actualmente nos gobiernan. La de payaso es una dignisima y admirable profesion y los vendedores de detergentes se merecen el mismo respeto que aquellos que ejercen cualquier otra profesion legitima con eficiencia y honestidad. Para nada se corresponden estas profesiones con lo que hacen y deshacen l@s integrantes del gobierno que padecemos.

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  23. Ildefonso

    Es lamentable ver como quién publica comentarios ofende de manera desmedida al dueño del blog, a los que aqui escriben y leen y tanto o más a todos los socialistas, y al gobierno por descontado. Irresponsables, payasos, ineptos…y un sin fin más de descalificaciones, luego se ofenden si se nombra a la caverna, y se alude al liberalismo o capitalismo, y vuelven a bociferar.

    Quizás y solo quizás se de en el blanco de forma certera y por eso se contesta con descalificaciones, en ese deporte nacional del “y tu más”, la división de opiniones enrriquece la discusión, se puede no estar de acuerdo, se puede discutir y argumetnar en sentido contrario, con mayor o menor lucidez, pero si eso lleva aparejado la descalificación, poco argumento y mucho odio.

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  24. Javier Ramos

    Carlos: Creo que eres un tanto injusto con “PeponManzanares”, aunque bien es cierto que no frecuento tanto este blog para tener idea precisa de si él lo detesta o, incluso, pudiera detestarte a ti. Creo que siempre se necesita gente como él para evitar que un blog se convierta en aplauso unánime de opiniones unánimes en el que todos están encantados de conocerse.
    Lo que sí es claro es que la corrupción no es exclusiva del PP. Eso está claro. Si se echa mano de las hemerotecas casi podría mantenerse que nuestro sistema democrático es un feudo de partidos corruptos en mayor o menor medida. Creo que resulta innecesario poner ejemplos de la corrupción tanto política como económica que ha acompañado a PNV, CiU, ERC, PP, BNG y al propio PSOE desde 1986 en adelante. Aún colea el asunto verdaderamente vergonzoso del Ayuntamiento de Benidorm o la persecución de la que es objeto Antoni Asunción (a quien siempre profesé un tremendo respeto por ser el único Ministro de la Democracia que verdaderamente asumió su responsabilidad política dimitiendo de su cargo en cuanto cometió un error. Recuerdo la bonhomía de la que hizo gala en la rueda de prensa en cuyo transcurso, inopinadamente, presentó su dimisión). Fue el propio Antoni Asunción quien habló de “pucherazo” (corrupción política) refiriéndose a sus conmilitones en la recogida de firmas para las primarias a las que concurrió. Y si lo dice él será por algo.
    Aqui no se salva ningún partido nacional ni nacionalista del pudridero económico, social y político en el que están convirtiendo a este país.
    Gracias a ti, Carlos, y a “PeponManzanares” por discrepar.
    Saludos a todos.

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    • ccarnice

      Pepón Manzanares ha insultado en este Blog, lo que no tiene nada que ver con la discrepancia. Y yo he borrado los comentarios que tenían insultos porque es la única condición que pido para participar. A mi la discrepancia me encanta. Pero no los insultos directos. Por lo tanto, creo Javier que estamos de acuerdo, sólo que tu no has podido leer los insultos porque no han sido publicados. Ahora Pepón ha rectificado y publica sus ideas sin insultar. Bienvenido sea. Un abrazo. Carlos

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  25. Victor Alvarez

    La implicación delictiva de algunos individuos concretos, sospechosos, si no culpables convictos de financiación ilegal de partidos y enriquecimiento personal, no es nada nuevo en la historia de la política española.
    Otros delitos al amparo de siglas y cargos han llevado a destacados dirigentes ante los tribunales, lo mismo que a jueces, notarios, médicos, banqueros, y otras profesiones, por su ánimo de lucro fácil al amparo de su supuesta respetabilidad, y su preeminente cargo u oficio.
    Esto, que es el pan nuestro de cada día, aún cuando sóllo tenemos certeza de la punta del iceberg, da pie a al juego de ” y tu más” que acertadamente comenta Idefonso, o a lo acertado de los ejemplos que sobre la corrupción destaca Javier Ramos.

    Queda dicho y es vox populi. Dicho esto, no podemos admitir el insulto gratuito a quien opina como medio de expresión de discrepancia civilizada. No puede ni debe salir gratis.

    La obstinación y el empecinamiento en vulnerar las reglas del diálogo traen como consecuencia la ruptura del diálogo, y quien quiera entrar en el juego debe jugar limpio.

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  26. Javier Ramos

    A Victor Álvarez: Tal vez se me haya pasado advertir si ha habido insultos gratuitos. A veces no pongo demasiado atención porque siempre entro aquí a salto de mata.
    Si ha habido insultos (hayan sido gratuitos o no) lo condeno.
    Saludos, Víctor.

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  27. PeponManzanares

    El problema con los insultos es que es una cosa subjetiva. Incluso los directos. Por ejemplo, en este hilo, hay varios insultos directyos y no se han borrado. Lo cierto es que a mi me has borrado mensajes no porque contengan insultos mas o menos directos (en uno dije algo asi como que habia mucho hijo de puta en la politica, cosa que mantengo no como un insulto, sino como un hecho… dando al termino “hijo de puta” el mismo que le ha dado Reverte y en el mismo contexto).

    No me molesta que borres eso si esas palabras, tan del comun acerbo de la dialectica espanola, te disgustan; lo que me jode profundamente es que manipules el tema cuando, al lado de esas palabras, esta la constatacion de tu servilismo hacia el PSOE o, al menos, de tu infantil pretension de independencia intelectual que consiste en basicamente aprobar (o disculpar cuando no es de recibo aprobar bajo ningun prisma) lo que hace el gobierno y, venga o no venga al caso, sacudir el inevitable palo al PP.

    Respecto a Gurtel -o cualquier otro escandolo-, sin negarlo (que al contrario que a ti, a mi me interesa solo la verdad, sea cual sea), no es mi interpretacion: Esta ahi y es lo que es o lo que fue… nada que ni remotamente pueda compararse en abundancia (de casos), cantidad (de dinero corrupto) o alcance politico/spcioeconomico al orgiastico desmadre de corrupcion que ha plagado siempre al PSOE desde su llegada al poder.

    No se trata de interpretaciones, sino de un minimo rigor en el examen de la realidad. Y hablar de “agenda oculta” y “connivencia con la corrupcion” en el PP, como contraste a la acrisolada representacion del PSOE, es negar la realidad.
    Cosa que, desafortunadamente, tu haces con frecuencia.

    Como eres el asmo del cotarro y probablemmente encontraras “insultos” tambien en este mensaje, no dudo que lo borraras bajo esa premisa o cualquier otra que te sirva). Si lo haces, este si lo guardare para repostearlo.

    Un saludo y a tratar al menos de llamar a las cosas por su verdadero nombre que, de verdad, es mucho mas efectivo que estar pretendiendo gritar “Fuego!” todo el tiempo. Uno pierde la credibilidad…

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  28. Salva Montes M.

    no entiendo como una mente preclara como la tuya no tiene un puesto de honor en Intereconomía!! claro que tal vez PeponManares sea un nick e igual eres cualquiera de esos fantásticos intelectuales que poblan la TDT!!!

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  29. Javier Ramos

    También hay gente válida en Intereconomía. Pablo Castellano, Antonio Miguel Carmona, Javier Nart, Mario Conde (guste o no; hay que oirle hablar), Cristina Alberdi… Creo que debe haber de todo en la TDT y algunas personas no son sospechosas. ¿Por qué no puede haber un programa como “El gato al agua”? ¿Es que la información y la opinión es monopolio de un solo sector ideológico? Basta con saber escuchar, compartiendo o rechazando las opiniones que se transmiten. No entiendo que se utilice con tanta frecuencia la referencia a “Intereconomía” para descalificar opiniones ajenas. No sé… Prefiero “El gato al agua” a “La noria” o a “Sálvame” o a “Dónde estás corazón”. Eso sí, a veces hecho de menos la carta de ajuste. Bien pensado, ¿por qué no se regula por Decreto el horario de comienzo y cierre de emisiones? Al menos, se hablaría más en familia y los niños no se tragarían programas tan zafios y asquerosos como el que presenta el penoso Jorge Javier.

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  30. PeponManzanares

    REFLEXION SOBRE LA IZQUIERDA

    Entendiendo que la izquierda es solo una seudo izquierda, ya que de ser izquierda real -o sea marxista-leninista- no tiene ninguna esperanza de alcanzar el poder nunca y tiene que asimilarse para ello con una liberalismo centrista y plegarse a las demandas de la economia de mercado, no deja de resultar curioso el ver como, empezando por el titulo de este blog, la gente que simpatiza con los principios ideologicos de la izquierda quiere mantenern una idea de “rebeldes con causa”, romantizada de su minoritaria posicion (minoritaria en lo etereo de una ideologia perdida en el tiempo y las ideas, que no a la hora del voto util, por supuesto, que ese siempre lo entregan a la no necesariamente bien llamada solcial-democracia … o sea, en neustro pais, el PSOE).

    Pienso, tal vez equivocadamente, pero prefiero no condenar a menos que sea inevitable, que a la izquierda le hace falta un examen de conciencia. A fondo. Para dilucidar antes que nada si “comunista si pero no tonto” quiere en realidad decir “ande yo caliente y riase la gente”, o sea me importan un pepino mis “camaradas”, los derechos de los trabajadores y el bienestar social, mientras me vaya bien a mi, son los credos reales. Porque de otro modo no se explica que en todos los debates sobre el tema, se traigan a colacion todo tipo de ideas mas o menos romanticas, mas o menos irrealizables, siempre lamentandose … pero nadie traiga a la palestra el unico gobierno de izquierdas que no solo sobrevive sino que es lam potencia economica dominante en el mundo: China. Que pasa que la izquierda no quiere el modelo chino? Entonces que cono quiere? Porque todos los intentos a la izquierda de la socialdemocracia -y la propia socialdemocracia- han fracasado estrepitosamente. TODOS.
    O sea que hay que ver si somos o no de izquierdas. Si somos o no comunistas y si de verdad queremos un systema de gobierno o una sociedad realmente de izquierdas, realmente comunista o, por el contrario, somos un hibrido incapaz siquiera de aceptar nuestras verdaderas ideas por confusas que puedan ser. Si ya es dificil cambiar sociedades y mundos, eswpecialmente a mejor, teniendo las ideas muy claras, hacerlo cuando realmente no se sabe lo que se quiere es sencillamente imposible.

    En Espana realmente comunista -o sea alguien que proponga el modelo chino, o incluso el cubano-, no hay nadie. Entonces a que cojones estamos jugando? Estamos jugando a un juego absurdo del que ni siquiera acepotamos las reglas -al menos no salvo porque no nos queda mas remedio y pretendemos significarnos con ilusorias e irreales senas de identidad ancladas en espejismos inconcretos y sin la mas remota posibilidad… mientras, a la hora de votar, arrimamos el ascua a la sardina de quienes nos ofenden menos (no nos ofenden casi nada), pero que son igual de chorizos que los del otro lado. O, como en nuestro caso, mas.

    Eso si, somos naufragos de una “izquierda” que nunca ha existido ni existira, como algo que necesitamos para sentirnos mejor porque aqui lo de ser facha no lleva a ninguna parte y -sin pagar- follan mucho menos, ademas. Un poco como los que, mas feos que Picio, se dejan mohawks o se pintan el pelo de verde (o van a ver peliculas que no entienden a la Filmo para ir de intelectuales).

    Y, eso si, utilizamos florida retorica para sugerir que otros hagan cosas aisladas que ni chicha ni limona, pero si apuntan a lo exquisitos que podriamos llegar a ser.

    Alguien por ahi ha escrito que yo odio mucho o algo asi. No. No odio a nadie. Como buen espanol, mi especialidad es el desprecio. Y como decia el admirado e inolvidable Fernan Gomez, no hay nada de malo en despreciar lo despreciable.

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    • ccarnice

      Si llamas despreciable a alguien entenderas que tu resultes despreciable. Te tomas demasiado interés en este Blog como para no ser sospechoso de trabajar por encargo en algo que te parece despreciable. Un saludo.

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  31. Victor Alvarez

    Hay similitudes entre evolucion de las teorías científicas, y la de las políticas, a mi
    modo de ver.
    Podría extraerse de esta aseveración una presunción de equivalencia, que no pretendo defender, pero que puede explicar la razón ultima que creo asemeja lo que esta ocurriendo con las teorías mas actuales en ambos campos, aunque con cierto grado de desfase en sus respectivos desarrollos.

    La comprensión de los sucesos en el laboratorio, se supedita a la existencia de herramientas teóricas. En física existen dos grandes teorías la Gravitacional y la Cuántica. La primera explica el universo del o grande, la segunda en de lo muy pequeño. Pero resulta que el universo incluye ambos extremos. Nos falta , por tanto la teoría unificada. Los intentos de unificar ambas, han fracasado, hasta la fecha.

    En el mundo de los evolucionaría primates sociales, cuyo espécimen dominante es el ser humano, resulta que la complejidad se sus relaciones e interacción con el entorno, se esta tratando de estudiar y analizar por disciplinas científicas diversas, que tampoco tienen respuesta aun a todas las preguntas.

    Llegamos así, en un ejercicio del mas difícil todavía, a pretender establecer una teoría dominante sobre la manera de orientar las relaciones sociales entre ellos de modo que sea la teoría perfecta.
    La panacea de gobierno. Y tal como ocurre en otros campos aparecen dos sistemas de axiomas, dos teorías opuestas en origen para lograr el gobierno perfecto. Estas se van interinfluyendo, lo mismo que en física, ante el fracaso concreto en las experiencias regidas con una u otra teoría.
    Pero a falta de unificación, ambas teorías existen, se influyen, sus defensores experimentan acercamientos y alejamientos de la idea propia hacia la contraria, y viceversa. Y como en física, el experimento, el experimentador y la materia de experimentación, junto con sus instrumentos, se alteran se influyen y modifican mutuamente.

    Lo que quiero concluir es que las ideas, los enfoques de partida, tienen cada uno de ellos su grado de validez verificable, pero no la ultima palabra. Eso no implica que ambas teorías no puedan coexistir y de hecho, subsisten, pese al tiempo transcurrido. Algo tendrá de bueno cada una de ellas. ¿ Que opinan ustedes?

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  32. juanjo78

    A Victor Alvarez

    Me parece que el iluminado adquirío esa sabiduría en dos tardes. El problema no es el director de orquesta, es él y toda la orquesta. Esta orquesta la denomino “orquesta de derechos”,según ellos tenemos muchos derechos, pero nadie habla de obligaciones.Creo que con el tiempo va a desaparecer la izquierda y la derecha, y porqué, simplemente la izquierda mira por los derechos y la derecha por las obligaciones, en resumen, lo ideal es una política que vele por los derechos de los ciudadanos pero que los ciudadanos cumplan con sus obligaciones, total, al final seré centrista. Un saludo y hasta pronto.

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  33. Victor Alvarez

    Agotamiento del modelo social.

    La crisis sistemica a la que don Carlos se refiere en sentido doble ( modelo económico insostenible, y perdida de criterio y credibilidad políticos ) es el efecto de un daño constante al cuerpo de la naturaleza del ser humano, y del entorno privilegiado en que se aloja.
    Podríamos decir que el daño se esta provocando, consciente y deliberadamente contra el planeta entero.( reconocerán en esto la Teoría de Gaia )

    La explotación de recursos energéticos, principalmente, y por extensión la del resto, para, en unos casos garantizar la supervivencia de la población, y en otros la de las prerrogativas de unos pocos privilegiados y la comodidad relativa de las sociedades que les sostienen, están produciendo efectos irreversibles.

    Nos percatamos por la crisis económica, de que se acercan tiempos duros. Pero no somos conscientes del peligro real. El primero es la liquidación del reservas vitales de biodiversidad.
    Empezando por el agua, siguiendo por la tierra fértil, la contaminación irreparable, y los alimentos.
    El segundo es mas directo y notorio, la reserva petrolífera mundial, no garantiza la pervivencia del sistema productivo en el que nos sustentamos. Su carestía, de momento, ya ha propiciado la guerra de Irak, la de Afganistán, la desestabilización de mercados, y amenaza con conflictos mundiales ( tensión en Paquistan, Corea, Irán, Venezuela, … )
    De momento, la superpotencia desplaza sus tropas e implica a sus obligados aliados en guerras incomprensibles de no ser por el asunto de fondo. Los demás deben financiar este coste de seguridad provisional con aportaciones de todo tipo. La económica, es laque llamamos crisis de mercados, pero es sobre todo guerra.

    Estamos, señores, en guerra. No hay que esperar para constatarlo. Nuestra economía se va a resentir mas aun, nuestros modelos económicos están sosteniendo esto y no nos lo dicen nuestros gobernantes. Donde va si no el dinero de tantos intereses devengados por las emisiones de deudas de los estados Europeos. Porque, Francia, Inglaterra, o Alemania, tienen un diferencial de deuda emitida menor que la nuestra o la de Portugal. Porque ellos han aportado mas a esas guerras que nosotros, y nosotros mas que Portugal o Irlanda. Piensen porque Zapatero, al retirar las tropas, pero sobre todo la financiación de la guerra en Irak, fue relegado a un rincón en todos los foros de decisión internacionales.

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  34. Victor Alvarez

    La guerra del siglo XXI.

    El nuevo paradigma, al que he hecho alusión en la primera entrada, tiene que ver con mi visión del mundo actual. Sometido a unos cambios tales que no somos capaces de asimilar, por la velocidad a la que se producen, y por el enmascaramiento a que están sometidos.

    Parece como si hablara de ciencia ficción, ¿ Verdad ? Pues no es nada nuevo. Todos los cambios tecnológicos, que están en el mercado, en el laboratorio, y en el bunquer militar, son en parte eso, ciencia ficción. Pero están aquí.

    Equipos multidisciplinares de economistas, ingenieros, científicos, sociólogos, y todos los ” – istas y – logos ” que se imaginen, están trabajando para un único objetivo: obtener ventaja para dominar la tecnología en materia energética, que permita a las potencias y superpotencias el control sobre la nueva revolución industrial.

    De esta urgencia, tenemos noticia reciente con el caso de espionaje en Renault, intervención de servicios secretos incluida. ¿Se trata de un interés de tipo Ley Sinde ? ¡Pues me da que no !
    ¿Son los derechos de propiedad intelectual los que se hallan en juego? ¡ A que no !
    Es la tecnología de autonomía de movimiento en vehículos eléctricos, casi nada, y no solo para mover ciudadanos chinos normales por sus nuevas megalópolis o entre ellas, sino para garantizar la mejor a su nutrido ejercito, cuando escasee mas el crudo.

    De modo que el capitalismo chino – porque no es comunismo lo que hay allí – quiere acelerar el desarrollo tecnológico y asegurar la movilidad de sus ejércitos, de su industria y de paso, controlar tecnología punta para seguir en la carrera de imponerse como potencia mundial.

    Ya ven que no queda ni Mao, ni Comunismo. Es el pragmatismo y el control.
    La filosofía, el idealismo, la justicia social, el derecho, son cosas de algunos chalados de Occidente. Mañana, mas.

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  35. PeponManzanares

    Carlos, yo desprecio a los falsos, a los hipocritas o los que van de izquierdosos pero no tienen ni ideal, ni modelo, ni programa ni nada, porque van solo porque, en general, tiene mejor acepocion que el ser de derechas, o “facha”, como se tilda a todo el que es o ejerce de derechas. A los mentirosos, a los manipuladores, a los ladrones (de la politica, que los otros se la juegan y ole sus cojones), a los incompetentes, a los envidosos, a los egoistas, a los que abusan de los debiles, a los que matan a gente, sea por lo que sea, y a los que votan PSOE Y SE QUEJAN DE que el gobierno malgobierne o robe. Y, por supuestisimo, entiendo que le pueda resultar despreciable a individu@s de semejantes condiciones (y otras). Es mas, espero que sea asi y lo agradezco, faltaria mas.

    Por lo demas, no te comas el coco que no das para tanto… o al menos a mi no me ha encargado nadie nada. Pero estoy abierto a proposiciones de casi todo tipo. Al contrario que tu, mi “independencia intelectual”, cuando hay una pasta gansa de por medio, me permite hacer encargos CASI -repito para que no se olvide el enfasis- para todo el mundo. Tienes alguna idea concreta? Ya te digo que no puedo estar mas abierto.

    Por cierto, que curioso que ninguno de los “naufragos” haya mostrado aun, que no desespero-, con ejemplos, para que sea “verificable” -esta palabreja se ha puesto de moda ya, increible-, que mi reflexion es erronea. Al margen del mas o menos excesivo interes que yo pueda tener por el blog, a ti que te parece?
    A lo mejor tu si sabes de ejemplos viables, presentes pasados -y hasta futuros- donde la gente de izquierdas al menos defienda sus ideas -y sean mayoria-, ideas marxistas al menos, sino marxistas/leninistas. Porque yo tengo la impresion cada vez mas asentada de que aqui va todo cristo de farol y nadie tiene ni pareja de sietes… Seguro que estoy equivocado, a que tu si? Como parece que tienes residencia en Cuba, que, es aquello homologable? se vive mejor? el trabajador y la sociedad en general estan mejor? es una sociedad con posibilidades de supervivencia cuando la palme el gallego? es el modelo exportable? Y si las respuestas reales a todo eso son negativas, a que estamos jugando? Porque si estamos jugando a pretender, a mi me encanta -vivo de y para ello-, o sea que me pido personaje si no te gusta mucho este de “coco fachorro” que sin duda tu -y alguno mas- ya me has asignado… Y, si es un juego, entonces tambien puedo hacer de resignado idealista/martir por la causa del bienestar obrero, ya sabes, las cooperativas, la anarquia… podemos tirar del hilo a mansalva. Cono me dejo hasta barba larga y llevo gafas de concha para dar mas el poersonaje incluso. Pero que sepamos todos a que jugamos para que nos lo pasemos todos bien. Y, ademas -que en tu caso va a ser dificil de cojones- todos vamos a ser guapos ahora que Leire va a prohibir que en Espana haya feos por decreto ley. Yo creo que es mas divertido no solo si jugamos todos sino si lo hacemos con el mismo reglamento, no?

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  36. Juan Carlos Ortigosa

    He llegado tarde a este artículo y ya creo que no merece la pena apuntar mis comentarios.
    Pero simplemente digo que me suena que Peponmanzanares es un antiguo nick que ya participaba y que ha cambiado.
    Sigo diciendo que mientras no se actúa con nombre y apellidos verdaderos no se es capaz de mantener abiertamente nuestros razonamientos.
    por cierto que frente a la llamada “es su opinión” yo prefiero hablar de razonamientos. Opinar puede opinar cualquiera pero puede ser simplemente una tontería como decir hoy en día, como dice la Biblia, que el mundo se creó en siete días. Como parece que sostienen por cierto el 30% de los norteamericanos.
    El problema de las opiniones en intereconomía como en el tea party no es que sean de derechas que siempre se puede razonar sino que tergiversan y manipulan y extienden falsedades. Por eso no son fiables. Eso además de insultar y descalificar constantemente.
    No es que en los medios más moderados sean prístinos ya que la objetividad absoluta no existe pero sí son más contrastables sus afirmacioes. ESto en los más conservadores y en los más progresistas.
    El Sr. Mario Conde puede hablar cuanto quiera y le dejen pero su fiabilidad es mínima en alguien que saqueó el banco.
    Saludos, Juan Carlos Ortigosa

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  37. PeponManzanares

    Juan Carlos, solo llevo unos dias visitando este blog y por lo tanto jamas he escrito en el anteriormente. Y aunque escribo con un nick, creo que soy bastante capaz de mantener mis razonamientos. Y opiniones. Que tu -y otros- puedas pensar que sean descabelladas en algun caso, me parece logico… si es demostrable; si no, es simplemente opiniones encontradas, como minimo tan valida una como la otra.

    Respecto a Mario Conde, lo unico que se es lo que hizo. Lo ha pagado y ya esta. No he leido ni escuchado una sola palabra por lo tanto no puedo hablar de su fiabilidad, seria muy frivolo. Me resulta sospechosa tu opinion porque la basas, por lo que veo, no en lo que dice, sino en lo que hizo. Y por esa regla de tres, imaginate que fiabilidad puede tener nada que digan Felipe Gonzalez, Guerra, Rubalcaba, Zapatero, el pollo este del cafe y la subida de la luz, las ministras, “miembras” o no del actual gobierno… Eso por no citar a los del otro lado en el que tambien hay tela que cortar pero tela…

    Yo creo que los razonamientos, argumentos y opiniones se sostienen -o no- por si mismos, no por quien los emita. Y, como soy consecuente con ese convencimiento, quiero que mis argumentos aqui se sostengan independientemente de quien pueda ser yo, al margen de mi nick.

    Oye, y por las mismas, a mi me da igual que Juan Carlos sea tu verdadero nombre o seas la novia de Manolete, asi que demando la misma cortesia.

    En cuanto al ejemplo que pones, no se si el 30% de los americanos cree que el mundo se creo en 7 dias o no. Supongo que lo habras leido en algun lado y pouede que sea verdad. A mi la biblia me parece otro libro mas, muy interesante, ademas. Pero un libro que escribieron unos tios que, como los que lo hacemos aqui, tenemos cada uno un padre y una madre y vemos las cosas de forma muy diferente. Imagino que ellos tambien verian y escribirian de las realidades de lo que vieron, cada uno desde su prisma particular y seguro que no todo es creible. Hay muchas mas cosas en la biblia que a mi me resultan mas dificiles de creer que que el mundo se creara en 7 dias. Muchas. Ademas habria que empezar por conocer la naturaleza de los dias en el contexto biblico que, logicamente, pues no existia calendario en tonces, eran otra cosa de las 24 horas que entendemos hoy. Si eran dias en razon de luz solar y noche, pues depende desde donde se mirase, pero desde los polos esos “dias” serian 6 meses cada uno. Y si se cuentan como los anos biblicos, cuando se llegaba a pasar de cientos -o de ciento, al menos- cuando sabemos historicamente que el promedio de vida era muy inferior al actual, pues podemos hablar de algo casi instantaneo. O, la mas probable, si se trata de una de las muchas supuestas metaforas, pueden significar cualquier cosa.
    Creo que hay conocimientos cientificos “verificables” para resolver eso, pero no los hay para muchas otras cosas que, mire usted por donde, no solo mueven a la gente sino que causan guerras mas o menos santas… vaya usted a decirle a Osama y compania que lo de las 70 virgenes es un cuento ch… digo musulman, y a ver si tiene mucho exito con el tema. O sea que a veces aunque sepamos muchos, casi todos,
    las verdades cientificas, lo cietto es que eso no cuenta para nada a la hora de vivir medianamente bien o sin conflictos; por el contrario, son las creencias indemostrables las que provocan las masacres mas grandes que ha padecido la Humanidad, desde el nacional “Santiago y cierra Espana” de nuestros cruzados e inquisidores -que es que las hemos hecho pardas nosotros en nombre de la religion, vamos que lo de los musulmanes y las virgenes esas es un juegop de ninos al lado de las que hemos hecho nosotros en nombre de dios- a, sin ir mas lejos, la creencia de que el vasco es una raza superior a la de los maketos (nosotros), quje se ha cobrado ya unas mil victimas mortales en los ultimos 50 anos. Plenamente verificables.

    Ya se que llamar tontos -entre otras cosas- a los americanos esta de moda, queda bien, sobre todos en los foros seudoprogresistas, pero no te enganes que alli (y no sabes lo bien que lo se), no hay mas tontos porcentuales que en Espana. Ahi ahi anda la cosa.

    Saludos

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  38. Javier Ramos

    Pues ayer pasé un muy buen rato viendo cómo Antonio Miguel Carmona (PSOE) entrevistaba y ponía en un buen brete a la candidata del Partido Popular por Asturias. Pocas veces se ve en televisión que un político de una ideología entreviste y contradiga a un adversario en un debate televisado en vivo y en directo. Las preguntas de Carmona no fueron pactadas. Él no se prestaría a ello.
    No sé… Creo que tengo la mente bastante despejada como para tolerar programas que no prediquen mi ideología (que reconozco es bastante “sui generis”). Creo que es sano.
    Me quejaba en mi anterior de que con frecuencia se utiliza la referencia a “Intereconomía” como argumento hostil para rebatir ideas. No alcanzo a comprenderlo. Sólo eso. Considero que es un tanto molesta esa actitud. Nada más.
    Saludos.

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  39. Leonor

    Carlos, me permito dejar aquí un interesante artículo en relación con el libro Indignez vous!, de STÉPHANE Hessel, acerca de lo que él llama “uno de los elementos esenciales que nos hacen humanos: la facultad de indignación y de compromiso que es su consecuencia”.

    Aunque algunas de las ideas que recoge Hessel puedan sonar a utopía, no está de más leerlo, porque dice verdades como puños.
    http://www.noticiasdenavarra.com/2011/01/12/opinion/tribuna-abierta/indignate

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  40. Ricardo

    “Aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid” se refiere a hablar de un tema nuevo. No es mi caso, solo aclaraba su comentario. Parece que no debí comentar nada que pueda perjudicar la imagen de los dictadores Castros.

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    • ccarnice

      Ricardo: eso es una falta de respeto. Usted puede opinar lo que quiera de los castros. Lo único que le dije es que la expresión “en el pico de la piragua” proviene de la época de la guerra de independencia de Cuba, y si usted quiere hacer juicios de intenciones sobre mi posición ante Cuba, que es como mi segunda patria, le ruego que se documente, porque yo tengo obra escrtita al respecto. Usted puede odiar a los hermanos Castro lo que le venga en gana y yo no deduciré que es usted defensor histórico de la dictaduras de Batista, por lo que ruego trabaje intelectualmente sin juicios de valor sino sobre conceptos.

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  41. Mariano

    Carnicero: Acabo de escucharle en el programa de la “ventana”, sobre el ejemplo que deberían dar los señores diputados, con el asunto de sus jubilaciones. Estoy totalmente de acuerdo con sus argumentos; y me parece lamentable la forma de opinar de la Sra. “Chamosa”. ¿Que ejemplo nos dá, y más siendo ella portavoz en los Pactos de Toledo por el P.S.O.E? Lamentable.
    Creo que la dirigente de UPD, ha presentado en el parlamento algo referente a éste tema, y es de traca la contestación que la han dado.

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  42. Solomont

    La izquierda ya no existe. Lo que ocurre hoy en día es una lucha jerárquica social entre ricos y clase media. La clase media se estaba acercando demasiado en cuanto a bienestar a los ricos y los ricos no lo han consentido. Por eso todas las medidas de los ricos: banqueros, políticos,.. están encaminadas a quitar derechos a los de clase media: mileuristas, funcionarios,..

    El debate derecha-izquierda.. es desviar la atención..

    Nota: release la TEORÍA Y PRÁCTICA DEL COLECTIVISMO OLIGARQUICO de EMMANUEL GOLDSTEIN

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  43. Javier Jesús Fernandez Rodríguez

    Creo que, en los momentos que vivimos, no cabe imaginarse una izquierda que no sea meramente testimonial o inoperativa, sin tener en consideración que los problemas que aquejan a los países que disfrutamos de mayor protección social tienen su origen en la globalización económica. En consecuencia, las políticas de izquierdas que tenga únicamente ámbito local, no tienen futuro, porque deben poder tener control, para su éxito, sobre factores externos que están fuera de su influencia. Es preciso una internacionaliación del movimiento de izquierdas que promueva reglas económicas globales que acaben con la “barbarie” que impera en la actualidad. Pero para que esto último sea posible es necesaria una democratización de las instituciones internacionales y que sus resoluciones tengan carácter de obligado cumplimiento.

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  44. Victor Alvarez

    A Solomont,

    Creo que se equivoca totalmente al incluir como clase media a ” mileuristas” y equiparar clase media y funcionarios. Tampoco los políticos son en su mayoría ricos. Políticos es un calificativo que incluye a personas, en su mayoría, comprometida con una sociedad a la que sirven mediante su trabajo en instituciones democráticas, como representantes públicos electos muchísimos españoles, muy modestos en su mayor parte, en lo económico.

    Tampoco veo lucha de jerarquías sociales entre ricos y clase media. De modo que su argumento me resulta incomprensible por sus premisas y conclusiones.
    Quizá lo que mas veo es una dejacion mayoritaria en la ” lucha social ” entendida como compromiso reivindicativo de la sociedad por acomodación, por adocenamiento, por conformismo, por miedo a dar la cara, frente a los problemas que todos detectamos.
    Los ricos, suelen defender sus bienes, como los menos ricos, e incluso los pobres lo hacen.
    De modo que la riqueza no es un factor de maldad social en si misma, en todo caso, se puede discutir, cual es grado moralidad, de justicia, de legitimidad en la posesión de bienes económicos, si esta representa un empobrecimiento y explotación del hombre por el hombre.

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  45. Solomont

    Victor Alvarez dijo: “Políticos es un calificativo que incluye a personas, en su mayoría, comprometida con una sociedad a la que sirven mediante su trabajo en instituciones democráticas, como representantes públicos electos muchísimos españoles, muy modestos en su mayor parte, en lo económico”.

    Teoricamente deberia ser así, si. Hay muchos concejales y alcaldes de pueblos que no cobran un duro. No lo niego. Al igual que hay curas y monjas que lo dan todo por los pobres.. Pero yo me refiero al estamento politico con poder, a los obispos y vaticanos de la politica.. Ellos no son clase media. Son gente rica, con intereses de poder, que miran por ellos mismos y por sus semejantes jerárquicos, es decir, los ricos..

    ¿Que legitimidad puede tener un político-diputado-senador, que cobra 200.000 euros al año, para decidir cuanto tiene que ser el Salario Minimo Interprofesional o la edad de jubilación del pueblo cuando a ellos les rijen otras normas y otros privilegios?

    Esta gente vive en un mundo diferente (superior) al de la mayoría de la sociedad y su grado de empatía social es nulo debido a su estatus social.

    Para mi la izquierda cayó con el muro de Berlin. Ahora el 99,99% de la sociedad es meramente capitalista. Y ya que no existe la amenaza del comunismo, ya no tiene sentido el Estado del Bienestar.. Y por lo tanto, ya sobran los privilegios de la clase media..

    Y en eso estamos..

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  46. Solomont

    Posiblemente, Victor, los políticos de los que hablas hacen lo que dices debido a que su salario es parecido al de la mayoría de la gente.

    Los que cobran barbaridades, como los diputados, jamás podrán hacer eso que dices.

    Por lo que una buena medida sería que TODOS los políticos que tengan cargos sociales: alcaldes, concejales,diputados-senadores-ministros,.. cobren unicamente el Salario Minimo Interprofesional.

    Así se sabría quién está en la politica para vivir del cuento o mangonear.. y quién estaría “comprometida con una sociedad a la que sirven mediante su trabajo en instituciones democráticas” como dices.

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  47. Solomont

    Posiblemente, Victor, los políticos de los que hablas hacen lo que dices, debido a que su salario es parecido al de la mayoría de la gente.

    Los que cobran barbaridades, como los diputados, jamás podrán hacer eso que dices.

    Por lo que una buena medida sería que TODOS los políticos que tengan cargos sociales: alcaldes, concejales,diputados-senadores-ministros,presidentes de gobierno.. cobren unicamente el Salario Minimo Interprofesional.

    Así se sabría quién está en la politica para vivir del cuento o mangonear.. y quién estaría “comprometida con una sociedad a la que sirven mediante su trabajo en instituciones democráticas” como dices.

    Y siendo así, seguro que harían lo imposible por subirlo. Cosa que beneficiaría a todos..

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  48. Victor Alvarez

    Habitualmente tendemos a confundir conceptos como la palabra ” políticos ” al identificar la parte con el todo. Concentrar la totalidad, en este caso, de las cualidades y dedicaciones de individuos identificables por su relevancia social, con las bases que les otorgan esta relevancia es un error, a mi modo de ver. En esta identificación persiste un déficit de coherencia, una pantalla que impide la visión de la escena incluso a los propios actores. Es el ” teatro kabuki ” , de las sombras chinescas.
    Olvidamos que los verdaderos actores, no son los personajes visibles, por mas galas que lleven en la escena. Olvidamos que la escena, no es solo ” El metropolitan de Nueva York” o ” El gobierno de gruño”. Que ni siquiera “el guión” es un hecho, sino un ” por hacer”.

    Todo ser humano, en cierto sentido es un animal ” político”, con responsabilidad y compromiso graduado a sus capacidades y voluntad personalísima. En este sentido la mayoría somos políticos.
    Nuestras acciones y omisiones son causa y consecuencia de modelos personales y colectivos.
    La labor del individuo político es mayoritariamente anodina en el contexto próximo, pero se suma en cientos, en miles, en millones de compromisos, de acciones o de omisiones diarias. Este modelo de ” hormiguero social” en el que ” la Reina ” del hormiguero solo se ocupa de poner huevos, no es el humano. En este, por el contrario, cada individuo tiene la capacidad de influir no solo en el ámbito próximo en que interviene, sino en transmitir a cada ” Reina” que puede y debe hacer algo diferente a lo habitual, para adaptarse a un entorno en evolución y cambio constantes.

    Mas aun puede y debe decidir sustituir a los líderes del grupo que no se adaptan a los requerimientos de la sociedad que los hizo líderes.

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