Artur Mas en helicóptero al Parlamento: el final de la escapada

15 Jun 2011

La resistencia pacífica no es una forma de violencia. Se ponga como se ponga Artur Mas. Seguro que se va a arrepentir de su frase ingeniosa, probablemente de algún “asesor”: “no están actuando como indignados, sino como indignidad“.

No se puede confundir indignación con indignidad, sobre todo porque el cupo de la indignidad está ya completo por todos los políticos y financieros que nos han llevada a esta situación e insisten en seguir recortando los derechos de los ciudadanos.

Hay un antecedente significativo terrible en el uso del helicóptero para entrar o salir de las instituciones circunvalando la indignación. Ocurrió con Fernando de La Rúa en Argentina, durante la crisis del “corralito”. El 20 de diciembre de 2001, el dimitido presidente de Argentina, salió huyendo en helicóptero de la sede de la presidencia, La Casa Rosada.

Es cierto que la ciudad y el país estaban dominados por los saqueos y el vandalismo; pero también lo es que la clase media se había sumado a la protesta con una cacerolada permanente.

Artur Mas, a estas alturas de su vida, debiera saber que los helicópteros sirven para sortear las protestas y entrar en las instituciones, pero también sirven para salir huyendo. Tal vez tendría que pensar en tener un cuerpo de guardia de pilotos, por las dudas, como dicen en Argentina.

Pongamos que los “indignados” fueron apaleados por los Mossos d’Esquadra en la Plaza Catalunya. Pongamos que no se les ha hecho el más mínimo caso en espera de su rendición. Pongamos que se les infiltran policías para promover la violencia. Bien, no se han rendido, y ahora, ¿pretenden que estén callados en una esquina?

Nadie ha interiorizado que la clase política está para servir a los ciudadanos y no al revés. Nadie ha interiorizado que se acabaron los tiempos de dictar un programa electoral y hacer el contrario. Nadie ha entendido que la indignación es sobre todo la pérdida de paciencia. Nadie ha entendio que o cambian los partidos las cosas o cambiaran los ciudadanos a los partidos.

Si la Generalitat se empeña en recortes sociales, tendrá que asumir la protesta de la sociedad. Y si piensa que el uso de la fuerza es el antídoto, Artur Mas debiera tener listo el helicóptero, por si tiene que hacer el mismo uso que hizo el presidente Fernando de La Rúa.

51 Comentarios

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Luis
15.Jun.2011 - 6:10 pm

MUY BUENO!

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Fernando VII
15.Jun.2011 - 6:35 pm

Con independencia de que Artur Mas sobreactue, para mi lo verdaderamente relevante es como los encabronados (que no indignados) habituales están tirando por la borda todo lo ganado con el movimiento 15M.

Ni la democracia, ni la libertad, ni la dignidad se construye así; todo lo contrario. Estos elementos ni son ni representan, a la inmensa mayoría de la gente que vi en Sol en plena ebullición del movimiento. Y los políticos, que tontos no son, van a aprovechar la inmensa torpeza, y poco espíritu democrático de estos individuos para intentar salir sin un rasguño.

Ganaremos como sociedad cuando aprendamos a responsabilizarnos; si nuestro único recurso es el pataleo nos trataran como a peleles.

Carnicero, usted que lo conoce bien, mire para que les ha servido a los argentinos el pataleo contra De La Rua y los que vinieron detrás, para tener ahora a Cristina Fernández. La solución no es patalear más fuerte, sino desarrollar la responsabilidad INDIVIDUAL, único camino hacia la responsabilidad institucional y colectiva.

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david
15.Jun.2011 - 6:42 pm

ademas si es verdad que algunos de los violentos son mossos , todo se sabe http://twitpic.com/5bz4ux ,es una verguenza,los violentos no representan los indignados, como tampoco lo hacen las 200 personas que la montan en las celebraciones del barsa

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MIGUELCESART
15.Jun.2011 - 6:47 pm

EXTRAORDINARIO ENFOQUE.

CREO QUE LAS ACTITUDES DE LOS PODERES (TODOS) ANTE EL 15M ESTÁ SIENDO COMO LA DEL NIÑO ASUSTADO QUE SABE QUE LE HAN DESCUBIERTO Y QUIERE PASAR DE HURTADILLAS, MIRANDO DE REOJO, A VER SI ASI SE LIBRA DE LA QUE SE LE VIENE ENCIMA.

PERO EL 15M ESTA FORMADO POR PERSONAS CAPACITADAS, PACIFICAS, INDIGNADAS Y A LAS QUE NO SE LES PUEDE ENGAÑAR NI ELUDIR.

CUANTO ANTES SE DEN CUENTA DE QUE ESTO VA EN SERIO Y A POR EVOLUCIONES POSITIVAS URGENTES: MENOS ERRORES DE LOS QUE LUEGO SE TENGAN QUE ARREPENTIR.

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Rosa B.
15.Jun.2011 - 6:51 pm

Hoy disiento, creo que se han excedido. Cuando media violencia no hay justificación alguna, por muchas razones que se tenga. Y las imágenes hablan por sí solas. Igual que el President, hace falta ese espectáculo? no se podía haber anulado la sesión? No se puede hacer las cosas de otra forma? Saludos

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Moncho
15.Jun.2011 - 6:51 pm

Hola a tod@s y especialmente al autor de esta web, al que sigo en distintos medios desde hace muchos años (más o menos deacuerdo con sus planteamientos pero siempre agradecido por su respeto a los demás y su buen hacer profesional). En cuanto al tema que nos ocupa, a mí también me recuerda algo. En el documental elaborado con pocos medios por una joven pareja de periodistas griegos bajo el título de “Deudocracia” (ver enlace web), en el que también se “juega” hasta el final con el binomio político-helicóptero.

En mi opinión, lo de Artur Mas de hoy y algunos de sus acólitos ha sido un nuevo gesto de zafiedad que ni los ciudadanos en general (ni sus votantes en particular), se merecen.

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Ibán
15.Jun.2011 - 6:54 pm

Estos dos últimos días no paro de pensar alrededor de la violencia, su naturaleza y consideración. Y escuchando una canción que se llama “Es hora de hablar” de Bunbury, me ha hecho reflexionar sobre la verdad como forma de violencia.

Tanto en discursos de un lado y otro no paramos de funcionar con palabras utilizadas con violencia que son utilizadas para juzgar y etiquetar, además de indicarnos lo que se puede hacer o no. Todos nos refugiamos en la ética y moral para ejercer esa violencia… Y puede que las leyes sean en cierto modo utilizadas como violencia. Pero al fin y al cabo es algo necesario para un transcurso cívico de la vida. De tal manera que yo como indignado acepto unas leyes con las que no se me ha preguntado por respeto hacia todos. Pero que sucede cuando estas son utilizadas de modo perverso… La relación mutua de respeto cambian por los primeros que las manipularon. O si esas leyes no afecta a todos por igual… Se empieza a ejercer una violencia con las leyes de unos hacia otra, rompiendo el estado cívico que todos habíamos aceptado, teniendo que juntar el valor de respetar a quién no te respeta.

Otra cuestión es que tipo de violencia es la peor… Por ejemplo, tengo un amigo pianista que estaba en Plza Catalunya y desde entonces aún no ha podido practicar con lo que significa para el poder hacer música (Tanto personalmente como económicamente, se gana la vida con ello). Mi amigo, aún así acepta lo que hay y no lo veo frustrado, en cambio le causa más dolor ver a medios que no cuentan la brutal paliza que le dieron sin hacer nada o ver como lastran la imagen de un colectivo por parte de los políticos amparándose en leyes, supuestas verdades o una acción inventada o aislada.

Mi gran pregunta, haciendo una metáfora con términos científicos, ¿Porqué se le juzga al movimiento con una visión inductiva? ¿Porqué se nos pide que funcionemos como una ley? ¿Por qué a los políticos se le juzga y se les valora como si fuera una hipótesis operativa? Intentemos ser justos y no pidamos al movimiento 15-M una verdad absoluta, objetiva y científica cuando la política funcionó siempre con hipótesis débiles.

De modo que muchos legitiman la carga policial debido a los gritos e insultos… Y a posible coacción. ¿Coacción? (Parece de risa, ¿Hay algún político afectado por el 45-M?).
Con ese mismo razonamiento se podría argumentar que una forma de violencia es por parte de Puig condecorar esta semana al jefe de los mossos. Aún estoy por ver a los medios considerar esa violencia como condena a estos políticos con la gravedad y el énfasis que parece provocar una pintada a una persona o la expresión corporal mediante la voz, los
único que nos queda…

Tal y como reza la canción anteriormente citada, aunque sea de una temática distinta… Es hora de hablar de la verdad como forma de violencia, de lo que imaginamos y aún no podemos expresar, de alterar el destino, es hora de hablar de la culpa y la madre del castigo, es hora de hablar… (CON HONESIDAD!!)

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Pedro
15.Jun.2011 - 6:55 pm

Por favor, eche un vistazo a este vídeo. Esto no es resistencia pacífica.

http://kcy.me/3rl5

Es un insulto al movimiento 15-m y dedicar la atención al hecho de que Mas haya llegado en helicóptero una frivolidad.

Deberíamos dedicarnos a buscar una interlocución directa con los políticos y acordar con ellos una hoja de ruta para todas las propuestas del movimiento. Y el Partido que no esté de acuerdo o no quiera comprometerse que se retrate.

Gracias por sus comentarios. Son siempre una fuente para la reflexión, más allá de que no siempre coincida con su análisis.

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FLOR DE LYS
15.Jun.2011 - 6:57 pm

!Que tiempos aquellos! De la Rúa huyendo en helicóptero jajaja y Felipe González “asesorando” en favor de empresas españolas ( bancos incluidos) en tan difíciles momentos para la Argentina. Por cierto, ¿10 años después en qué quedó todo aquello de las cacerolas? En la presidenta “viuda” “k” ! pobre Néstor!. jajaja

! A las barricadaaaaaaaaaaaaaaasssssssssss! jajaja

El “11″ salvador a la espera.

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Miguel
15.Jun.2011 - 6:59 pm

Mas y compañía están asustados, no entienden nada, y desde el helicóptero van a mejorar su entendimiento.
Hoy TODOS los portavoces políticos y la mayoría de los medios solo saben recurrir a la falacia de ponernos en el falso dilema de aceptar lo existente como única alternativa a la dictadura (incluso alguno ha llegado a poner el ejemplo venezolano).
En mi opinión esa propuesta no debe llamarse alternativa, su nombre es chantaje.
Y como todos sabemos ceder en un chantaje es seguir de por vida cediendo en sucesivas exigencias.
Este chantaje ¿lo hacen en su nombre o están actuando como vicarios del poder económico?
De cualquier modo yo no acepto vivir ni decidir bajo este chantaje.
La elección del mal menor como falacia ya fue descrita por Gramsci:
… “El concepto de mal menor es uno de los más relativos. Enfrentados a un peligro mayor que el que antes era mayor, hay siempre un mal que es todavía menor aunque sea mayor que el que antes era menor. Todo mal mayor se hace menor en relación con otro que es aún mayor, y así hasta el infinito. No se trata, pues, de otra cosa que de la forma que asume el proceso de adaptación a un movimiento regresivo, cuya evolución está dirigida por una fuerza eficiente, mientras que la fuerza antitética está resuelta a capitular progresivamente, a trechos cortos, y no de golpe, lo que contribuiría, por efecto psicológico condensado, a dar a luz a una fuerza contracorriente activa o, si ésta ya existiese, a reforzarla.” [Quaderno, 16 (XXII)]

No apruebo el uso de la violencia contra las personas, es más eficaz la resistencia pacífica, la desobediencia civil contra la legalidad democrática realmente existente.
La historia está llena de reformas democráticas conseguidas manteniendo una firme actitud de desobediencia civil a la legalidad vigente. Ahí debe reunirse la indignación.

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Miguel
15.Jun.2011 - 7:01 pm

Mas y compañía están asustados, no entienden nada, ni desde el helicóptero no van a mejorar su entendimiento.
Hoy TODOS los portavoces políticos y la mayoría de los medios solo saben recurrir a la falacia de ponernos en el falso dilema de aceptar lo existente como única alternativa a la dictadura (incluso alguno ha llegado a poner el ejemplo venezolano).
En mi opinión esa propuesta no debe llamarse alternativa, su nombre es chantaje.
Y como todos sabemos ceder en un chantaje es seguir de por vida cediendo en sucesivas exigencias.
Este chantaje ¿lo hacen en su nombre o están actuando como vicarios del poder económico?
De cualquier modo yo no acepto vivir ni decidir bajo este chantaje.
La elección del mal menor como falacia ya fue descrita por Gramsci:
… “El concepto de mal menor es uno de los más relativos. Enfrentados a un peligro mayor que el que antes era mayor, hay siempre un mal que es todavía menor aunque sea mayor que el que antes era menor. Todo mal mayor se hace menor en relación con otro que es aún mayor, y así hasta el infinito. No se trata, pues, de otra cosa que de la forma que asume el proceso de adaptación a un movimiento regresivo, cuya evolución está dirigida por una fuerza eficiente, mientras que la fuerza antitética está resuelta a capitular progresivamente, a trechos cortos, y no de golpe, lo que contribuiría, por efecto psicológico condensado, a dar a luz a una fuerza contracorriente activa o, si ésta ya existiese, a reforzarla.” [Quaderno, 16 (XXII)]

No apruebo el uso de la violencia contra las personas, es más eficaz la resistencia pacífica, la desobediencia civil contra la legalidad democrática realmente existente.
La historia está llena de reformas democráticas conseguidas manteniendo una firme actitud de desobediencia civil a la legalidad vigente. Ahí debe reunirse la indignación.
(nota para el administrador. El anterior comentario tiene un error, borrar y sustituir por el presente)

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Junco
15.Jun.2011 - 7:17 pm

Carlos, Carlos, te ha debido pillar el lio en BBAA. Yo que estoy aquí quiero que sepas que el día de hoy ha sido para el 15-M sencillamente catastrófico. Si no lo quieres ver, peor para ti.

Por cierto, la caída de De la rua fue un golpe de estado, todo lo post-moderno que quieras.

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Lejandro
15.Jun.2011 - 7:19 pm

Esta tomando la situación , salvando la distancia económica, los mismos tintes de hartazgo del divorcio de representantes con la sociedad que la que vivimos en argentina post Menem … Ojalá corra aire fresco y limpiemos nuestra casa de oportunistas y trepas

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Ildefonso hoyos
15.Jun.2011 - 7:23 pm

Diran que estos son los verdaderos indignado y aque asi es como se comportan, pero la gnete no aguanta mas. Mas de un 5% deespañoles no tiene dienro para comer todos los dias, la gran parte de la población ha cambiado su dieta alimenticía por que sus recursos crematisticos estan cayendo en picado, segun un telediario donde se comia ternera ahora se come pollo, que no es problema comer pollo, el problema es que se come por que no hay para otra cosa.
Com ose nota que aquellos que acusan al pueblo de la crisis que no han creado no pasan tales penurias, abuen seguro que siguen comiendo ternera y pollo cuando les de la gana, y no por necesidad.
Demagogía, si seguro que si, el crack del 29 lo propiciaron los banco y los pagaron los cidadanos y esto va pro el camino, lo propician lo bancos y lo pagna lo ciudadanos, eso si segun los gurus economicos por que son los culpables, los bancos que hicieron fortuna, y sus directivos que salvaguardaron sus ganancias en paraisos fiscales no han tenido nada que ver, unos evaden impuestos, y los otros para que no se arruinen se les da dinero, pero la culpa es nuestra claro hombre.
Esto acaba de empezar

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José
15.Jun.2011 - 8:06 pm

Carlos, quizá se puede hablar más alto pero más claro que tu hay pocos, gracias por esta bitácora, porque quizá con esta y otras que se vayan creando podamos corregir el rumbo de la humanidad, de momento esto está cada vez más claro que está cambiando, a esos que no quieren que cambie el rumbo a la deriva y al naufragio total de nuestra especie, solo les está quedando el recurso del empleo la fuerza para imponernos, lo que ellos quieren hacernos entender que es nuestra única salvación, pero van tener que medir y mucho el empleo de esa fuerza, sino quieren desatar otra más grande en la gente que no puede aguantar ya más indignidad, para aclararle el concepto al señor Más recortes.

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Eduardo
15.Jun.2011 - 8:21 pm

Me agradan mucho sus reflexiones, pocas veces he encontrado un analista de la actualidad con el que me sienta tan identificado como con sus comentarios. Hace tiempo que los leos, pero nunca le había agradecido el tiempo que dedica a ello. gracias y un saludo cordial

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- ccarnice
  15.Jun.2011 - 9:44 pm
  
  Muchas gracias.
  
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PRICE
15.Jun.2011 - 8:46 pm

De acuerdo con el artículo, Carlos. Tiemblo cuando un político dice que ha entendido el mensaje, pero que necesita tiempo para realizar las reformas solicitadas.Ganar tiempo es una característica negativa del político tradicional al uso. Otra, mentir. Hay más. Creo que se les ha acabado el tiempo. Los 32 años de democracia han dejado al descubierto las interioridades del sistema, y lo que aparece a la vista no es agradable.

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JR
15.Jun.2011 - 9:12 pm

Don Carlos, ya lo he manifestado en el Facebook. Piense lo que usted crea oportuno, estén cargados los del 15 M de un millón de razones, pero bajo ningún concepto se puede permitir bloquear un parlamento. 30.000 indignados no pueden impedir el libre ejercicio de la democracia de los representantes de varios millones de ciudadanos. Me gustan muy pco mis políticos. Me gustaría que las cosas fuesen de otra manera. Es absolutamente irregular que un parlamentario tenga que salir en helicóptero de un parlamento. Me gustaría conocer mejor la historia de la Argentina, pero mucho me temo que la comparación es un poco exagerada y traída por los pelos. Si nos ponemos a hacer comparaciones ingeniosas, que yo recuerde, la última vez que un parlamento estuvo secuestrado en España fue el 23 F. Saludos cordiales
JR

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andreas
15.Jun.2011 - 9:17 pm

punto 1.1.1 del programa electoral de CIU: “Incrementaremos las ayudas a las familias con niños… tanto en cantidad como en el período de tiempo en que se tendrá derecho a percibirlas”.
Una de las primeras cosas que ha hecho el gobierno de CIU: eliminar el cheque bebé.
Es indignante, punto.

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Laticlavius
15.Jun.2011 - 9:51 pm

Están las cosas hasta tal punto que, si se descubriera un nuevo caso de corrupción de alta magnitud, aunque sea proveniente del pasado más lejano a la actualidad, junto a las formas, medidas de recortes sociales, y declaraciones por parte de algunos políticos y representantes del mundo financiero contra este nuevo movimiento social -y no lo digo porque sea precisamente el llamado de los indignados sino como el de una gran parte de la sociedad como auténtico vertedero al que se le hace acumular las consecuencias de la crisis- se correría el riesgo de una verdadera fractura social. Sólo falta que las grietas, que ya están presentes pero en un clima de tensa calma, abrieran por completo la falla del sistema sin vuelta atrás, ya que no daría más de sí ese truco de algunos políticos imputados en casos de corrupción que pretende convertir en un tema baladí sus propias imputaciones disculpadas por los votos de los ciudadanos que les eligieron.

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Montse
15.Jun.2011 - 9:54 pm

Creo que el gobierno de Catalunya tendria que hacer un ejercicio de humildad y pensar que tanta protesta es por algo. La ciudadanía está cansada de ver como recortan siempre por la parte de los trabajadores y a ellos no se les tocan los privilegios, que dimitan si hace falta.

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Ibán
15.Jun.2011 - 10:11 pm

Don Carlos Carnicero,

Yo no he estado hoy enfrente del Parlament pero unos compañero si. Han ido de forma pacífica pero un pequeño grupo ha provocado a los Mossos para justificar su intervención. Se que la manipulación de las imágenes hoy en día se puede dar… Pero yo me creo perfectamente que Mossos infiltrados comenzaran a promover el enfrentamiento…

https://www.youtube.com/watch?v=YcmvzRvsf8g&feature=player_embedded

Para quién lo vea, ¿Qué opinión os merece?

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unoalmesomas
15.Jun.2011 - 10:13 pm

Leña!! Esos hijos de mil padres se enteran ahora de que estamos hasta el cuerno de ellos, sus prebendas y sus cacicadas. Y porque “cuatro” personas les hacen saber que los políticos se deben al pueblo, no el pueblo a ellos se hacen popó encima. Patético.
Por otro lado, alguna gente sugiere que estaba todo preparado por parte de esos cuyas madres ejercen la prostitución para que pareciese que los allí reunidos eran talibanes.
Me cago en… desgraciados. Rediós, qué impotencia… molerlos a palos era poco, pero molerlos de verdad para que supiesen de primera mano cómo está viviendo la gente: sin trabajo, sin perspectivas, viendo cómo esos defienden y protegen a los ricos y a nosotros nos esquilman, cómo ellos tienen retiros dorados y nosotros ni siquiera sabemos si tendremos retiro… hijos de p*ta, y perdón por la ordinariez, pero es que estoy hasta los mismísimos güevos de esos animales. Un saludo.

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Ferd
15.Jun.2011 - 10:38 pm

Creo, Sr. Carnicero, que exagera Vd. bastante comparando la situación de Artur Mas y de Fernando de la Rúa, al menos a día de hoy. Por otro lado, y a mi modo de ver, los indignados están en peligro de perder el terreno ganado si no se desmarcan claramente de los violentos. Y es muy triste, porque eso significaría tirar por la borda lo conseguido hasta ahora, que no es poco, sobre todo en cuanto a apoyo y concienciación de la ciudadanía. En este momento estoy viendo el programa 24 Horas en la 1, y en el debate sobre lo ocurrido hoy ante el parlamento de Cataluña, de lo que menos se habla es de los motivos. La violencia ocupa prácticamente todo el debate. Y me temo que esto mismo ocurre entre la mayor parte de la ciudadanía. El movimiento 15-M tiene que evitar, rechazar y condenar a los violentos. Sólo desde la protesta pacífica podrán conseguir apoyos. La violencia justifica la represión policial y sólo consigue el rechazo de la mayor parte de los ciudadanos. Deben huir de los violentos como de la peste. Lo que no han conseguido los políticos y sus medios afines, acabar con este movimiento, pueden conseguirlo acciones como la de hoy. Yo no sé si la violencia la generan parte de los indignados o infiltrados de la policía. Y no me importa. La mayoría de este movimiento tiene que desmarcarse y criticar las acciones violentas, incluso en el mismo momento y lugar en que se produzcan. Está en juego la supervivencia del 15-M.

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Luis
15.Jun.2011 - 10:48 pm

Estimados Don Carlos y estimados foreros:

Por favor, vean en este vídeo como la propia policía había infiltrado a un grupo de agitadores para provocar disturbios esta mañana y al delatarles el resto de los manifestantes, LES LLEVAN ESCOLTADOS SIN DETENERLES A OFRECERLES PROTECCIÓN EN LOS VEHÍCULOS OFICIALES DE LA POLICÍA.

Yo me quedao flipao.

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jose brocos
15.Jun.2011 - 11:17 pm

Bien, de acuerdo, Artur Mas es un cobarde, pero usted no tiene remedio. No puede justificar lo que ha ocurrido hoy en Barcelona. Es de miseria moral intentar arropar a esa gente que secuestra a todo un Parlamento. Ya se lo dije ayer, pero me repito: váyase a Cuba y quédese allí. Me da vergüenza leerle este hilo. Pero usted ¿de qué va? ¿En qué mundo vive?

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- ccarnice
  15.Jun.2011 - 11:59 pm
  
  ME ASOMBRA QUE LE DE VERGÜENZA LEERME Y LO HAGA. ¿Tiene usted una parte de su personalidad masoquista? No sufra más. No vaya a ser que le haga daño un artículo mío y me sienta responsable. Un saludo.
  
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José
15.Jun.2011 - 11:22 pm

Pero como que ningún medio de comunicación ha hecho mención de eso que tan claramente se aprecia en ese magnifico vídeo, increíble lo de los medios de comunicación, increíble y TRISTE, ahora sabemos que los medios no van a ayudar a nada de todo esto, ellos también están pringados, cada día se está descubriendo más todo el tinglado, y ahora si que ya es evidente que esto les está preocupando y van a hacer todo lo posible por desprestigiar este movimiento, pero que los ciudadan@s no somos tontos y además tenemos internet, y Mas nos pide de antemano comprensión por si nos tiene que pegar a los ciudadan@s.

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Xan Villa Carballal
15.Jun.2011 - 11:30 pm

Felicito a Carnicero por la totalidad del artículo.(Uno de los pocos analistas consistentes que queda en la SER), y al paso a la generalidad de los que aparecen comentando el artículo , que si ofrecen, en conjunto una percepción real y “no distorsionada” de lo que da de sí el tema. ¡Enhorabuena, y gracias, pues por este espacio!

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angeles g
15.Jun.2011 - 11:35 pm

Lo de la Rua fue en la época que seguían el dicktat del FMI No? Mira tu por donde hay un paralelismo, saí que no será que es el FMI el que genera el descontento y la desafección del pueblo hacia sus gobernantes?

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Antonio Arjona
15.Jun.2011 - 11:47 pm

Como podrás comprobar en el vídeo que adjunta Luís y que yo te iba a remitir para que lo conociese podremos observar como los mossos siguen utilizando los viejos métodos de infiltrarse en las manifestaciones y utilizar la violencia para que se le acuse a los manifestantes de violentos. Además si miras la prensa nacional, en ningún medio se hace eco de este vídeo. Curioso verdad.

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juanjo78
15.Jun.2011 - 11:50 pm

Lo único que veo es que el espíritu del 15-M se va desvaneciendo poco a poco. Tal vez sea esa la estrategia de los gobernantes, dejarles, que cojan confianza, que vean que son invulnerables, para que poco a poco vayan creando un sentimiento opuesto al que tuvieron en sus inicios de la sociedad. Una semana antes de las elecciones me preguntó una amiga a quien iba a votar y la dije a democracia real, pero que pena que no se pueda y ella con ojos empañados me dijo que pensaba igual. Ahora, viendo sus reacciones violentas, si formaran un partido jamás les votaría, no me gustaría tener un parlamento donde se den de palos textualmente cuando no salga adelante una cosa que quieran ellos. Que pena, con lo bien que empezó. Un saludo y hasta pronto.

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Luis
15.Jun.2011 - 11:52 pm

Gracias C. Carnicero por tu artículo. La primera violencia es la del desmembramiento del estado del bienestar. Es muy difícil que no haya en estos actos de protesta algunos que aprovechen para practicar la violencia, pero todo lo que estoy oyendo en los medios de comunicación es desolador. Que si el mov. del 15M está perdiendo los papeles, que si lo de hoy les ha dejado en una situación crítica. Absurdo porque se ha condenado. En cuanto a lo de los infiltrados… al tiempo, que se hará lo posible para deslegitimar a los indignados. La violencia de los Mossos si que fue desde el abuso de poder y constantemente hay provocaciones policiales.

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Chelin
16.Jun.2011 - 1:23 am

Carlos, viendo el silencio mediático respecto a ciertos temas, eres uno de los pocos en quien la gente del 15M tiene esperanzas de que algunos actos, totalmente intolerables, puedan difundirse. Lo de los policías secretas disfrazados de manifestantes iniciando los disturbios de Barcelona, no tiene nombre. Hay que contárselo al mundo. El mensaje que a mi me transmiten con estos actos es que todo vale para mantener un status. Están generando odio en miles de manifestantes pacíficos con esta actitud. Que se atengan a las consecuencias. Saludos. Y gracias por tu apoyo.

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Chelin
16.Jun.2011 - 1:25 am

Por cierto, hay vídeos en internet que lo demuestran (aunque no se lo que tardaran en desaparecer). La manipulación es tremenda, e intolerable. Siento profundo asco. Aún así, todavía sigo firme en manifestarme de forma pacífica, pero no se por cuanto tiempo si siguen jugando tan sucio.

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Chelin
16.Jun.2011 - 1:41 am

Mi último comentario (pido disculpas por mi insistencia). El vídeo se ve cuando aislan a los polis disfrazados, que el sitio está hasta arriba de fotógrafos, así que vamos a esperar a mañana, pasado, etc. para ver si aparece alguna foto del momento en algún medio. Estoy bien seguro de que eso no va a ser así. ¡Ánimo a todos! Y no dejeis que el descrédito al que vamos a ser sometidos por los medios pagados por los poderes fácticos nos resten ganas por cambiar este sistema económico neoliberal inhumano.

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Chelin
16.Jun.2011 - 2:22 am

Brillante artículo sobre las estrategias del poder para deslegitimar movimientos que les amenazan:

http://jmgoig.wordpress.com/2011/06/15/estrategias-del-poder-para-desprestigiar-movimientos-sociales-el-caso-parlamentcamp/

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Edu
16.Jun.2011 - 3:48 am

Por favor, no dejes de comentar la existencia de este vídeo hoy en La Ventana.

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Ferd
16.Jun.2011 - 6:49 am

El video cuyo enlace proporciona LUIS, es impagable y demuestra claramente la infiltración de policías entre los indignados para reventar la manifestación. Exactamente lo mismo que hacía Mubarak en Egipto contra los ciudadanos de la plaza Tarik. La única diferencia es que aquello lo llamamos dictadura y a esto democracia. Menuda democracia de mierda. ¿Y donde estaban los medios de desinformación mientras ocurría todo esto?. Debe ser que una vez que obtuvieron sus imágenes violentas, provocadas por estos policías infiltrados, ya tenían lo que buscaban. Y que nadie espere que estos medios emitan el video. La imagen que querían dar ya la tienen. El movimiento 15-M va a tener que moverse con mucha inteligencia entre tanto bastardo vendido.

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Fernando VII
16.Jun.2011 - 7:30 am

Victimismo, victimismo, victimismo, …. si estamos en crisis es sólo por los avaros magnates y los pérfidos políticos, si protestamos es la policía quien sobotea nuestra indignación.
Podemos pedir responsabilidad a los demás desde la asunción de la nuestra.
Para colmo el horizonte de comparación que se nos ocurre es Argentina, ¿ustedes quieren ser la Argentina que salió de esas protestas? ¿Ese es nuestro modelo, el neoperonismo?. Para eso sirvieron los desehogos de los argentinos, para tener más de lo mismo, o peor.

Y no es una crítica a los argentinos, nuestra manera de enfocar las cosas es la misma. Es constatar la pobreza de perspectiva que tenemos como ciudadanos. Podriamos compararnos con Islandia donde la gente, sin ningún berrinche estéril, ha asumido responsabilidades. Y otros tantos países donde las crisis apenas les tocan ya que los ciudadanos hacen sus deberes y no pierden su tiempo pataleando, se limitan a exigir.

Desde el principio vengo avisando de los peligros que acechaban a un movimiento tan ejemplar como el 15M. Primero los que se niegan a reconocer que su visión del mundo está descatalogada, esos con cierto oportunismo semietiquetaron al movimiento como izquierdista. Hicieron el 15M antipático para parte de la ciudadanía pero lograron ponerse su medallita de latón. Y después llevaron los violentos, los encabronados habituales, los de la España victimisma en todo su esplendor.
No somos más en ningún terreno; ni el social, ni en el economico, ni en el cultural (donde deberíamos ser una enorme potencia), a causa de nuestro constante refugio en el victimismo.
Y si leche, todo el mundo tiene motivos para sentirse agraviado, es fácil, sólo hay que ponerse a buscar. Lo que nos está pasando a nosotros ahora es una broma. Alemania quedó destruida por dos guerras mundiales. Los alemanes podrían sentirse agraviados, eligieron a Hitler pero no llevaba en su programa hacer lo que hizo; así que no había motivo para sufrir las consecuencias. Seguro que la inmensa mayoría de los alemanes hubiera sido incapaz humanamente de accionar el horno crematorio donde achicharraban a los judios.
Pero terminada la guerra, con la destrucción posterior, los alemanes ni se refugiaron en el victimismo ni en una visión del mundo que les había llevado al desastre. Simplemente asumieron tanto su responsabilidad individual como colectiva (su culpa), en algunos casos por acción y en la inmensa mayoría por omisión. Sólo décadas después Alemania era un país pujante, el más de Europa.
A los españoles cualquier contratiempo nos deja al descubierto nuestras vergüenzas, y nos enredamos presos de una mentalidad que pone de manifiesto que somos los de siempre, que toda mejoría es un espejismo provocado por circunstancias externas. Parecía que éramos mejores simplemente porque había más dinero actuando de lubricante social.

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McAndrew
16.Jun.2011 - 11:37 am

Cuando no llegue a tiempo al colegio con mis hijos porque hay mucho tráfico yo también voy a pedir el helicóptero. Me da igual lo que cueste, total lo paga el dinero “público”

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Miguel
16.Jun.2011 - 6:23 pm

Para jose brocos
¿Qué entiende usted por secuestro?
Lo normal es aprender el significado de las palabras antes de escribir, usted debe ser anormal.
Los manifestantes han intentado impedir el acceso al parlamento, eso NO es secuestro.
Y han expuesto sus razones: el pleno era para aprobar unas medidas que estaban en clara contraposición con el programas electorales del partido que las propone, entiende usted?? Estos políticos están haciendo lo contrario de lo que ofrecieron, están burlándose de los ciudadanos que les votaron.
Los millones de votos que dicen representar es falso.

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endertalker
17.Jun.2011 - 7:58 am

Pff. CC diciendo lo de siempre, el 15-M going TROLL, en fin, decepcionante a más no poder. No se debió contar con esta gente, están amarrados al pasado y se hunden con él.

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observador subjetivo
17.Jun.2011 - 10:34 pm

Os invito a leer mi opinión aquí:

http://observadorsubjetivo.blogspot.com/2011/06/politicos-indignados.html

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