A propósito de la tauromaquia y las prohibiciones

26 sep 2011

Me atrevo, y sin pedir perdón. Espero vuestros arpones contra la libertad de pensamiento.

Me imagino que es inútil pedir permiso para tener matices en el asunto de la tauromaquia. Se nos exige todos los días radicalidad. Lo siento, no estoy dispuesto a someterme.

Empezaré por el final: ¿han previsto los partidarios de liquidar las corridas de toros la supervivencia del toro bravo español? Las corridas de toros son un fenómeno cultural ejercido desde la barbarie de una lucha desigual entre quien la naturaleza dotó para el combate (el toro bravo) y quien la naturaleza dotó de inteligencia para dominar a la bestia con el arte y la habilidad, con reglas. Es cierto que casi siempre gana el torero; pero hay muertos ilustres por toros atrevidos.

Nadie financiará dehesas para que vivan toros bravos. Demos por liquidada la especie.

Naturalmente abomino de la crueldad. Odio la explotación de los niños; las desigualdades lacerantes. Me horrorizan los prostíbulos en nuestras carreteras y no conozco manifestaciones de vecinos pidiendo su cierre.

No entiendo el boxeo. Me horroriza la agonía de la ballena cuando es arponeada. Desconozco los detalles de la asfixia de la merluza y los chipirones de anzuelo. No sé si las vacas, cuando son atontadas por la corriente eléctrica antes de ser desangradas, sufren mucho.

Naturalmente abomino de la crueldad. Odio la explotación de los niños; las desigualdades lacerantes. Me horrorizan los prostíbulos en nuestras carreteras y no conozco manifestaciones de vecinos pidiendo su cierre.

No he oído protestas por las condiciones en las que son trasladados los cerdos. Ni por las muertes prematuras de los corderos lechales. Desconozco si los cochinillos de Segovia desean vivir un rato más.

No me gustan los toros, salvo por el colorido de la fiesta, por los versos de García Lorca y por lo trasnochado del festejo.

Admiró a José Tomás. He visto una corrida desde el callejón y no saldría a la plaza ni por todo el oro del mundo.

Respeto a los antitaurinos y lamento que ellos no respeten a los que gozan de la fiesta. Aun cuando no me gusta que el toro sufra, que la merluza agonice y que las ballenas se estén extinguiendo.

Ahora, vuestro turno con los arpones contra la libertad de pensamiento.

88 Comentarios

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López
26.sep.2011 - 18:33

Se equivocan los que piden la prohibición de las corridas exclusivamente por el sufrimiento y la muerte de los toros. Hay que eliminarlas porque un hombre puede morir públicamente.

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Desencantado
26.sep.2011 - 18:42

Yo a todos estos señores antitaurinos(que por otra parte tienen todos mis respetos)les diria que si tanto odian a las corridas de toros,pues sencillamente que no vayan, a la gente en general que se preocupen mas por la gente que se queda sin casa y sin comer que son por los que verdaderamente hay que luchar.Que parece que estamos perdiendo el NORTE

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Oscar Moreta
26.sep.2011 - 18:48

Los señores antitaurinos (yo por lo menos) no odio las corridas como liturgia, sino por el sufrimiento de los animales. No es un ataque a la españolidad, ni a tradiciones milenarias, es un ataque a los maltratadores.

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Laude Vázquez
26.sep.2011 - 18:48

He defendido desde mi lejana juventud, la necesidad de matices en el debate de los toros, sin éxito ninguno, lo reconozco. Desde que Jesús Hermida organizara aquellas tertulias de bárbaros del blanco y negro, el antitaurinismo ha crecido exponencialmente con argumentos tan peregrinos como que al aficionado a los toros le gusta la sangre. Ni me gustan, ni me disgustan los toros, pero he comprobado que en el debate, el tono agresivo y violento, se practica con mucha más frecuencia por parte de los que, en teoría, defienden, vida, ballenas -perdón, toros- y vegetales, a los que por cierto, y a pesar de ser seres vivos, también hincan el diente porque de algo han de vivir.
Me alegro, don Carlos que en el debate, aparezcan los matices. En cuanto a eliminarlos porque un hombre “puede” morir públicamente, imagínense la cantidad de actividades que habría que eliminar por eso. Deportivas y de las otras. Casi mejor limitamos el uso de la prohibición a su más esencial e imprescindible uso. Salud.

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Rojo Fidel
26.sep.2011 - 18:48

no le gusta que el toro sufra, pero le gusta el colorido de la fiesta. son ganas de provocar un debate sin argumentarlo. creo que está encontra de los toros pero como ahora va del palo de darle a todo lo qu e se mueva de izquierdas. pues ya no sabe como hacerlo.

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Vicente Aparicio Bádenas
26.sep.2011 - 18:48

Si los prostíbulos fueran un tema "nacional (de esta acera o de la contraria)", habría pancartas. Los animales son, para la mayoría, lo de menos

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Alejandro
26.sep.2011 - 18:49

¿Entonces hasta que la prostitución no se ilegalice no se puede prohibir la tauromaquia?
Una cosa es matar a un animal para comerlo, como la merluza, pues un lobo también mata a una oveja, está en la naturaleza, pero matar a un toro por diversión dejándolo morir desangrado mientras mucha gente aplaude no es lo mismo para nada.

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Pere
26.sep.2011 - 18:50

carlos, titulando el artículo como lo has hecho, y el epílogo que le has puesto, da la sensación que el que teme a la libertad de pensamiento….eres tú.

Atrevete y deja estar las medias tintas. Que ya eres mayorcito.

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AngelesM
26.sep.2011 - 18:50

Pregunto: ¿ Cuando un parlamento aprueba algo, no esta representando a sus electores ? y si los catalanes no quieren toros… tampoco sera para tanta tinta digo yo

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FIDEL
26.sep.2011 - 18:50

no le gusta que el toro sufra, pero le gusta el colorido de la fiesta. son ganas de provocar un debate sin argumentarlo. creo que está encontra de los toros pero como ahora va del palo de darle a todo lo qu e se mueva de izquierdas. pues ya no sabe como hacerlo.

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Alberto Ayala Alvarez
26.sep.2011 - 18:51

Con dos cojones don Carlos

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Miky Corregidor
26.sep.2011 - 18:52

Muy bien todo. Pero con esos mismos argumentos, podríamos volver a instaurar el circo romano: gladiadores, cristianos contra leones. ¿Dónde está la diferencia?

No es tan difícil entender que una cosa es matar para comer (¿acaso no es el ser humano un depredador natural?) y otra muy distinta, hacer alarde y espectáculo de la tortura a un ser vivo, de la especie que sea.

Hablando de respeto a los que disfrutan la fiesta, no estaría de más que también pidieras respeto para el animal. Abandonar un perro es delito y torturar a un toro, cultura… ¿"xenofobia" animal?

Por cierto, el toro no gana nunca (o casi nunca, indultos se ven pocos). Si mata o hiere al torero, sale otro torero hasta que lo acaban matando. No he visto nunca que si el torero mata a los toros, sigan apareciendo toros hasta que muera el torero. Así que de igualdad, nada. Las cartas están marcadas.

Dicho esto, piensa lo que quieras. Eres libre, al menos por mi parte. Pero supongo que puedo discrepar…

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daniperezll
26.sep.2011 - 18:54

A todos estos señores antitaurinos no les gusta y, por supuesto, no van…. También el lince se extingue y no por eso lo metemos en una plaza para que sea torturado.
No por el hecho de que todos estos señores antitaurinos dejen de ir a la plaza, se va a dejar de torturar un animal (por muy bravo que sea es sólo eso, un animal). ¿Qué pasaría si en vez de un toro fuera un perro, o cualquier otra especie? ¿También nos parecería una “fiesta”?
Está claro que es una tradición, y también era una fiesta la cabra del campanario y quemar “brujas” en la plazas de los pueblos….

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Miky
26.sep.2011 - 18:54

Muy bien todo. Pero con esos mismos argumentos, podríamos volver a instaurar el circo romano: gladiadores, cristianos contra leones. ¿Dónde está la diferencia?

No es tan difícil entender que una cosa es matar para comer (¿acaso no es el ser humano un depredador natural?) y otra muy distinta, hacer alarde y espectáculo de la tortura a un ser vivo, de la especie que sea.

Hablando de respeto a los que disfrutan la fiesta, no estaría de más que también pidieras respeto para el animal. Abandonar un perro es delito y torturar a un toro, cultura… ¿”xenofobia” animal?

Por cierto, el toro no gana nunca (o casi nunca, indultos se ven pocos). Si mata o hiere al torero, sale otro torero hasta que lo acaban matando. No he visto nunca que si el torero mata a los toros, sigan apareciendo toros hasta que muera el torero. Así que de igualdad, nada. Las cartas están marcadas.

Dicho esto, piensa lo que quieras. Eres libre, al menos por mi parte. Pero supongo que puedo discrepar…

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Quim
26.sep.2011 - 18:55

En Canarias están prohibidas las corridas. Resulta que la Ley canaria de Protección de Animales, promovida por un diputado del PP (Miguel Cabrera), sólo despertó críticas en algunos empresarios turísticos ya que no podrían llevar “guaguas” a la Plaza de Toros…

Carlos, el argumento de la supervivencia del Toro Bravo Español sólo me vale si se prohibiese en toda España.

Tengo la sensación que todo el mundo mezcla los tecnicismos, la moral, el sentimiento nacional y el odio

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Fernando
26.sep.2011 - 18:56

Vamos a ver, vivo al lado de la monumental y puedo asegurar que normalmente en Barcelona nadie iba a los toros. Se hubieran acabado y extinguido los Toros igualmente. Se ha politizado mucho con esto, a ambas partes les va bien. Y por último se ha procedido a su prohibición utlizando mecanismos democráticos existentes para ello, no es ni será la última cosa que se prohiba, fumar, conducir a alta velocidad, botellón, caminar sin camiseta por la ciudad, etc.etc.etc en nombre de la cultura se pretenden justificar a veces muchas barbaridades, no voy a hablar de la ablación que tambien es un hecho cultural a la par que salvaje…

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Jorge Ferrer Etxezarra
26.sep.2011 - 19:00

1ª Discrepar no es lanzar arpones contra la libertad de opinión, tú, periodista, no deberías decir eso, ni como sarcasmo.
2ª yo soy antitaurino y respeto, cómo no, a los que disfrutan del toreo, cómo respeto a todos los que opinan de diferente forma a la mía.
3ªTe olvidas, cosa rara en un periodista cómo tú, que sólo con los toros se convierte en un espectáculo el sufrimiento y muerte de un animal, por no decir en las salvajes demostraciones que se realizan en las fiestas de los pueblos de España.
4º todo este espectáculo está subvencionado por el gobierno, pues poco le cuesta seguir protegiendo al toro para que no se extinga, cómo se hace con el lince …

No entiendo esta reflexión, siempre te he admirado como periodista, salvo que sea con ánimo de provocar controversia en la red, pero no creo que un profesional de tu categoría necesite hacerlo.

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Maite m_V
26.sep.2011 - 19:01

Que haya muchas más atrocidades, no es excusa para defender la tauromaquia. Se vea como se vea, hay un animal que sufre una dilatada agonía para que otros se “diviertan”. No encuentro belleza alguna en ver la muerte de un ser vivo. Claro que se matan animales para comer; naturalmente que hay matanzas de seres humanos de múltiples maneras pero insisto: hacer de la muerte espectáculo me parece abominable y si hay libertad para defender el pensamiento de quienes están a favor de la fiesta “nacional” -¡qué palabra esta!- también la debe haber para que los que no pensamos así, manifestemos el descontento por mantener una tradición que para nada enaltece al ser humano. ¿Estoy equivocada? Pues quizás, pero como nadie es poseedor de la verdad absoluta estoy en todo mi derecho de protestar contra las corridas de toros y expresar que el asunto no se soluciona con no ir: la agonía existe aunque le demos la espalda. Si es por mantener tradiciones puede ser que algún día, a una mente “lúcida” también se le ocurra resucitar las ejecuciones en las plazas de aquellos disidentes del pensamiento general.
Y no, perdonen pero no me merecen respeto quienes ejecutan, sea cual sea la forma y la víctima.

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Josep
26.sep.2011 - 19:04

Felicidades por tu reflexión. No he ido nunca a los toros, ni me interesan. Tanto debate a propósito de las corridas, al final lo que consigue es una identificación errónea. Al final los defensores se diría que no los son del arte del toreo sino de lo que algunos quieren identificar con la “fiesta nacional”. En otras palabras : se trata de un debate identitario. Porque si escuchamos los argumentos de los animalistas tendríamos que convertirnos todos en veganos, y a mi que los filetes no me los toquen. No me deja de sorprender que quienes tanto defienden la vida animal se líen a hostias con los taurinos, ni aplaudan la cogida de un torero. Si los animales terminan con mas derechos que lis humanos… Mal vamos. Creo que hay otros problemas más urgentes en el país que una corrida de toros y si ya mal vamos económicamente, ahora indemniza a los empresarios de la Monumental. Que país!!!

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Miguel Angel Casas Martin
26.sep.2011 - 19:06

el dia que vea aun animalista, defendiendo a una oveja del lobo, me convenceran mientras VIVA LA TAUROMAQUIA

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- Juan Hernandez
  26.sep.2011 - 19:28
  
  uno de los comentarios mas absurdos que he leído en mi vida.
  
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- Xotiss Rauliano
  27.sep.2011 - 08:57
  
  Juan Hernandez pues sí, comentario absurdo y que en verdad no tiene mucho sentido respecto a lo que aquí se discute, no entiendo mucho su relación
  
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- Juansa Molina
  27.sep.2011 - 10:02
  
  jajajajaj vaya cretinez de comentario.
  
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Ignacio
26.sep.2011 - 19:09

No me vale el argumento de que la fiesta de los toros debe existir porque si no, desaparecería la especie… hay muchos animales en peligro de extinción. Tampoco me vale el argumento de que hay otras cosas más importantes por solucionar… eso es desviar el foco de atención (por ejemplo, hay niños que mueren de hambre cada día, por lo tanto, permitamos las corridas ya que este tema es más importante).

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jedagon
26.sep.2011 - 19:14

No existe la especie de “toro bravo”. Sus rasgos son generales del toro común.

http://www.animanaturalis.org/p/704

Si queremos ser ricos en matices, sin duda ese es uno a tener en cuenta.

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Antoni
26.sep.2011 - 19:17

Lo he encontrado flojo, con todos mis respetos.
Ninguna alusión a la forma (ILP, con amplio soporte social y proceso parlamentário) y tampoco nada sobre el hecho de que en Cataluña ivan a los toros 4 y 2 eran turistas.
Algunos (no tu, PP, Ciutadans…)quieren darle un sentido político nacionalista a todo esto por pura estrategia electoralista pero los datos y la democrácia han hablado.
Apa!

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Magdalena La Mata
26.sep.2011 - 19:22

Sr. Carnicero,

1º Importa la supervivencia del toro Bravo a costa de su sufrimiento?
Se están extinguiendo miles de animales por brutalidad humana, ¿ahora venimos con sopleces?

Sobre el resto que cuentas, pues como con los toros, también estoy en contra e intento colaborar contra ello, porque: eso de que no has oído voces en contra …, no te lo crees ni tu

¿A ver si te crees que los que estamos en contra de los toros, no luchamos primero por los humanos?

Y eso de “ahora los arpones contra la libertad de expresión”, me parece una tontería, si no existiera, ni usted publicaría ni yo le respondería.

Pero claro desde la Habana…. A lo mejor piensa Usted diferente

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carlota
26.sep.2011 - 19:27

El principal problema de un periodista cuando habla de biología es desconocer el concepto de especie, el toro no es ninguna especie es una raza doméstica de la subespecie Bos taurus taurus, por lo que en ningún momento existe una especie en peligro de extinción, sin embargo según un estudio de la FAO sobre la lista mundial de vigilancia para la diversidad de los animales, existe 1/3 de razas domesticas en peligro de extinción, algo que verdaderamente es importante tanto a nivel de alimentación como de perdida genética y no el toro de lidia, lo que parece que no le importa a nadie de los que aparecen ahora tan comprometidos con esta raza de bovido.

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Jesús
26.sep.2011 - 19:30

Los toros de lidia se venden en las carnicerías. Por cierto, ese músculo muerto en tensión lleno de lactosa y adrenalina es de los platos más sabrosos.

Lo digo por los que lo diferencian de los animales que mueren asfixiados en redes y/o acojonados en mataderos tras sólo unos meses o años de vida para que comamos BARATO.

Vamos, que tan idiotas son los argumentos de un lado como del otro.

A MI ME GUSTAN los toros. Y punto. No lo puedo justificar ni sé el por qué. No sé si un toro de lidia vive de p.m y cubriendo vaquitas todo el día o no. No sé si la res de matadero elegiría la vida y muerte del toro bravo o no. Sólo sé que me gustan.

Y que mi mujer me hace matar cucarachas y hormigas porque no le gustan.

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Xavier
26.sep.2011 - 19:38

El desarrollo cultural de las comunidades trae consigo, tarde o temprano, a las prohibiciones de este tipo de festejos. Ahora los toros en Cataluña, antes fue tirar una cabra de un campanario, decapitar aves vivas y después serán los correbous, el toro lanceado de tordesillas y otras aberraciones que por mas tradición que sean, no dejan de ser aberraciones innecesarias.
En el caso de los toros en Catalunya, ha sido un proceso impecable: ILP, debate en el Parlament y votación.
Hay que respetar a los amantes de los toros pero ante todola soberanía popular, y esta ya ha tomado su decisión.

Si el toro bravo y las dehesas desaparecen, sería una desgracia pero seguro hay otras formas de conservalos distintas a tener que matarlos en lo que se llama “fiesta”.

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Iván.A
26.sep.2011 - 19:47

porque nadie va a financiar dehesas para sostener al toro bravo español, se sostiene el lince, el oso, el lobo… y el toro, como no vamos a preservar el toro que es la piel que siempre hemos pisado, sobre la que nos hemos caído y sobre la que nos hemos levantado, que tiene más solera que la nobleza rancia de la casa De Alba. y además voto por que las dehesas se pongan en el horizonte de las carreteras, para ver al toro de carne y no de chapa. para mi la plasticidad de un buen toreo es una maravilla, pero ay! mas maravilloso es el planeta que tenemos que tiene al toro.

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Jorge Contreras
26.sep.2011 - 19:52

El que se haya dejado de usar al caballo como transporte no llevó a la extinción al caballo, y hay una gran diferencia entre matar por necesidad a la vaca en el rastro, a la merluza en la pesca, a matar por diversión, lo que es propio de sádicos, los aficionados a lo toros son sádicos que bajo el oropel de posturas esnobistas, dizque culturales y versitos de García Lorca o dibujos de Goya esconden en realidad una gran sed de sangre y muerte, sea del toro o del torero, éste en realidad, no es más que un gladiador al que van a ver los aficionados a ver si mata o muere, es un gusto por la violencia y la destrucción, y un desprecio por la vida del hombre, tal y como eran las turbas romanas en el coliseo que iban a ver al gladiador matar al León o que el León mate al hombre, aparte, el torero es un gladiador vestido de afeminado, todo esto muestra que los aficionados al toreo son una bola de acomplejados y con telarañas mentales, es necesario, por el avance de la civilización que se abandone esa práctica propia de salvajesw

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MIGUEL
26.sep.2011 - 19:53

Lo siento: no puedo compartir la argumentación. La fiesta de los toros tiene elementos de crueldad y sufrimiento extremos (banderillas, picadores, descabello).
Además, el hecho de que haya otras conductas que maltratan a los animales (que, son denunciadas, por cierto, por los grupos de protección animal), no es una excusa para salvar la lidia.

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Miguel Angel Graña
26.sep.2011 - 19:56

Estimado y admirado Carlos, contra la libertad de pensamiento, yo ni un rejón ni un simple alfiler. Entiendo perfectamente tu postura, naturalmente; y además compartida por una buena parte de la ciudadanía. A mi no me gusta en absoluto la llamada fiesta de los toros precisamente por ese matiz, fiesta, espectáculo. Me parece cruel y la crueldad solo la observo en la especie humana. La naturaleza salvaje de los animales es violenta, pero no cruel. Matan para sobrevivir, para defender su territorio, para aparearse y perpetuar su especie, pero no malgastan energías en matar a otros animales que no les proporcionen beneficios. Por eso no me gusta ese espectáculo, como no me gusta que tiren a una cabra desde un campanario simplemente porque es tradición en no sé que pueblo.
Pero de ahí a prohibir…hay un agujero negro en mi pensamiento que me impide llegar a eso; prohibir porque lo digo yo.
Una vez fuí a pescar y cogí solo un pececillo, lo vi agonizar y no volví nunca más. Pensé que soy un hipócrita, ya que luego me lo como tan tranquilo si viene de la pescadería. Es cuando menos contradictorio, lo sé. Los humanos somos depredadores, como otras especies animales, pero hacer de eso un espectáculo me desagrada. Solo eso. Sin aguijones para quienes piensen y sientan de modo diferente.

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Luisa
26.sep.2011 - 20:01

A mi me horroriza mas la cara llena de agresividad e intolerancia -pero especialmente su agresividad- de esos antitaurinos que cualquier espectáculo taurino -no solo el toreo-

Y me refiero a esos antitaurinos “activos” que son los que vemos.
Nada dicen de los mataderos de ganado ¿no han notado que ningún matadero permite que entren cámaras? Solo verán el final del proceso.

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German Teruel
26.sep.2011 - 20:07

En sintonía con este artículo, creo que la prohibición de los toros supone una intromisión ilegítima en la libertad de los ciudadanos. En buena medida se fundamenta en un apriori moral el cual se convierte en norma jurídica inatacable: los toros son acto bárbaro. No se admite el pluralismo, quienes afirman esta prohibición no son capaces de admitir que hay personas que pueden ver en los toros, no ya un espectáculo estetico sino incluso una expresión de una ética. Aunque uno no la comparta, no cabe que impongamos nuestras visiones éticas o estéticas. Ante ellas, y siempre y cuando no haya daño a otros, la regla debe ser la del respeto al pluralismo (S. Mill).

Si el fundamento de esta prohibición fuera la protección de los animales, la misma exigiría un profundo debate sobre la relación hombre animal: deben admitirse los circos o un zoo (solo por el placer de ver un oso polar en Madrid); y tener un San Bernardo en un piso en Murcia (mi madre me decía que eso era un crimen); y matar las vacas conforme al rito islámico dejándolas desangrarse…

Añadir, por ultimo, que en realidad lo que subyace a esta prohibición no es más que una expresión de un nacionalismo intolerante ante lo que huele a “cultura nacional” (esa que es patrimonio comun, que se enriquece con la diversidad de nuestro pais y que se empobrece con estos sectarismos).

Os dejo mis reflexiones in extenso en mi blog:http://inpurisnaturalibus.wordpress.com/2010/07/29/la-tirania-de-la-mayoria-la-ilegitimidad-de-la-prohibicion-de-la-fiesta-de-los-toros/

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quenoyqueno
26.sep.2011 - 20:09

Es la cosa más insustancial que he leído en mucho tiempo sobre el asunto.Con todo lo que se ha escrito y argumetado desde filósofos a historiadores pasando por biólogos o aficionados.Me parece una “cosa” totalmente prescindible e insulsa.

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Makinavajo
26.sep.2011 - 20:10

…Contra el sufrimiento animal, prohibido las corridas de Toros…Contra el sufrimiento animal, prohibido los artilugios para matar insectos…Contra el sufrimiento animal, prohibida la caza…Contra el sufrimiento animal, prohibido la pesca…Contra el sufrimiento animal, prohibidos los mataderos…Contra el sufrimiento “humano” veda libre al político ineficaz, ladrón y corrupto.
¿Se dan cuenta a donde nos llevan las posturas totalitarias…? Salú2.

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E.C.
26.sep.2011 - 20:17

Para el instinto animal no existe la crueldad. La vida y la muerte son parte de la naturaleza y no deja de ser una anormalidad crecer protegido de las alimañas. Cuando un animal ve una presa no ve otra especie, no ve un adulto o una cría, alguien fuerte o débil, algo merecedor o no de piedad; ve comida mas o menos conseguible y no existe el daño a la presa, que puede estar viva mientras es devorada, ni el sufrimiento, es absurdo hablar del sufrimiento si es referido al instinto.

De lo que hablamos entonces es de ese sufrimiento animal para el hombre. De lo innecesario de ese sufrimiento para la mirada del hombre que es el que lo simboliza. Y si esto es así, es lo innecesario que es para él. Lo que él no es capaz de soportar en ese sufrimiento. Por lo tanto de lo que se debería de hablar es de algo que ni siquiera se ha comentado. Si el hombre es más humano, en la medida que se resiste a este tipo de juegos o los domina.

El siguiente elemento desvalorización es plantearse las corridas de toros como una lucha entre un hombre y un animal. Por qué su contenido autentico es el de la lucha del hombre con la muerte, siempre presente, en el toro y en el hombre. Lucha que no puede dejar de ser cruenta, desprovista de la brutalidad que se corresponde con el fantasma.

Simplificaciones y desplazamientos aparte, si esto es cierto, lo que debiera emerger es lo que no se ha hecho presente en todo este enfrentamiento. Lo que somos y cual es el camino para superarlo, “revivirlo o rechazarlo”.

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Oskar
26.sep.2011 - 20:31

Me parece que supeditar la superviviencia de la raza del toro de lidia al mero hecho de asesinarlo en una plaza, y no valorar el limitar el toreo a la capea, renemos otro ejemplo de especie a las cuáles no se les encuentra utilidad y no por ello han desaparecido, porque enriquecen nuestra orografía, como son el osos pardo en el pirineo, toda vez que el equilibrio entre especies está regulado por la presencia del lobo, el caballo salvaje bretón en la lata montaña, toda vez que por desgracia, cada vez resulta menos rentable, etc…
No sé hasta que punto extraer de sus palabras que la bravura del toro equivale a la inteligencia del hombre, que el toreo esta regido por unas reglas, que por supuesto estan aceptadas por ambas partes verdad?
Según dice también hay bajas por parte de los toreros, pero hay una particularidad que usted, con sus palabras ha denostado y entregado a la trivialidad y no es otra que el hecho de los toreros heridos son retirados y los toros heridos sucumben estando heridos de muerte, que el fin general del susodicho arte es la muerte del animal que va a cuatro patas y no del que va vestido de majorette.
Dice usted que dicha raza de toro desaparecería si no fuera por su asesinato en una plaza de toros; Si es así, que lo dudo, mejor que desaparezca por desuso que ser asesinada vilmente en una plaza ante regocijo de unos desalmados.
Menta usted las ballenas arponeadas y merluzas asfixiadas, que no discreparé en el hecho de su sufrimiento pero si en su aprovechamiento. En cuanto al transporte de cerdos en camiones, que sugiere usted, que los lleven en jets privados.
Se puede hablar largo y tendido del tema pero la solución mas locuaz pudiere ser que el toreo se limite a eso, al toreo, pero sun heridas, sufrimiento, vejación y muerte del animal.

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Alf_._.
26.sep.2011 - 20:40

Contra el sufrimiento animal, el único remedio es prohibir el animal.
Puedo ir a los toros una vez al año, o ninguna, pero cuando voy amo cada uno de los detalles de esa fiesta, salvo la muerte del toro que siempre es un momento duro.
No me cuesta nada entender que para miles de personas sean una de las cosas más importantes en su vida, o la que más. Ahora, lo que me resulta imposible de comprender es cómo un o una joven pueden dedicar su maravilloso tiempo en frustrar la pasión de los demás. Una pasión milenaria que no son capaces de entender porque nadie se la ha transmitido, así como al que no le ayudan a disfrutar contemplando el horizonte, el mar, el sabor de la fruta fresca, una hoja recién caida del árbol.
Cuestión de sensibilidad.

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Paquito Alvarez
26.sep.2011 - 20:55

Hola Carlos:
Coincido plénamente contigo (una vez más) en este post. Te has arriesgado, pero considero que has acertado en buena parte de tu argumentación.
Yo añadiría algunas cosas: 1º. Aquí no se está debatiendo si poner fin a la tortura animal de los toros. 2º. Aquí lo que se debatió en su momento y ahora ha sido abofetear en la cara a España desde Cataluña.

Así es. Con la prohibición de la fiesta, lo que se pretende es eso. Es decir: “No queremos su fiesta en nuestro país”. Los partidos políticos catalanes han demostrado estar al nivel de los del resto del territorio español. Es decir, no tienen ninguna credibilidad. Y se lo han ganado a pulso. Han demostrado toda su falsedad e hipocresía y han puesto de cabeza de turco este asunto para seguir reivindicando su antiespañolismo.
De eso es de lo que se trata de que el señor Montilla entró al trapo pensando que iba a conseguir votos y le salió el tiro por la culata. Ni ha ganado votos ni credibilidad.

Pienso que si la fiesta tiene que morir, que muera sóla. ¿Quienes son estos señores/políticos para prohibir a donde queremos ir nosotros a gastarnos el dinero? No me gusta un país de prohibiciones y tampoco me gusta que esta frase la haya dicho hoy Mariano Rajoy, pero así ha sido. Saludos Carlos

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Kikenavegante
26.sep.2011 - 21:32

Bravo Carlos! Chapeau!
Hay que asumir nuestro lugar trófico en la cadena alimenticia. Basta de hipocresías veganas! Somos hombres/mujeres porque los homínidos conquistaron como carroñeros nuevos nichos ecológicos, el cascanueces exploró lo que pudo hasta que se quedó sin plantas, más allá en el frio y en el hielo era imposible aventurarse sin cambiar la dieta… El toro es un ecosistema, la zootecnia más refinada y respetuosa que pueda haber (ningún animal doméstico vive así, ni muere así, o se salva así, no hay indulto posible para el pollo de granja). Y por cierto, nos lo comemos, no nos impongan un vegetarianismo a todos por Dios! Jainistas a la fuerza, no por favor!

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toñez
26.sep.2011 - 21:37

no me estraña nada tu opinion Carlos ,esta en juego tu apellido

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JorgeSotoca
26.sep.2011 - 21:39

Alguien tortura públicamente haciendo un lucrativo negocio al lince ibérico?

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Hache
26.sep.2011 - 21:43

Empezar acusando al que discrepa de ir contra la libertad de pensamiento es seguir la misma línea de razonamiento que el taurino que grita libertad porque le han prohibido disfrutar del espéctaculo que proporciona la tortura y muerte de un ser vivo.

Esto no es una cuestión de gustos, tiene que ver con la evolución ética de la sociedad, con la aceptación de unas leyes de protección animal nacidas del sentimiento común. Nadie cuestionaría que a alguien que pateara perros por la calle la ley le sancionara. Por qué hay que sacar al toro de esta lógica?

Qué sea una tradición no es un argumento valido para perpetuar barbaridades, calificar de arte y cultura a un espectáculo de sangre y muerte desvirtúa ambos conceptos.

Qué alguna vez viste una corrida y disfrutaste? Bueno eres dueño de tu sensibilidad pero también debes serlo de la razón aunque a veces esta necesite un empujoncito para hacerla imperar en nuestra vida.

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juanjo78
26.sep.2011 - 22:12

Cuando veo la imagen de un niño hambriento proporcionada por una ONG, se me cae el alma a los pies; tanto que ni me acuerdo de los toros. Por cierto, todavía no he visto una corrida de toros por la sencilla razón de que no me llama la atención. Es como si les propongo ver mañana un campeonato de colocar canicas en un vaso de plástico, para que me entiendan.
Mire Sr. Carnicero, pienso igual, tal vez sufra más la merluza que el toro o viceversa; no lo se, pero esta claro que un dolor mayor no justifica que se permita un dolor menor, y ya le digo que no soy taurino ni antitaurino.
Lo que ha pasado en Cataluña, según un amigo mío el cual si que es taurino de pies a cabeza, es que los antitaurinos se han aprovechado de esa poca afición taurina en Cataluña. Según el, hay mas corridas en San Isidro que en toda Cataluña durante todo el año. Como bien me dice, que lo intenten en Madrid o Sevilla. Creo que no hay que darle mas importancia de la que tiene y respetar una decisión del pueblo catalán dentro de sus fronteras, para eso han votado a sus dirigentes sabiendo entre otras cosas que son antitaurinos.
Lo que esta claro, mientras pueda dar un moneda se la daré a una ONG para que ayude a quitar el hambre antes de subvencionar carteles antitaurinos, como dije al principio, ver un niño a punto de morir de hambre es lo peor que se puede ver y lo sufro porque tengo dos hijas pequeñas y no me puedo imaginarlas en esa situación, mientras tanto lo siento por los toros si sufren o no. Un saludo y hasta pronto.

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Jorge José Gómez Díaz
26.sep.2011 - 22:18

Iba a intentar refutar algunas de tus consideraciones, Carlos, pero considero que no vale la pena, ¿crees verdaderamente que desde ese punto de partida se puede mantener cualquier debate?

No voy a entrar al fondo de la cuestión, pero la primera y la última frase me parecen una aberración, y más viniendo de un periodista: no entiendo por qué consideras que manifestar tu opinión en tu blog es una osadía. Le doy vueltas y tampoco entiendo por qué tendrías que pedir perdón.

Pero lo peor es el final: ¡cualquier opinión contraria que yo pudiese manifestar aquí sería "un arpón contra tu libertad de pensamiento"! No doy crédito.

Me apena un poco que la primera vez que posteo aquí no sea muy agradable, pero qué se le va a hacer. Seguiré viniendo de visita por aquí, de todos modos

Un saludo

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juanlu5712
26.sep.2011 - 23:06

Espero y deseo ver la desaparicion en todo el pais de esta barbarie.El toro se tortura y mata por diversion,no lo compares con la merluza por favor.te escribe un vegetariano.es una tradicion cavernicola culturalmente,humillante para el animal,cruel,sadica.Todas las barvaridades ke vemos por aki con los animales tienen su base en la tauromakia,si tienes dudas preguntales a los impresetables del toro de la vega ke opinan de la abolicion de las corridas.Salud

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angel martinez gabriel
27.sep.2011 - 02:30

LA TORTURA NO ES NI ARTE NI CULTURA.

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Patxistorra010
27.sep.2011 - 05:01

El verdadero amante de la tauromaquía debería aceptar la solución que paso a detallar a continuación:

mi idea es convertir las corridas de toros en un espectáculo puramente artístico.
TORO: se le dotará de un equipamiento alrededor de los cuernos para minimizar las consecuencias de una posible cogida.
TOREADOR: llevará protecciones acorazadas en las partes más sensibles del cuerpo. Además, será obligatorio el uso de casco, coquilla y botas de seguridad.
SUERTE DE CAPOTE: sin cambios.
SUERTE DE CABALLO: se elimina la puya. Se sustituye por la aplicación de un suave tranquilizante cuya dosis será establecida por los expertos, equivalente a la perdida de
energía por sangrado.
BANDERILLAS: se elimina el pincho. En el lomo del toro se colocará velcro de dimensiones 20×20 cm y las banderillas quedarán adheridas sobre el mismo.
MULETA: sin cambios.
SUERTE DE MATAR: se utilizará un sistema electrónico similar al de la esgrima. El torero puede obtener un máximo de 5 puntos por suerte.

Se creará una Liga de toreros y los “partidos serán a 3″. Las cogidas serán penalizadas con un partido.
El verdadero amante de la tauromaquia debería aceptar sin rechistar mi propuesta, que respeta estrictamente todo el contenido estético de la fiesta, “to el arte”, por así decirlo. No lo aceptará quien con la excusa del arte se regodea en el sufimiento animal, en la sangre, y hasta en la muerte rondando la plaza.
Ni que decir tiene que los toreros estarían obligados a pasar un reconocimiento físico y psicológico. Enfermos como Jose Tomás no tienen cabida en la fiesta.

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Harto Ya
27.sep.2011 - 05:21

Pues a mi (que me asquean los toros) me molesta la prohibición, por la prohibición en si misma. Por el hecho de que nos hemos metido de cabeza en un estado policial, somos nosotros inconscientemente quien pedimos al gobierno que prohiba. Cada cual pide que prohiba lo que le molesta, pero a todos nos molesta algo, por lo que pronto estará todo prohibido.

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Ferd
27.sep.2011 - 06:00

¿Arpones contra la libertad de pensamiento?. Creo, Sr. Carnicero, que confunde Vd. el culo con las témporas. Sólo faltaría ahora que llevarle la contraria en algo fuese arponear su libertad. A veces, amigo mío, me sorprende Vd. En cuanto a su opinión sobre la fiesta de los toros, es respetable, aunque discutible. E incluso contradictoria. Vd. mismo pone infinidad de ejemplos de casos de crueldad con los animales, e incluso con las personas. Si está en contra de esa crueldad, debería estarlo en todos los casos, no en unos sí y en otros no. El que la fiesta taurina esté llena de colorido, de riesgo y de tradiciones milenarias, no justifica la brutalidad ejercida contra un animal que no puede decidir si quiere estar allí. Y con toda seguridad, si pudiera, dudo mucho que accediera a ese martirio. Y no se preocupe Vd. tanto por la supervivencia del toro de lidia. El toro en sí no va a desaparecer. Tan sólo lo hará un tipo de toro entrenado para dar espectáculo en una fiesta sangrienta. Es como temer que desparezcan los pitbulls porque dejen de entrenarles como perros de presa. Sr. Carnicero, no comparto su opinión, pero evidentemente no pretendo arponear su libertad de pensamiento por ello.

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Nan
27.sep.2011 - 07:02

“Al que no le gusten las corridas de toros, que no vaya” y deje que sus aficionados disfruten… Al que le moleste el humo del tabaco, que no vaya donde puede haber fumadores y les dejen fumar tranquilos. Al que no le gusten las guerras, que no vayan pero que dejen tranquilos a los que las apoyan sin necesidad de manifestaciones. Al que no le guste el aborto, ir a menos de 130 en la carratera, consumir sustancias ilegales, vacunarse….

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Jesús
27.sep.2011 - 07:21

Estimado Carlos, sugeriría que revisaras el sistema de rating de comentarios, veo que el mío que hice aparece oculto con el mensaje “Hidden due to low comment rating. Click here to see. Clasificación muy negativa”.

Sin duda respeto que haya lectores a los que no haya gustado mi comentario, no me quejo de eso ni lo haré nunca, lo que me ha extrañado es que por el hecho de que no haya gustado, el sistema lo oculte. Por cierto, lo escribí con todos los respetos y creo que sin faltar, creo que todos merecemos libertad de expresión y no sólo los que piden arponazos para los pro-taurinos.

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Jesús
27.sep.2011 - 07:27

Ya se ve, algún alma caritativa le ha debido dar al “me gusta”

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Dasmandr
27.sep.2011 - 07:46

“arpones contra la libertad de expresión”. Venga, por favor, que ya somos mayorcitos para ir haciéndose la víctima.

- ¿Sólo puedo quejarme cuando se haya solucionado todo lo demás? Pues así no empezaremos nunca. Si estamos con falacias no vamos a llegar a ningún sitio.

- Me da igual si el toro de lidia se extingue, como si se extingue el pit-bull. Son especies _creadas_ con un objetivo cruel. Pero es que no tiene porqué extinguirse. Intentar preservarlo en lugar de torturarlo quizá sea mejor. Sigue siendo falaz.

- Lo que más me fastidia es que los que somos aficionados a esta lucha de infrahumano contra bestia a nuestra forma es que siempre gana el malo. Sí, me he ganado ostias por celebrar en el bar una buena cogida… pero los antitaurinos somos los intransigentes :/

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José Luis
27.sep.2011 - 07:48

Señor Carnicero, ¿el hecho de que intente rebatir sus argumentos supone que estoy lanzando arpones contra la libertad de expresión? Tengo que decirle que no me esperaba esto.

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juan antonio
27.sep.2011 - 09:58

El toro y su extinción, (simple don Carlos), habría que haber dicho el toro y su negocio en extinción
Para el que el toro envista (curiosa palabreja)debe de ser entrenado, debe de ser emparentado con algunas razas, en definitiva si quieres que envista, tienes que manipularlo.

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José Luis
27.sep.2011 - 10:21

Este artículo es tan inesperadamente burdo, que me pregunto cuál es el verdadero objetivo de su publicación en el blog.

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salvador
27.sep.2011 - 11:46

Sr. Carnicero:
como sé positivamente que es usted un hombre enormemente inteligente, tan sólo le pido, como animalista que soy desde hace muchos años, que visite páginas de asociaciones defensoras de los animales y podrá comprobar (y así olvidarse de la retahila de tópicos que contiene su artículo)que la mayoría de gente que luchamos por los derechos de los animales, lo hacemos por TODOS los animales (incluidos los humanos); no tenemos medias tintas. También comprobará (aunque no sea una condición sine qua non)que la mayoría somos veganos o vegetarianos ya que nuestro compromiso, como el de un religioso o el de un médico, es un compromiso de por vida y por la vida; por cierto, haciendo bandera del respeto y la libertad en nuestra lucha, eso de lo que la mayoría de, taurinos en este caso, tratan de agenciarse para sí, mientras disfrutan sobre el cadaver caliente de un toro recién asesinado del que no han tenido en cuenta ni su libertad ni el respeto que merece. Por último decirle que el toro bravo es una invención más de los taurinos; ni es una especie aparte ni se extinguiría con la supresión de las corridas (hay multitud de ensayos que acaban con esta falacia). Se limitaría, como todos los animales, a vivir en paz, que es a lo que todos aspiramos.
Saludos.

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Juan José
27.sep.2011 - 12:29

Siempre he tenido la impresión de que la palabra prohibido, genera en los españoles un irrefrenable deseo de transgredir dicha prohibición, un ejemplo muy ilustrativo lo tenemos en las carreteras, los usuarios de otros países que nos visitan suelen ser muy respetuosos con las limitaciones y prohibiciones, en cambio el conductor indígena suele ser mucho más irrespetuoso. Debe ser algo genético, una especie de proteína que forma parte de nuestros genes y que nos impele a eludir la prohibición. Por eso creo que las corridas de toros es algo que caso de morir, lo debe de hacer por inanición; es decir, porque las gentes no acuden a las plazas y no por prohibición, ya que eso puede generar justamente el efecto contrario, que determinadas personas en principio indiferentes a todo este mundo, se lancen a hacer encendidas defensas de las corridas de toros apelando a una identidad patria, como por ejemplo creo que está haciendo el PP en determinados territorios, otorgándole una protección especial. Por tanto caso de desaparecer, debe hacerlo por si misma y no con ayuda externa. Y además, es verdad que el toro muere, y es verdad que de esa muerte se hace un espectáculo del que mucha gente vive razonablemente bien, aprovechando el duelo toro-torero; pero, no es menos cierto, que todos los días mueren animales en los mataderos y nadie parece indignarse por ello. Me declaro profundamente contrario a los toros y su mundo, no comprendo como alguien puede encontrar divertido o hermoso algo que implique la muerte de un ser vivo; pero, no se puede negar que las corridas de toros es algo tan viejo como el mundo y que su mantenimiento o desaparición debe de producirse de forma natural y no forzada. Un saludo.

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Jose I. Sauret
27.sep.2011 - 13:07

Hasta donde tengo entendido, el origen de los toros no es más que un simple ritual de sacrificio.
El ser humano tiene la grandeza de terminar convirtiendo en arte toda aquella actividad que realice. Y fue así como un procedimiento mas que habitual en otras épocas, poco a poco, se convirtió en arte primero y luego en fenómeno de masas para pijos con habano de 50pavos y demás señoritos.
Un sacrificio es el acto de una persona o comunidad de personas en el que se sacrifica la vida de un tercero (generalmente no humano) para así conseguir que su suerte cambie a menor. Es regalar una vida a un ser superior con la intención de que la ofrenda gane sus simpatías.
Supongo (es una teoría propia) que el origen mas profundo de toda esta payasada se remonta a cuando el ser humano no era ni siquiera consciente (como se supone que es ahora), no era mas que un simple animal que, como todos los demás, veía que cuando “algún otro” moría volvía la paz a la comunidad dado que los depredadores tenían la barriga llena y ya no daban el coñazo.
No hay por que preservar todas las actividades que el hombre convierte en arte porque, a la misma velocidad que unas desaparecen otras nuevas aparecerán. El arte nunca nos abandonara, es consustancial a la naturaleza humana. Y alo mejor, en las nuevas actividades que aparezcan no hace falta machacar a un animal indefenso.
Además ahora el arte del sacrificio esta mas de moda que nunca. Con esta desgracia de la crisis miles de empleados torean con arte y destrezas propias del más grande matador a sus propios compañeros con el fin de que el sacrificado sea el otro y no uno mismo. No hace falta ir a los toros. Lo puede ver uno mismo todos los días en su propio trabajo.
Alo mejor algún día abandonamos la idea del sacrificio (tan española como los toros) y abrazamos la del trabajo en equipo y la solidaridad.

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Bonacorsi
27.sep.2011 - 13:31

Cuando tiran una cabra del campanario ¿ Donde está el cura ?. Con el alcalde riéndose para no perder ” votos “.
En Tordesillas ya no les cortan los testículos al toro. Ahora le cortan el rabo. Pero si cortarle los testículos y exhibirlos en la mano ante todos era una tradición tan grande y sagrada, ¿ Porqué la han cambiado ?. Ese día donde está el obispo de Tordesillas ?.
Hace muchos años me llevaron a ver los toros apartados para la corrida. Allí oí que al salir el toro del cajón le dejaban caer en los riñones la puerta corredera. Ahora es más sofisticado pero sigue siendo un fraude.
El papa Pío V consigue que Italia abandone espectáculos de ese tipo y que Portugal despunte las astas. Pero hay una aldea donde se resiste a Roma porque es la ” reserva espiritual de Europa “, la aldea de los ” sopalajos de arrieros y torreznos “.
Nada de dinero para la escuela pública que hace falta para subvencionar un Bien de Interes Cultural como los toros. Los toros cultura y la escuela pública no. Están locos estos romanos.

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Quintanilla
27.sep.2011 - 14:41

Un matiz al duelo toro-torero.

El toro se enfrenta con su bravura.

El torero se enfrenta con su valor, sí, pero también con un picador y unos banderilleros que ya se encargan de disminuir la bravura de su oponente. El torero se lava las manos, el sufrimiento lo administran otros.

No me gustan los toros a pesar de que si que le encuentro un valor estético a algunos de sus ritos.

Sin embargo, si he de elegir un arte, prefiero aquel que no se cree a partir de la tortura de un ser vivo.

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David
27.sep.2011 - 14:47

De acuerdo con usted en la mayoria de sus ideas, Sr Carnicero. Pero precisamente el argumento a favor para la permanencia de las corridas es demasiado simple.
La mayoría de las extinciones animales se deben por la acción del hombre, no necesariamente siempre accion directa, y ha de ser el ser humano quien las evite, por justicia, pero sobre todo por equilibrio del conjunto de la naturaleza, de la cual depende nuestra existencia.
Podría argumentarse, haciendo una reducción al absurdo, que la solución para evitar la desaparición del lince, sería hacer corridas de linces, pero está claro que existen otros medios.

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jonas
27.sep.2011 - 15:17

Mas vale que se manifiesten contra la Guerra de LIBIA.
Los aviones de la OTAN están, todos los días, hasta 6 horas seguidas bombardeando SIRTE.
Es una masacre lo que están haciendo con las 2 ciudades asediadas.
La tactica es: bombardear, intentan entrar, encuentran resistencia, vuelven a bombardear; así hasta que terminen con la resistencia.
Los que resisten saben que si los cogen vivos los mataran allí mismo.
Un desastre humanitario.
……………….
¿Pero cómo se puede en el siglo XXI bombardear ciudades impunemente?

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maidea13
27.sep.2011 - 15:18

Hola, solo espero que algún día algún defensor de la tauromaquia no saque como argumento las otras atrocidades contra las que también hay que luchar.
Nunca nadie ha justificado la tauromaquia por sus méritos propios sin ser rebatido con argumentos como los que presento en mi blog.

http://unlugarllamadomaidea.blogspot.com/2010/08/reflexiones-de-un-antitaurino.html

Os invito a ello.

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@jorgitolazaro
27.sep.2011 - 15:48

Lo primero decir que yo no soy ni taurino ni antitaurino, aunque no me gusta ni que prohiban las corridas de Jose Tomás ni que se siga festejando el toro de la Vega.
Porque no nos paramos a pensar e intentamos llegar a un acuerdo taurinos y antitaurinos,a cada uno le molestara un poco, pero es la unica manera de estar de acuerdo.

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Ron
27.sep.2011 - 16:06

Preferiría nacer y morir joven a no haber nacido nunca, preferiría morir en 20 minutos a pasar años sin ver el sol , salvad al cochinillo, al cordero lechal, muertos nada mas nacer, salvar a la tortuga de mi hermana que se apaga por que nadie la alimenta, a los perros abandonados, pero no salveis al toro de lidia porque, quizás ,quizás, no quiere ser salvado, si eso significa no vivir, no nacer, no luchar…yo si fuera toro preferiría nacer y vivir, a nunca haber nacido.

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Laudamuco
27.sep.2011 - 16:11

Torturar a cualquier animal es delito… Si a alguien se le ocurre maltratar a un toro mientras está en el campo, sería considerado delito… pero en el momento de hacerlo dentro de una plaza, se convierte en un “hecho cultural”.

“Sin corridas se extinguirían los toros”… El lince ibérico, el águila real… están en peligro de extinción, ergo…

“Es una tradición”… Que sea antiguo no quiere decir que sea bueno.

Y como el argumentario protaurino es así de consistente, tejen líneas argumentales basadas en la supuesta incoherencia de los antitaurinos: Comemos carne, vestimos/calzamos pieles, aceptamos el aborto…
Incluso no les importa cargar su artillería con munición demagógica: apelan a la libertad ¿¡…!?

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E.C.
27.sep.2011 - 16:22

No hay por qué justificarse, el rito es cruel y sangriento, como se corresponde con una simbolización básica de un enfrentamiento con la muerte. Imposible que la liturgia que le da sentido a una tradición con este contenido pueda realizarse de otra manera. Solo intentar suavizar el proceso representaría su disolución. De hecho el aumento de garantías sanitarias de hoy la virtualidad de los toros en los medios audiovisuales es posible que haya representado parte de su pérdida de arraigo. Por lo tanto no queda más remedio para el que quiera defenderla que aceptarla como es y entenderla como es.

Del mismo modo, superfluo e inconsistente, la acusación fundamental que traslada el rito a la ejecución para solo ver la crueldad. Que le transfiere a un animal una perspectiva exclusivamente humana. La que al ser una simbolización del hombre solo permite hablar de un acto del hombre para el hombre y si esto lo deshumaniza o no. Lo contrario es una simplificación.

Desde mi punto de vista estamos perdido el sentido de la vida. Los niños ya no se relaciona con la muerte, en su casa no matan pollos, ni conejos, la muerte no es parte de la vida, deben de creer que se fabrican, su vida es una pura virtualidad que continua en un ordenador donde aquella se recupera mediante un acto voluntario, en nuevas vidas, de modo que nos permite matar a otros hombres sin que pase nada. Estamos construyendo una vida desprovista de sustancia puramente virtual en la que cualquier dolor se exorciza mediante una acusación o un lamento o simplemente obviarlo

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Rafa Ibanez
27.sep.2011 - 16:37

1.- No es una lucha. No hay dos contrincantes iguales. No se trata de igualar a los contrincantes, para nada. Es la lucha de la inteligencia frente a la fuerza bruta.

2.- Todo animal "útil" al hombre acaba sufriendo antes de morir. A diferencia del resto el toro tiene una vida "idílica".

3.- Las dehesas donde vive el toro bravo han de estar valladas y protegidas. Son privadas y se mantienen por la fiesta. No me importa que desaparezca la especie (o los pitbull o los rotwailer…). PERO QUE NO SE RECLAME que con mis impuestos mantenga una raza de toros tan artificial como los "Doberman" . ADIOS al toro bravo, sin complejos.

4.- No serán muchos, pero seguro que un buen puñado de empleos dependen de la fiesta. Con la que está cayendo….

5.- Prohibición TOTAL de CORREBOUS, BOUS AL CARRER, Toros embolados y demás espectáculos taurinos (bastante más crueles con los animales)

6.- PROHIBICIÓN TOTAL de los SAN FERMINES, Encierros de S. Sebastián de los Reyes, etc.

7.- DEMOLICION de las plazas de toros (No tienen ningún sentido en un país sin toros).

8.- Empecemos a preocuparnos por otros animales que sufren, como los caballos de carreras. los perros de caza (PROHIBICIÖN DE LA CAZA Y LAS CARRERAS)

SI todos estos puntos, y otros que se me escapan, se cumplen estoy de acuerdo en que se prohíban los toros.

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Fabián López
27.sep.2011 - 17:55

LOS TAURINOS PIDEN LIBERTAD PARA QUE SIGAN LAS CORRIDAS:COMO EL TORO NO PUEDE OPINAR, PORQUE NO HABLA, YO LES PEDIRIA A LOS QUE ESTÁN A FAVOR DE LAS CORRIDAS, QUE SE DEJEN TOREAR DURANTE UNA HORA SIN QUE LE CLAVEN EL ESTOQUE. DESPUES, QUE OPINEN.

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Alberto¨Pérez Abellán
27.sep.2011 - 18:17

Las personas que se divierten dónde un animal es torturado hasta la muerte carecen de EMPATIA. Esa facultad es muy importante. Quien la tiene, para mi es un ser humano de verdad. Los que no la tienen pertenecen a nuestra especie, evidentemente, pero su cerebro está mas cerca del medievo.
Señor Carnicero, siempre me pareció usted una persona muy cabal. Pero hoy me ha decepcionado. Carece usted de EMPATÍA.

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nus
27.sep.2011 - 21:04

Vete de una vez a Intereconomía. Allí no sufrirás los arponazos de los antitaurinos ni de los antipeperos.

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Pancho
27.sep.2011 - 22:03

Carlos vuelvo a discrepar contigo (últimamente coincidimos en poco ehhhh?!).

La argumentación sobre la no supervivencia del toro bravo español sin corridas, me parece repetitiva entre los taurinos o no taurinos pero que de algún modo comparten la tauromaquia.

Evidentemente el número de cabezas de ganado sería mucho menor sin tauromaquia, ¿pero debemos justificar la existencia de un animal (ser vivo) para que su única función sea la de morir desangrado en un espectáculo horrendo donde miles de personas aplauden por ver como un humano armado se encarga de humillar, mutilar y asesinar a un animal?

Los toros son una “fiesta” rancia, medieval, y sin ningún sentido cívico, ni lógico. La violencia en cualquiera de sus formas de expresión no debería estar apoyada por ningún estado democrático.

No puedo entender como fenómeno cultural algo consistente en una lucha entre dos seres vivos que acaba con la muerte de uno de ellos. Si eso es cultura, también debe entenderse como tal la lucha entre gladiadores medievales u otras prácticas salvajes que no quiero ni mencionar, que forman parte de la tradición de otros países.

Debemos ser realistas, y no todo lo que lleve el apellido cultura tiene que ser adecuado, ni tiene que justificar su realización. Bajo el “paraguas” de cultura se esconden diferentes prácticas para diferentes civilizaciones, y ello no justifica su festejo.

Nunca podré admirar a un persona que se dedica a asesinar animales públicamente por ocio (torero). Eso no es valentía, eso es asesinato.

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Chema
29.sep.2011 - 06:12

Solo una precisión. El toro bravo no es una especie, sino una raza. Por tanto, desaparecerá en todo caso una raza bovina, que no es lo mismo.

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JAC
29.sep.2011 - 09:58

Todos los argumentos que estoy leyendo en este blog están muy bien planteados(la mayoría). Se ha debatido en el Parlament, se han cumplido todos los requisitos democráticos para la aprobación de la ley y se ha concluido con la prohibición de las corridas de toros. Hasta ahí asumible. Habría otros matices de corte político a discutir, pero no quiro extenderme. Ya hemos conseguido salvar al toro bravo en Catalunya. Hemos dignificado su existencia, más allá de su muerte violenta en un ruedo.
Con menos debate parlamentario (yo creo que no ha existido) también se han aprobado otra serie de medidas, esta vez económicas, que cursan con el cierre de ambulatorios, reducción de personal sanitario, cancelación del pago de facturas a proveedorees de la sanidad, recorte de nóminas a médicos, enfermería y resto de funcionariado hospitalario… Se han cerrado plantas enteras y quirófanos (esto es cierto, no me lo invento) Una operación de cataratas puede postesgarse varios meses, sin poner por ello en riesgo vital a quien las padece. Pero otras patologías graves no aceptan ese margen de espera. Sí, señores. Vamos a condenar a pacientes anónimos a su extinción, no com especie, por supuesto, pero sí como individuos únicos e irrepetibles. Y esto es sólo el principio. No veo campañas de protesta ante estas muertes provocadas, ni oigo voces que se alcen irritadas ante estos atropellos, no a los respetables toros bravos, sino a los ciudadanos de este país.
Hace ya mucho tiempo que nos vamos sumiendo en el papanatismo y nos dejamos manipular por las campañas intencionadas de distracción que estos políticos sin escrúpulos ponen en circulación (Toros, idioma…) que siempre aparecen cuando más las necesitan. Ellos, por supuesto.

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Lola
30.sep.2011 - 10:25

El tema de la tauromaquia, en relación con otros temas relacionados con los derechos de los animales, es tan insignificante que, permitirme el simil, sería como preocuparse deseperádamente por hacerse un implante de pelo, mientras no haces nada por luchar contra un cancer.

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E.C.
30.sep.2011 - 15:40

Jac: Apoyar tu comentario.

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jose paco
2.oct.2011 - 15:43

Haciéndose Vd. la víctima ya cansa, Sr. Carnicero. Llega a irritar cuando lo hace preventivamente. Hay gente “pa to”, evidentemente, pero la gente más o menos “normal” va a respetarle a Vd. cuando opine de este tema como de otro cualquiera si Vd. lo hace de una manera tan civilizada y racional como ahora. No es Vd. el único que tiene matices, ni en este ni en otros temas. Incluso, asómbrese, hay gente que no está de acuerdo con Vd., con matices. A Vd. lo que alguna veces le pasa no es que opine libremente y por ello le critiquen. Es que Vd. a veces dice bobadas, inexactitudes o meros discursos demagógicos y cuando se lo echan en cara se pone Vd. muy victima y habla de “arpones contra la libertad de pensamiento”. No, Sr. Carnicero. A quienes la arponeen desde la irracionalidad no tiene Vd. ni siquiera que escucharles. (Yo no me cuento entre ellos, pero, claro está, yo no soy muy objetivo….). A los que tiene Vd. que escuchar y respetar es a los que no opinan como Vd., con sus argumentos y sus matices. Más de una vez no lo hizo Vd., por ejemplo, en la Ser.
Por cierto: ¿Donde está su artículo de fecha 16 de septiembre que se titulaba algo así como “¿Porque me acusan de actuar con rencor?”. ¿Sería Vd. tan amable de contestar?
Muchas gracias.

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jose paco
2.oct.2011 - 15:46

Perdón, me olvidaba…. Esto es una maldad, pero es una broma. No se enfade Vd. más de la cuenta: Habrá comprobado Vd. que ultimamente le citan mucho a Vd. en Libertad Digital. Ya sabe Vd., esa gente liberal de extrem centro que tiene entre sus generales a Fedrico Jimenez Losantos. No voy a se demagogo diciendo que qué feo que le adulen a uno en semejantes páramos. No, porque eso es trampa. La maldad consite en imaginarles a Vd. y a Losantos juntitos pero no revueltitos en Punto Radio. ¿Se lo imagina Vd.? ¿Se lo imagina alguien?.
Perdón.

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Carlos Carnicero