Despropósitos en Donosti

17 oct 2011

La declaración final de la llamada Conferencia de Paz de Donosti es un cúmulo de despropósitos que retrata, en el mejor de los casos, la ignorancia de sus protagonistas, y en el peor, el deseo de hacer pasar a unos terroristas por combatientes de una guerra que no ha existido.

No hace falta leer más que el primer párrafo de la llamada Conferencia de Paz para saber que es un disparate. Basta con comprobar que ni siquiera la fecha es correcta para enjuiciar que se trata de un mero acto de propaganda en el que no se ha acertado ni al fechar el mensaje.

El terrorismo de ETA se califica como “la última confrontación armada de Europa”; no es un eufemismo, es una ofensa al conjunto de los demócratas vascos y españoles. Lo que ha sido la utilización de la tecnología del tiro en la nuca se llama “confrontación armada”. Lo que es una organización terrorista quiere pretender la cualificación de un ejército en lucha con otro. Un disparate.

ETA tiene que desaparecer pero que no espere nuestro aplauso ni el cambio en la conceptualización de lo que ha sido: una organización terrorista.

ETA deja de matar porque no tiene fuerza para seguir haciendo. Y quiere envolver su derrota en una dignificación de su macabra historia a lo que los demócratas no podemos plegarnos.

Lo ocurrido en Donosti convierte a sus organizadores en unos vicarios de la organización terrorista en su vano intento por camuflar sus miserias.

37 Comentarios

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takolo3
17.oct.2011 - 17:55

Una pregunta, Sr Carnicer, si no hay conflicto, porque afriman siempre que tiene que haber vencedores y vencidos ?

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FERRAN1950
17.oct.2011 - 18:01

Es una tremenda ignominia…… pasito a pasito.

Queda en el Pais Vasco gente con la cabeza bien asentada, y confío que hablen.
Ahora sólo se oyen a los de la boina calada. Estos si que saben lo que quieren y no les da vergüenza exigirlo.

Y el Gobierno de la nación ¿donde está?

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Freeman
17.oct.2011 - 18:01

takolo3,

Porque la democracia debe vencer si no queremos ser víctimas de los totalitarismos. Vencedores (demócratas) y vencidos (criminales).

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Luis
17.oct.2011 - 18:11

takolo3, los de los “vencedores y vencidos” es dialéctica batasuna. Ellos son quienes piden que no haya ni lo uno ni lo otro. Los demócratas negamos que esa situación pueda darse. Ante una banda criminal (como ante cualquier delincuente) sólo puede haber un vencedor: el Estado.

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Pelandusko
17.oct.2011 - 18:24

A ver Carlos, no se dónde está el problema, Eta lo deja y entonces…¡ah! aparece OTRO problema, para el cual no está preparado NADIE, el de negociar la independencia de la parte de acá de Euskal-Herría con la parte de allá.

Os han cambiado un problema que parecía estar controlado, por otro del que no tenéis ni pajolera idea de cómo abordar.
Mayor Oreja decía esta tarde en Tele Madrid “Eta no mata porque está ganando”, seguro que hace 15 años estaba perdiendo porque mataba, y bien. Ahora se queda sin su negocio de escoltas y entiendo que se duela, pero no hay más.

A ver como haces para, democráticamente, impedir las opciones independentistas vascas una vez que ETA ya no esté.

Porque mira si hubo muertos y genocidio en la guerra de los Balcanes hace poco y ahí los tienes…

Creo que estás desfasado y nervioso por si el 20N arroja unos resultados muy buenos para las opciones independentistas.

Estás algo “demodé” en esto Carlos…te cambian de problema y te quedas con el culo al aire.

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Alejandro Magnum
17.oct.2011 - 18:26

Sr. Carnicero Saludos:

Creo señor Carnicero que está usted equivocado, porque por la misma razón que expone, nunca se abría terminado la II Guerra Mundial o la guerra de Vietnam.
No es posible, terminar con un pensamiento (llámese terrorismo, guerra sucia, revolución o patriotismo, etc) o como prefiera llamarlo. Hay que procurar buscar la paz en base de las ideas de cada cual, y tener la amplitud de mirar para saber, lo que cada uno piensa. Resumiendo AMOR.

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Dani
17.oct.2011 - 18:26

¿Y por qué no nos tragamos el puñetero orgullo? Si el objetivo es que ETA desaparezca, y para hacerlo tienen que montar la conferencia de hoy, y publicar el comunicado ese, ¡pues bienvenido sea!
Dejémonos de chorradas dialécticas o puntualizaciones de forma, que ETA desaparezca y ya está, como sea. ¿Vamos a impedir esta desaparición de la violencia por no aceptar que lo llamen conflicto?
¿Vamos a utilizar un rasero diferente al que se usó en la transición? Porque que yo sepa Fraga y tantos otros miembros del régimen franquista no han sido aún juzgados y condenados, en aquel momento se optó por el perdón o la tolerancia o el olvido, hagamos lo mismo esta vez y dediquémonos a vivir un futuro en paz.

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Catalina Posada
17.oct.2011 - 18:40

Nunca mejor dicho.

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Pedro Torres
17.oct.2011 - 18:47

“Una pregunta, Sr Carnicer, si no hay conflicto, porque afriman siempre que tiene que haber vencedores y vencidos?”

Yo te contesto. Un concurso televisivo no es un conflicto pero hay vencedores y vencidos. Un partido de futbol no es un conflicto pero hay vencedores y vencidos. En la lucha contra la pederastia, la pedofilia, la violación, que no son conflictos, debe haber vencedores y vencidos. Contra la delincuencia, que tampoco es un conflicto debe haber vencedores y vencidos. Contra el racismo, contra el terrorismo, contra el totalitarismo, contra la intolerancia, que no son conflictos, DEBE HABER VENCEDORES Y VENCIDOS.

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Pedro Torres
17.oct.2011 - 18:49

Cuando un nacionalista o de izquierdas se encuentra sin argumentos recurre siempre al franquismo. Por lo visto, hay que perdonar a ETA, igual que se perdonó al franquismo. Pero algo no cuadra, porque la amnistía de los años 70 también benefició a los etarras, incluso con delitos de sangre, y ETA no paró.

¿Por qué ETA siguió matando 36 años después de muerto Franco y de haberse beneficiado de la amnistía? Pues porque ETA jamás luchó contra el franquismo, ETA ha luchado y lucha contra España, que es el objeto de su odio, no el franquismo, que es solo una excusa para ejercer un falso victimismo. ¿Acaso ETA se ha dedicado todo este tiempo a vengarnos del franquismo? ¿Y qué tenían que ver con el franquismo los políticos, policías, periodistas, transeúntes y niños asesinados por ETA? ¿Qué tenían que ver con Franco, los asesinados recientemente Carrasco y Uría, un ex concejal socialista y un empresario nacionalista?

Incluso la guerra sucia del GAL fue una reacción a ETA, ETA no nació a causa del GAL. Es más, terminado el GAL hace casi 20 años, ETA siguió matando. Es todo ridículo y ellos lo saben, pero les trae sin cuidado, necesitan exhibir algún tipo de victimismo y recurren al franquismo o al GAL, como podrían apelar a la colonización de América, las guerras carlistas o la Santa Inquisición.

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FERRAN1950
17.oct.2011 - 19:08

Creo D. Carlos que además de que a los compasivos que me anteceden no les han matado ni al padre ni al hermano, siguen la dialéctica compleja de las reglas de una partida de mus.
Se ha perdido -si alguna vez se tuvo- la referencia moral de unos asesinatos, en que se mataron a personas inocentes.
Han sido años muy duros sobre todo desde la muerte de Franco, hasta el año 91. Esta postura relativista, permite ahora, y da cobertura, a que, los hijos de los masacrados puedan volver a extender una nueva ola de violencia, de signo contrario. http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Evoluci%C3%B3n_asesinatos_cometidos_por_ETA.jpg

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Pelandusko
17.oct.2011 - 19:17

Pedro Torres

¿Sin argumentos?

A mi ETA me estorba, me ha estorbado toda la vida, y no ha hecho nada más que joder la marrana (en román paladino).

Pero he sido toda la vida independentista, y de la misma manera que he visto matar a los de un lado, he visto matar a los del otro, y yo en el medio…y ahora lo que veo es que cuando se han cansado de marear la puñetera perdiz, resulta que el malo de la película voy a ser YO, que sin comerlo ni beberlo, he tenido que estar tragándome todo desde que era niño y me daban bofetadas si me oían hablar en Euskera.

Así que no me hables de argumentos, id los unos y los otros a daros de hostias cada uno con vuestro ideal de victoria-derrota a la nueva isla esa que parece que se está formando en el Atlántico.

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takolo3
17.oct.2011 - 19:25

La verdad es que la conferencia ha merecido la pena para ver la desforada reaccion del nacionalismo constitucional espanol. De la misma manera que el FMI y la UE han intervenido en la desastrosa gestion economica de ZP, deficit galopante importantes mediadores y gestores de conflictos deben de intervenir el la politica anti-terrorista del gobierno espanol.

Cuando alguien no sabe gestionarse el presupuesto o sus conflictos politicos, debe de ser asistido y pedir tutela internacional.

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Pelandusko
17.oct.2011 - 19:30

http://www.flickr.com/photos/etecemedios/637236858/

Sin comentarios. “Ayer” dijo eso…

Hoy ha dicho una sandez como la copa de un pino.

Basagoiti debería de leer esto, y los portavoces del PP también.

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takolo3
17.oct.2011 - 19:32

Pedro torres, el franquismo ha sido vencido ?

Lea los articulos 2 y 8 de la constitucion son una clara amenaza violenta a quienes ni nos sentimos ni queremos ser espanoles.

Derrotemos a los totalitarimos. Derrotemos a la Euskadi comunista e idependiente que ETA quiere imponer y derrotemos tambien a esa vieja espana, una, grande y libre que siempre se entromente en asuntos de vascos o catalanes y amenaza con su Ejercito de tradicion criminal el camino a la autodeterminacion de las distintas naciones del estado espanol

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takolo3
17.oct.2011 - 20:00

Bueno, veo que la audiencia de ccarnicero es de talante similar a la audiencia de intereconomia…. dada la poca valoracion de mis comentarios, me ire a otra parte. Goodbye Spain… Is pain.

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Ana
17.oct.2011 - 20:26

Totalmente de acuerdo con usted señor Carnicero.

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Carlos. H
17.oct.2011 - 20:33

La reconciliación es posible, lo primero que eta desaparezca, lo segundo que la izquierda abertzale pida perdón, lo tercero que se les juzgue por sus delitos, lo cuarto que cumplan condena y reparen a sus victimas.
Las victimas no son un bando de nada, nadie elige ser victima, ni las ideas de nadie les da derecho al asesinato. Ser asesino si que es una elección personal.
Espero que no nos hurten la justicia.

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natvencas
17.oct.2011 - 21:14

Sr. Carnicero,
Estoy de acuerdo con usted. Ahora bien, así como pienso que el franquismo es en gran medida culpable del nacimiento de esta banda terrorista, la izquierda de este país estambién culpable de que no haya desaarecido hace tiempo.

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Costa da Morte
17.oct.2011 - 21:22

Pues yo pienso que es una buena iniciativa, que hubo un conflicto que está en vias de solución por una derrota "militar" evidente del bando separatista, (para mi los alzados en armas), pero si son inteligentes, no sería la primera vez que una derrota militar se puede transformar en una victoria política, y puede la derrota de ETA puede ser una victoria pírrica de los españoles…
Y por cierto, vítimas no solo las causó ETA, tambien mercenarios a sueldo del estado, agentes de inteligencia o patriotas españoles, (y estoy pensando en los GAL, el BVE, ATE, en Ynestrillas y Doce atentando contra los diputados de HB, etc…)… Hubo víctimas de ambos lados, unas puede que "culpables", (las comillas van por ser culpables sin juicio imparcial), otras daños colaterales, y otras totalmente inocentes e injustas…
Y por muchos negativos que me largue la carcundia, no dejo de tener razón y cantar verdades…
Ajo y agua…

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Costadamorte
17.oct.2011 - 21:24

Pues yo pienso que es una buena iniciativa, que hubo un conflicto que está en vias de solución por una derrota “militar” evidente del bando separatista, (para mi los alzados en armas), pero si son inteligentes, no sería la primera vez que una derrota militar se puede transformar en una victoria política, y puede la derrota de ETA puede ser una victoria pírrica de los españoles…
Y por cierto, vítimas no solo las causó ETA, tambien mercenarios a sueldo del estado, agentes de inteligencia o patriotas españoles, (y estoy pensando en los GAL, el BVE, ATE, en Ynestrillas y Doce atentando contra los diputados de HB, etc…)… Hubo víctimas de ambos lados, unas puede que “culpables”, (las comillas van por ser culpables sin juicio imparcial), otras daños colaterales, y otras totalmente inocentes e injustas…
Y por muchos negativos que me largue la carcundia, no dejo de tener razón y cantar verdades…
Ajo y agua…

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Luis "er Maki" (antes Makinavajo)
17.oct.2011 - 21:30

¿Estooooo…Conferencia de qué..? Este es “el huevo de la serpiente” que ha puesto el PSOE para tener al Gobierno o Gobiernos futuros, vendidos, derrotados; a España bajo el terror y la amenaza…me explico: De ahora en adelante han abierto un escenario político infernal, se abre la puerta a conceptos como: negociación, acuerdo, las “otras” victimas…la mesa de esto…de aquello y lo otro…claro, todo esto bajo la interpretación del mundillo etarra…¿ Y qué pasará si gobiernos futuros no acceden…? -oootra vez muertos, tiros en la nuca, bombas, extorsión…¿Y quién será el culpableeee…? eeeso que estás pensando amigo lector EL CULPABLE EL GOBIERNO DE ESPAÑA, que se ha “cargao” el acuerdo de Pá…(la Pá del corrá..)…ZP, PSOE, ETA…serán malos pero tontos…creo que NO.

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jonas
17.oct.2011 - 22:17

Sr. CARNICERO.
A mí no me ha gustado nada el Comunicado de la CONFERENCIA.
Se habla de “Consulta” y de “Diálogo-Negociación posterior”.
De todas formas no creo que el Gobierno y PSOE-PP no supieran ya el contenido del Comunicado, de antemano.
Veremos como se desarrollan los acontecimientos.
…………………
Los Portavoces oficiales del PP-PSOE no han dicho nada
y las reacciones son muy comedidas.
Tampoco RbCB ni RAJOY han dicho nada;
aunque de RAJOY no me extraña.
Nunca dice nada de lo que piensa realmente.
………………..
Los Periódicos del Matrix sí que se ensañan, sin embargo.
Veremos.

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Luis "er Maki" (antes, Makinavajo)
17.oct.2011 - 22:19

Me lo han censurado, pero me he quedado a gusto…he dicho lo que tenia que decir, en terminos politicos…recuerden, mas tarde que temprano oiremos la teoria “del huevo de la serpiente”…Gracias por vuestra dedicación.

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Miguel Angel Graña
17.oct.2011 - 22:45

Carlos, totalmente de acuerdo contigo hasta la última coma que has escrito. Felicidades.

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O.Pinolessa
17.oct.2011 - 23:14

No tengo familiares directos ni indirectos que hayan sido victimas de estos “liberadores” , pero me pregunto que sentirán las víctimas socialistas que han pagado con su vida la defensa de la democracia ; ¿y sus familiares podrán permanecer “mudos” ante este “colaboracionismo” del Pse y del Psoe? No saldrá en las filas del Psoe ningún nuevo De Gaulle que no se conforme con la “paz de los muertos y de los mudos” y denuncie publicamente al nuevo Petain-Zp ?? . Siento vergüenza ajena por el comportamiento de determinado sector de la política española y la imagen tercermundista que estamos dando ; parodiando a Calderón ” al partido hay que dar la hacienda y la vida ,pero no el honor …” y sinceramente ( y lo digo con el máximo respeto que puedo ) creo que está perdiendo la poca honorabilidad que tenía este partido serio y centenario en otros tiempos . No existe como en Sodoma y Gomorra cinco “hombres justos” que disientan públicamente de la línea diseñada por Zp-Rbca ,antes de que sea demasiado tarde ??

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juan antonio
18.oct.2011 - 08:40

Porque nos quedamos con los términos o “eufemismos” en los que se hace la conferencia, y no en lo positivo que de ahí pueda salir.

Creo en cualquier gesto que se haga, si con ello se dan pasos para acabar con ETA (bienvenido sean)

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Gerardo Triana Sanchez
18.oct.2011 - 08:50

Totalmente de acuerdo, pero si el hacer teatro les sirve para dejar de matar definitivamente, habrá merecido la pena.

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E.C.
18.oct.2011 - 09:39

Tacolo3, 17.Oct.2011 – 7:32 pm, ya va siendo hora de que vayamos saliendo del juego infantil del doble significado de las palabras. Lo sabes de sobra. No es una confrontación entre dos posiciones legítimas. Una no lo es. Llámalo guerra si quieres, pero sucia, de mafiosos, de delincuentes.

Lo que nada tiene que ver con cualquier reivindicación por extrema que sea que se haga desde la legalidad.

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Costadamorte
18.oct.2011 - 09:41

Por cierto, me gustaría saber si hay una lista “oficial” de víctimas del terrorismo en el sentidos mas amplio de la palabra vinculadas con el conflicto del Pais Vasco, (no solo víctimas de ETA o víctimas en el País Vasco, si no tambien incluyendo víctimas inocentes o “culpables” de otros grupos o bien de desconocidos y de atentados o acciones acaecidas en cualquier lugar pero con una conexión directa con el conflicto del País Vasco…
Lo digo porque siempre se habla de los casi mil muertos causados por ETA, pero hay cosas que no tengo claras, una es cuantas víctimas causó cada ETA, (Hubo varias, ETA M, ETA PM, y los CC.AA.AA., que no eran exactamente ETA), y cuantas víctimas causó la lucha antiterrorista en sentido genérico, incluyendo las bajas de etarras en acción y los etarras o presuntos etarras véctimas de atentados y tambien los políticos e inocentes víctimas tambien de esos atentados o en ocasiones de acciones “injustas” o “ilegales” de las FSE, (estoy pensando por ejemplo en los pobres desgraciados matados por la Guardia Civil víctimas del “Caso Almería”, o si procedería contabilizar a las víctimas de los “Sucesos de Vitoria” o los de “Montejurra”)…
Lo digo porque quizás al final resulte que hubo mas “conflicto” de lo que algunos creen, y no solo un bando puso los muerto y el otro mató, a lo mejor asesinos y criminales los hubo en los dos bandos, y cobardes tambien, y para mi son mas cobardes los que pagan a un asesino para que mate que el que mata por si corriendo los riesgos.

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juansimiedo
18.oct.2011 - 10:25

Como siempre el tiempo minimiza realidades, las aleja del sentimiento y de la pena.
El deber de aquellos que tuvimos la suerte de no haber sido tocados por ese cruel destino, es el de honrar a los que faltan y dar calor a los suyos. En la esperanza que entiendan que no fue un vano sacrificio, que ellos no escogieron.
Aquellos a los que ahora, desean retomar sus vidas; más por obligación que por devoción; deben de pagar la parte alícuota del daño gratuito; en democracia matar por ideas no tiene sentido a no ser que se quiera imponerlas; como mínimo durante el tiempo que a la última victima de sus actos, tenga la capacidad de perdonarlos.
Y a los que los entienden, los amparan y los justifican; no les guarden rencor, porque son victimas de sus desconocimientos o lo que es peor de su cobardía.

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Manolito
18.oct.2011 - 12:12

Yo solía estar de acuerdo con sus argumentos en su pasada etapa en la Cadena Ser. De hecho, me gustaba oirle, cuando se encendía, cuando hablaba desde la tranquilidad, tenía la sensación de que alguien expresaba bastante mejor que yo todo aquello que se me pasaba por la mente. Incluso, tenía opiniones con las que yo discrepaba, pero que eran geniales en concepción y exposición.
No obstante, leído lo leído, no creo que sea muy buena idea la de ponerse al nivel de determinados personajes de los medios de comunicación españoles, los cuales son más propensos a utilizar calificativos gruesos o apocalípticos. La izquierda de este país creo que les llama “voceros”, y se les descubre cuando utilizan palabras del estilo “infamia”, “ultraje”, “agravio”, etc…Las utilizan a diario para denunciar las actitudes “izquierdistas”, aunque no les he visto utilizarlas en otros contextos, político-económicos, por ejemplo, los cuales parece que tienen más clase.
Por supuesto que tiene su opinión, pero cargar de ese modo las tintas no le hará cargarse más de razón (y que conste que la tiene).

Por tanto, yo le ruego, como lector y oyente suyo que he sido, y desde el recuerdo suyo que tenía, que no gire de ese modo para convertirse en otro Hermann Tertsch, otro Ussia u otro Pío Moa, ex de los GRAPO por cierto, ahora “reputado” historiador (o historietógrafo, como le denomina el Sr.Nicolás Sartorius).

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Pashi
18.oct.2011 - 13:37

Estimado Carlos,

Suelo estar de acuerdo con tus valoraciones, y esta vez no es menos. Estoy de acuerdo en que la conferencia es una pantomima. Estoy de acuerdo en que ETA tiene que dejar als armas ya. Estoy de acuerdo en que debe pedir perdón a las víctimas. Estoy de aceurdo en prácticamente todo.

Pero a ETA hay que darle una mínima coartada si de verdad queremos que esto se acabe. Nadie va a entregarse en una comisaría diciendo: “pónganme las esposas y métanme en la cárcel”.

Si todos seguimos en nuestras posturas esto no se acaba. Si ETA no ha dejado las armas hace años es precisamente por eso. Ahora es el momento. ETA está muy débil, de hecho buscando cualquier mínima excusa para poder dejar de matar. No porque el estado democrático haya vencido, sino porque sus bases se lo están pidiendo. Pero son muchos años de “guerra” (para ellos claro está) como para rendirse sin más.

Si no les damos esa mínima coartada, el terrorismo se enquistará, porque lo quieran los nacionalistas españoles o no, en Euskadi sigue habiendo un conflicto no resuelto: el de la autodeterminación. Y mientras eso no se resuelva, los radicales seguirán teniendo una excusa.

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JM
18.oct.2011 - 15:23

“Lo ocurrido en Donosti convierte a sus organizadores en unos vicarios de la organización terrorista”.

Pues resulta inimaginable que “personalidades” internacionales acudan al acto sin haber tenido la venia del Gobierno de España. Así que, vd lo dice bien claro.

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No school
18.oct.2011 - 20:38

“Y por muchos negativos que me largue la carcundia, no dejo de tener razón y cantar verdades…
Ajo y agua…”

Entonces, lo único que le importa a este sujeto innombrable es engordar la lista de víctimas de ETA como sea. Pues nada, que se lo invente y se quede agusto, pero la razón, la razón… O mejor que se dirija a alguna asociación de presos etarras que le darán una documentación suficientemente sesgada como para que se quede agusto.

Por otro lado habrías de tener un poco de cuidado en el tono utilizado al hablar del tema, por favor, intenta evitar que parezca que te la pelan todas los asesinados por ETA, es de muy mal gusto y dice muy poco de cualquier persona que habla así.

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