Carlos Carnicero

1. Miky

   28.oct.2011 - 09:41

   Excelente, Carlos. Es estrategia de los ‘fanboys’ de Rubalcaba de culparnos de todo a los que votamos a otros partidos de izquierda, en lugar de criticar al PSOE por abandonar la izquierda, no sólo los lleva al precipicio sino que es un grave problema para el país entero a medio plazo.

   Un abrazo.

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2. Jose Luis

   28.oct.2011 - 09:44

   Yo iba a votar al P-lib (partido para la libertad individual) pero me parece que no le han autorizado a presentarse, voy a seguir investigando.

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3. Antoni Manchado

   28.oct.2011 - 09:49

   Lo curioso es que tus ataques al PSOE y tu promoción de otras alternativas no tiene un fondo ideológico, sino interesado. Como muchos votas con el bolsillo, y eso es malo en un supuesto intelectual

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4. Gonzalo López-Alonso

   28.oct.2011 - 09:53

   ¿Y el voto para UPD?

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   • Jesus Pérez

     28.oct.2011 - 20:30

     UPyD es un fraude de partido

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   • Agustina de Aragón

     30.oct.2011 - 00:16

     No comulgo con ellos. Estan demasiado a la derecha, demasiado

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5. Juanma Sànchez-Montes Romero

   28.oct.2011 - 10:04

   Equo, es la solución. Cambio drástico.

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6. jonas

   28.oct.2011 - 10:09

   Que sí, Sr. CARNICERO.
   Ya sabemos que no es Ud. del TEA PARTY.
   Ud. piensa que lo mejor para OBAMA
   es que los HISPANOS voten al Nat King Cole PARTY.
   …………….
   No entiendo muy bien para que sirven 1000 votos en Cuenca,
   o 2000 en Jaen, o 4ooo en Granada, o 3000 en la Coruña, en el Partido de la Revolución.
   Será para que lo sepa todo el mundo que en esas ciudades hay todos esos Revolucionarios.
   Patria o Muerte, Sr. CARNICERO.
   …………………..
   Ya está bien enjuagues: Si RUBALCABA gana no habrá cambios en el PSOE y si pierde sí

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7. Roberto Iglesias

   28.oct.2011 - 10:17

   Como siempre lo que escribe usted coincide con lo que pensamos muchos, pero los “socialistas” que están al servicio del partido nos tachan de locos que lo único que hacemos es favorecer al PP. Lo que no se dan cuenta es que confiando en este PSOE neoliberal lo único que hacemos es desplazar aún más a la derecha al PP para desmarcarse del PSOE.
   Un socialista de verdad, no puede promulgar lo que Zapatero y Rubalcaba han echo en el gobierno, nos tiene que importar más la política en sí y no sólo gobernar o no. No vale de nada estar en el gobierno sino hay un cambio respecto a las politicas de la derecha europea.
   En definitiva, nos hace falta una izquierda más fuerte en el Parlamento y eso sólo nos lo puede dar IU, y EQUO en Madrid.

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8. Manuel Antonio

   28.oct.2011 - 10:33

   Yo pienso que el bipartidismo en Norteamérica ha funcionado a la perfección (pese a Buss).Podemos buscar otras opciones, como IU, pero para eso hay que ser muy muy de izquierda. El resto puede ser el Rosa Party…
   Etcétera, etcétera.

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9. jonas

   28.oct.2011 - 10:40

   Que sí, Sr. CARNICERO.
   Ya sabemos que no es Ud. del TEA PARTY.
   Ud. piensa que lo mejor para OBAMA
   es que los HISPANOS voten al Nat King Cole PARTY.
   Será lo mejor para ellos.
   El TEA PARTY tirará su VOTO a la BASURA, pero así se verá que son muchos los HISPANOS que no están de acuerdo con OBAMA.
   Muy listos, sí señor.
   …………….
   ¿ Ud. entiende para qué sirven 1000 votos en Cuenca,
   o 2000 en Jaén, o 4ooo en Granada, o 3000 en la Coruña, para el PARTIDO de la REVOLUCION, si van directamente a la PAPELERA?.
   ¿Será para dar testimonio de que en esas ciudades hay todos esos Revolucionarios?.
   Así arreglan el mundo algunos Revolucionarios.
   Patria o Muerte, Sr. CARNICERO.
   ……………………..
   Pero para dar testimonio bastaría con recoger firmas y así aprovecharíamos el voto para ELEGIR a los Diputados.
   …………………..
   El Planteamiento del Nat King Cole PARTY es:
   Si RUBALCABA gana no habrá cambios en el PSOE, y si pierde sí que los habrá.
   Comprendido, pero y nosotros ¿qué… ?, y nuestros derechos laborales, sanidad, ¿qué…?
   Si RUBALCABA pierde ganará el PSOE (Autentico porque habrá cambios), pero si gana RAJOY: ¿quien pierde?
   ………………..
   ¿En serio cree que si RUBALCABA gana no habrá cambios en el PSOE?. Muchos mas que si pierde.
   …………………
   No me convence, Sr. CARNICERO.
   Seguiré votando a OBAMA.
   No le dejaré “mi” parte de escaño a RAJOY.
   ………………..
   En el Miting de hoy le traigo una INVITADO de Lujo.
   Escúchelo, vale la pena. Saludos Revolucionarios.

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10. Disidente

    28.oct.2011 - 10:48

    Carlos yo no comparto algunas ideas tuyas pero lo que si tengo que reconocerte es que eres un periodista independiente, un periodista de izquierdas que no es un hooligan del PSOE y eso dice mucho de ti, tu crítica al PSOE es mas que justificada. Tengo a amigos que votaban al PSOE y ahora son sus mayores críticos por la nefasta gestion de Zapatero al frente del país.

    PD-Ayer por la tarde escuchando la radio, cambiando de emisora, escuché un momento la SER cuando empezaba la tertulia y, cual fue mi sorpresa que me encuentro a Gemma Nierga presentando a NACHITO ESCOLAR!!! este tipo no se porque pero colabora en TVE en la SER en la Sexta, que verguenza, lo que hace el enchufismo en este maldito país, es para irse ya fuera de España. Entiendo el mosqueo de Carlos con su despido de la SER, y ver como niñatos como Escolar estan presentes en todas las cadenas afines al Zapaterismo. Que pena la SER, aun recuerdo aquellas tertulias miticas de Hora 25 con los Carlos (Llamas Mendo Carnicero) eso era la verdadera SER y no ahora que es vergonzoso. Nierga y Barceló dan pena. En fin descanse en paz la SER.

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11. No school

    28.oct.2011 - 10:50

    Muy de acuerdo en el fondo. Está muy bien que se separe un poco de su presa, el partido socialista, y mire usted un poco al horizonte. Ahora, esta declaración de intenciones me parece un poco insuficiente, no se si me entiende, como el comunicado de ETA, que se queda en poca cosa sin la disolución y la petición de perdón.
    Creo que tras este artículo de hoy, que da un poco de aire a su asfixiante línea de opinión, podría llegar el momento de la política, pero dudo que usted se lo permita y que vuelva a las andadas ofreciendonos otros diez comentarios de crítica y responsabilización al PSOE de la situación mundial.
    Por cierto, yo votaré a EQUO.

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12. Miguel Garcia Popa

    28.oct.2011 - 11:07

    Por alusiones, creo que la merma de votos al PSOE, en favor del PP, lo único que dará es mas rodillo haciendo residuales a los pequeños partidos y la supuesta oposición a la política de derechas será testimonial. Existe una diferencia muy clara entre impulsar y la segunda de pedir, ya que en esta se ve un carácter religioso, por aquello de la suplica.

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13. l&l

    28.oct.2011 - 11:09

    Quién acusa de favorecer al PP por no votar al PSOE de alguna forma está tratando de obligar que se vote a un PSOE a pesar de lo que haga.

    Es una visión que va totalmente en contra de la pluralidad y de la democracia misma.

    Evidentemente no queremos votar al PP, ni que gobierne, pero ante todo queremos ser libres en nuestras decisiones y no vernos obligados a votar a un PSOE que ha hecho lo contrario de lo que nos vendió.

    Este debe de ser el inicio de un cambio en mi opinión. Las protestas del 15-M y de muchas otras personas que aunque no han ido a las manifestaciones están desencantadas con la situación actual deben de servir para algo, más que para seguir cometiendo los errores del pasado, una y otra vez.

    De lo que hemos sido conscientes últimamente es de que no tenemos ningún control sobre nuestros votados. Tan es así que pueden hacer durante 4 años lo contrario de lo que prometieron y no podemos retirarles el voto.

    Hoy en día con la tecnología esto sería sencillísimo de conseguir (esto es sólo un ejemplo) pero lo que pretenden los partidos políticos no es una verdadera democracia, no pretenden representar las ideas y el gobierno del pueblo (democracia). Pretenden hacernos ver que somos nosotros los que les elegimos y luego se olvidan de consultarnos y toman decisiones como modificar la Constitución, todo obedeciendo a los intereses de los mercados y los grandes capitales, no de los ciudadanos.

    Pretenden que los ciudadanos no tengamos ningún control sobre ellos. Esto es mal llamado una democracia (gobierno del pueblo).

    Es una partitocracia en la que al pueblo se le deja elegir cada 4 años un partido que después hará lo que quiera durante esos cuatro años. Control del pueblo ninguno. Entonces no gobierna el pueblo.

    Es necesario un cambio de las reglas que permitan una democracia real. No podemos aceptar más estas reglas. Ya no es un problema de partidos. Es un problema de falta de reglas y cambio.

    Por eso esta sociedad si realmente está preocupada por su futuro debe de pedir un cambio de las reglas para este control. Este cambio no lo van a propiciar los partidos porque no están interesados en perder su poder. Hay que propiciarlo desde fuera.

    La primera forma para propiciarlo es no participar de esta falsa democracia y exigir un cambio real. De lo contrario alargaremos más esta agonía. Uno no debe de participar de algo en lo que no cree como primer paso para cambiarlo. Si criticas algo y luego lo votas ¿qué más puedes hacer? Hay gente que ya ha votado a más de 5 partidos (nacionalistas, no nacionalistas) y cada vez a cambiado ¿pero y qué? podemos recorrer todos los partidos..

    Las propuestas de los programas deberían de cumplirse en un porcentaje alto, y se deberían de dar resultados (y no cada 4 años)

    Realmente no creo que si IU y EQUO consiguen más escaños vaya a cambiar nada la cosa en lo principal. Es necesario un control de la democracia, no únicamente elegir entre unos cromos. Y esto lo deben de interiorizar los partidos para lo cual los ciudadanos debemos hacérselo ver no dándoles carta blanca durante 4 años.

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14. José

    28.oct.2011 - 11:15

    Señor Carnicero, Izquierda Unida sigue defendiendo la dictadura castrista. Por favor…

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15. gorxas

    28.oct.2011 - 11:17

    Las papeletas en las urnas a pequeños partidos o a socialistas reconvertidos lo único que darán es un resultado mas abultado del esperado para la Derecha de Rajoy, Aznar, Mayor Oreja, que siguen sin saber que entramos en democracia pues vivieron muy bien en dictadura.
    Por cierto “los partidillos”, con sus idearios muy particulares, nunca se unirán entre ellos para hacer oposición, ya que solo chantajean para obtener alguna mejora particular.

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16. Carlos. H

    28.oct.2011 - 11:21

    Desde luego sería bueno un tercer partido que moderase las tendencias.
    En la república ese papel correspondió al partido radical, y una vez destruido este partido, las posiciones se radicalizaron.

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17. l&l

    28.oct.2011 - 11:34

    Ah y se me olvidaba. Fíjense si es importante un cambio de las reglas de la democracia, que incluso actualmente los partidos minoritarios lo tienen dificilísimo para tener algún paso con la ley electoral d’Hondt cuya fabricación se hizo a principios del siglo XX para favorecer el bipartidismo y la creación de un gobierno sólido y estable, por los problemas que hubo entonces.

    Ahora los problemas son los contrarios: MONOPOLIO PP-PSOE

    Estoy de acuerdo en que los partidos pequeños con sus idearios particulares, y los nacionalistas, republicanos, ecologistas…etc, cada uno busca su mejora particular y obtener su parcela de poder…

    ¿Por qué tantos partidos si la mayor parte de los ciudadanos (digamos los desfavorecidos) coinciden en la mayor parte de las cosas? Es decir una lititación de las desigualdades extremas que estamos viviendo y un pago de la crisis a quienes la han generado y no a los pobres…

    Pues porque lo que busca cada pequeño partido es su parcela de poder y más de lo mismo. No hay unión.

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18. Zua

    28.oct.2011 - 11:43

    Estos son mis motivos:
    Formo parte de un tercio de indecisos
    No votaré a Rajoy:
    1.El catecismo de la patronal es “su catecismo” que será de cumplimiento “inmediato” “ineludible” e “inexcusable”.
    Rajoy lo aplicará encantado . Hay que gobernar “como Dios manda”. Es su forma de gobernar?. ¿Es una de sus ocurrencias?.
    http://www.ceim.es/index.asp?seccion=55&accion=detalleGeneral&id=9854
    PROPUESTAS DE LOS EMPRESARIOS DE LA COMUNIDAD DE MADRID PARA LA RECUPERACIÓN ECONÓMICA(ÁMBITO NACIONAL)
    2. Está permitiendo que se destruya lo público en las comunidades que gobierna y por extensión lo hará a nivel nacional.
    En Madrid la privatización va ganando por goleada ¡ocho hospitales! y el Canal si le dejamos también lo privatizará. El deterioro de lo público es más que evidente en educación. Ayudan a la privada y recortan a la pública.
    3.Bajará impuestos y el Estado de Bienestar se destruirá “tendremos el estado de bienestar que nos podamos permitir”
    No quiero estado de caridad, no quiero damas de acción católica”. No quiero más personas codiciosas! Quiero personas más generosas
    4 Los derechos y libertades están en peligro.
    Ley de dependencia Ley del Aborto, Ley Matrimonios gays (tiene presentados recursos). No respeta la pluralidad, ni la inmersión lingüistica).

    3.

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19. Strato34

    28.oct.2011 - 11:44

    Democracia 4.0, infórmense:

    http://demo4punto0.net/

    Saludos

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20. Hipocrates

    28.oct.2011 - 11:53

    Primero. Es un tremendo alivio leer que el señor Carnicero nos pide que no votemos al PP. Quedo a la espera que esa misma postura, con las misma rotundidad, la mantenga en los programas de la derecha adonde acude y en la que la mayoría de tertulianos con la inestimable ayuda del moderador son fanáticos del PP al que ven inmaculadamente blanco y puro. El PP. Partido Perfecto. A ver si se atreve a decir esto en el programita de la tele de Esperanza.

    Segundo. No tengo nada que reprocharle a su invitación de votar a partidos a la izquierda del PSOE.

    Tercero. Vuelve Carnicero con su raca-raca: Rubalcaba es lo mismo que Zapatero. Y eso no es verdad. Es mentira. Porque Zapatero gracias a los dioses, no es el PSOE ni el Socialismo. Zapatero es él mismo, un hombre encantado de haberse conocido, un Narciso del siglo XXI mas su corro de palmeros, tiradores de flores y laureles y paniaguados y vividores entre los que nunca ha estado Rubalcaba, al que tuvo apartado del gobierno, luego le dio el hueso de interior y solo ha estado medio año de vicepresidente. Creo, o deseo que Rubalcaba pueda echar a patadas al Zapaterismo instalado en el PSOE.

    No sé si votaré al PSOE, igual no, aunque parezca lo contrario por lo escrito, a lo mejor voto algún partido a su izquierda a Equo o a IU. Yo solo quiero expresar que es una insidia, que es saliva venenosa el raca-raca de que Rubalcaba es Zapatero.

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21. l&l

    28.oct.2011 - 12:19

    Muy interesante Strato34.

    Para los que dicen que no hay ideas y propuestas. Hay tantas cosas que se pueden hacer…

    Lo que hace falta es voluntad.

    Una cosa, yo he escuchado una entrevista al representante de Equo y no se define cláramente de izquierdas, sino de corte ecologista y matiza que entiende que los votantes de izquierda pueden estar próximos a EQUO.

    Les voy a decir más claro lo que claramente vi en esa entrevista, y más o menos lo dijo: que EQUO pretende acoger tanto a votantes de izquierda como de derecha desencantados con la situación y los partidos mayoritarios, pero que sus señas de indentidad tienen que ver con la sostenibilidad del planeta.

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22. l&l

    28.oct.2011 - 12:25

    Votar a EQUO es otro cheque en blanco y, incógnita, ya veremos qué pasará…así lo entiendo yo.

    Miren el aporte de Strato34, eso sí trata de intentar ser democracia, con todos los matices y mejoras que se puedan proponer, pero es desde luego un paso hacia la democracia, y no hacia el poder de los mercados que es lo que ahora tenemos.

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23. Mario

    28.oct.2011 - 12:36

    Como esta promoviendo Anonimous, hay que hackear las elecciones, hay que demostrarles el descontento de la ciudadania, hay que hacerles ver que no van por el buen camino,hay que dejarles claro de una vez que nuestros votos no son cheques en blanco, VOTAD PARTIDOS MINORITARIOS, pero votad…..

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24. Iván

    28.oct.2011 - 12:37

    Strato34. El primer pero es bien simple: no todo el mundo tiene ordenador o conexión a Internet. Ya se acabó la democracia.
    Lo que plantea es una perversión del sistema. Esas hipotéticas cien mil personas que se conectan para una votación, ¿quiénes son? ¿Por qué ellos, debido a su interés o tiempo libre, ejercen un derecho del que yo, por las circunstancias que sean, no dispongo en ese momento? Estoy seguro de que no le gustaría que alguien del que no sabe nada interfiriera, con sentido común o sin él, en temas tan importantes como la sanidad o la educación. Además, sería un caos. Si tengo el día torcido voto al revés porque sí, porque estoy en mi derecho. Oiga, hay gente para todo.
    Como dice el texto que voten los diputados, que para eso se les paga y además sabemos donde viven.

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25. Miguel Angel Graña

    28.oct.2011 - 12:49

    Carlos, estoy conforme en el fondo de tu artículo, lo has expresado a mi juicio acertadamente y con tu libertad de pensamiento habitual: hay que acabar con el bipartidismo y el PSOE necesita una catarsis. Absolutamente de acuerdo. Pedro entiendo que son dos cosas distintas, muy distintas a mi entender. Sobre la segunda cuestión, la catarsis del PSOE se tendrá que hacer si quiere ocupar el espacio en la izquierda sociológica que tiene este pais. Lo hará, no sé si bien o mal, pero lo hará. El problema que tiene el PSOE es que está cogido a contrapie por la inminencia de las elecciones, lo deseable hubiera sido celebrar antes su congreso federal y de ahí que surgiera una propuesta, unas bases ideológicas, nuevas ideas y unas personas al frente de ellas dispuestas a mantenerlas. Lamentablemente para ellos esto no es así y tienen que presentarse al 20-N con lo que tienen; eso les lastra y crea confusión en su electorado potencial. No saben que ocurrirá después, no saben que hará Rubalcaba ante una posible debacle electoral, no saben si cogerá las riendas del partido, asumirá la secretaría general y hará las purgas que precise esa nueva izquierda. Eso, quizá sea lo que los votantes del PSOE quisieran saber, su grado de compromiso. Ya sabemos que a Rubalcaba le gusta medir los tiempos, pero entiendo que a sus electores les gustaría saber que, pase lo que pase el 20-N, no los va a dejar tirados y con cara de bobos en caso de se produzca la llamada debacle electoral.
    Respecto a tu primera argumentación, el acabar con el bipartidismo, es tremendamente complicado. Primero porque una cosa es el deseo personal y otra la voluntad popular, es decir, conocer con precisión si el pueblo quiere o no quiere el bipartidismo. Y en segundo lugar, nos topamos con esta mala, perniciosa ley electoral y las cuotas de reparto de escaños por circunscripciones electorales absolutamente delirante. Todos sabemos que la España conservadora es sumamente fiel al PP, sus aproximadamente 9 o 10 millones no se los quita nadie. Van a piñónjfijo y les da igual el neoliberalismmo, los mercados, la deuda y casi diría que hasta la Conferencia Episcopal si no fuese porque es su referente espiritual.
    Hay que cambiar el modelo de participación, y con urgencia, porque tu propuesta de votar a partidos de izquierdas alternativos se diluye por este perverso sistema. No es concebible que, por ejemplo, IU saque más votos que los nacionalistas y obtenga menos escaños solo porque sus votos están dispersos por todo el pais. El análisis concentración-dispersión en amplios o reducidos espacios geográficos es la madre de todas las batallas. Hace ya mucho tiempo hice un ejercicio sobre este análisis, elaboré las curvas de Lorenz y calculé los índices de Gini para determinar el grado de concentración vs dispersión a partir de los resultados electorales. La conclusión:una insensatez y una injusticia.
    La España de 1978 y la del 2011 no se parecen en casi nada, han cambiado tantas cosas; población, territorio; comunicaciones, tecnológia…son cambios ya estructurales, culturales, pero la mecánica, la maquinaria administratita y borocrática de participación en la política sigue anclada en la transición. Nunca, repito, nunca se ha cerrado la transición en ese aspecto y ya va siendo hora.
    Llevo casi 30 añós absteniéndome en el voto, con la esperanza, de que alguna vez una abstención brutal diera paso a un cambio en el juego político. Separación de poderes, elección directa al presidente, una persona un voto. Al final, creo que tiro la toalla, seguramente ya no lo veré, pero confío en el 15-M, los muchos 15-… para que de una puta vez la política se ponga al nivel de la sociedad. El diseño político de la transición valió (aunque siempre me pareció una chapuza) para ese momento concreto, ahora solo es un vestigio arcaico, rancio y trasnochado. Mientras eso no cambie seguiremos igual, confundidos y haciendo juegos malabares imaginativos sobre nuestro voto: en conciencia, de castigo, a quién beneficio, discusiones bizantinas sobre si es mejor el nulo, el blanco…en resumen una democracia imperfecta e injusta. Me llama la atención el silencio y la poca disponibilidad de la clase política en general a acometer algo que, de hacerse, resolvería de un plumazo toda esta zozobra. ¿Porqué no lo hacen?. ¿Les interesa mantener ese status?. ¿A quienes beneficia?. No lo sé con claridad, pero a mi me gusta el sistema americano, a pesar de su bipartidismo, y mucho más cerca, y con diferencia, el modelo francés.
    En mi familia, como somos demócratas, cada uno va a hacer lo que quiera, algunos se abstendrán, otros votarán al PSOE, otros a IU…yo ha me he definido, por aquí lo he dicho; pero lo que en verdad me gustaría es enfrentarme a la derecha y a su fiel e inamovible electorado sabiendo que mi voto cuenta, no que se va a ir directamente a la papelera de reciclaje.
    Un abrazo Carlos, enhorabuena por tu blog y por la oportunidad que nos das de expresar en él con total libertad nuestras opiniones.

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26. Gustavo H. Prado

    28.oct.2011 - 14:02

    Después de leer este artículo es inevitable que resurja el interrogante acerca de si el género del “análisis periodístico” al que se adscribe el Sr Carnicero (aún desde su compromiso intelectual de izquierdas) ampara comportamientos propios de en un caudillo electoral o recolector de votos por cuenta ajena, como el de escribir panfletos llamando a votar a determinados partidos y a boicotear electoralmente a otros.

    Los lectores/oyentes habituales del Sr Carnicero sabemos muy bien cómo, desde cuando (18-VII-2011) y por qué, promueve indignadamente que no se vote al PSOE… recurriendo incluso a técnicas y tópicos propagandísticos que apuntan al acoso y derribo de su candidato, Alfredo Pérez Rubalcaba.
    Las coartadas ideológica y política para difuminar los motivos y móviles personales de esta nuevo posicionamiento las ha encontrado el Sr Carnicero en el espontaneísmo airado del 15-M y en la tesis peregrina de que la izquierda necesita de la debacle electoral e incluso del entierro del PSOE, para regenerarse.

    Despreocupado de un triunfo del PP que castigue simbólicamente a quienes considera culpables de sus infortunios profesionales, el Sr Carnicero no se ha cansado de hablar de las bondades de la alternancia; de decirnos que no habrá demasiadas diferencias entre que gobierne Rajoy o Rubalcaba; de desautorizar cualquier propuesta que realice el candidato del PSOE; y de intentar desmovilizar al votante socialista, publicitando simultáneamente, opciones mutuamente contradictorias pero solidarias a la hora de potenciar la victoria de la derecha, para el 20-N: abstención, voto en blanco o voto a partidos minoritarios.

    Alternando, según el día, entre estas opciones, el Sr Carnicero pendula entre el llamamiento maximalista a una abstención deslegitimadora de la democracia representativa y el sistema político que desplace la oposición a la calle y de protagonismo a la indignación en la confrontación con el neoconservadurismo del PP; y el llamamiento a votar formaciones pequeñas o testimoniales de izquierda, algunas con pocas aspiraciones a obtener uno o dos diputados y otras con lejanísimas chances de obtener representación en las Cortes.

    A nadie se le escapa que esta irrelevancia parlamentaria de estos “sellos de goma” se contrapone a su letal capacidad de fragmentar el voto de izquierdas y succionar sufragios al único partido de poder progresista que existe en España y que si podría capitalizar papeletas en forma de escaños para disputar el poder al partido aglutinante de todo el arco de la derecha española y que parte para cualquier elección con un fiel piso electoral cercano al 40% de los votos.

    No es de extrañar, pues, que el Sr Carnicero, y sus incondicionales, condenen con virulencia el llamado “voto útil” (que nadie ha mentado hasta ahora salvo ellos y los representantes de los partidos minoritarios) intentando obtener satisfacción a sus intereses personales o su propia rentabilidad electoral para sus propios proyectos y candidaturas (es decir una “utilidad” alternativa).

    Pero en sus devaneos sobre el “voto útil” y su condena a quienes advierten de los peligros de que el PP llegue al gobierno con posibilidades ciertas de obtener mayoría absoluta, se han olvidado de que existe un “voto responsable” que es aquel que se ejerce como derecho y también, moralmente, como deber ciudadano y que no propicia, por activa o por pasiva, por motivos mezquinos o irracionales, el triunfo de aquellas opciones opuestas a las propias convicciones del elector de izquierdas, a sabiendas de que tal resultado arrasaría el Estado del Bienestar y la política social que se dice defender y por cuyo tardío y tímido ajuste, se ha condenado al Gobierno de Zapatero.

    Así, el Sr Carnicero, sus incondicionales y la “nueva izquierda” han renunciado a disputar el poder en las instituciones del Estado donde reside la soberanía popular, apostando por el estallido regenerador de una oposición extraparlamentaria capaz de torcer, en las calles, el brazo a Aguirre, Cospedal o Rajoy. De esta manera es natural que el discurso del Sr Carnicero atraiga a los más radicales del 15-M, a los referentes de los partidos minoritarios de la izquierda y, también, a la derecha y los referentes mediáticos de la caverna que parecen disputarse la presencia del autor en sus tertulias: todos ellos coinciden en su interés propiciar la debacle electoral del PSOE, objetivo para el cual, el Sr Carnicero ha modulado y afinado un discurso efectista, a cuya difusión se halla entregado en cuerpo y alma desde hace unos meses.

    Creo que existe otra alternativa racional y responsable desde la izquierda y que es apoyar electoralmente a Rubalcaba, sin dejar de presionar al PSOE y sin dejar de movilizarse para obtener mayores compromisos con la política social de parte de un futuro gobierno socialista, a sabiendas de que es el político mejor preparado para gobernar, de que ha manifestado explícitamente compromisos y proyectos indispensables para salvaguardar ciertas conquistas sociales y de que, por afinidad ideológica, es el único que puede respetar líneas rojas de inspiración socialdemócrata ante un ajuste inexorable que sufriremos dentro de poco tiempo y que en manos de Rajoy se convertirá en coartada para arrasar (por motivos ideológicos, no por necesidad) con nuestro Estado del bienestar.

    Para concluir, quería llamar la atención acerca de lo que, rápidamente visto, podría parecer una inconsistencia en el Sr Carnicero respecto del eventual voto por IU, que hoy publicita, y que en realidad se trata de una especie de “acto fallido” que viene a revelar la particular lógica que posee el agit-prop del Sr Carnicero.

    El Sr Carnciero dice hoy:

    “Creo que votar a Izquierda Unida o a Equo son excelentes opiniones para comenzar la reconstrucción de una izquierda que recoja la indignación de la calle y cambie el modelo de intermediación y representación política.”

    Sin embargo, decía hace menos de dos meses que:

    “IU es una fruta que tiene la maldición de no poder madurar” (Carlos Carnicero, “Una campaña electoral trucada”, Náufragos, 30-VIII-2011)

    Y en junio, con la “pinza” de Extremadura:

    “Que el PP vaya a gobernar Extremadura gracias a los votos de Izquierda Unida forma parte del diagnóstico de que los dos partidos de izquierdas en España están en situación de quiebra” (Carlos Carnicero, “Extremadura no es sólo la crisis de IU; es además la confirmación de la decadencia del PSOE”, Náufragos, 20-VI-2011)

    En suma, el Sr Carnicero promueve el voto por IU pese a considerarla una formación irremediablemente inmadura, capaz de propiciar gobiernos del PP y pese a que admite que este comportamiento es indicio de la situación de quiebra de la propia formación. ¿Es esto una contradicción? Ciertamente, NO… es uno de los corolarios lógicos y más lamentables de su prédica, cuyas prioridades están en la debacle del PSOE y, para lo cual, parece que todo vale. Saludos cordiales para todos.

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27. E.C.

    28.oct.2011 - 14:08

    A la vez que leo este artículo de hoy, estoy oyendo en las noticias sobre la destrucción de empleo estable en favor del temporal. Y como colofón, el amigo Rajoy, en la línea de siempre apunta que es la consecuencia de la reforma laborar del partido Socialista. Retorcida falsedad cuya única verdad es la falta de resistencia ofrecida por PESOE a las propuestas del PP, mediante la patronal y su propia ideología.

    Sí, el bipartidismo es un drama para la democracia. Pero la responsabilidad de su solución no está solo en la izquierda. Eso de apartar a la derecha, de manera condescendiente,- como si su ancestral inmovilismo fuese aun mal natural que hay que aceptar-, de su obligación de renovación y de integración en procesos democráticos, dejándoles ser el eje del propio bipartidismo con toda naturalidad, no tiene justificación.

    ¿De qué estamos hablando de bipartidismo en el contexto político español?, o ¿de que responsabilidad tiene en el bipartidismo el PESOE y la obligación única de solucionarlo a través de su necesaria renovación? La postura de la derecha no es el “tu más” con que ellos acusan a la izquierda, sino su pura esencia. En cada ocasión que aparece un comentario como el de hoy o el de ayer, los seguidores de la derecha no tienen ningún problema en paralelizar a los dos mayoritarios con un “los dos son iguales”, pero mientras aquí estamos peleándonos por ver qué hacemos con el voto, ellos, en su inmensa mayoría no tienen duda, su voto está donde está: es decir sus formas son meras formas, no quieren pensar en nada que sea renovar o construir, en nada que tenga como resultado una respuesta entre lo que se dice y lo que se hace. Y frente a esto está la elección de la izquierda. Lo que la izquierda hace no solo afecta a los partidos de la izquierda como tal, construye la fortaleza de esa posición de la derecha.

    No tienen recato. Parlamentarios destinados en la cámara a “panfletar” sus intervenciones permanentemente denigrando la imagen de la oposición, -en los últimos tiempos el blanco es Rubalcaba-, se atreven a tratarnos de estúpidos,- su resultado les da- con estos planteamientos que hoy Rajoy y el PP, nos derrama con toda naturalidad. ¿Qué broma es esta? ¿De qué hablamos? De Resolver la democracia desde la renovación del PESOE, admitiendo, con toda naturalidad, que el PP en eso no tiene nada que ver. Se ha transformado en algo tan natural que todo el mundo lo acepta como tal.

    Pues no, cuando votamos, lo que se obtienen es un resultado que se desprende de la diferencia de posición de los votos en las urnas, no es el resultado del acto individual sino la diferencia de actos individuales. Y del mismo modo no denunciar y la indolencia y la intolerancia de determinadas posturas de la derecha respecto de la democracia es no poner el contexto en la realidad, por qué afecta a cómo vamos a decidir el nuestro.

    Cada quien en la urna está solo, nadie le obliga, así que puede elegir, así que aclarar con argumentos el por qué las cosas nos parecen lo que nos parecen no es coacción. La coacción informativa está en la repetición intencionada y persistente y muy numerosa de los medios de la caverna falseando la verdad, mintiendo, -es decir: confundiendo los hechos- y pretendiendo además que no lo denunciemos.

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28. jaume

    28.oct.2011 - 14:22

    El PSOE debe hacer una catarsis? SI
    El votante del PSOE debe votar otra cosa? NO
    La historia siempre es la misma la izquierda hace una mala politica y sus votantes o se quedan en casa o votan al partido mas desconocido posible, en cambio la derecha hace una mala politica, miente o machaca a todo hijo de vecino y sus votantes fieles como manda la iglesia les vuelven a votar porque lo importante es que no gobierne la izquierda. Nosotros no. Nos jode que gane la derecha pero los ayudamos con nuestro cabreo por como lo ha echo la “izquierda” a ganar las elecciones, despues a esperar a que esa derecha nos ponga de los nervios para volver al PSOE.
    Porque castigarnos nosotros mismos?
    Eso quiere decir que no se ha de exigir al PSOE un giro hacia la izquierda,pues no, pero la mejor forma es favorecer al PP? Alguien cree que esa es mejor forma?

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29. Mayka

    28.oct.2011 - 14:24

    Hasta que no se superen las barreras imaginarias de la “izquierda” y la “derecha” y perogrulleces por el estilo, no hay nada que hacer. Porque alguien se considere de izquierdas ¿tiene que votar a la izquierda?, ¿pero es que acaso la izquierda como tal existe o es una entelequia?. Otro tanto se puede decir de la derecha. ¿Cuando vamos a superar esos corsés artificiales? Lo que hay que hacer es pensar, justo lo que ningún partido, grande, de izquierdas o derechas quieren que hagamos. Los pequeños ahoran nos piden sentido crítico. ¿Nos lo pedirán también cuando hayan crecido?…Como decía la canción de Los Panchos “lo dudo, lo dudo…”

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30. Angeles Garcia

    28.oct.2011 - 14:25

    El PSOE es socialdemocrata y pacifista en la oposicion y neoliberal y belicos en el poder.

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31. Victoria

    28.oct.2011 - 14:52

    Señor Carnicero: mientras se juzgue a un gobernante en función de la doctrina en la cual se envuelve, y no de acuerdo con sus aciertos o errores, pasará lo que ha pasado, que los que le siguen por afinidad, continuarán siguiéndole como borregos y apoyando bien directa o bien indirectament, todos sus abusos, y todas sus equivocaciones.
    El sembrar doctrina valiéndose de los altavoces (medios) a su favor, es lo fácil. Gobernar bien, de forma que favorezca al pueblo y lo proporcione una vida digna, es lo difícil.
    Si Zapatero y el PSOE, hubieran tenido un ambiente más crítico, y no tanto cómplice en el silencio, hoy, no estaríamos en los cinco millones de parados, desgraciadamente.
    Vaya usted a hablerles a aquellos que están en las filas del INEM, y que posiblemente mañana no puedan dar de comer a sus hijos, vaya usted, y les habla de izquierda o derecha, a ver que le contestan.
    Si tienen docttrina, no dude que irían con ella a la casa de empeños, como si fuera un reloj, para conseguir a cambio el dinero suficiente para pagar sus deudas.
    No, señor Carnicero, a los gobernantes no se les debe de medir de acuerdo con la doctrina, que solo es la tinta del calamar, se les debe de exigir y considerar de acuerdo con sus decisiones y con sus hechos.
    Considero que no tengo doctrina, que no es lo mismo que afinidad, pero no dude que si la tuviera, me la quitaría de la misma manera que me despojaría de un calcetín.
    Para ser buen gobernante, para ser honesto y honrado, no se necesita ideología, solo se necesita serlo de verdad. Y ni el PSOE ni sus socios en el gobierno (los partidos minoritarios), lo han sido. Se han limitado a disfrutar del poder y del dinero. Y ahora ¿qué?. ¿Los otros tampoco? Eso, ya está muy visto.

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32. E.C.

    28.oct.2011 - 15:12

    Miguel Ángel Graña, respondo solo a parte de tu comentario de hoy,

    “Todos sabemos que la España conservadora es sumamente fiel al PP, sus aproximadamente 9 o 10 millones no se los quita nadie. Van a piñón fijo y les da igual el neoliberalismo, los mercados, la deuda y casi diría que hasta la Conferencia Episcopal si no fuese porque es su referente espiritual”.

    Es verdad, pero habrá que empezar a crear opinión y decirles que es lo que hacen en lugar de tolerarlo. Habrá que denunciar esta intolerable postura que marca los tiempos y después dice que son inapropiados. Habrá que ser más intolerantes con tata falsedad. Habrá que ser más convincentes. Habrá que ser más reiterativos. Habrá que emplear mejores argumentos incluso habrá que comprender mejor por qué hacen lo que hacen antes de explicar nuestras razones. Pero lo que no se puede hacer es dejar que las cosas rueden solas y no poner nosotros toda la carne en el asador. (-esto es una deducción no me refiero a que tú lo hayas comentado-).

    La realidad es que la situación es lamentable y la tendencia, a que persista y en la línea creada. Que haya quien no necesite más que culpar a Zapatero de lo que le toca (ahora Rubalcaba) y lo que no le toca para quedarse tranquilo y no mirar lo que se le avecina, no quiere decir que quien no lo hace no debamos trabajar en construir nuestro alrededor. Lo que antes era un entorno de amigos y conocidos hoy es un poco más extenso con esto de internet y si la razón vale para algo, pues a emplearla. No hay conquista que sea fácil, pero habíamos llegado lejos antes de este desaguisado.

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33. Jesús

    28.oct.2011 - 15:13

    Si Carlos, hay elecciones y depresión para los “naufrágos de la izquierda”.

    Si voy a votar, que no tengo ninguna gana pero tampoco hacerle el caldo gordo al PP, votaré a EQUO o a IU porque aqui en Asturias se presenta Llamazares, si no ni de coña les votaría. Los de IU de Asturias me han decepcionado ya que cuando ZP en sacó el decretazo aqui se abstuvieron para mantener su coalición con el PSOE y la Consejería de Bienestar. Cosa que Bloque por Asturias no hizo y se salió del Gobierno PSOE_IU_BLOQUE.

    Al PSOE lo he votado dos veces y no volveré a hacerlo EN MI VIDA, ni aunque volviese Aznar. Para mi lo de estos dos años ha sido alta traición. Una puñalada trapera ,vamos.

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34. Miguel Angel Graña

    28.oct.2011 - 15:16

    Hola Gustavo, de tu comentario, como siempre analítico y argumentado me quedo con este párrafo que has puesto:

    “Creo que existe otra alternativa racional y responsable desde la izquierda y que es apoyar electoralmente a Rubalcaba, sin dejar de presionar al PSOE y sin dejar de movilizarse para obtener mayores compromisos con la política social de parte de un futuro gobierno socialista, a sabiendas de que es el político mejor preparado para gobernar, de que ha manifestado explícitamente compromisos y proyectos indispensables para salvaguardar ciertas conquistas sociales y de que, por afinidad ideológica, es el único que puede respetar líneas rojas de inspiración socialdemócrata ante un ajuste inexorable que sufriremos dentro de poco tiempo y que en manos de Rajoy se convertirá en coartada para arrasar (por motivos ideológicos, no por necesidad) con nuestro Estado del bienestar”.

    Estoy plenamente de acuerdo con tu exposición porque coincidimos en que es imposible eliminar el bipartidismo en la situación actual. Hagamos lo que hagamos siempre nos encontraremos con ese porcentaje cierto e inamovible de la derecha. Coindido también en la necesidad de presionar al PSOE y aclaro que nunca le voté excepto en 1982 y ya llovió desde entonces. No tengo nada, absolutamente nada que me una al PSOE. No existe ningún partido actualmente que conecte con mis ideas, de ahí mi línea abstencionista durante tantos años. Pero soy de izquierdas, profundamente, y considero que el PSOE ya ha sido castigado en las pasadas elecciones e insistir ahora en ello sería triturarlo. Entiendo, vaya que si lo entiendo, porque siento lo mismo, la desafección y el cabreo de todos los que hemos sufrido la política de ZP, a mi aún no se me ha pasado el cabreo, pero lo aparco, no lo olvido, pero lo aparco momentáneamente. Me preocupa mucho, muchísimo más el pais, esta jodida crisis y en que situación quedamos la clase obrera, la que realmente sostenemos todo este tinglado. El futuro de la juventud, de mis hijos, mi nieto, mi familia y las familias de toda la población asalariada. Estamos en precario, vulnerables como hace décadas que no estábamos, y sí, el PSOE nos ha dado un hachazo. Solo una reflexión: ¿El PP hubiera desafiado al sistema neoliberal?. ¿Rajoy se plantaría en Bruselas y pondría firmes a Merkel, Sarkocy y al BCE?. ¿Hubiera encabezado una rebelión desde la oposicíón al estilo de Islandia?. ¿Hubiera dejado hundirse la banca?. No, no estoy con esa letanía del “y tu más”, no es eso, quiero dejarlo bien claro. Quiero decir que la economía lo puede todo, cuando se descontrola es un tsunami y quienes lo han desatado son los grandes poderes mundiales y están en EEUU, aquí solo podemos capear el temporal y salvar lo que quede. Lo que queda es parte del estado de bienestar. Solo la izquierda puede hacerlo aunque, la historia nos lo dice, nunca hemos estado verdaderamente unidos. Nos peleamos entre nosotros mientras la derecha ya celebra su triunfo.
    Esa es la reflexión, Gustavo. Por lo demás que has escrito sobre Carnicero y demás, ya sabes que no opinamos igual. En realidad yo no tengo opinión porque no tengo información y porque nunca la busqué, creo que por falta de interés. Otra cosa sería si esto fuera Venezuela o esas pseudodemocracias donde los medios, todos los medios están controlados y orientados al pensamiento único. Hablas con conocimiento preciso de comunicadores, de analistas que toman el pulso a la política, de personas que crean opinión, de medios que antes iban de un lado y ahora van de otro. Desde que estoy en el foro este tema ha dado mucho jugo; al principio me sorprendí, ahora os leo, veo vuestros debates pro-contra Carnicero, perdón, contra las opiniones de Carnicero. La persona, el ser humano está al margen y así lo entiendo. Coño, así deberia de ser, verdad?. Celebro que una gran mayoría lo entienda y ejerza así, sobre todo entre nosotros, porque si no somos capaces de mantener el tono de tolerancia, esto se nos iría de las manos y ya seríamos incapaces de autogestionar este espacio.
    Un abrazo.

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35. Miguel Angel Graña

    28.oct.2011 - 15:26

    E.C. eso es precisamente lo que me ha traido de cabeza mucho tiempo. Hablo y discuto con personas como yo, asalariados, personas que tenemos que vender nuestra fuerza de trabajo al mejor postor. Y esas personas, algunas muy próximas y que les tengo un gran cariño, piensan distinto. Vamos, que son conservadores, y si no existiera el PP, habría que inventarlo. Y les digo que no tienen gran cosa que conservar excepto su trabajo y que tienen que afanarse de lo lindo si no quieren perderlo. Y aún así lo pierden. Ya lo he comentado a profundidad en otra entrada. La clase obrera que no abraza el progresismo y se instala en el conservadurismo. Te aseguro E.C. que lo he argumentado de mil maneras, pero no, el mensaje no cala. Puede que esta crisis despierte de su letarlo a ese proletariado dormido que llevan dentro.
    Un abrazo.

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36. E.C.

    28.oct.2011 - 15:31

    De todas maneras cuando se lee, (con relativa frecuencia) sobre la inexistencia de la ideología, lo falaz de izquierda y derecha, y el reduccionismo contenido en llevar la política a un acto meramente ejecutivo de gobierno, se puede entender el relajamiento democrático ante lo incomprendido de su contexto. La política no ha sido materia de la educación, ni de la lectura, ni de la cultura ni de la familia, ha sido suspendida de las vidas de quienes comentan, dado que se atreven a hacerlo con visos de creer en esa realidad. Es imposible por tanto que sepan de qué están hablando, en la medida que se atreven a esgrimir semejantes comentarios.

    Una sugerencia: Antes de comentar, mirar, al menos en alguna enciclopedia el significado de los términos que se pretenden criticar para “cortarse” un poco antes de semejante evidencia.

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37. Uno de los equivocados

    28.oct.2011 - 15:43

    Hola a todos

    Carlos,¿La misma pluralidad de la izquierda en Italia? Tal vez si hubieses estado en el gobierno hubiéses hecho lo mismo, no me cabe dudas, a no ser que España no te importara para nada, dejaras de pagar la deuda y todos a vivir de propaganda.

    Los cambios no vendrán por la pluralidad ni mucho menos, los cambios ya están aquí, EQUO, IU es mas de lo mismo, si estuvieran en el poder se adaptarían y la crisis les hubiese comprometido sus programas electorales. Esto va mas allá, no es un problema de España.

    Zapatero tenia que haberse revelado contra todo, tal vez, nacionalizar bancos, perseguido a los banqueros, a los constructores, separarse de Europa, tal vez, ¿y cómo estuviésemos ahora Carlos?, maldiciendo la actuación del gobierno por meternos en el desastre y con una derecha desde hace algún tiempo.

    Para entender lo que sucede hay que ponerse en el lugar de los demás y que lo que está sucediendo es tan complejo que nadie con responsabilidad se atreve a enunciar el futuro.

    Las refundaciones están caducas, no se trata de partidos politicos, se trata de gestores e insisto, Rubalcaba es el maquiavelo. Lo he dicho anteriormente, es precisamente esta situación la que pide a gritos un maquiavelo en la política, no es ideología ni mucho menos, ni PP ni PSOE. Este señor calvito, feito, encorvadito es la persona que cuenta con las características especiales para gestionar la transformación en que estamos metidos. Imaginemos si un maquiavelico utiliza su inteligenciaa para hacer el bien, incluso para depurar su propio partido, si sale y no cumple lo prometido le llenamos las calles de gente, y si no reacciona ese sería realmente su descrédito, no, el haber pertenecido al gobierno de Zapatero, además, el descrédito es algo que los maquiavelos no soportan tan fácilmente. Creo que hay que darle una oportunidad por el bien de todos. Me estoy arriesgando pero creo que Rubalcaba no está acabado ni mucho menos.

    Un saludo y buen fin de semana.

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38. E.C.

    28.oct.2011 - 15:44

    Miguél Angel, entiendo tu situación. No es este el lugar para confidencias, pero lo de la cercanía en personas de ideología adversa, en las que una barrera insalvable se crea cuando el tema fluye, la vivimos muchos y ayuda a comprender como no solo los intereses lo que se esconde detrás de la obcecación sino la identificación.

    Los sujetos nos identificamos con determinados entornos y referencias a partir de la que construimos nuestra existencia y si estos nos fallan sentimos que nos diluimos, por eso nos resistimos, es la esencia de nuestra existencia la que entra en juego. ¿¡Cómo las cosas no van a ser como las hemos mamado!? ¡Imposible! A pesar de eso, se puede cambiar, la razón es un mecanismo que una vez que se filtra va desgastando hasta le medula. Está claro que para aquel que la usa.

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39. Adriano

    28.oct.2011 - 15:55

    No estamos para bromas. ¿Que es eso de Equo?, me parece muy dandy,¿Izquierda Unida? no se que tal será de izquierdas y no está unida sino desunida. Lo mas claro es que es nacionalista de las regiones en que se presenta, excepto en Madrid, región en la que se ha dedicado a hacerle la pelota a ICV. Gaspar parecía de Vic o de Olot. ¡Vaya noi!.
    Partido de ámbito nacional, unitario y de izquierdas es UPyD. Se te olvidó Carnicero

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40. Uno de los equivocados

    28.oct.2011 - 16:05

    Ah, y no tengo nada personal contra Carlos, sólo, al igual que Gustavo, etc, le encuentro soberanas contradicciones.

    Nuevamente, un saludo

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41. Domingo

    28.oct.2011 - 16:47

    En términos generales coincido contigo. Soy militante socialista y me considero un socialista decente, por eso no voy a votar al PSOE. Es más, estoy meditando abandonar la militancia porque en este partido se ha perdido los ideales por culpa de unos mediocres a los que solo les interesa hacer de la política un modo de vida burgués.

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42. termagil53

    28.oct.2011 - 17:11

    Me apunto a no votar ni al PP ni al PSOE. Voy por que creo que todos tenemos la obligacion ir, aunque despues me arrepienta por no haber cumpido el programa por el cual yo voté. El ciudadano tendría que tener la herramieta adecuada, para poder exigir a los partidos politicos que cumplan y hagan cumpir los programas por los cuales fueron elegidos.
    Y que pasaría si al abrir las urnas los votos del SENADO estubieran en blanco.
    Mandemos las papeletas del senado en blanco. Hay que eliminar al Senado. La interpretación lógica sería que los españoles “no queremos senadores” y por lo tanto desaparecería y nos ahorraríamos el innecesario Senado

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43. Luis López

    28.oct.2011 - 17:17

    Yo también tenía esa duda. En 2008 voté al PSOE pero después de esta legislatura no lo volveré a hacer.

    Hoy he visto el programa de Izquierda Unida en su web y me he terminado por decantar junto con una encuesta de Público que mostraba que Equo no tiene posiblidad alguna (ni remota) de sacar diputados. Creo que hace falta un bloque de izquierdas sólido y creciente que haga oposición a lo que se nos viene encima y el programa de IU es muy moderno en democracia y cultura e internet y da un montón de propuestas económicas con su coste y cómo se ingresa lo que se gasta.

    Además Cayo Lara me parece un tipo muy honesto y se ha acompañado de gente joven y muy valiosa en las candidaturas como Alberto Garzón en Málaga o el candidato de Granada, donde voto, que es un tipo brillante.

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44. termagil53

    28.oct.2011 - 17:17

    Me apunto a no votar ni al PP ni al PSOE. Voy por que creo que todos tenemos la obligacion ir, aunque despues me arrepienta por no haber cumpido el programa por el cual yo voté. El ciudadano tendría que tener la herramieta adecuada, para poder exigir a los partidos politicos, que cumplan y hagan cumpir los programas, por los cuales fueron elegidos.
    Y que pasaría si al abrir las urnas, los votos del SENADO estubieran en blanco.
    Mandemos las papeletas del senado en blanco. Hay que eliminar al Senado. La interpretación lógica sería que los españoles “no queremos senadores” y por lo tanto desaparecería y nos ahorraríamos el innecesario Senado
    APROVECHEMOS LA OCACIÓN ES UN BUEN MOMENTO PARA AHORRAR

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45. Bonacorsi

    28.oct.2011 - 17:18

    A mi no me molesta Rajoy pero si gana vamos a tener a Aznar hasta en la sopa. No me gustan los faltones adanistas.
    U.P.D. se aliaría con el P.P.. A I.U.( PCE ) ya la pusimos en su sitio hace tiempo. EQUO es una amalgama que puede explotar.
    Pero la cosa está muy mal. Hace solo un año aún albergaba cierta esperanza. Ocurre que ahora ya te llaman por teléfono y es para decirte que ván al paro hijos de amigos, familiares y, claro, eso te hace pararte más que leer la tasa de paro que es algo impersonal.
    El miedo vá increscendo. Una amiga que la hija hizo Odontologia se fija en las cajeras de los supermercados y ya no vé ortodoncias. Su otro hijo que es Notario tiene el alma encogida por los deshaucios. El noviete de la niña ( arquitecto ) esta semana al paro. Una tocóloga, que habia pedido dos meses de vacas sin sueldo, a la vuelta a la calle.Otra, de baja por maternidad, a la vuelta a la calle. Un economista de 45 años a la calle con dos niñas e hipoteca. Y a esas edades ya que se despidan del mundo laboral. Y a los que intentan empezar no les cojen ni el curriculum vitae ¿ para qué ?. Es todo ya muy cercano…

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46. MESLIER

    28.oct.2011 - 17:39

    El problema es que dos partidos (PP y PSOE) que son eso, partidos, y no forman parte permanente de las instituciones del Estado, se han apalancado (gracias a nuestra peculiar herramienta electoral) de tal manera que se confunden con el Estado. Las consecuencias las estaremos pagando hasta que no se revise el sistema de arriba abajo.

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47. Revoloteo

    28.oct.2011 - 17:48

    Hay quien piensa que lo más cercano a la democracia es la alternancia que, en el caso español, se circunscribe al bipartidismo. Así hemos llegado a un presidente acuoso y a otro -por venir- caldoso. En Estados Unidos los entendidos exponen que los republicanos han sido secuestrados por el Tea Party y los demócratas andan rumiando cada paso para no perder nichos de votos: los de las mujeres, los de las minorías, los de aquí y los de allá. El Obama salvador se ha evaporado. Lo omnipresente hoy es la indefención social ante la crisis. Padecemos orfandad representativa. Y sí, estoy releyendo, buscando entre los partidos minoritarios para decidir mi voto. Este dúo español de candidatos a lo Pimpinela no se lo merecen.

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48. l&l

    28.oct.2011 - 17:55

    Ivan, la mayor parte de las bibliotecas públicas tienen conexión a internet. Se puede hacer de muchas formas, como con cajeros automáticos como los de los bancos, etc.

    Todo el mundo tendría el derecho a votar las leyes que les interesasen y les tocasen de cerca. Lo de las cien mil personas es un ejemplo.

    Evidentemente es necesario un interés para ejercer un derecho. Para ser un demócrata hay que querer serlo. Tambien podemos decir pues ponemos a unos tíos y que decidan todo por nosotros, aunque hagan lo contrario de lo que queremos, que es lo que está pasando ahora. Pero eso es menos democracia. Democracia es el poder y las decisiones del pueblo, de todos. Pero para decidir hay que informarse e interesarse.

    Si lo que pretendemos es despreocuparnos y que decidan otros que para eso les pagamos, pues así nos va. Y así nos irá. Tenemos lo que nos merecemos.

    Y la corrupción que hay en el poder es porque nosotros se lo estamos poniendo en bandeja. Yo voto cada 4 años a fulanito y si no me gustó, después a menganito. Pero lo más normal es que con esa falta de interés fulanito y menganito se las arreglen para ser una casta poderosa y con un montón de privilegiosa además de corrupción. Y nos lo tenemos bien merecido.

    La clase política (muchos que acceden por el interés) es también consecuencia del desinterés de la población.

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49. jacinto

    28.oct.2011 - 17:57

    Esto pasa por salir corriendo del marxismo…nada más caerse el muro…perdiendo el traserillo de manera vergonzante…inventando palabros como “progresista”, que intentaban confundir al personal…ahí empezó todo…ahora me vienen a la cabeza, personas como Julio Anguita…si, ya se; igual Anguita era demasiado dogmático…demasiado culto…consecuencias de haber nacido en la patria de Séneca…de Maimónides…de Averroes…Pero hay que ver como se le dió a Anguita…como se manipuló desde, por ejemplo el Grupo Prisa, con aquella mentira de la pinza…Si; Anguita era demasiado dogmático, demasiado lejano…la izquierda siempre prefirió líderes menos lejanos…como ZP…tan simple………..Qué patético es llorar sobre la leche derramada…
    Don Carlos…lo siento…esta vez tengo que tirarle de las orejas…lo del Soe viene de lejos…parece que no tenemos memoria…no nos acordamos de aquellas reformas laborales…que las hizo la “izquierda”, el Soe…se acuerda???…y aquellas manipulaciones en la Cadena Ser…se acuerda de aquellas elecciones en las que se presentó Almunia…y Frutos por IU…como de repente…en la tertulia de “La Ventana” se le dió cabida a un integrante de Izquierda Unida…en aquella época aquella tertulia.la formaban Martinez Pujalta del PP…Rosa Díez del Soe…y creo recordar que un integrante de CiU..Hasta entonces a IU ni agua en la Ser…pero chco, fue anunciarse la colaboración Frutos-Almunia si llegaban a ganar los socialistas, por mayoría simple…e IU tuvo su huequecito…que tiempos…
    Bueno…pues allí…don Carlos…se empezó a fraguar este desastre de la izquierda…
    De todos modos…yo…con usted…al PP ni agua…al Soe tampoco…Upyd….ufffff….que quiere que le diga….IU….uffff…esperemos que su reino empiece a ser de este mundo…Equo…me huele mucho a “progre”….entiendame…para mi “progre”…no es de izquierdas…”progre” puede ser tanto Gallardón…como Bibiana Aido…o Leire Pajín…Saludos…

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50. l&l

    28.oct.2011 - 18:05

    Iván, das por hecho que los políticos a los que votan son expertos y saben mucho. No sabes la cantidad de gente incompetente que está metida en los partidos, sin oficio ni beneficio.

    Uno de las características de la democracia es que el voto de la persona más inculta vale tanto como el de la más culta. Si le tenemos miedo a esto, tememos a la democracia.

    La democracia no es perfecta, pero es el sistema que permite a toda persona votar por sus derechos y sus leyes, y ser partícipe de cómo quiere vivir en sociedad.

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51. Iván

    28.oct.2011 - 18:46

    I&I. No. Yo creo en la ideología y en la disciplina de los partidos, no estoy a favor de la reivindicación de votar a la persona. Claro que hay incompetentes pero saben de qué lado tienen que estar. Pensando, por ejemplo, en ciertas leyes o determinadas políticas doy mi voto en las elecciones a x formación con la esperanza de que las pueda llevar a cabo. Sé qué estoy votando (no vale para el caso del PSOE).
    Si cada uno desde su casa vota lo que le parece, una especie de mano alzada como proponía el 15M, el país resultaría ingobernable. Podrían formarse grupos para alcanzar determinados objetivos con el desconocimiento del resto de la sociedad o gracias a las bajas pasiones que alimenta con frecuencia la TV se podrían producir aberraciones. No sé, dos inconvenientes que se me ocurren.
    Exijamos responsabilidades y un mayor control pero a mí decidir todo y de todo entre cuarenta millones de puntos de vista no me parece una buena idea. Y para implicarse en la sociedad existen muchas opciones no sólo votar.

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52. Zua

    28.oct.2011 - 18:53

    Bonacorsi

    28.Oct.2011 – 5:18 pm
    Rajoy no se puede permitir el lujo de molestar. Ahora tiene que ganar por mayoría absoluta y luego “pisar fuerte” para debilitar la Sanidad y Educación Pública al “estilo Aguirrista” que entregó los nuevos hospitales y las residencias de mayores a los amigos constructores.
    En un cajón de FAES está el estudio del copago o repago sanitario y que la patronal recomienda.
    Fuí votante de IU por ser la gran defensora de lo público y por ser junto al BNG los únicos que votaron en contra de Ley 15/97 sobre habilitación de nuevas formas de gestión en el sistema nacional de salud. Voté por causas y quise pasar a segundo plano algo que considero importante ¡los equipos!. En IU madrileña había programa, había personas que sí me representaban como Reyes Montiel, Inés Sabanés pero eran grupo me faltó el equipo.
    En fin.. en Madrid tenemos el ejemplo claro de de lo que suponen las privatizaciones, las mayorías absolutas y la desconsideración hacia los menos favorecidos.
    Cada uno tiene el derecho de decidir a quien votar pero votar a los populares es dejar de lado el Estado de Bienestar que ya han empezado a desmantelar en Madrid, Valencia, Galicia….
    Mucha reflexión pero debemos de votar

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53. LyonKing

    28.oct.2011 - 19:00

    Yo votaba por primera vez en el año 96. Lo lógico, por mis ideas, era que votase al PSOE. Pero con la que estaba cayendo, decidí no hacerlo. Por lo visto, mucha gente de izquierdas hizo lo mismo. El resultado fue que el PP accedió al poder. Y vino lo que vino: congelación salarial, venta de empresas públicas, control de RTVE… Pero a mi seguía sin convencerme el PSOE. Y tampoco le voté en el 2000, como mucha gente de izquierdas. Pero esta vez el resultado fue una mayoría absoluta para el PP. Y detrás la chulería, la mentira, la nefanda gestión del desastre del Prestige, las mentiras del Yak42, la guerra de Irak… Entonces decidí votar al PSOE.

    Ahora me encuentro a un Sr. Carnicero (“que me lo han cambiado”, dice mi padre), que pide el voto a otras opciones de izquierda para que el PSOE se refunde. O sea, que el PSOE se haga a un lado, se retire a un monasterio, mientras el PP destruye el estado del bienestar, controle los medios de información, privatice por doquier, nos mienta y para que cuando el PSOE vuelva a ganar unas elecciones (¿pongamos un par de legislaturas?), no sirva de nada tener un partido de izquierdas.

    Ante el 20-N me planteo la siguiente cuestión: ¿Para que un partido se ‘reinicie’ (PSOE), debo aceptar el, para mí, irreparable daño que supone para la clase trabajadora el que el PP tenga el poder? Lo siento, pero no.

    No necesito que Rajoy me dé a conocer su programa. Ya lo conozco y no quiero que apliquen a nivel estatal lo que están haciendo en Valencia, Madrid y Galicia.

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54. Zua

    28.oct.2011 - 19:23

    El exalcalde de León abandona la política.

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55. juan antonio

    28.oct.2011 - 19:31

    Falta poco para que acabe la agonía. Somos la presa herida, para los buitres que están pacientemente esperando a que la victima acabe de dar la ultima bocanada. Tiempo hace que el gobierno actual hizo la infame reforma laboral (para contentar a los buitres) rebajando a mínimos los logros laborales que tanto nos han costado conseguir ¿para que? Los pajarracos leyendo entre líneas, sabían que se podía sacar mas tajada, quieren o todo o nada…..¿porque dejar a la presa herida si puede morir? Y en esa estamos, se han caído las caretas, se han retratado, ya desde sus Web en Madrid están dando la receta a seguir. Despido, prácticamente sin indemnización Educación, privada Sanidad publica, con repago Vigilancia preventiva, por si simulas bajas por enfermedad El abuelo, que pagué si quiere que se le atiendo en lo mas básico ¡ah! Y las huelgas ¡que coño de huelgas! Aquí to dios a trabajar y si no están contentos que se vayan, pero antes nos tenemos que cargar a los sindicatos…que ya nos queda el tiro de gracia. Y esta es la propuesta en lo que se refiere a la letra grande….la pequeña no la enseñan Y que dice el partido que va a ganar, nada de nada, ¿el que calla otorga? Esto es lo que se dice por los mentideros de Madrid, esto es lo que nos espera, y por si no fuera poco, la de las peras y las manzanas de alcaldesa, con el otro de alcalde consorte.

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56. bill

    28.oct.2011 - 19:38

    No puedo votar sin nausea a un partido, que no puede confesar de donde ha salido el dinero que ha pagado su campaña electoral.
    Que no puede confesar de donde sale el dinero con que paga el “sueldo del partido” a sus cargos, electos o no.
    Un partido que ingresa cantidades multimillonarias en concepto de “donaciones anónimas”.
    ¿y que partido es ese?
    Ese partido es: todos los partidos.
    Y la ley de financiación de partidos en el fondo del cajón desde los años del filesa, etc…
    Ahora tenemos el Gurtel, también con dinero de oscura procedencia, dinero de partidos, pero a nadie le importa eso.

    En ningún medio veo comentar esto, ningún periodista serio se atreve con esto, es tabú.

    Y así, ¿como se atreven a pedir mi voto?
    ¿acaso creen que soy estúpido?
    ¿Como voy a ir a votar sin vomitar en la urna de puro asco?

    Lo siento, no puedo, no quiero dar ese grotesco espectáculo en público.

    Que los dóciles corderitos vayan a interpretar su triste papel en ese teatrillo de farsa que los herederos del franquismo nos han impuesto, y que tenemos que aceptar como democracia.

    Yo me niego, yo mando en mi asco.

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57. Zua

    28.oct.2011 - 20:27

    Miguel Angel Graña

    28.Oct.2011 – 8:04 pm
    Hola!
    Sí, somos paisanos aunque yo de Lugo.
    Esperaba esa decisión del ex-alcalde. Ojalá le sigan muchos
    Encantada de saludarle!

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58. Libertché

    28.oct.2011 - 21:23

    Lo que Ud plantea Sr Carnicero, lo venimos pregonando desde hace ya algunos años muchos progresistas en este país. Progresistas moderados y desencantados con el bipartidismo corrupto, muy en particular contra el Psoe de vividores, oportunistas, y de los muy deleznables elementos de la oligarquía y del aparato del partido.

    Sin olvidar a los medios afines y periodistas indecentes que han prostituido, la verdad, la ética y la objetividad informativa, al servicio de los ciudadanos en general y sociedad libre pensante. La urgente Regeneración que necesita nuestro sistema partidocratico, de ninguna de las manera, podría ser iniciada, por una caverna de parásitos que constituyen el actual bipartidismo corrupto.

    El voto en Blanco computable, la abstención, y el voto nulo, serian las tres opciones, que podrían forzar los cambios y reforma que necesita el sistema. O bien votar mayoritariamente a partidos que lleven en sus programas y compromisos, la ineludible responsabilidad de modificar la actual carta Magna. Esto es, ley electoral, ley de financiación de partidos, sindicatos etc. etc, separación de poderes, limitación y techos de las autonomías, et, etc. Lo contrario es seguir con más de los mismo.

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59. Gustavo H. Prado

    28.oct.2011 - 21:45

    Respecto de Jonas, 28.Oct.2011 – 10:40 am
    Estimado amigo Jonás, permítame decirle que en su comentario ha logrado aislar el elemento básico de la falla ético-política que tiene el argumento del Sr Carnicero contra el PSOE y Rubalcaba:

    “El Planteamiento del Nat King Cole PARTY es: Si RUBALCABA gana no habrá cambios en el PSOE, y si pierde sí que los habrá. Comprendido, pero y nosotros ¿qué… ?, y nuestros derechos laborales, sanidad, ¿qué…? Si RUBALCABA pierde ganará el PSOE (Autentico porque habrá cambios), pero si gana RAJOY: ¿quien pierde?”

    A partir de esto me permito reflexionar yo, sin querer comprometerlo a Ud con mis “elucubraciones”:
    Si el objetivo de “regenerar la izquierda” para dar paso a la “nueva izquierda” indignada o testimonial, supone no solo la “necesidad” de hundir electoralmente al PSOE (el único partido de poder progresista) y defenestrar a Rubalcaba, sino crear las condiciones para que en ese proceso se desencadene la destrucción del Estado del Bienestar y de derechos socio-laborales fundamentales en manos de una mayoría absoluta del PP… ¿No estamos hablando de un precio demasiado elevado para un fin tan “pequeño” y de tan incierto desarrollo? ¿Es racional quemar la casa para asar el cochinillo? ¿Es racional coadyuvar a tanta “destrucción” para impulsar una renovación que será inevitable en el PSOE ganando o perdiendo Rubalcaba? ¿Es responsable este planteamiento? ¿Es correcto desde el punto de vista ético-político propiciar desde la izquierda un triunfo arrollador de la derecha que de cómo resultado algo parecido a entregarle la suma del poder institucional para desplegar sin cortapisas su programa ideológico neoconservador? Pero más allá de esto ¿Es correcto y responsable desde ese mismo punto de vista ético-político, jugar empecinada y hasta lúdicamente desde la izquierda este juego “moralista” de “castigo, hundimiento y regeneración” hasta las últimas consecuencias cuando la consumación de éste (el triunfo de Rajoy el 20-N) implicará un mazazo sobre las clases medias y bajas en forma de copagos sanitarios y educativos, revisión de seguros y prestaciones de desempleo, privatizaciones generalizadas de lo que queda, baja de impuestos, supresión o achicamiento de servicios públicos, despido de interinos en áreas de educación y salud, mayores flexibilizaciones salariales, supresión de convenios colectivos, abaratamiento de despidos, conculcación de derechos de huelga, deslegitimación de sindicatos, etc.? ¿Cómo puede ser más importante para el Sr Carnicero y sus “incondicionales” desmovilizar o desviar al electorado del PSOE para propinarle un castigo electoral devastador (sin atender a un elemental el cálculo de costo-beneficio) que llamar a la izquierda a ejercer responsablemente el voto como instrumento de construcción política o preservación de nuestros intereses en un futuro más que incierto? No creo que haya respuestas racionales para esto… las hay, pero de otra índole: fundamentalmente personales y emocionales, pero no políticas e ideológicas… aún cuando estas se revistan de coartadas dignificadoras de esta índole. Los lectores/oyentes habituales sabemos cuales son. Me pregunto, por último: ¿Tanto puede pesar el ego herido y el rencor de sentirse ninguneado, traicionado o no suficientemente compensado? Parece que mucho, lamentablemente.

    Dicho esto, otros amigos comentaristas han aportado cuatro “perlas” para terminar de desarmar todo este disparate, a ellos mi felicitación:

    Jaume, 28.Oct.2011 – 2:22 pm:
    “El PSOE debe hacer una catarsis? SI
    El votante del PSOE debe votar otra cosa? NO
    La historia siempre es la misma la izquierda hace una mala politica y sus votantes o se quedan en casa o votan al partido mas desconocido posible, en cambio la derecha hace una mala politica, miente o machaca a todo hijo de vecino y sus votantes fieles como manda la iglesia les vuelven a votar porque lo importante es que no gobierne la izquierda.”

    E.C., 28.Oct.2011 – 2:08 pm:
    “Cada quien en la urna está solo, nadie le obliga, así que puede elegir, así que aclarar con argumentos el por qué las cosas nos parecen lo que nos parecen no es coacción. La coacción informativa está en la repetición intencionada y persistente y muy numerosa de los medios de la caverna falseando la verdad, mintiendo, -es decir: confundiendo los hechos- y pretendiendo además que no lo denunciemos.”

    Uno de los equivocados, 28.Oct.2011 – 3:43 pm:
    Carlos,¿La misma pluralidad de la izquierda en Italia? Tal vez si hubieses estado en el gobierno hubiéses hecho lo mismo, no me cabe dudas, a no ser que España no te importara para nada, dejaras de pagar la deuda y todos a vivir de propaganda.

    Zua, 28.Oct.2011 – 6:53 pm:
    “Rajoy no se puede permitir el lujo de molestar. Ahora tiene que ganar por mayoría absoluta y luego “pisar fuerte” para debilitar la Sanidad y Educación Pública al “estilo Aguirrista” que entregó los nuevos hospitales y las residencias de mayores a los amigos constructores. En un cajón de FAES está el estudio del copago o repago sanitario y que la patronal recomienda.

    Saludos cordiales para todos.

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60. Gustavo H. Prado

    28.oct.2011 - 21:51

    Estimado amigo Libertché, solo saludarlo y mandarle un abrazo en recuerdo de aquella cerveza accidentada con nuestros comunes amigos Löwe y Antonio II… como ve he recalado en otras playas donde la marea es más benigna, el debate leal y respetuoso y hay un clima de libertad ejemplar (que debe agradecerse a la tolerancia del Sr Carnicero para con la crítica y disidencia). ¿Cómo anda su salud? Aquí firmo con nombres y apellidos, como verá. Espero que nuestros comunes amigos se animen a participar aquí… creo que vale la pena, aunque no se si coicidiremos o no, siempre será un placer debatir constructivamente. PGH

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61. nus

    28.oct.2011 - 21:58

    Desde que Rajoy y los suyos están tan sobraos que parece que ya tengan el gobierno oigo mucho el comentario siguiente: “Ojalá perdiera las elecciones, a ver qué cara se le quedaba”. Hay infinidad de razones por las que votaré a Rubalcaba, pero esta es la que más satisfacción me produciría el 20N por la noche: ver las caras que se le quedan a Rajoy, Soraya, Cospedal, Ana Mato, Aznar, Carnicero, etc…

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62. jonas

    28.oct.2011 - 22:45

    nus
    28.Oct.2011 – 9:58 pm

    NUS, la cara de los NO-VOTANTES del 15M el día de las Municipales, cuando vieron la Mayoría Absoluta de AGUIRRE tampoco estuvo mal.
    Creo que no volverán a hacer eso en su vida.
    Al menos los “Profes” (los de la Enseñanza) habrán aprendido bien la lección.
    ……………….
    Creo que CARNICERO y su Nat King Cole PARTY hará AGUA.

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63. LyonKing

    28.oct.2011 - 23:13

    Esta tarde he enviado un comentario. Figuró durante un rato, incluso con valoraciones positivas y negativas. Ahora no sale. ¿Puede explicarme alguien por qué?
    Gracias

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64. nus

    29.oct.2011 - 00:34

    Jonás
    muchos de los que votaron nulo o en blanco (como nos sugiere que hagamos el Sr Carnicero) salen ahora a la calle a dar voces contra la política de privatización de la enseñanza y de la sanidad. Por supuesto que no les hacen ni puto caso. Van sobraos. Tienen el poder autonómico y el municipal. A partir del 20N podrán gobernar sin complejos si (y sólo si) los votantes progresistas no nos creemos que se abre una “etapa apasionante” con la victoria del PP y no votamos a partidos marginales. Esa es la consigna de Carnicero para los náufragos de izquierda: abstención, voto nulo, en blanco o a partidos pequeños que no saquen escaños. Todo para que haya “pluralidad” en el parlamento y que los grupúsculos de izquierda puedan controlar mejor a un PP con más de 200 diputados. El cinismo de Carnicero roza lo tolerable. Igual se cree que está escribiendo para los teleespectadores de telemadrid. Si a los que tenemos un poco de dignidad y decencia se nos hinchan las narices de ver a Rajoy hablando como si ya fuese presidente del gobierno y votamos todos a Rubalcaba puede ocurrir que Rajoy se quede una tercera vez con un palmo de narices. Este blog se incendiaría el 20N por la noche por no haber sido obedientes a los mandatos del gurú de la izquierda. Yo creo que lo cierra y todo. Siempre le quedaría telemadrid. Ahí sí le comprenden.

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65. Aloysius Pendergast

    29.oct.2011 - 00:42

    El Psoe se hundió en las anteriores elecciones autonómicas, perdiendo a una parte de su electorado, un electorado que sigue siendo de izquierdas pero que no encuentra representación en este Psoe, que de obrero ya tiene poco. En el Psoe saben perfectamente cuales han sido las causas de aquel descalabro y del que se otea en el horizonte de las próximas elecciones, la crisis económica ha sido una de ellas, el Psoe no fue responsable de la crisis económica que les sobrevino, aunque sí de su nefasta gestión posterior, sin embargo, hay una causa muy importante en el descalabro del Psoe, y no es otra que el alejamiento del ciudadano y el acercamiento, cuando no sumisión total, a los mercados internacionales, que realmente son los que dictan las políticas económicas en España. No hay gobierno.
    El Psoe podría recuperar YA a todo ese electorado(o al menos a una parte que les hicera disputar de igual a igual las elecciones), lo que está/estamos esperando muchos es muy sencillo: que el Psoe priorice a trabajadores y pymes, en vez de salvar nuevamente a la Banca, que de pasos claros para terminar con sueldos indignos de altos mandatarios de la Banca y sus innumerables comisiones, etc…
    A sabiendas de que el Psoe no tiene nada que hacer en estas elecciones y que por desgracia vamos a tener al menos 4 años de mandato popular, lo más inteligente sería un hundimiento tan bochornoso en las elecciones que no les quedara más remedio que refundarse, y todos, del primero al último de sus políticos dejaran paso a otros, que sí trabajaran para el ciudadano.
    Por desgracia muchos prefieren tozudamente mantener a este partido, con los mismos vicios que el PP en materia económica, con lo que conseguirán que sigamos teniendo un Psoe sin representatividad en el trabajador, nos tocará desde el 15M u otros foros luchar por el giro a la izquierda del Psoe y compensar el “seguid así, lo estáis haciendo muy bien” de la gente que les vota. También está el miedo al “que viene la derecha”, por ese miedo reconozco haber votado en alguna ocasión al Psoe, pero insisto, ahora tenemos la oportunidad, elecciones perdidas, de forjar el Partido Socialista que realmente queremos nosotros, los ciudadanos de izquierdas, nosotros no hemos votado a los mercados ni a las agencias de calificación, y sin embargo, son estas las que nos gobiernan, su dictadura se está sintiendo ya con recortes de todo tipo al ciudadano de a pie, y estos recortes son firmados y aprobados por el actual gobierno.

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66. Quijote

    29.oct.2011 - 06:02

    No tengo internet accesibel tanto de como me gustaría, pero aún a riesgo de repetirme:
    Todo gobierno tiene: Poder ejecutivo, legislativo y judicial.
    Separados por una única persona: Dictadura
    Separados por los partidos, y ademas compartidos: Partitocracia
    Separados por los votantes en las urnas: Democracia.
    ERGO
    No tenemos democracia. No votéis a nadie, o legitimáis el sistema.
    Sin entrar en que un hombre un voto no se cumple por el sistema electoral,
    en que las leyes no son iguales para todos,
    en que no existen programas sino trípticos electorales,
    en que no tenemos mecanismos de regulación,
    en que no puedes echar a nadie, sólo cambiar de equipo,
    en que como ciudadano solo te permiten apoyar un nuevo partido,
    en que …. lo que cada uno medite en la intimidad….

    De verdad, votar a otro partidos tiene sentido cuando el valor representativo de cualquier voto es equivalente, cuando el legislativo es tanto más rico cuanto más plural y cuando la separación de poderes la decide es ciudadana. ¿Votaréis para legitimar la farsa?, me parece bien, pero no penséis que es democracia. Sin engaños ni hipocresía todo vale, pero el y tumás, y especialmente el voto útil son infumables, especialmente este último, porque lleva implícito que existe un voto inútil, incompatible con un sistema democrático.
    Salud

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67. borquesi

    29.oct.2011 - 06:40

    yo personalmente ni siquiera voy a ir a votar, porque no me conformo con la opcion menos mala, y creo que de esta manera les queda bien claro el descontento con la situacion actual de la democracia.
    Cuanto mas abstencion alla, menos legitimidad tendran los diputados que salgan, y aunque muchos crean que a ellos les da igual, esten seguros que no es lo mismo tener 150 diputados con 11 milones de votos que estos mismos diputados con 5 millomes.

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68. Carlos. H

    29.oct.2011 - 07:09

    Me hace gracia pensar en la cara que se le quedará a Rajoy, si pierde. Seguro que será todo un poema, pero y la de Rubalcaba si gana. Con todo lo que han trabajado, para poner las cosas difíciles al que venga, con un partido que hace aguas por todas partes, sin un plan, sin un propósito. Por que ellos no trabajan con la posibilidad de ganar, ellos van a reducir el impacto de la desafección acumulada, y han prometido cosas que van en contra de lo acordado este miércoles en la cumbre europea, pero como a ellos no les va a tocar administrar la tragedia, no les ha importado ni un comino, que las nuevas exigencias de recapitalización de los bancos vayan a restringir el crédito aún más, y van a retrasar la recuperación.

    Cuidado con lo que deseas, pues lo puedes conseguir.

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69. Hipocrates

    29.oct.2011 - 07:21

    Hace unas semanas leí un artículo de Javier Marías acerca de Rubalcaba y Rajoy que me gustó sobremanera con el que además tenía muchos puntos de acuerdo. Me he tomado el trabajo de buscarlo y me tomo la libertad de ponerlo aquí para su lectura. Es un buen articulo “Noventa y nueve patadas y media” léanlo si quieren tener un mejor conocimiento sobre las elecciones que se nos vienen encima.

    http://www.elpais.com/articulo/portada/Noventa/patadas/media/elpepusoceps/20111002elpepspor_18/Tes

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70. Gustavo H. Prado

    29.oct.2011 - 07:54

    Hola Quijote, ¿Qué tal? No comparto la mayor parte de lo que comenta (sabemos que hay un trasfondo en el cual si tenemos coincidencias: 1 persona 1 voto, etc…) pero me alegro muchísimo de encontrarlo por aquí. Por aquello… asunto completamente zanjado. ¡Un abrazo!

    MIguel Ángel Graña, disculpe que no le contesté antes. Me alegra de que coincidamos en algo que forma parte de lo básico sobre el ¿qué hacer? ante el 20-N. Es lo más importante. Un abrazo.

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71. Gustavo H. Prado

    29.oct.2011 - 07:59

    Con respecto a Hipocrates, 29.Oct.2011 – 7:21 am
    Estimado Hipócrates, gracias por aportar este artículo de Javier Marías, todo un hallazgo… no lo conocía, se me ha pasado pero lo considero imprescindible de leer. Saludos!

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72. Ferd

    29.oct.2011 - 08:01

    Completamente de acuerdo, Sr. Carnicero. Me uno a su propuesta. Hay que votar y hay que hacerlo a otras opciones de izquierda, que haberlas haylas. Por más que los propagandistas del voto útil nos acusen de dividir a la izquierda y de facilitar la victoria del PP, la realidad es que el PP no va a volver a la Moncloa por eso, sino por una abstención galopante de la izquierda. Esa abstención son millones de votos tirados a la basura. Y no está el patio en este momento para tirar nada. La abstención es una opción en democracia. ¿Pero qué ocurre cuando es la propia democracia la que está en juego?. Cada vez está más claro que el bipartidismo PSOE-PP es el que nos ha traído hasta el punto en que estamos, con una crisis galopante fruto de la burbuja inmobiliaria que unos crearon y otros fomentaron, y con una crisis de confianza en nuestros políticos e instituciones que también es fruto de las políticas llevadas a cabo por estos dos partidos. El bipartidismo degrada la democracia hasta convertirla en una triste caricatura. Quienes tienen decidido quedarse en casa en las próximas elecciones deberían pensárselo muy bien. Este no es un buen momento para cogérsela con pinzas.

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73. Carlos. H

    29.oct.2011 - 08:14

    En ocasiones, los partidos políticos adoptan una nueva estrategia, cambian de dirección, con el objeto de atraerse a un sector de la población impermeable a sus ideas.
    En este punto es donde yo es que me vuelvo loco, ya que me pregunto, ¿y que pasa con los que votan por una determinada idea?. Pues pasa que a estos no se les tiene ningún respeto, por que se piensa que estos van a votar al partido haga lo que haga.
    Quien nunca cambia de voto, es ganado conducido por el pastor, donde este quiere, incluso al matadero.
    Con algún amigo votante socialista he tenido alguna discusión, por que sabía que muchas cosas de las que hacía el partido socialista no le gustaban. Al principió cuando todo parecía salir bien para el partido, todo era harina, pero cuando se convirtió en mohína, amigo ya no había consuelo posible.
    Las inmensas capacidades de tragar de la izquierda con sus dirigentes son comparables a las de los faquires tragasables, pero causan un goteo constante de bajas, que van depurando el partido, haciéndolo más puro, más radical, más sectario. Pero lo primero que pierde es a la masa gris que es capaz de dar argumentos y sentido a un proyecto.
    Veamos que ha pasado con el partido socialista antes de Zapatero y después, nos asombraremos de la cantidad de personas que apoyaban al partido socialista, y son tachados de fascistas. Han decidido disputarse el terreno de izquierda unida, allá ellos.

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74. Quijote

    29.oct.2011 - 08:43

    Buenos días Gustavo!,
    me alegra que seamos capaces de anteponer el diálogo a los momentos de excesiva pasión (en especial por mi parte). Gracia!s y espero volver con más asiduidad.
    Saludos

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75. E.C.

    29.oct.2011 - 08:54

    Toda esta crítica al PESOE tiene sentido. Es verdad que el contenido ideológico del partido se ha debilitado y necesita una renovación que ayude a cambiar la orientación de la política nacional y sus contenidos democráticos, empujando también la política europea y global. Pero entre tanta critica, como tenemos un chivo expiatorio, un agente causal del problema, nosotros no tenemos nada que hacer. Nada hemos tenido que ver en este desaguisado, solo somos las victimas que había que haber atendido de otra manera: ¡problema resuelto!

    Ahora vamos a recuperar la democracia con un acto significativo: “hacer mediante la abstención que esos políticos perversos se enteren de la carencia democrática que tenemos mediante “nuestro rechazo mas absoluto”, no votando. Y, de inmediato, comprenderán que tienen que cambiar”.

    Somos una partida de ingenuos inconsecuentes, que no se han enterado de donde estamos. Hemos dejado apáticamente, en la desidia, nuestras obligaciones políticas ciudadanas, en manos de gestores, que no políticos, para no asumir obligaciones, limitándonos a hacer aquello de lo que nos quejamos: votar, sin pensar siquiera que votábamos. Y ahora repetimos el proceso: todo está resuelto, por qué unos van a castigar a Zapatero a través de Rubalcaba, otros van a castigar a los políticos no votando, otros no tienen que castigar porque nada tienen que ver en esto.

    Los que dejamos de hacer política fuimos nosotros. Tanto que no es de extrañar que los jóvenes hoy, como se lee en el blog, en un acto de ignorancia supina, crean que la ideología no existe, –está tan anestesiada que usan la que los medios ponen en su inconsciente- Las universidades han dejado de ser el centro del saber, para ser el centro del futuro económico. En las familias se puso de moda esa soberana vacuidad que de “ser apolítico”. Nuestra preocupación es que coche llevamos y no el futuro de nuestros hijos. Y en un reality show “televisivo”, -repito, televisivo-, la influencia neoliberal ha construido, mientras jugábamos a actores de nuestro mundo, uno en el que los estados son los esclavos de los capitales.

    Bien, ahora, traguemos. Ni renovando al PESOE a una estructura marxista-leninista del pasado y ganando las elecciones, mañana, este país tiene posibilidades de hacer otra política que la que le dicten los gobiernos europeos. Ingenuos. A todo lo que aspiramos es a que en vez de ser en el mercado internos esclavos de una política que, como la que tenemos, haya facilitado a los empresarios quitarse personal como el que se desprende de restos innecesarios, esto ocurra menos. A una inspección fiscal más sería, a alguna pérdida de derechos menos, a alguna orientación democrática mejor. En general a alguna mejora interna, mientras en lo global seguir pudriéndose a las órdenes del neoliberalismo imperante, que solo se puede atacar desde el conjunto.

    Lo que hemos perdido ni siquiera penséis que es algo a restablecer, está perdido y solo puede ser recuperado con tanto sacrificio como costo alcanzarlo. No existe ninguna posibilidad de quien nos ha llevado hasta aquí imagine una salida, apenas migajas caídas de la mesa, contemporizadora de las situación. Estamos en la situación propicia para que quien puede, uno a uno, se aproveche y obtenga mejores costes, menos cargas sociales, mejores contratos laborales. No hay más que leer los mesías del capital: “trabajar más ganar menos”, se acabó el “mana”, “un nuevo paradigma para la sociedad del bienestar”, “la deuda en la constitución”. Y mientras ocurre ningún estado es autónomo para enfocar aquellas medidas que no sean las impuestas por los mercados por qué lo hunden.

    Vds. perdonen, pero me empieza a parecer una broma el concepto democracia en el que la mayoría de mueve. Y más a esperar que la democracia fluya en lugar de tirar de ella. La democracia se construye, no nade sola, nunca ha sido un resultado imprevisto sino los restos de sufrimiento y de la lucha. ¿Y todo lo que tenemos es: no votar para asustar?.

    No espero que los conservadores hagan nada. Es lo suyo, son conservadores. Pero la izquierda tiene la obligación de moverse, en la dirección que quiera y no solo con el voto. Tiene que hacerse presente en la vida política, y tiene que ser consciente de que lo que tiene por delante nada tiene que ver con lo que ha vivido en los últimos treinta años

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76. E.C.

    29.oct.2011 - 09:17

    Carlos H.

    Te pregunto de nuevo, si tienes algún ideario, algún enfoque que a todos los perdidos de la izquierda nos haga ver la luz que el neoliberalismo nos trae. Me encantaría que alguno de los que confían en sus principios nos los ofreciesen con detalle y nos explicasen cuales son, en qué consisten y como pretenden resolver el problema social y enfocar las relaciones futuras entre ciudadanos.

    Te lo comento a ti, por qué te repites en tus exposiciones, pero quisiera que alguno de los que piensan como tú, nos ofreciese lo que no ofrece ni Rajoy ni el PP. (No me refiero a su programa eso es cosa de partidos, sino de principios). Quisiéramos ver en que basan los neoliberales su oferta de futuro: cuales son los valores que soportan la visión de una sociedad neoliberal. Eso que ellos entienden que resolvería el buenismo. Es decir, lo valores que han construido el mundo neoliberal actual, que según algunos no existen, pero con los que le han dado forma.

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77. Carlos. H

    29.oct.2011 - 10:00

    Gracias E.C, por darme esta oportunidad, ya me cuesta quedarme callado. Seguro que llevas razón en lo de que me repito.

    Si voy a la raíz de lo que pienso, pues me quedo con lo que hace poco dijo Francisco Roig, presidente de mercadona. Cambiar la cultura de la subvención por la del esfuerzo.
    La mercancía averiada que nos vende la progresía, se vende bien por que no implica ningún esfuerzo, fase final de “los lunes al sol”, la parte en la que llega el gobierno y te da una subvención para que puedas seguir vegetando.

    Por que a poco que mires, ves que lo que a uno le llega sin trabajarlo otro lo trabaja por el, y que quien recibe algo sin esfuerzo, esta desmotivado para hacer algo por la sociedad. Y esto lo veo cada día en un montón de gente que conozco, y me doy cuenta de que esto es insostenible, y que queramos o no hemos de cambiar.

    Da igual si esta Rubalcaba o Rajoy, por que hemos llegado a un punto en el que esto no da más de si. El caso es elegir entre uno que no habla de lo que todos sabemos que hay que hacer, y otro que miente sobre lo que hay que hacer, pues se ve que aún hay quien piensa que podemos seguir por el camino de la deuda y gastando el dinero traído del futuro, y que lo pague otro. Es una versión del Carpe diém.

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78. juan

    29.oct.2011 - 10:32

    Buenos Días, AMIGOS.
    Hoy llueve en VALENCIA.
    Quien se aburra en casa puede ver en
    http://www.psoe.es/ambito/actualidad/home.do
    el miting que da RUBALCABA en Canarias a las 12,30.
    ………………………
    Yo ví el que dió en VALENCIA. Vale la pena.
    No es solo lo que dice, es la credibilidad que trasmite y los PENSAMIENTOS INTERNOS que se adivinan.
    En fin, se ve la PERSONALIDAD.
    Y no se preocupen. No Grita, ni dice frases “Quadrás”.
    Parece un PROFE en CLASE que nos quiere enseñar.
    Algunas veces, hasta parece que nos llame la atención cuando estamos distraidos para que sigamos ATENDIENDO.
    ……………………..
    En Valencia, UN GRUPO DE Saharáuis interrumpió el Miting con GRITOS y Protestas.
    Eran 8 o 10 jovenes “normales” y 3 o 4 “mazas”, uno de ellos rubio.
    Ayer pasó lo mismo en TENERIFE.
    Malo.
    La campaña empieza a calentarse de mala manera.
    Supongo que los Saharauis no pretenderán granjearse las simpatías de los Socialistas actuando de esta manera.
    Ojalá no se repitan accidentes de estos.
    Ni se los deseo a RAJOY ni a RUBALCABA.
    ……………..
    Disfruten del OTOÑO.

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79. jonas

    29.oct.2011 - 10:34

    Soy jonas, hice unas pruebas anoche y se quedó en nombre juan predeterminado.
    Saludos.

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80. l&l

    29.oct.2011 - 10:45

    Ivan, la gente ha salido la gente a la calle con movimientos espontaneos apartidistas (15-M) que regogen a personas indignadas con los políticos y en las encuestas ha salido que la clase política es uno de los problemas que más preocupan a la población (la clase política es vista como un problema, no como una solución). Por otro lado muchos de los que votan lo hacen para que no salga el PP, etc, y votan por miedo no por que creen en los partidos. Muchos votan tapándose la nariz.

    Los hechos demuestran que la gente no cree en la ideología y la disciplina interna de los partidos. Constantemente vemos casos de corrupción en los partidos mayoritarios y lo que cuesta juzgar esos casos. Y luego casos como los del ex-alcade de Leon y prejubilado de Caja España que cuando menos son bochornosos como representantes de los Socialistas Obreros…

    La gente no tiene grandes esperanzas. La mayor parte de la población se cuenta entre los indignados y los resignados. Los esperanzados no abundan, porque la crisis y los mercados están gobernando a nuestros políticos y los ciudadanos no son a los que se escucha.

    No hay que estereotipar y exagerar como lo de votar un país a mano alzada. Todo eso son descalificaciones por extremo. La propuesta de que las personas puedan votar las leyes se puede matizar y controlar, pero es lo contrario de lo que tenemos ahora en la que el pueblo no sabe lo que harán los políticos (ha habido una reforma de la Constitución sin consulta, cuando en 1978 la Constitución fue votada en referendum por el pueblo).

    No se trata de eso. Se trata de querer una democracia o querer una cuasi dictadura de los poderes económicos que es a lo que hemos llegado. Los partidos han demostrado que esto no lo van a cambiar. Si lo queremos cambiar lo vamos a tener que pedir los ciudadanos. El pueblo en las calles. Lo que está ocurriendo a día de hoy es indefendible. Tanta gente en el paro, tantos jóvenes sin futuro, y los gobiernos sin aumentar los impuestos a los ricos y reduciendo los gastos para los pobres.

    ¿Prefiere que cuatro corruptos indocumentados le impongan sus leyes mediante los partidos políticos y que no se penalice las millonarias evasiones de impuestos…etc.?

    Los partidos han demostrado sobradamente su falta de autonomía y su falta de control ciudadano. Los movimientos creadores de opinión ya existen, no tiene más que ver que todos los medios de comunicación están politizados. Y echan a los independientes.

    Se resume en que a usted le da más miedo el que elijan 35 millones de votantes a que elijan estos castas llamadas partidos y que nos han llevado a la situación actual en la que no tenemos ningún control sobre ellos y en la que los ciudadanos no sólo no tienen el poder (democracia) sino que prácticamente no pintan nada y somos gobernados a bandazos por los mercados.

    El miedo a la libertad es lo que han aprovechado y siguen estas castas que se organizan con el nombre de partidos políticos. Y sino hacemos algo cada vez nos estrujarán más.

    Las ONGs y la caridad no serían necesarias si en los presupuestos de los estados ya hubiera una cantidad para ayudar a los países y poblaciones desfavorecidas, pero esto no se cambia porque no interesa. El mundo está montado para que unos pocos ricos vivan de explotar a los pobres.

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81. jonas

    29.oct.2011 - 10:47

    Vaya…
    se me acaba de borrar un Comentario, estaba escrito con el nombre de juan.
    Al cambiar el nombre predeterminado se borró el comentario.
    ……
    Sr. CARNICERO, podría poner algunas reglas de “AYUDA” para uso de su Blog, poner fotos, etc.
    ………….
    Decía que hoy a las 12,30 (acaba de empezar) en
    http://www.psoe.es/ambito/actualidad/home.do
    hay un miting de RUBALCABA en Canarias.
    Vale la pena verlo.
    Trasmite mucho mas que palabras.
    Saludos.
    Abrevio porque si no, no lo vereis.
    Saludos

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82. l&l

    29.oct.2011 - 11:05

    Ivan, ¿Te acuerdas del referendum para votar sí o no la Constitución Europea? ¿Como nos la vendieron los políticos en los medios de comunicación? ¿Estaban de acuerdo en el “sí” PP y PSOE?

    Yo voté que sí. De haber sabido lo que sé hoy hubiera votado no.

    Es un tratado que principalmente busca el libre movimiento de capitales y empresas. Y es harto complicado y extenso.

    Otros países con ciudadanos más “libres” e “independientes” votaron que no a la Constitución Europea. Y se les jodió el chollo a los gobernantes.

    ¿Qué hicieron?: “El Tratado de Lisboa”, que es lo mismo que la Constitución Europea, pero ahora sin consultar a los ciudadanos para que no saliera que NO.

    Esas son las castas que nos dirigen democráticamente.

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83. Jesús

    29.oct.2011 - 11:20

    Totalmente de acuerdo con Gustavo H. Prado

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84. LyonKing

    29.oct.2011 - 11:54

    Hipocrates
    29.Oct.2011 – 7:21 am

    Yo también te agradezco el enlace. Es una aportación que considero interesante para el debate.

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85. Laudamuco

    29.oct.2011 - 12:09

    Encontré estos proverbios:

    Sr. Carnicero: “Jamás se desvía uno tan lejos como cuando cree conocer el camino” (Chino)

    A los votantes fugados: “Los perros que se pelean entre ellos, se unen contra los lobos” (Armenio)

    Sr. Rajoy: “Antes de iniciar la labor de cambiar el mundo, da tres vueltas por tu propia casa” (Chino)

    A los críticos con Rubalcaba: “Antes de juzgar a una persona, camina tres lunas con sus mocasines” ( Indio)

    (Un saludo a los gallegos que por aquí se asoman de uno de la “Terra do Nabo”)

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86. Iván

    29.oct.2011 - 12:20

    I&I.
    Si por mí fuera ahora mismo cogíamos las guadañas. Esto no va a suceder, o quizá sí, el futuro es imprevisible. Ahora bien, si de lo que se trata es de mejorar nuestra sistema me niego a que unos miles de individuos decidan por mí. Esto es el 15M. Sale un portavoz: “Hemos acordado…”. Bien. “La ciudadanía pide…”. Error. Se representan a ellos mismos y a nadie más. Carecen de discurso y no tienen ninguna legitimidad para hablar en mi nombre o en el tuyo. IU representa y defiende mejor el 90% de las reclamaciones de DRY y, ojo, desde hace mucho más tiempo. El otro 10% que se aparta del ideario principal de esta plataforma responde a algún partido fascista, plataformas a favor del PP como #nolesvotes o blogueros y twitteros con enorme repercusión que no sólo acaparan el movimiento sino que en cierto modo lo dirigen. Y entre ese 90% y ese 10% “ni izquierdas ni derechas”, en ese momento apago el televisor.
    ¿Desde cuándo acampar un mes en una plaza, con tres comidas al día y ducha en casa, con viajes esporádicos a decir NADA a alguna TDT es una Revolución? ¿De qué estamos hablando? Me suena más a gente que a través de las redes sociales ha descubierto algo que desconocía y quiere participar de ello. Hablo de los cabecillas, la masa de indignados responde a gente que, efectivamente, tiene problemas y quiere una solución. El 15M allá queda y las cosas siguen igual, no, peor. Entrando en las páginas de #nolesvotes, de DRY y ciertos blogs todo esto se puede desmenuzar.
    Negar la existencia de las ideologías es un mantra de la derecha. Lo que nos puede salvar son las ideas, las convicciones, no “la gestión”. Y de hecho el 15M, teniendo en cuenta sus propuestas, está en la Izquierda. Pero cuando les preguntan lo niegan, porque lo desconocen o porque la batukada ese día se les ha ido de las manos.
    Un saludo.

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87. E.C.

    29.oct.2011 - 12:35

    Así Carlos H, esto es todo lo que nos puedes ofrecer a la izquierda para convencernos de las bondades de la derecha. Cambiar, según los criterios de Roig, la cultura de la subvención por la del trabajo. Y claro, como no me das nada, que rebatir, no me dejas que te responda más que a tu ejemplo. ¿A vosotros que os pasa?, ¿Que os da lo mismo como quedéis?: ¿Sabes cuál es el salario medio de un empleado de Mercadona o de hipermercado en general? ¿Sabes cuantas horas trabaja en tiempo real? ¿Sabes los horarios los que son sometidos?, ¿Los turnos? ¿Trabajos en fiestas?¿El precio de la hora extra? ¿Las diferentes actividades que realizan dentro de un hipermercado? ¿Pero no creerás que estos canales de distribución trabajan sobre los márgenes comerciales de la tienda de alimentación? Su gestión de compra dado su volumen de venta hacen a estos monstruos en unos gigantes del beneficio. ¿Has mirado lo que vale el Kg de patatas en el terreno del productor y a cuanto lo compras tú y observado cómo le es posible producir, labrando, abonando, sembrando, cosechando a ese precio y que justifica el dislate que transforma vender, un producto, apenas perecedero, en una multiplicación incomprensible?.

    Esto es todo lo que puedes ofrecer, no como ideología, -que tiene que ver estos que hablamos con la ideología-. Ofreces, como referencia de conducta, que un tipo multimillonario, que últimamente se dedica a los discursitos vacíos, especulador de la alimentación, nos diga que el problema es que en este país se trabaja apoco y se cobra mucho. Ni eso, hablas de subvenciones, que supongo que a lo que se refieren es a la suspensión del estado en la intervención mercantil para que los que pueden, sigan encontrando las diferencias de las patatas. O quizás de la leche, en la que el productor que no saca para alimentar las vacas no puede ponerse de acuerdo, -contradice las leyes contra el monopolio- para conseguir mejores precios y las centrales juegan a ganar en millones de litros en acuerdos tácitos.

    El esfuerzo, eso está muy bien, eso del esfuerzo que he dejado para el final, por qué al nombrar los lunes al sol, te estas refiriendo a los parados como una carga social intolerable que no tendría que existir sobre las espaldas de los presidentes mercadonianos. Un tipo millonario, cuyo esfuerzo, relación trabajo/rendimiento lleva al absurdo cualquier efecto racional. Él es quien como ejemplo, nos dice; tras la presión empresarial que provoco la reforma laboral, -que les ha permitido desde el compromiso roto en los contratos contraídos de 45 días de indemnización a 20, por lo que tu preguntabas hace poco,- que ha despedido trabajadores hasta la situación de ayer; que el problema es de esfuerzo. ¿No será el suyo y el de sus paralelos? ¿Dónde vivís?

    No, lo que esperaba es que alguno de vosotros dijese eso que se supone que hay que hacer, pero con algún dato sobre el que rebatir, con alguna estructura sobre la que analizar, por qué hasta ahora todos acabáis igual: en un “todos son iguales” por qué al no serlo os conviene esa posición. Todo bien revuelto donde nos distinguir la verda

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88. Uno de los equivocados

    29.oct.2011 - 12:51

    Hola a todos

    Hipócrates, totalmente de acuerdo con el artículo de Javier Marias.
    No son los partidos politicos, la clave está en Rubalcaba. Carlos también lo sabe.

    Un saludo

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89. Aloysius Pendergast

    29.oct.2011 - 13:41

    Estamos viendo el talibasmo de ideas del que hablaba, en gente que siempre ha votado al Psoe y es incapaz de hacer una sola crítica al mismo por lo de siempre, por el miedo al “que viene la derecha”, esta gente, voy a personalizar en E.C. o Gustavo. H. Prado(son una representación de esos millones de los que hablo), se están cargando el ideario de izquierdas que inicialmente tenía el Psoe, los que hemos votado siempre a este partido, pero tenemos ideas propias, nos indignamos al ver como el Psoe se distancia absolutamente del trabajador y se acerca, cual partido de derechas, al gran empresario o a la Banca.
    Mientras esos millones de votantes del Psoe sigan apoyando un régimen económico ultra liberal tendremos lo que tenemos, esta gente es incapaz de hacer una sola crítica a un partido que nos ha engañado a todos, incluidos ellos, aunque todavía no puedan verlo, Rubalcaba es más de lo mismo, me causó nausea oirle lo siguiente: “habrá que pedir colaboración económica a la Banca(aplausos), pero…no ahora..”, BOCHORNOSO, y la gente todavía aplaude ese mensaje, es decir, que digo que voy a exigir a la Banca colaboración, pero no ahora, ya si eso otro año… Que barbaridad!
    Lo que va a conseguir toda esta gente es que pasadas las elecciones, gracias a su voto, el Psoe siga siendo lo que es, inamovible en su ideario liberal económico pero además en la oposición, es decir, que tendremos a dos partidos, PP y Psoe, votados por el 90% de la gente y que no les representan.
    Así que paradójicamente si el PP gana(que va a ganar) las elecciones, tendrán una buena parte de culpa el electorado fijo del Psoe, incapaz de, a sabiendas de lo mal que lo han hecho, trasladar su mensaje en las urnas, mientras esa parte del electorado incondicional no tenga penamiento propio, la izquierda está muerta, y con ello las libertades, los recortes, la Sanidad, la Cultura, la igualdad, etc..

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90. Aloysius Pendergast

    29.oct.2011 - 13:50

    A LAUDAMUCO:
    Los proverbios están muy bien, pero puede usted darles la vuelta y aplicarlos en sentido inverso, piense usted por sí mismo en vez de buscar ayudas retóricas en otro lado, que quedan muy bien escritas pero no llevan más que a una forma pedante de expresión.
    Sangrante es ya el proverbio que usted cita de “antes de juzgar a una persona, camina tres lunas con sus mocasines”, cuando usted está juzgando a los que critican a Rubalcaba, a los “votantes fugados”, a Rajoy y a Carnicero, por favor, antes de ser tan pedante, tome usted la medicina que receta a los demás.

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91. Carlos. H

    29.oct.2011 - 14:38

    Gracias otra vez E.C:
    Yo he puesto de ejemplo las palabras de Paco Roig. Sobre sus hechos tengo una ligera idea, y que quieres que te diga, pues que Paco Roig es uno de los mejores empresarios que tiene este país, y que da trabajo a un montón de gente, gente que es libre de trabajar para el señor Roig o no, que si trabajan para el será por algo, digo yo.
    Luego esta lo de las patatas. Las patatas cuando están en la finca no son un bien de consumo, pero cuando están en Mercadona si lo son.Y a quien le parezca que el margen es alto. lo que esta viendo es una in-eficiencia y un nicho de mercado donde operar, si no lo hace será por algo.

    No es tan sencillo, y te lo digo por que yo tengo un trabajo, y a tiempo parcial mi familia nos dedicamos a los viñedos. Por supuesto que nos pagan la mitad que hace cuatro años, y además nos aplazan los pagos, y los alargan, pero es que nadie te regala nada, ni a nuestros clientes que son multinacionales tampoco, por que su mercado esta lejos, mi cliente es una multinacional, que vende por todo el mundo, y eso es muy difícil. Yo voy libremente, puedo ir a otro lugar a vender mi producto, o elaborarlo y venderlo yo, pero eso requiere una inversión, y salir al mercado, a convencer, de que lo tuyo es mejor o más barato.

    Hace poco un sindicato convoco una manifestación para que nos pagasen más. No fui, por que entendí que solo servía para que el sindicato hiciese una demostración de fuerza de cara a sus intereses, que no dependía de una protesta el precio, si no de la evolución de la oferta y la demanda. Hace años se ganaba mucho dinero, y nadie decía nada. Los había que se creían muy listos, y que esto era para siempre, y así vivieron, y hoy Pasa lo contrario, viven en una montaña rusa de emociones, es un trastorno bipolar, pero ni antes eramos muy listos, ni ahora nos explotan.

    Necesitamos gente como Paco Roig, como Amancio Ortega, como Isak andic, como Eduardo Barreiros.

    Esta gente y otros más son mis heroes, aprende de ellos, todos tenemos que hacerlo. http://www.documaniatv.com/biografias/la-noche-tematica-barreiros-motor-humano-video_b5cf7f5e7.html

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92. E.C.

    29.oct.2011 - 15:15

    Aloysius Pendergast
    29.Oct.2011 – 1:41 pm

    Puesto que me alude directamente, le tendré que responder. Y puesto que me apunta como alguien que incapaz de criticar el PESOE, le recomiendo que antes lea. Esta Vd. haciendo juicios de valor sin conocimiento. De todas maneras no es lo importante, si no el contenido de sus argumentos, que demuestran, si ha leído algo, que no ha entendido nada. Eso es peor, sin duda.

    Y claro, como no se entera, no ha sabido leer que lo que sostengo no es que viene la derecha, sino que la derecha llego hace tiempo para quedarse. Que el mundo occidental, Europa, incluidos los estados que con gobiernos socialdemócratas, gobiernan sin resistencia a esa derecha (lo que Vd. sostiene también), que los estados son esclavos a través de la economía de esa ideología y que esto no se arregla desde una postura tan ingenua como pretender hacer tomar conciencia a los representantes político con una apelación mediante el voto en blanco o la abstención.

    Seguramente son sus limitaciones lo que no le permiten ver que las pataletas infantiles no sirven nada más que para las charlas de bar, pero que llegado el momento hay que tener algún argumento más que lastimeras quejas histéricas con que responsabilizar a los demás de las propias impotencias. Por lo tanto que mi crítica, -evidentemente des mi punto de vista más consistente que la suya-, tiene los pies en el suelo.

    Y siguiendo con ella, diré, que la izquierda se ha diluido tras la hegemonía neoliberal en la medida de las carencias ideológicas de muchos de sus seguidores han perdido el cuajo que tenían en los 70 por qué han dejado de leer y entender en que consiste, sumiéndose en una visión superficial de sus contenidos. Desde luego hay textos abogan por la renovación con enfoques que no son los suyos (Hegemonia y estrategia socialista, Chantal Muffe y Hernesto Laclau/ El retorno de lo político, Chantal MOuffe/ En defensa de la Intolerancia, Zizeck/ Lacan y lo político, Yannys Stavrakakis) Los cuatro autores se plantean un modo de retorno de la izquierda radicalmente distinto al suyo, aunque no parece que Vd. se entere.

    En fin que se ha equivocado Vd. respeto de mi opinión en el asunto.

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93. Guillermo

    29.oct.2011 - 15:15

    Somos unos cuantos los que nos sentimos traicionados por el PSOE, varios millones. Como yo, sé fehacientemente que muchos de esos traicionados ya no volveremos a votar por ese partido. Al PSOE sólo le quedan dos opciones: Que todos sus dirigentes se vayan a casa, que renuncien; o que se cambie el nombre al partido, ya que no es ni socialista, ni obrero. Sugerencia, si se deciden por lo último tal vez podrían rebautizarlo como Partido Español a secas, PE casi igual a PP. ¿Alguien duda que hoy por hoy son casi lo mismo?

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94. Sander

    29.oct.2011 - 15:41

    Algunas sugerencias para mejorar la participación ciudadana en la gestión de la democracia ya que no basta con votar cada dos o tres años.

    Que por la via de la iniciativa popular (con un mínimo de firmas que exija la ley) se fuerce a un Referendum de cuestión de confianza/censura del gobierno de turno y el parlamento. Si un 50% más un voto deciden la censura, el gobierno debe caer y las cortes disolverse.

    Todos los cargos electos y cargos de partido deberían tener un máximo de ingresos por sus cargos inferior al sueldo del presidente de gobierno. (Se terminarían así los sueldos millonarios como los de Cospedal y la gran mayoría de políticos de primer nivel. Al que no le guste que se quede en casa.

    Que todos los cargos electos respondan con su patrimonio personal y el de sus familiares directos (de 1º y 2º grado) de las condenas que puedan recibir por corrupción, prevaricación, etc. No creo que se jueguen el futuro de sus familias con cosas raras.

    Los escaños nacionales, autonómicos y locales deben seguir perteneciendo a la persona electa, sin embargo debería existir una sala especial del Supremo que en procedimientos urgentes estudie las denuncias por corrupción, etc. de cargos electos. Proceder a la suspensión de su banca y el reemplazo de este por un suplente del mismo partido. Si al final del juicio resultase inocente se le pagarían los sueldos atrasados y se le restituiría en su banca si aún está en su legislatura correspondiente. En caso de culpabilidad no estarían ocupando los presuntos chorizos una banca que no deberían ocupar.

    Entre otras cosas podríamos crear así unos 80.000 puestos de trabajo de inspectores de hacienda internos con cama en casa de toda la clase política.

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95. E.C.

    29.oct.2011 - 15:48

    Ahora Carlos H, me permites contestarte un poco más, al menos extiendes la opinión aunque tampoco hablas de principios ni de valores, pero están contenidos, en parte, en lo que dices.

    No sé si Roig es un gran empresario, pero una empresa en la que alguien no es prescindible es una mala empresa. Lo que si sé es que gana mucho y como decías esta mañana lo que uno no rinde otro lo tiene que poner: mira lo que hay que trabajar para pagar el sueldo millonario de este y otros tipos.-siempre en el círculo/valor mercancía/trabajo.

    Encajado en pura teoría, atribuyes más valor un paso de la producción que a otro. Lo que el consumidor paga frente a la patata es el trabajo acumulado que contiene. Mira el de Roig y mira el del productor. Ahora mira lo que vale y mira que es trabajo social y que es especulación.

    Tú quieres ver alguna dificultad en eso de vender en el mercado internacional y menos a las multinacionales que “oligopolizan” los mercados. Su trabajo es como el tuyo, pero te aseguro que no dependerá del tiempo, ni de la lluvia ni del pedrisco. ¿No te parece una simplificación lo de la inversión? Cuando empiezas es un problema el dinero, cuando lo tienes, es una bendición. Ya sabes lo que dicen: dinero busca dinero.

    Uno de los males de los agricultores es su insolidaridad. En lugar de unirse y trabajar en conjunto frente a las industrias productivas no lo hacen, y está claro por qué ellas se frotan las manos: somos seres sociales, por más que nos pese y solo podemos afrontar las dificultades de la naturaleza como grupo. Individualmente no somos nada.

    Bueno, yo prefiero a Marx, Hegel, Lacan, Rousseau, Mouffe, Laclau, etc. etc. Se ve que nuestra visión del mundo no es la misma.

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96. Sander

    29.oct.2011 - 16:05

    A Carlos H.

    Si se pusieran límites a la intermediación especulativa de los productos agrícolas los productores podrían mejorar la producción y sus ingresos. ¿Acaso sabes por qué no se ha aprobado hasta ahora el doble etiquetado con precio de salida del campo y precio final al consumidor? Porque quedaria patente el escándalo de la intermediación corrupta de los oligopolios.

    Por otra parte el campo debe cambiar, no se puede seguir peleando con el vecino, se debe favorecer el cooperativismo de 2º grado y lo que es más importante, debería reconvertirse el sector y abandonar cultivos que hoy por hoy sólo se hacen por tradición aunque sólo traigan dolores de cabeza y pérdidas. El paso de terrenos agrícolas a forestales tanto para biomasa como para madera es una alternativa a lo tradicional subvencionado. En la provincia de Málaga las naranjas se recogen casi todos los años a pérdida. ¿Para qué insistir con ello? La madera de castaño es mucho más rentable y ecológicamente es más sostenible que talar bosques naturales.

    Por último, no defiendas tanto al empresariado, de Pymes y grandes. Su único fin es la maximización de beneficios y si les permitieras tener esclavos muchos aceptarían.

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97. renato

    29.oct.2011 - 16:21

    SI LOS PARTIDOS A LA IZQUIERDA DEL PSOE NO HAN SABIDO UNIRSE EN UNA SOLA CANDIDATURA, EN UNA EPOCA DE ATAQUE NEOLIBERAL MUNDIAL, ÉSTO ME HACE SOSPECHAR QUE NO VALEN UNA MIERDA COMO POLÍTICOS. AL PP NI LOCO; AL PSOE CUANDO SEA SOCIALISTA (el PSOE no yo; que ya lo soy) Y, COMO NO VEO ALTERNATIVA, SOLO DUDO SI IR A VOTAR PARA APOYAR UNA DEMOCRACIA QUE NO ME CREO, O A PONERME EN LA PUERTA DEL COLEGIO ELECTORAL DISFRAZADO DE PASTOR (DE OVEJAS, CLARO) PARA AZUZAR A LOS BORREGOS QUE, COMO YO ANTES, CREEN QUE ESTAN HACIENDO ALGO UTIL YENDO A VOTAR. Y UN AVISO, ¿ESTAMOS DÁNDONOS CUENTA DE QUE POR LAS BUENAS NI POLÍTICOS, NI EMPRESARIOS EGOISTAS, NI CURAS, SE DAN POR ENTERADOS? PUES SOLO VA QUEDANDO UNA

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98. Carlos. H

    29.oct.2011 - 17:15

    Querido E. C . Yo no doy más valor a un paso de la producción, solo constato el dato. El precio es información, sobre la valoración de un producto o servicio, y un incentivo,o un desaliento a su producción.
    Ya esto me vale para contestar a Sander sobre poner límites a la especulación, ya que cuando esto se ha intentado, poner un precio límite a un bien o servicio, lo que se ha conseguido es su escasez, y racionamiento, ya que por debajo de un determinado precio disuade su producción.

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99. Carlos. H

    29.oct.2011 - 17:22

    Por cierto Sander que donde yo vivo, las cooperativas se han nacido como setas. Es una buena forma de trabajar, pero no creas, que solo se trata de eso, ya que las cooperativas están compuestas por personas, que como personas somos imperfectas, y no es raro que existan tensiones.

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100. renato

     29.oct.2011 - 17:31

     EL CAPITALISMO TIENE, ES INNEGABLE, UNA PARTE BUENA: HEMOS AVANZADO TECNOLOGICA Y CIENTIFICAMENTE EN “POCOS” AÑOS LO QUE PARECE QUE NO PODRÍAMOS HABER AVANZADO CON OTROS SISTEMAS CONOCIDOS, PERO NOS HA COSTADO CARÍSIMO: GUERRAS POR DINERO, MISERIA Y HAMBRE EN UN “HEMISFERIO” POR EL EGOISMO DEL OTRO “HEMISFERIO”, Y UNA DECADENCIA MORAL QUE SE RESUME EN QUE CUANTO MÁS HIJOPUTA SEAS Y MENOS ESCRUPULOS TENGAS MEJOR TE IRÁ EN LA VIDA Y MÁS ASQUEROSOPELOTAS TE LAMERAN LOS PIES (EJ. AZNAR, SU MUJER, SU YERNO,…). PERO TENGO UNA BUENA NOTICIA: ¡¡¡YA HEMOS LLEGADO!!! NO HACE FALTA SEGUIR PAGANDO UN PRECIO TAN CARO PARA LLEGAR A DONDE YA ESTAMOS. HOY DIA HAY CONOCIMIENTO SUFICIENTE PARA QUE CUALQUIER SER HUMANO TENGA ASEGURADA LA SUPERVIVENCIA. ESTA ERA LA META, SUPERVIVENCIA ASEGURADA PARA PODER OPTAR A LA FELICIDAD. UNA VEZ ASEGURADA LA SUPERVIVENCIA, LA FELICIDAD ES POSIBLE. ORGANICEMOS LO QUE YA HAY, SIN NECESIDAD DE CREAR NADA NUEVO POR EL MOMENTO (TENEMOS, INCLUSO NAVES VIAJANDO HACIA EL SOL); PARA ESTO HACEN FALTA GESTORES, NO POLITICOS. EL TREN DEL CAPITALISMO CONTINÚA ¿HACIA ADELANTE? A PARTIR DE AHORA CONTINUAR SUBIDO AL TREN NO ES SEGUIR HACIA ADELANTE, ES RETROCEDER AL ESCLAVISMO, AL FEUDALISMO Y DEMAS HORRORES (PARAISOS PARA FASCISTAS Y DERECHONES). HOY IR HACIA ADELANTE ES VOLVER UNOS PASITOS PARA ATRAS,(PORQUE NOS HEMOS PASADO UN PAR DE PUEBLOS), PONER A DISPOSICION DE TODOS LOS SERES HUMANOS LO QUE EL HUMANO DEL PRIMER MUNDO HA CONSEGUIDO EXPLOTANDO AL HUMANO DE LOS “OTROS MUNDOS” Y APLICAR LOS CONOCIMIENTOS LOGRADOS PARA FACILITARNOS LA FELICIDAD. BAJAOS DEL TREN, ORGANIZAOS PARA RESISTIR, COMIDAS Y TECHOS COMUNES PARA PODER DEJAR DE COMPRAR (EL DINERO NO DA LA FELICIDAD, Y QUIEN DICE QUE AYUDA ES QUE NO VE LA OTRA CARA DE LA MONEDA, MUERTE, HAMBRE, INJUSTICIA, ABUSOS,…)BAJAOS DEL TREN, QUE SE QUEDEN ELLOS EN SU TREN, YA LES AYUDAREMOS CUANDO SE ESTRELLEN. EL PROCESO COMIENZA, SI NO HOY, MAÑANA, PERO VIENDO LA INSOSTENIBILIDAD INNEGABLE DEL CAPITALISMO, O NOS BAJAMOS YA O NOS ESTRELLAMOS TODOS.

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101. juanjo78

     29.oct.2011 - 18:04

     Yo votaré en blanco por los siguientes motivos.
     1º. El PP es de derechas, o sea, que ya queda descartado.
     2º. Mientras en el PSOE esté Terminator Zp y su pandilla, no hay nada

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102. juanjo78

     29.oct.2011 - 18:05

     que hacer
     3º. IU, íntimos de FIDEL CASTRO, CON ESO ESTA TODO dicho.
     4º. No les conozco y a
     ciegas no voto

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103. juanjo78

     29.oct.2011 - 18:07

     Por último, no veo ningún partido acpetable para dar batalla a los grandes, un saludo y hasta pronto.

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104. Quijote

     29.oct.2011 - 18:08

     Acabo de Leer la opinión de Javier Marias, y evidentemente no puedo estar de acuerdo con el:
     Gran mayoría de las abstenciones son profundamente meditadas, y se dan entre quienes analizan todos los mensajes.
     Es triste votar por que uno te da mas patadas que otro, realmente lo triste es que lo imponga el partido y no la ciudadanía.
     Las promesas de todos son ambiguas y no vinculantes (como siempre vamos)
     Rubalcaba, podía haber realizado algo de lo que preconiza, incluso en este periodo, si es posible cambiar la constitución… Obras son amores y no buenas razones
     Siguen sin existir programas claros.
     No se proponen las reformas fundamentales para que algún día tengamos una democracia.
     Y por supuesto, añadirá todo lo que puse en el mensaje 29.Oct.2011 – 6:02 am.

     Creo que un problema importante es la falta de cultura democrática, el desconocimiento de las diferentes competencias entre el gobierno general, el autonómico y el local. (en general)

     Os dejo un enlace a un video de la TV nacional francesa sobre el 15-M, y como nos ven. Creo que es interesante verlo:
     http://www.youtube.com/watch?v=f8-ub-04QeQ&feature=player_embedded#!

     Salud y acracia MIENTRAS NO HAYA DEMOCRACIA

     Saludos cordiales!

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105. l&l

     29.oct.2011 - 20:23

     No IVAN. El 15-M no es una batukada. Hay gente de todo tipo y con grandes conocimientos. Sobre todo gente honrada (que no abunda en los partidos).

     IU, CCOO…están perfectamente adaptados a un sistema enfermo en el que los ciudanos no tenemos ningún control.

     El 15-M ha surgido por el descontento con las leyes electorales y los partidos políticos, pero también contra los sindicatos que hacen un día de huelga general para cumplir. Pero viven de este sistema corrupto.

     Soy de los que piensa que es necesario un cambio de las reglas que permitan a los ciudadanos un control de la democracia y sobre las leyes en las que van a vivir, y no de dar un cheque en blanco cada 4 años a unos desconocidos que nos pueden contar lo que queremos oir y luego hacer lo que les venga en gana.

     Y así ha sido y está siendo.

     He visto políticos importantes de IU en las concentraciones del 15-M, así que estos de momento no piensan que van a una batukada.
     Pero también he visto casos de corrupción en los políticos de IU, y gordos. En la izquierda la corrupción es más grave que en la derecha, porque se presuponen unos valoress.

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106. l&l

     29.oct.2011 - 20:32

     Resumiendo: No aceptamos más este sistema en el que no tenemos ningún control.

     Votando cada 4 años y con esta ley electoral NO SOLUCIONAMOS NADA.

     Los ciudadanos vamos a seguir manifestándonos en las calles porque los partidos no responden a nuestras peticiones y es en las calles donde vamos a hacérselo saber. No en las urnas echando su papelito. Esto de las ovejas que van en rebaño el 20-N y después de 4 años otra vez se va a acabar.

     No nos van a tomar el pelo indefinidamente, mientras van recortando los gastos sociales y no aumentan los impuestos de los beneficios empresariales, haya SICAV que tributan un 1%, paraísos fiscales, etc…

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107. Quijote

     29.oct.2011 - 22:17

     Ivan 6:46 pm
     solo como aclaraciones desde mi punto de vista:
     El que exista democracia real no implica millones de votos para cada cosa, para eso están legislativo y ejecutivo. Sólo se vota en circustancias excepcionales que ahora se solventan con decretos ley.

     La disciplna de partido está prohibida por la constitución española. Léetela.

     Si el voto es igual para cualquiera, el legislativo es plural, siempre y cuando se se separen completamente este y el ejecutivo. la función de este último es velar por el cumplimiento de las leyes vigentes, no proponerlas ni aprobarlas.

     Saludos!

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108. Kamchatka_H

     30.oct.2011 - 02:53

     ¿Gran valoración de Amancio Ortega como empresario, quien ha realizado la venta online de sus productos,con una abultadisima facturación, desde Irlanda, durante más de 3 años, debido a los bajos costes salariales y exención de impuestos?

     El mismo que dice que ahora, que “ya han aprendido” lo va a hacer desde España, coincidentemente desde que Irlanda se ha visto en la necesidad de cobrar los impuestos que regalaba?

     Y… ¿dónde confecciona y compra lo que vende?
     No doy crédito.

     Aunque no tenga tiempo de participar, leo la bitácora.

     No entiendo los ataques personales a Carnicero por opinar como tertuliano, fiel a sus convicciones, en televisiones y radios que no sean de vuestro gusto.
     Dejar ya lo de la SER por favor, que a todos nos han echado alguna vez de algún sitio y hemos dicho lo que teníamos que decir.
     Sois vosotros los que sacáis el tema, no Carnicero.

     Creo además, que todos tenemos derecho a reestructurar nuestro pensamiento y opinar en consecuencia, según los hechos que se van sucediendo.
     ¿O vosotros pensáis lo mismo que hace seis meses?
     No se me ocurre leer a Pedro J, no es recomendable para mi vesícula.
     Cada cual cuida su salud como le parece.
     Pero alguno de vosotros parece que venís a esta bitácora a pasar un mal rato, muy mal rato. No sé si os compensa, la verdad.

     He votado a Psoe desde que tengo uso de razón.
     Hasta aquella vez que Felipe ganó por unos escasos 300.000 votos.
     Esta vez, me he sentido traicionada, como muchos de vosotros.
     Y no tendrá mi voto en estas elecciones.
     Sí señor, que se refunden.

     ¿Soy por eso una traidora?
     ¿Soy yo, quien ha hundido al Psoe?

     Se han hundido ellos solos.

     Y cada uno de nosotros, quien está sufriendo las consecuencias:

     el obrero de la construcción, el maestro, el parado, el mileurista, el alumno, el profesor, el que todavía no tuvo su primer empleo, el que perdió su casa, el que hace horas extras y no las cobra, el que tiene el salario congelado desde el 2008, el que tiene hijos desnutridos por la mala alimentación, el que esta presionado en su puesto porque echan al compañero y asume su trabajo, el que es autónomo y el banco le cierra el grifo del crédito, el ama de casa que ve crecer los precios de la cesta de la compra porque todo aumenta, el que está en lista de espera porque hay recortes en sanidad, el que no puede ir a urgencias porque esta cerrado el centro, el jubilado que tiene la pensión congelada, el que no cobra lo que le corresponde por la ley de dependencia, el que tiene a todos los miembros de la flia. en paro y ya sin subisidio, sigo…?

     En este barco estamos todos.

     ¿Quién de vosotros se va a quedar en casa, resignado a recibir más bofetadas, más recortes, más impuestos, por no ir a votar?

     Además, sí tendrá el Psoe una gran parte del voto del miedo.
     Sí tendrán el voto de los sumamente fieles.

     No se culpe a nadie.

     ¿Votar en blanco? ¿Abstenerme?
     Jamas!
     A mi podrán entrar a mi casa y robarme (como hizo el Psoe), pero yo no le doy las llaves de mi casa mansamente a nadie para que entre y me mande.

     Ya bastante poco participamos para quedarme en casa una vez que puedo ejercer mi derecho como ciudadana.

     ¿Votar PP?
     Ya tienen sus 10 millones inamovibles, hagan lo que hagan, maten a quien maten, hieran a quien hieran.
     Dire lo que digo siempre:
     “No hay nada más tonto que un obrero de derechas”

     ¿Votar a Equo?
     Un partido que se define “ni de izquierdas ni de derechas” huele mal, muy mal.
     Va a pillar todo lo que puede. Busca el voto del desencanto, sin jugársela.
     La pena es que se están beneficiando de la presencia de Inés Sabanés, con mucha inteligencia.

     ¿Votar UpyD?
     Está lo más cerquita del PP que se puede estar.

     No creo que Psoe nos de la sorpresa de ganar, pero tendrá un buen número de votos.

     Votaré IU y diré por qué:

     Hay que conseguir la mayor oposición posible desde la izquierda, para que el Psoe recuerde la palabra “socialista” y “obrero” que ha perdido en su andadura y vuelva a ella.

     PP buscara alianza con nacionalistas, los grandes beneficiados de siempre, si no hay mayoría absoluta (Tonto el que no pide).

     Yo también no hago mas que hablar y hablar con la gente.

     Muchos, todavía no entienden a quién beneficia la abstención.

     Quedarse en casa dará el voto a PP o a Psoe. Porque nunca, NUNCA, se conseguirá la abstención suficiente como para impugnar las elecciones. Alli está la distribución del porcentaje de votos entre partidos y la cuenta es facilita.

     Por otro lado, me parece injusta la valoración que algunos hacéis del 15M.
     Desde el principio la consigna ha sido PPsoe no nos representan.

     Claro que cada uno tiene su ideología, Sres. mios, si no la tuvieran no habrían salido a la calle, simplemente estarían esperando el 20N para ir a votar al PP tan tranquilamente; aunque se ha dicho por activa y por pasiva, que en el 15M cabían todos – y participo mucho en las redes -, no he visto a nadie de derechas acercarse a este movimiento.
     La convocatoria y el éxito obtenido a nivel internacional del 15O ha sido rotunda.
     Y este movimiento ha nacido hace 5 meses, CINCO.

     Y lo estáis juzgando como si fuera un partido, cuando es un movimiento social que ha sabido recoger la indignación social de los ciudadanos.
     Gracias a Dios, porque si esta vía de escape no hubiera nacido, no sé yo por dónde habrían canalizado su disconformismo y rebeldía los más enfurecidos.

     El que sus integrantes no manifiesten su ideología públicamente, es simplemente por no excluir a nadie y porque no se diga que se hace campaña o se favorece ningún partido político.

     Y, mal que me pese, muchos hay que creen que no votando se derrotara un sistema en el que no creen.
     Así de demócratas somos.

     Otros, pensamos que el sistema se cambia participando y desde dentro.

     Y cada uno el 20N obrará según sus convicciones.

     No se vosotros, pero yo VOTO!

     Un cordial saludo para todos.

     Y agradecería que obviáramos las mayúsculas, dado que además de entenderse igual lo que se está diciendo, el que lee no siente que le están gritando.
     ¿Acaso no estamos intentando participar democráticamente en este y otros espacios?

     Gracias Carlos, por permitirnos desde la educación y el respeto, manifestar libremente nuestra opinión en una bitácora tan visitada y no remitirnos a hacerlo desde nuestro propio blog.
     Un sincero abrazo.

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109. Arlekín

     30.oct.2011 - 06:40

     Creo que estos dos podrían donarse el uno al otro cualquier “órgano” y no habría síndrome de rechazo. Es más, podría hacerse un “frankenstein” que se llamase RUBALJOY que representase a los casi 20 millones que les votarán y que no se enteran de lo que está ocurriendo en el mundo.
     Paciencia, Carlos!!

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110. Carlos. H

     30.oct.2011 - 07:03

     El atractivo para votar al Psoe, es que es el partido que más a ampliado los derechos sociales. El aborto, la muerte digna, la ley contra la violencia de género. Y al mismo tiempo a extendido estos mismos derechos dotándolos de financiación; así a establecido diferentes mecanismos, para redistribuir la riqueza, tales como pagar los 400 euros mensuales a los parados con cargas familiares, la renta básica de emancipación según las comunidades autónomas, el cheque bebe, la renta básica de inserción, la ley de dependencia, y seguro que me olvido de algo. También hemos de recordar, que existe el PER, gracias al partido socialista, y que cooperación al desarrollo, se lleva una parte de nuestro presupuesto, que va destinado a ONGes.
     Luego están leyes como la ley de memoria histórica, que tiene una dotación de los presupuestos, que va a organizaciones que se dedican a esto de la memoria histórica, a poner placas en tapias de cementerios donde no murió nadie, pero eso no se explica, solo se sugiere. Y seguro que me olvido de algo.

     Dicho esto: hay que ser tonto de los xxxxxxx para no votar al Psoe.

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111. E.C.

     30.oct.2011 - 09:10

     Kamchatka_H:

     Nada que añadir a tu comentario sobre Amancio Ortega, para no estropearlo.

     Más de uno no damos crédito a las razones que soportan la identificación de ciudadanos de a píe con estos personajes. Pero es una realidad que existe y se produce. Con la que hay que contar y que trabaja en contra de los intereses de una mayoría de nosotros.

     Desde mi punto de vista, la pelea entre seguidores del PESOE y Carnicero, la está promoviendo Carnicero, por qué hace, en la insistencia de los temas y con la repetición de la exposición, lo contrario de lo que dice. Y con ello arrastrando a otros a una crítica que también a mí me parece desproporcionada, pero en la que están su derecho, como defensa de su posición.

     En lo demás apoyo casi el 90% de lo que dices, no solo en su contenido sino en su intensidad, y en lo que no, estando perfectamente argumentado da contenido al debate.

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112. E.C.

     30.oct.2011 - 10:03

     Amigo, Quijote29. Oct.2011 – 6:08 pm, acabo de ver el video relacionado en el enlace contenido en el comentario de referencia. He visto el video y algunas otras referencias asociadas en él y es realmente sugerente analizado retrospectivamente.

     También al poder oír un comentario de Federico Jiménez Losantos, relacionando a 15M con respaldo a ETA. que hace entender la alucinación en la que viven estos personajes de la ultraderecha. No se puede hacer otra cosa que olvidarse del contenido paranoide que les persigue y del que no se pueden desprender y obviarlos.

     Por lo demás el movimiento, como hemos insistido antes, necesita tiempo para cuajar y la exigencia de una estructura organizada que lo defina como un ente consolidado no es más que un intento de desprestigiarlo desde ese mundo intolerante del que hablaba al principio y sus seguidores.

     Retrospectivamente se puede ver la naturalidad con la que arraigan sentimientos comunes de desesperación ante la inoperancia de un sistema que muestra su agotamiento, por la incapacidad de su representación. Pero que extrañamente, como jamás había pasado, irrumpe de manera pacífica, tan pacífica que descoloca los habituales mecanismos de represión. Y, dado que el objeto alrededor del que circula el movimiento es de enorme consistencia, aun que dada su espontaneidad, no se ha podido articular un mecanismo de acción bien estructurado, la realidad es que se consolida y se extiende a pesar de los enormes esfuerzos de los mecanismos represores, -desde los medios de comunicación con sus campañas calumniosas, los actos represores de los políticos instigando ocasiones con las que justificar intervención de las fuerzas de orden público, e incluso infiltrando elementos que provocasen acciones que las desencadenasen- (no hay más que seguir el proceso de detención para la entrega de citación judicial en Cataluña,a acusados del 15m para entender qué tipo de acción represiva se articula desde dentro del poder establecido).

     A pesar de eso se ha extendido, ya no es cosa nuestra, se ha internacionalizado, y el proceso, que muchos esperan que se diluya, es imparable. Pero, como toda idea, como toda articulación social, necesita tiempo y necesita circunstancias alrededor de las cuales fijarse. Por eso no ha podido llevar la velocidad que todos deseamos, pero ahí están. El video y la admiración que despierta el movimiento en profesionales libres transcurrido un tiempo y analizado con tranquilidad es la consecuencia de ese objeto alrededor del cual circula.

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113. Iván

     30.oct.2011 - 11:23

     Quijote: el 15M no habla de decretos ley, hablan de votar lo que ellos crean conveniente. La disciplina de partidos está prohibida por la Constitución, tienen que ser democráticos, pero existe. Y cuando hablo de disciplina me refiero a no hacer cada uno lo que quiera, eso que derivaría en votar a la persona. Sé la diferencia entre el ejecutivo y el legislativo.

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114. Quijote

     30.oct.2011 - 11:37

     Iván,
     no interpreté correctamente todo tu mensaje, gracias por la aclaración!. Respecto a lo que comentas, si sabemos qué está prohibido y que existe, todas las decisiones aprobadas bajo este mandato imperativo serían nulas legalmente, Ah!, no pasa nada, qué el legislativo también lo ponen ellos!. Respecto al tema de las personas no coincido, el que se elija directamente a quién quieres que te represente, y defienda tus propuestas en función de las ideas del partido al que votas, no altera para nada el funcionamiento de este, entre otras cosas porque tal y cómo eliges estás en tu derecho de prescindir de sus servivicios si no cumple lo pactado. Al fin y al cabo, simplificando, se trata de que los dueños de la empresa/país (todos), elijan y controlen a sus gestores.

     Saludos!

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115. Quijote

     30.oct.2011 - 11:39

     ERRATA: En el mensaje anterior, donde digo legislativo debería poner JUDICIAL.

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116. Kamchatka_H

     30.oct.2011 - 11:42

     Que paséis un buen domingo.
     Y de paso, recordemos: 51 años atrás…
     http://www.youtube.com/watch?v=he26DAbk3Sw&list=WL1D1252ED062C5A66&index=10&feature=plpp_video

     Hoy
     http://www.youtube.com/watch?v=MhE26cW3muE

     El retroceso es tan lamentable que comprobamos atónitos que el círculo se ha cerrado.

     O lo rompemos o nos quedamos encerrados en el durante siglos.
     Y no creáis, que no depende de nosotros.

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117. jonas

     30.oct.2011 - 11:48

     Sr. CARNICERO
     Las Elecciones en toda EUROPA se deciden por un margen del 3 o 4% de votos.
     El Poder Económico de la IGLESIA es enorme y su Poder de Influencia también es muy grande.
     Vea Federico LOSANTOS: sin la COPE, sin los Oyentes Cristianos y sin los Obispos NO ES NADIE.
     Esta es la Maldición de ESPAÑA.
     ………………..
     La Izquierda no puede ganar frente a la IGLESIA y la DERECHA es fiel Servidora de la Iglesia.
     El Nacional-Catolicismo Franquista no fue un Capricho de Franco, fue una CONVERGENCIA SOCIAL.
     La Muerte Digna, el Aborto, la Libertad de Enseñanza, los Matrimonios Gays, el Feminismo, la Religión en las Escuelas, la perniciosa y malévola “Educación para la ciudadanía”….
     Todo eso se decide en estas elecciones.
     Mas que elecciones parecen un REFERENDUM de la IGLESIA.
     …………………
     La Política de RAJOY está clara.
     1.- Privatizar Sanidad y SEGURIDAD SOCIAL.
     2.- Abaratar Costes Laborales mediante DISMINUCION de salarios y abaratamientos de DESPIDO.
     3.- Despedir Interinos y Dejar las Empresas Paraestatales Autonómicas solo para Enchufados Imprescindibles en cada autonomia.
     4.- Abaratar costes Sociales: Subsidios de Desempleo, Cultura, etc.
     5.- Imponer el CERROJO MEDIATICO,
     6.- Esperar a que la Reactivación Económica Europea nos lleve en su onda.
     7.- Incrementar Subvenciones y Favores a la IGLESIA para mantener el Status-quo.
     ……………
     Qué antiguo es todo.
     Hasta algunas voces del 15M suenan tan antiguas…
     Aunque lo mas probable es que esas voces sean voces de ANTIGUOS, disfrados de 15M.
     Su BLOG sigue siendo magico: está lleno de gente que ha votado siempre al PSOE pero que esta vez, no…
     Vaya por dios…
     Como diría Alfonso GUERRA: ¡ Hombre…!, ¡Votad esta vez también, aunque sea la última, que ahora es RUBALCABA !
     …………….
     ENTERENSE BIEN, Srs. del 15M.
     Si Gana RAJOY la gente no inundará las calles pidiendo mas democracia, menos corrupción, etc.
     Si gana RAJOY la gente estará muy contenta y muy tranquila en su casa porque habrá habido una MAYORIA, casi ABSOLUTA de gente que lo habrá votado.
     ………………..
     ¿Se enteran?
     ¡ Si Gana RAJOY es porque la Mayoría lo VOTA !
     Y si EQUO, IU, Izquierdas Autenticas Unidas, sacan pocos votos es porque la GENTE NO LOS VOTA.
     No echen la Culpa al Sistema Electoral.
     Da igual que saquen 3 o 6 Diputados o 9 o 15.
     DA IGUAL.
     Siguen Pintando NADA 3 o 15 Diputados.
     Siguen sin tener Capacidad Ninguna.
     ¿Torceran la Política RAJOY 15 Diputados…?
     ¿Torceran la Política RAJOY las manifestaciones en la calle cuando han sacado 11 o 12 millones de votos?
     ………………….
     Convénzanse.
     Lo Unico que cambiará la Politica de este País será.
     1.- Mayoría Absoluta de RUBALCABA.
     2.- Manifestaciones Masivas en la calle en apoyo y exigencia de Nueva Politica.
     …………………..
     Escuchen a RUBALCABA si quieren en un miting, ahora a las 13 en MURCIA.
     http://www.psoe.es/ambito/actualidad/home.do

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118. jonas

     30.oct.2011 - 11:54

     Amigos, les dejo un video encantador.

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119. Quijote

     30.oct.2011 - 11:57

     jonas,
     no comparto tus conclusiones, sabes que opino que lo único que puede cambiar la realidad de este país, es tener una democracia. Respecto a lo que comentas, es un claro signo (desde mi interpretación) del mismo problema, como en el fondo todos sabemos que de democracia nada, buscamos salvadores en PERSONAS, (no PARTIDOS NI PROGRAMAS/IDEAS), pues dado el tinglado montado al fin y al cabo elegimos un “dictador” para 4 años, que no tiene la obligación ni de escucharnos ni de cumplir lo que dice hará. Bonito panorama, el mismo de siempre vamos.

     Saludos

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120. Luis

     30.oct.2011 - 11:59

     Para Carlos H.:

     Ya tenemos la web del PSOE para poder consumir sus productos de marketing. Te pasa lo que a muchos progresistas y a muchos tardocapitalistas: no os dais cuenta de que vuestro tiempo ha pasado, todo aquello que hacía sustentable la realidad virtual que habeis intentado construir se ha venido abajo, y no va a volver.

     Sí, claro, no votar al PSOE es como tú dices ser “tonto de los cojones”. Es que yo no soy progresista, el progresismo ha fracasado totalmente. Fuera de la matrix en la que vives existe una realidad, donde los que tú denominas “derechos sociales” ha provocado millón de personas comiendo diaramente en cáritas, que a la gente la echen de sus casas, que el gobierno rescate a los banqueros con dinero público, que oculte la realidad socioeconómica del país desde todos los medios que controla, que ha dado más poder a los nacionalistas y no servido para saciar su odio, que ha aprobado con el PP una reforma de la Constitución sin referendum para que sea constitucional recortar derechos sociales, etc. etc. etc.

     Os habeis dedicado a crear “espectáculo” aumentando la alienación, la pobreza y la injusticia social. Ya es muy problable que millones de SOCIALISTAS ANTIPROGRESISTAS no os volvamos a votar jamás.

     Como te veo muy metido en el matrix progresista que tan criminalmente se ha comportado con mis semejantes, te voy a recetar algo de cultura para que comprendas lo que es el mundo en el que vives:

     http://www.sindominio.net/ash/espect0.htm

     Salud, “tonto de los cojones”.

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121. Quijote

     30.oct.2011 - 12:04

     renato,
     solo sugerirte, por favor, que escribas en minúsculas, para facilitar la lectura y no aparentar agresividad. Respecto al contenido nada que objetar.

     Saludos

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122. l&I

     30.oct.2011 - 12:06

     El sistema no se cambia participando desde dentro. Porque el sistema ya se encarga de dejarte participar en lo que quiere dejarte. Es decir, en que elijas cada 4 años de entre unos partidos completamente adaptados al sistema enfermo.

     Las personas que se han manifestado en la calle y se les ha denominado indignados (una denominación muy parcial, porque son personas que luchan por un sistema realmente democrático) creen que es necesario un cambio para obtener el control ciudadano sobre las castas políticas.

     Aquí se pueden recoger un montón de firmas para una proposición de ley, que luego votan nuestros partidos políticos y nos echan a atrás.

     No tenemos ningún control. Si participas te ciñes a las reglas, y las reglas son sencillamente imposibilitadoras de un control ciudadano de los partidos, porque precisamente fueron pensadas con esa intención, para primar a los partidos respecto de los ciudadanos, por el lógico miedo en los inicios de la transición a una revuelta que volviese a establecer un fascismo.

     Lo que en su día fue positivo hoy se ha convertido, y esto es algo muy evidente, en unas castas privilegiadas, que son los partidos y contra los que los ciudadanos no tienen ningún control, salvo cambiar de casta o familia de casta cada 4 años…(es como cambiar de carcelario cada 4 años)

     No es democracia. Estamos a merced de los poderes fácticos de los cuales están a merced los partidos.

     Pero lo más triste es que la gente se cree que debe de participar de este sistema enfermo, y eso es lo que da legitimidad a estas castas, y somos nosotros los que finalmente los que nos autoimponemos a estas castas.

     Lo que nos pase nos lo tenemos merecido. Si no hemos aprendido todavía, se puede decir que prácticamente estamos perdidos y que no vamos a mover un dedo hasta que sea demasiado tarde y estemos con el agua al cuello.

     Es interesante que ha habido un movimiento como el 15-M en España que es capaz de ver la que se nos avecina y nuestra falta de control frente a ello.

     Pero cambiando de cromos cada 4 años hacemos un favor a las castas de partidos no a nosotros. Y lo iremos viendo.

     Nos tienen engañados participando del sistema enfermo, que privilegia a unos cuantos.

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123. l&I

     30.oct.2011 - 12:18

     El sistema no se cambia participando desde dentro. El sistema sólo te deja participar siguiendo y ciñéndose a sus reglas.

     Se nombra a los “antisistema” poco menos que diciendo “Satanás”.
     Pero el sistema no es “Dios”. Sólo es un sistema de entre los muchos sistemas posibles.

     Si tenemos a un sistema enfermo como bien supremo los “antisistema” son los enemigos del bien.

     Pero esto es un maniqueismo total, las cosas no pueden estar más intencionadamente alteradas.

     Hay muchas formas de mejorar este sistema sin prescindir de los buenos valores de los que en principio se dotó, para conseguir que este sistema totalmente desvirtuado vuelva al camino de la virtud que no es otro que el del poder democrático de los ciudadanos y no de los mercados, y que conceder el cotrol al ciudano frente a estas castas de partidos que sirven a los movimientos de capital frente a sus electores.

     Participar del sistema enfermo no va a cambiar nada. Necesita medicinas exteriores que generen anticuerpos. El sistema está vacío de anticuerpos.

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124. jonas

     30.oct.2011 - 12:22

     Hola QUIJOTE.

     Encantado de saludarte.
     Hace tiempo tenía ganas de hablar contigo.
     Ahora no tengo tiempo, tengo que salir.
     A ver si esta tarde puedo comentar algo de tu onda.
     …….
     Muchos saludos afectuosos.
     No importa que pensemos en algunos temas de forma diferente.
     Los humanos tenemos cerebro y neuronas diferentes.
     No somos tornillos.
     Saludos, amigo.

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125. Quijote

     30.oct.2011 - 13:00

     Encantado Jonás,
     hasta luego!

     Saludos

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126. Carlos. H

     30.oct.2011 - 13:00

     Querido amigo Luis: No te has dado cuenta de que iba de coña, todo lo que he puesto todo, yo se que es paternalismo asistencaialista que estabuliza a la población, y que además es insostenible. El Psoe pretende untarnos a todos, y luego se escandalizan de que haya corrupción, cuando la corrupción es cotidiana, y esta por doquier.
     El problema es que es insostenible. Ese es su problema. Gracias a Dios no hay petróleo, con el subvencionar toda la mamandurria oficial. Por eso fracasan una y otra vez.

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127. Aloysius Pendergast

     30.oct.2011 - 13:37

     Este proyecto socialista está muerto, solo falta enterrarlo, y para ello quedan 20 días, a muchos nos dolerá en el alma ver como tenemos 4 años de gobierno popular, con políticas sociales que todos prevemos, pero nos dolerá más todavía que el Psoe sea incapaz de regenerarse y seguir con todos sus vicios “gracias” a un tanto por ciento de su electorado fijo, que sin comulgar con parte de su ideario, sobretodo el económico, van a seguir votándoles, perpetuando un forma de hacer política absolutamente alejada de la palabra socialismo.
     Es por culpa de esa masa incondicional de votantes, sea PP o Psoe, quienes a pesar de corrupciones, políticas ultraliberales alejadas del ciudadano, etc.. consiguen que los políticos se crean intocables, que puedan prometer algo que luego con toda impunidad electoral no realizan. El origen de esto, el de siempre, el miedo al “que viene el otro partido” que los mismos políticos se empeñan en lanzar a sus votantes, y estos, caen, en vez de exigirles que realicen el programa por el cual les dieron su voto. El miedo, siempre el miedo, el que nos hace tan manipulables.
     Así, como dice Iñaki Gabilondo, algunos han aceptado ser tratados como borregos, sugiero que busquen el video al respecto, donde habla de forma clara, entendible, sin buscar gustarse a sí mismo(ejem), del tema bancario entre otros.
     Rubalcaba es un gran político, inteligente, me ha gustado escuchar sus mítines, pero los pequeños guiños a la gente indignada no me valen para votarle, promete más continuidad de lo mismo, y eso son los mismos rescates a la Banca y los mismos recortes sociales que vienen impuestos de fuera, de ello no se ha desmarcado.
     Algunos acusan a Carnicero de obsesión con Rubalcaba, cuando la verdad es que son estos, los que están obsesionados con Carnicero, no pueden comenzar una sola intervención sin mentarlo, eso es obsesión. El colmo de la paranoia es E.C.(tranquilo, yo no estoy obsesionado contigo ), quien acusa a Carnicero de promover la discusión entre foreros y él mismo, cuando Carnicero a pesar de la pesada y machacona monserga contra su persona no entra al trapo y ni siquiera contesta a estos, ¿eso es promover la discusión?, o es gente como usted quien lo hace?
     Un poco de coherencia por favor.

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128. Alicia Arena

     30.oct.2011 - 15:11

     Totalmente de acuerdo, ese miedo que tienen muchos de izquierdas a que gane el PP hará que voten de nuevo al PSOE, lo que perpetuaría esa decadencia del partido…
     Escribí un post sobre esto mismo hace un par de semanas, y enlazaré este artículo!
     http://aliciaenguerra.blogspot.com/

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129. E.C.

     30.oct.2011 - 15:42

     Por lo que veo, Aloysius Pendergast, sigues sin saber leer. Vuelve a leer y cuando lo entiendas hablamos

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130. Rosa María Ordóñez Luque

     30.oct.2011 - 19:04

     Querido Carlos, no conozco al partido Equo, no quienes son sus representantes, ni siquiera había oído hablar de él, ni siquiera oído o leído algo de este partido en la prensa, y me gustaría poder votar a IU, pero en la pasadas elecciones municipales, en Estremadura y algunos pueblos cercanos al mío, y casi en el mío (a última hora se arrepintieron) tuvieron el mal gusto de abstenerse para que pudiera gobernar el PP, con estas mimbres, dime tú a quien votarías.

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131. Gervasio Pérez

     30.oct.2011 - 20:50

     Demasiado bien sabe Carnicero que todo lo que sea no votar al PSOE favorece a la caverna de forma exponencial. Lo sabe tan bien él,lo sabe tan bien el PP, lo saben tan bien en TeleMadrid, que muy posiblemente el ínclito periodista de la nada de nada, esté haciendo méritos para situarse bien en la parrilla de salida postelectoral.

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132. Kamchatka_H

     31.oct.2011 - 14:16

     l&I 30.Oct.2011 – 12:18 pm

     Llevo meses oyendo alegatos como los tuyos.
     De acuerdo.
     Como!
     Cuando!
     Donde!
     De que manera!
     Soy toda oidos.
     Instruyeme. Iluminame. Y vamos a por el sistema.

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133. E.C.

     31.oct.2011 - 15:31

     PAUL KRUGMAN, (profesor de Economía en Princeton y premio Nobel 2008. 2001. New York Times Service. Traducción de News Clips.Premio novel economía 2008) Extraido de El País, 30/10/2011
     La doctrina en cuestión se resume en la afirmación de que, en el periodo posterior a una crisis financiera, los bancos tienen que ser rescatados, pero los ciudadanos en general deben pagar el precio. De modo que una crisis provocada por la liberalización se convierte en un motivo para desplazarse aún más hacia la derecha; una época de paro masivo, en vez de reanimar los esfuerzos públicos por crear empleo, se convierte en una época de austeridad, en la cual el gasto gubernamental y los programas sociales se recortan drásticamente.
     Nos vendieron esta doctrina afirmando que no había ninguna alternativa -que tanto los rescates como los recortes del gasto eran necesarios para satisfacer a los mercados financieros- y también afirmando que la austeridad fiscal en realidad crearía empleo. La idea era que los recortes del gasto harían aumentar la confianza de los consumidores y las empresas. Y, supuestamente, esta confianza estimularía el gasto privado y compensaría de sobra los efectos depresores de los recortes gubernamentales.
     Algunos economistas no estaban convencidos. Un escéptico afirmaba cáusticamente que las declaraciones sobre los efectos expansivos de la austeridad eran como creer en el “hada de la confianza”. Bueno, vale, era yo.
     Pero, no obstante, la doctrina ha sido extremadamente influyente. La austeridad expansiva, en concreto, ha sido defendida tanto por los republicanos del Congreso como por el Banco Central Europeo, que el año pasado instaba a todos los Gobiernos europeos -no solo a los que tenían dificultades fiscales- a emprender la “consolidación fiscal”.
     Y cuando David Cameron se convirtió en primer ministro de Reino Unido el año pasado, se embarcó inmediatamente en un programa de recortes del gasto, en la creencia de que esto realmente impulsaría la economía (una decisión que muchos expertos estadounidenses acogieron con elogios aduladores).
     Ahora, sin embargo, se están viendo las consecuencias, y la imagen no es agradable. Grecia se ha visto empujada por sus medidas de austeridad a una depresión cada vez más profunda; y esa depresión, no la falta de esfuerzo por parte del Gobierno griego, ha sido el motivo de que en un informe secreto enviado a los dirigentes europeos se llegase la semana pasada a la conclusión de que el programa puesto en práctica allí es inviable. …………………………………………….
     ……
     Y nos enseña una lección al resto de nosotros: el sufrimiento al que se enfrentan tantos de nuestros ciudadanos es innecesario. Si esta es una época de increíble dolor y de una sociedad mucho más dura, ha sido por elección. No tenía, ni tiene, por qué ser de esta manera. -PAUL

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134. Indignado

     31.oct.2011 - 18:15

     Yo voy a votar a IU, y no va a ser tirar el voto.
     Al PPSOE nunca.

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135. Antonio Huertas Moreeno

     2.nov.2011 - 18:05

     ¿debacle? ¿terribles errores cometidos? por Zapatero… Tiene tufillos de propaganda a favor del PP. Rajoy, calla y espera. Su mensaje ha calado profundo.

     La gran pregunta, para mí, es saber hasta dónde estamos dispuestos a ceder por mantenernos en Europa.
     El gobierno de Zapatero lo ha tenido claro: ¡hay que mantenerse!

     La otra pergunta sería: ¿saabemos lo que supone salirnos de la zona euro?

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136. Antonio Huertas Moreeno

     5.nov.2011 - 10:08

     ¿debacle? ¿terribles errores cometidos? por Zapatero… Tiene tufillos de propaganda a favor del PP. Rajoy, calla y espera. Su mensaje ha calado profundo.

     La gran pregunta, para mí, es saber hasta dónde estamos dispuestos a ceder

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137. Antonio Huertas

     5.nov.2011 - 10:13

     ¿debacle? ¿terribles errores cometidos? por Zapatero… Tiene tufillos de propaganda a favor del PP. Rajoy, calla y espera. Su mensaje ha calado profundo.

     La gran pregunta, para mí, es saber hasta dónde estamos dispuestos a ceder

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   Valora en Bitacoras.com: El bipartidismo forma parte del drama de la democracia. Pienso que no se le debe votar en modo alguno al PP desde posiciones de Izquierda. Y creo que votar a este PSOE es retrasar la catarsis imprescindible de la izquierda. H…..

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