Nosotros, “los traidores”.(I) ¿Por qué criticar al PSOE me convierte en “un traidor”?

31 oct 2011

15-O, 15M, 20N, Al despertar, España, Redes sociales

Este exordio está escrito sin permiso de los holigans de Rubalcaba. Es un desahogo intelectual que no lleva implícita la obligación de leerlo ni mucho menos estar conforme con él. Me siento cómodo con mi modesta posición en el mundo. Y el sentimiento de soledad acrecienta mi pretensión de que no estoy descaminado.

Hay algo parecido a una campaña, en la que diversas personas pretenden que el rencor es motor de mis posicionamientos políticos. Lo más bonito que me llaman es traidor, facha, chaquetero. Se fijan en si asisto a Telemadrid. No dicen nada de los monaguillos del PSOE como Ignacio Escolar o diputados socialistas regionales de Madrid que van o han ido a Intereconomía. Los incondicionales de ZP y ahora de Rubalcaba tiene bula, porque el halago se recibe bien desde los sitios más dudosos o abyectos.

Si uno está en la obediencia debida al partido al que se le supone adhesión, todo está permitido. Si uno es un espíritu independiente, te dan hasta en el carné de identidad por la izquierda y por la derecha. Los dos polos del fanatismo son linchadores de los discrepantes. España reclama siempre adhesión sin fisuras e incondicionalidad. Navegar solo es un privilegio de los elegidos que tienen coraje para enfrentar las tormentas sin refugiarse en el grupo.

El grupo, la masa, encubre las debilidades y da sensación de fortaleza. La soledad del pensamiento intelectual requiere la valentía para soportar incomprensiones, insultos y desafíos. Lo siento por los que esperen otra cosa: a mi me gusta la soledad en el pensamiento, siempre me ha gustado. Y navegar contra corriente, incluso en los naufragios. Hoy estamos en un naufragio total de la izquierda política. Y frente a los naufragios hace falta el coraje de denunciar incluso la torpeza del capitán y de los oficiales de a bordo.

La primera observación, a quienes así se manifiestan, es obvia:

Si el resentimiento es el motor de mi forma de actuar ahora, al criticar al PSOE, antes, cuando coincidía con los planteamientos del socialismo español, debía ser porque estaba agradecido. ¿Significa eso que se descarta el desinterés y la autonomía de pensamiento como motor de las posiciones intelectuales? ¿Todo el mundo actúa por interés personal? ¿O sólo se aplica la tecnología de la sospecha a quienes se atreven a discrepar?

La soledad del pensamiento intelectual requiere la valentía para soportar incomprensiones, insultos y desafíos. Lo siento por los que esperen otra cosa: a mi me gusta la soledad en el pensamiento, siempre me ha gustado. Y navegar contra corriente, incluso en los naufragios.

A los que me acusan de facha y de chaquetero les reto a que muestren un escrito mío de apoyo al PP. Podría, y sería legítimo, hacerlo. Pero no lo he hecho porque discrepo radicalmente del pensamiento conservador de ese partido. Pero lo respeto y lo hago también con todos sus electores. La demonización, tan española, del adversario es un callejón sin salida hacia el pensamiento autoritario de la exclusión.

Sembrar la sospecha sobre el interés de las posiciones diferentes a las de cada quien es algo muy español: quienes así opinan tienen varios problemas.

No es el menor tener que aplicar los criterios corolarios; si critican posiciones soportadas en la sospecha de rencor, deberán considerar que los que aplauden estarán agradecidos. Entonces, la subjetividad toma carta de naturaleza: si las posiciones se identifican con las de los míos, son respetables; si los critican es porque tienen rencor e intereses ocultos para hacerlo.

Todo esto es tan leve y superficial como la mayoría de las cosas de los tiempos que nos han tocado vivir. No he cambiado mi forma de pensar: este PSOE no es para nada el mismo con el que yo me identifiqué.

Naturalmente no me quejo; sencillamente me gusta entrar al trapo y asumo las consecuencias de mis actos. Me gusta provocar y aceptar las provocaciones que me hacen. Eso me mantiene relativamente joven.

No me entusiasma que me descalifiquen, pero la consideración –a mi modo de ver absolutamente injustificada- de que soy un “traidor” a lo que he sido, me envalentona para remarcar mi diferencia con los colaboracionistas profesionales del poder.

Sencillamente me gusta entrar al trapo y asumo las consecuencias de mis actos. Me gusta provocar y aceptar las provocaciones que me hacen. Eso me mantiene relativamente joven.

El PSOE ha sido poder y sigue siendo poder en España. A su abrigo, a sus pechos, hay periodistas que han ganado mucho dinero, que se han situado en puestos importantes y que tienen presencia en múltiples tribunas. En toda época el poder ha tenido cortesanos. Para una parte de la izquierda de este país era más importante criticar a la oposición que al poder. La “derecha maldita” tenía que ser estigmatizada a costa de evitar cualquier censura a quien tenía la responsabilidad de gobernar. Y lo que se establecía era que marcar la acción de gobierno favorecía a esa derecha maldita.

Todo para evitar la realidad: los responsables del crecimiento de la derecha son José Luis Rodríguez Zapatero, Alfredo Pérez Rubalcaba y quienes les han acompañado en el desguace del socialismo español. Pero claro, cargar las culpas sobre el observador es más fácil y más rentable que hacerlo sobre los protagonistas de la catástrofe.

Estoy sometido a la crítica por exigencias de mi oficio: soy analista político, periodista, llevo toda mi vida adulta haciendo circular la palabra. Me encanta nadar contra la corriente porque creo que el compromiso intelectual obliga a prescindir de razones de oportunidad y beneficio a la hora de expresar las ideas propias.

Arriesgarse a pensar diferente de lo que los demás esperan de ti tiene el sabor de la soledad, que en el pensamiento es un síntoma de rebeldía. No me conformo con el mundo que me ha tocado vivir. No me rindo ante la idea de que los cambios son imposibles. La indignación es un motor del pensamiento siempre que tenga como consecuencia el compromiso.

Estoy sometido a la crítica por exigencias de mi oficio: soy analista político, periodista, llevo toda mi vida adulta haciendo circular la palabra. Me encanta nadar contra la corriente porque creo que el compromiso intelectual obliga a prescindir de razones de oportunidad y beneficio a la hora de expresar las ideas propias.

No estoy sujeto a ninguna disciplina distinta de la mesura en la emisión de mis juicios y a mi forma de entender la vida. He sido feliz ejerciendo mi profesión con lo que yo entiendo que es autonomía de pensamiento. No voy a renunciar a mi forma de ser para buscar aplausos fáciles. He llegado al punto en que cambiar mis compromisos sería no solo una traición de verdad, sino sobre todo una enorme estupidez. En líneas generales, estoy conforme con lo que soy y siempre abierto a seguir aprendiendo. Lo siento, he aprendido a vivir así. El periodismo es mi pasión y entiendo el compromiso intelectual como irrenunciable. Me siento cómodo siendo considerado un traidor por tanto tiralevitas. (Continuará)

182 Comentarios

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Miguel
31.oct.2011 - 11:27

El PsoE, ¿socialista y obrero o es socialcleptocracia? El ex alcalde socialista de León se prejubila de Caja España por 520.000 euros.

Saludos indignados!!!
http://15mikel.blogspot.com/

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Santi
31.oct.2011 - 11:32

Apreciado Carlos,

lamento no compartir ni tu posición ni tus críticas. Entiendo que te tienes que ganar la vida, como todos, pero eso no justifica tu deriva personal, y mucho menos el que te vanaglories de tu crítica a la izquierda en nombre de la independencia.
Una persona que siempre ha sido de izquierdas como tu, debería reflejar mejor todo el panorama político, y no solo centrar sus críticas en la izquierda mayoritaria, favoreciendo el desencanto de los votantes de izquierda y con ello la llegada de la derecha al poder. Es eso lo que quieres, no como periodista, sinó como persona? Sinceramente, creo que no.
Lo dicho, lamento tu posición actual, y sobretodo, no la comparto.

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daniarribas
31.oct.2011 - 11:36

Los que te llaman traidor por no estar de acuerdo con las polítias actuales del partido del gobierno son los mismos que siguen a ese partido a pies juntillas, sin importar lo que hagan o dejen de hacer, y son capaces de defender ahora lo que criticaban hace 10 años. Son igual que los hooligans de equipos de fútbol, capaces de defender lo indefendible sólo por sus colores.
El problema es que tú antes defendías las políticas de un partido que la izquierda de verdad ya veía de qué pie cojeaba, que siempre se ha arrimado al sol que más caliente, no es nada nuevo.
Es de agradecer, aunque no me sienta del todo cercano a tus posiciones, que haya periodistas independientes y que no siguen haciendo el juego a un partido desnortado por el miedo a “que viene la izquierda”, sí, la izquierda a la que realmente temen.

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FIDEL
31.oct.2011 - 11:39

no eres un traidor, simplemente eres un mercenario mas, cuando cobravas de PRISA no tenias esa forma de pensar y te hablo de hace unos meses. por mcho que vayas de independiente no lo eres, nunca pensé que fueras tan rencoroso, es una pena, desde ya dejo de seguirte, suerte en tu nueva vida.

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El buitre no come alpiste
31.oct.2011 - 11:50

Sólo puedo entender la crítica hacia usted en relación al PSOE por la convicción, real, de que el militante de la derecha no abandona a su partido y en consecuencia Rubalcaba pierde votos y Rajoy los gana o se mantiene.
Por lo que a mí respecta, así se habla, y como dirían los modernos: +1. ¿Abrazafarolas? A mansalva.

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Juan Negrín
31.oct.2011 - 11:56

Funciona como una secta. Díganmelo a mi que hasta hace dos años estaba expulsado y no había pedido el reingreso pero a alguien le debió dar vergüenza.

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Frizzante
31.oct.2011 - 12:06

Creo que te equivocas, Carlos. No por criticar al PSOE- yo comparto la mayoría de tus críticas- sino por volver sobre ti cada vez que recibes algún adjetivos de los habituales del fondo sur y el fondo norte. Quiero decir: en el sueldo de quien opina va recibir su ración de crítica, incluso de una crítica absurda y excesiva, como esa que otorga credenciales de demócrata según convenga. A mí me interesan tus opiniones pero me importa poco el coste que para ti supone mantener esas opiniones. Tampoco le pregunto al fontanero que me arregla la cisterna cómo va su cuenta corriente. Ese mirarse el ombligo continuamente es el mayor cáncer del periodismo. Opina, amigo Carlos, pero ahórranos los dolores del parto, que ya cansan.

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Aloysius Pendergast
31.oct.2011 - 12:06

Bravo Carlos, hay que empezar a hacer lo que hace un sector radical de pensamiento del Psoe, ellos te señalan por miedo a que tu relevancia social pueda generar un cambio ideológico en el partido, que ellos no quieren. Se puede personalizar a una parte de ese electorado en Gustavo H.Prado, este señor por ejemplo, dice que no ve una situación “degenerada” en el Psoe, que no necesita regeneración, con lo que le parecerá estupendo el acercamiento de este partido a la Banca y el alejamiento del trabajador, lo pongo de ejemplo porque es el perfecto ejemplo de esa parte del electorado socialista no solo incapaz de pensar por sí mismo sino que están adiestrados, como este sujeto hace pesada y machaconamente, para atacar a todo aquel que no comulga con el pensamiento único.
He visto como en foros donde predominaba mayoría de gente de derechas, ese pensamiento único les incapacitaba intelectualmente para hacer una sola crítica, aunque fuera constructiva, al PP, ahora observo lo mismo en parte en este foro, aunque hay que reconocer que mucha gente sí que piensa por sí misma. Los que somos realmente de izquierdas nos vemos alejados de ese nuevo “socialismo” que no lo es, y nos encontramos muy solos en la defensa de unos derechos civiles que el Psoe ha destruido en estos últimos años.
Hay muchas formas de explicar ese talibanismo de ideas, tanto del PP como del Psoe, una puede ser la necesidad de pertenencia a un grupo, la misma que hace que adolescentes se unan a tribus urbanas, que haya tanta gente en edad adulta con la misma necesidad, habla muy poco de la evolución humana.
Reconozcamos que es dolorosa la soledad, intelectual o física, poetas, filósofos e incluso científicos, opinan que gran parte de lo que hacemos, lo hacemos para sentirnos amados, queridos, pertenecientes a algo, esto, en un grado extremo, llega a crear individuos totalmente ciegos.
Somos pocos, pero somos, y este grupo de gente de pensamiento libre crece, antes era PP o Psoe, ahora hay alternativas, hay grupos de presión, tenemos que convencer a esa masa votante socialista de que están tirando piedras contra su propio tejado, pedirles, implorarles, que presionen a este partido socialista para que lo sea, pero primero tienen que abrir los ojos, y eso ya es más dificil.

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julio
31.oct.2011 - 12:08

Lo siento Carlos no me gusta tu deriva crei que no te iba a poder el resentimiento pero no ha sido asi ,hay mucho de razon en tus explicaciones pero tiras demasiado al blanco,actualmente hay personajes como Angels Barcelo y compañia que no me gustan pero menos me gustan otros y el momento es muy delicado ,no quiero una avalancha del PP,por lo menos no ayudemos.

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Antonio Espejo Cascajo
31.oct.2011 - 12:11

Loraro de todo esto es que esa independencia de pensamiento en las posiciones intelectuales te llega después de echarte de PRISA. ¿Quizás antes pensabas con el estómago y ahora con la cabeza? Un saludo

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Antonio Espejo
31.oct.2011 - 12:12

Lo raro de todo esto es que esa independencia de pensamiento en las posiciones intelectuales te llega después de echarte de PRISA. ¿Quizás antes pensabas con el estómago y ahora con la cabeza? Un saludo

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Más madera
31.oct.2011 - 12:23

No les hagas caso, Carlos. Los palmeros del PSOE, tanto los profesionales como los aficionados, no te aguantan porque tú tienes tu propio ritmo. Son ellos los que han perdido el compás.

Un saludo

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Hipocrates
31.oct.2011 - 12:23

Aquí no se le critica por ir a programas de la derechona, aquí se le critica por decir que son programas cojonudos, algo que nunca han hecho los demás periodistas que usted menciona. No sé a que viene llamar gran periodista y buen amigo a Melchor Miralles el tipo que junto a Pedrojota se inventó la infamia conspiranoica del 11M.

Aquí no se le critica por decir que el PSOE ha perdido el rumbo, que eso ya lo sabemos todos, aquí se le critica por el raca-raca insidioso de que Rubalcaba es igual a Zapatero.

Aquí, en fin, se le critica porque ya la derechona le tira flores, por ejemplo en el programa de Telemadriles que se entrevistó a Bono una malvada Cristina con una sonrisa diabólica le espetó que Carnicero está irreconocible con su defensa del PP y de Rajoy. ¿lo recuerda?

Y es que como decía el sabio Rafael Azcona, “yo cuando tengo una duda y no se que decisión tomar, lo que hago es lo contrario de lo que diga la COPE o el ABC” si a mi algún día Cristina Shilting me dijera algo parecido me echaría a temblar.

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javier abad
31.oct.2011 - 12:27

Discrepo contigo y con los que te llaman traidor o te insultan. Y lo he hecho ya desde twitter cuando te pregunté si habías llevado a tu hijo a un colegio público o de pago para criticar a los demás por hacerlo, sean de la ideología que sean. O es obligatorio llevar a los hijos a escuelas públicas si es es servidor público? porque yo creo que sí, debiera de ser obligatorio, pero tú no dices eso, sólo criticas a los de izquierdas por no hacerlo.

Debemos de ser los de izquierdas obligatoriamente “pobres”? es una clase de ricos contra pobres la que está teniendo lugar? ha perdido el PSOE el Norte progresista?

El que se ha perdido y bastante, en insultos y críticas desmesuradas has sido tú. Yo te escucho habitualmente en “hora 25″ y ya hace tiempo que Zapatero no te gusta, lo has dejado claro y patente, y también, aunque con menos vehemencia, has dejado patente que Rajoy tampoco te gusta, pero tus ataques a 20 días de las elecciones son hacia la izquierda, que ha bandeado una crisis financiera mundial en total soledad (ni un solo gobierno occidental fuerte es ahora mismo de izquierdas, ni uno) y a los críticos, entre los que te gusta jactarte estar, se os ha olvidado la solución Islandesa en los micrófonos que disponéis.
Me parece muy bien que estés enfadado con el PSOE, y siempre que seas objetivo te daré la razón si creo que la tienes, pero ¿Por qué no empiezas a explicar con la misma intensidad que hay otras maneras de salir de la crisis (ISLANDIA) mejores que la que se está aplicando en toda Europa?

Los de izquierdas, los de verdad de izquierdas, entenderíamos mejor tu disidencia si la utilizaras en ese camino, y no en el abyecto fin de criticar a ZP o a Rubalcaba porque no son tan de izquierdas y te llaman traidor, cosa lamentable, sin duda, pero de poco interés para la sociedad cuando uno tiene el poder que tú tienes de que te escuche gente.

Que les quieres criticar? adelante, tienes mi apoyo y mis ojos y oídos para leerte y escucharte, pero hazlo desde el fin primero de querer salir del atolladero en el que nos han metido las políticas erróneas denunciando que hay salidas mejores a la crisis, no porque un vídeo chorra no te gusta y te parece trasnochado.

Un abrazo de un Leonés en el exilio Levantino.

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jonas
31.oct.2011 - 12:45

Sr. CARNICERO
Ojalá encuentre en el Circo MEDIATICO un sitio “que no esté mal”.
Eso de “NAUFRAGO”, bien pensado, tiene mucha tela.
A ver a qué madero se agarra ahora.
Le deseo suerte.
(Siga en la Orilla Izquierda, además al PSOE le hace falta mucha crítica honesta)

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Gustavo H. Prado
31.oct.2011 - 12:52

Es triste caer en la propia victimización y buscar responsables de las propias inconsistencias en “enemigos” personales, o en sicarios de Rubalcaba. La credibilidad perdida ante gran parte de la audiencia histórica con que contaba el Sr Carnicero, es fruto de su reciente giro, completamente legítimo, pero que tiene sus costos, que le ha llevado a adoptar una línea de interpretación de la realidad política española radicalmente diferente de la que llevaba antes. No hay que buscar más razones que esas.

Personalmente no creo que el Sr Carnicero sea un “traidor”, ni un “facha”, ni tampoco un “chaquetero”, ni un “mercenario”. Creo sí, y no creo que constituya ninguna audacia el pensarlo, que su giro evidente de posturas sobre PSOE y sobre todo sobre Rubalcaba (ya lo he probado documentalmente), es fruto de motivaciones personales y si, de un incontenible rencor y frustración que lo lleva a culpar, una y otra vez, a menudo desaforadamente (sin la mesura que se atribuye), al “mundo de Zapatero y Rubalcaba” de sus frustraciones profesionales, de sus despidos de El Plural y la Cadena SER y del “veto” que cree tener en RTVE.
Si antes el Sr Carnicero estaba “agradecido” hacia el PSOE, lo ignoro y no tengo argumentos para defender eso ni lo he hecho… pero los orígenes y motivos de su rencor los ha expuesto él mismo, incontables veces, con pelos y señales. De cómo el Sr Carnicero se ha sentido ninguneado, traicionado o no bien recompensado ante sus expectativas personales por el área de comunicación del Gobierno Zapatero, ha dado fe él mismo es históricos y lamentables artículos dedicados a la cuestión de 59 segundos, Barroso, Fernández & company… para estupor de muchos de sus lectores. En todo, personalmente, caso no dudo de la honestidad del Sr Carnicero, primero, porque no, y luego porque no hace falta… mi desacuerdo con sus posturas y textos no lo ataca ni descalifica personalmente, por eso para confrontar con él me basta con leer atentamente sus textos, fijarme en las fechas de publicación, navegar por la hemeroteca y nada más…

El rencor es un motor poderoso y peligroso, porque imprime tanta aceleración que hace desbarrar y creo que los análisis, otrora agudos del Sr Carnicero, sufren de una lamentable llaneza desde hace unos años, pero, sobre todo, desde el 18-VII-2011.

Tras sus despidos de El plural y la SER, el Sr Carnicero ha escrito declaraciones altisonantes de principios que nadie le pedía, acompañadas de formulación de supuestos compromisos éticos que nadie le solicitaba, todo para remarcar, innecesariamente, que seguía siendo de izquierdas e incluso más que antes… dijo que nunca acudiría a Intereconomía ni a otros chiringuitos de la caverna como otros periodistas progresistas (Escolar es su blanco predilecto) o diputados socialistas (Carmona es su blanco predilecto), porque ello era medida de su decencia y compromisos… Pero, después de tanta pirotecnia, ha terminado, en muy poco tiempo, fichando en ABC-PuntoRadio y colaborando regularmente con Telemadrid, en programas dirigidos por Rafael Martínez Simancas (ideólogo y fundador de El Gato al Agua), Melchor Miralles (el amanuense de Pedro J en aquella operación de politica y de prensa destinada al encarcelamiento de Felipe González) e Isabel San Sebastián (la empleadora de Salvador Sostres y Alfonso Ussía).

Lo de Telemadrid fue especialmente sangrante. Hace menos de un año, el Sr Carnicero escribía esto:

“Siguiendo con este asunto, no entiendo que colegas respetables y que no son sumisos a la dueña del medio, participen en sus programas. Estos periodistas, sencillamente, están legitimando con su presencia y dando apariencia de pluralidad a un medio que es la manipulación en persona. Debiera establecerse un pacto de vacío alrededor de Telemadrid de forma que quienes controlan el medio sean los únicos que aparezcan en él, porque es mucho peor que unos pocos periodistas prestigiosos y honestos colaboren en fingir una pluralidad que no existe. El boicot a Telemadrid tiene que empezar por la negativa de los demócratas a participar en cualquiera de sus programas, incluidos los informativos, porque es mejor el apagón informativo total, que la manipulación sobre una pluralidad que no existe.” (Carlos Carnicero, “¿Cómo romper el blindaje de Esperanza Aguirre? (II) Los puntos débiles para colocarle cargas huecas”, El Plural, 20-XI-2010). Este artículo ha desaparecido de la Hemeroteca de El Plural, pero puede encontrarse en el siguiente enlace que lo recogió:
http://argumentarioprogresista.blogspot.com/2010/11/como-romper-el-blindaje-de-esperanza_22.html

Hoy el Sr Carnicero se ufana de haber superado “prejuicios” y asistir a “Con voz y voto” en la misma emisora que sigue siendo la misma plataforma de propaganda neoconservadora y de culto a la personalidad de Aguirre.

La única campaña que existe es, amén de la electoral (en la que está también interviniendo activamente el Sr Carnicero como si se tratara de un “caudillo junta-votos” en vez que como un analista), aquella en la que se ha embarcado el Sr Carnicero, para aplauso de sus incondicionales de la “nueva izquierda” y de “derecha” que comienza a haberlos, supongo que para su extrañeza: una campaña de acoso y derribo contra Rubalcaba que utiliza tópicos y recursos propagandísticos para pringar al candidato socialista con cualquier hecho negativo que ocurra en la esfera del Gobierno, el PSOE, la Administración Pública o de la vida social española; que explota una falsa simbiosis entre Zapatero y Rubalcaba como un dispositivo de amordazamiento y descalificación de cualquier autocrítica, rectificación, asunción o innovación que haga el candidato socialista; y que borra con el codo todo aquello que el propio Sr Carnicero ha escrito sobre Rubalcaba desde 2006 en adelante (también me he tomado la molestia de probarlo documentalmente).

Es curioso que quien quiere defenderse de sembradores de sospechas, o de ejecutores de las “tecnologías de la sospecha” recurra a ellas para intentar deslegitimar a sus propios críticos. No hay tales “fanatismos” en la crítica que se la hace al Sr Carnicero en su Blog sino que, en la amplia mayoría de los casos, hay argumentos bien fundamentados y documentados. Tratar de descalificar la crítica o la disidencia razonadas, argumentadas y documentadas de la línea editorial adjudicándola a intereses venales, sectarios, partidistas o animadversiones personales es un recurso no-pertinente y muy cuestionable desde el punto de vista ético. Criminalizar la crítica y disidencia de la línea editorial confundiéndola con “linchamientos” o persecuciones a la libertad de opinión del autor, o adjudicarlas a una “masa” que persigue al intelectual crítico e independiente que “osa” contradecir a la corriente, es todo eso que dije antes y además, un mal chiste.

Por cierto, qué desacertada es la frase con que le Sr Carnicero se mira en el espejo en esta autovindicación, viendo en la imagen reflejada casi un superhombre nietzscheano: “Navegar solo es un privilegio de los elegidos que tienen coraje para enfrentar las tormentas sin refugiarse en el grupo. El grupo, la masa, encubre las debilidades y da sensación de fortaleza. La soledad del pensamiento intelectual requiere la valentía para soportar incomprensiones, insultos y desafíos.”

Es evidente que al Sr Carnicero le gusta “entrar al trapo”, provocar y aceptar provocaciones en respuesta, y que está sometido a la crítica por exigencias de su propio oficio… es bueno que lo reconozca para que sus “incondicionales” en proceso acelerado de “hooliganización” se calmen un poco. Por lo demás, el Sr Carnicero no está solo en esta “aventura apasionante”, ahora está en un nuevo entorno, muy diferente del de antes, con nuevos públicos a los que satisfacer, y que él mismo se ha procurado, a través de sus actos y en uso de sus libertades… los “desafectos” a su nuevo perfil, somos minoría… así que ¡tranquilidad incondicionales! Y por cierto, el Sr Carnicero no es como el salmón… solo ha encontrado una corriente más cálida, diferente de la anterior y anda chapoteando por ella.

Saludos cordiales para todos y mis felicitaciones y agradecimientos al Sr CArnicero por garantizar la libertad de expresión y crítica en su Blog.

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Antonio Lorenzo Nombela
31.oct.2011 - 12:54

Coincido en todo lo que dices. Los máximos culpables del ascenso del PP han sido gran parte de los dirigentes socialistas que han decidido comenzar a desmontar el estado de regularestar que teníamos en España, atraídos por los cantos de sirena del pensamiento único y el supuesto fin de las ideologías. Ahora tocan a rebato …¡O nosotros o el Desastre! claman … ¡Que viene la derecha! … gritan. ¡Pues no haberle hecho el juego, zopencos!

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Kamchatka_H
31.oct.2011 - 12:56

Noooooo, me ha borrado el comentario y no tengo tiemp de escribirlo de nuevo.
Ya sera hasta esta noche. Jummmm!!!!

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Gustavo H. Prado
31.oct.2011 - 12:58

Tomando con buen humor y espíritu deportivo las “flores” (artificiales para más INRI) de algunos incondicionales del Sr Carnicero y las del propio autor (que como crítico severo de sus posturas, supongo que me aluden en parte, aunque injustamente)… y sin querer competir con el fino humor de Jonás, me permito compartir este magnífico tango que todos sabrán apreciar, sin duda y que espero que sea recibido con una sonrisa desde el “oficialismo” incondicional del Blog
Saludos cordiales para todos nuevamente:

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Iván
31.oct.2011 - 13:07

Sr. Carnicero, quise ocultar mi verdadera identidad en mi primer comentario y no se publica. Esto de la Internet es más siniestro de lo que pensaba.
Sólo puedo entender la crítica hacia usted en relación al PSOE por la convicción, real, de que el militante de la derecha no abandona a su partido y en consecuencia Rubalcaba pierde votos y Rajoy los gana o se mantiene.
Por lo que a mí respecta, así se habla, y como dirían los modernos: +1. ¿Abrazafarolas? A mansalva.

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nus
31.oct.2011 - 13:09

Lo que no se entiende de es por qué Carnicero nunca escribió una diatriba contra Felipe González en los años 90 y en cambio ahora considera a ZP como el traidor de la izquierda. Debo recordarle al Sr Carnicero que ZP no fue el responsable de meternos en la OTAN después de habernos jurado que no lo haría. Tampoco fue el responsable de la creación de escuadrones de la muerte dedicados en nombre del estado a secuestrar y asesinar ciudadanos. Tampoco fue el responsable de nombramientos como los de Roldán, Rubio ni de lacreación de empresas fantasma tipo Filesa, Malesa Time Sport que servían para financiar al PSOE de manera ilegal. Por qué ante tanto desastre nunca alzó su voz “independiente” el sr Carnicero es un misterio que me gustaría nos explicase. En mi opinión ZP tuvo la mala suerte d etener que gobernar en una situación de recesión como nunca había padecido occidente. Pero por mucho que nos intente convencer Carnicero ese no es un error suyo, sino de las circunstancias históricas.

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Criticayacertaras
31.oct.2011 - 13:09

La crítica a la izquierda desde la izquierda debería servir para la reflexión y el perfeccionamiento de esta. Pudiendo estar más o menos de acuerdo con Carlos en el terreno político-ideológico creo que el que ve al crítico como un enemigo no es más que un sectario. Y cuando un gobierno de izquierda toma las mismas medidas que uno de derechas (y además lo hace más tarde) puede que no sea tan malo que se vea relegado a la oposición, a ver si así se aprende.

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E.C.
31.oct.2011 - 13:20

La realidad es que en el campo político, la hegemonía global está en la derecha. Una amalgama de reglas neoliberales/neoconservadoras se han impuesto estratégicamente a todos los avances que en el terreno social la socialdemocracia había conseguido. La economía se ha despolitizado y quedando al margen del control de los estados y mediante esta y su fuerza los estados son sus esclavos. Con sus socios neoconservadores, mediante el dominio del conocimiento, el sistema financiero, las materias primas, la producción y la información aquí estamos. Como acabamos de leer a sugerencia de Quijote, en el país, el premio novel de 2008, PAUL KRUGMAN
http://www.elpais.com/articulo/economia/global/Islandia/camino/tomamos/elpepueconeg/20111030elpnegeco_2/Tes
(Recomiendo intensamente su lectura)

La evidencia de que ese mundo nos domina en función exclusivo de sus intereses inmediatos y particulares no solo es abrumadora sino escandalosa e inaceptable.

Esta es la situación, un mundo dominado por la derecha de una manera como nunca antes, con unos dispersos grupos socialdemócratas, debilitados en el mismo proceso, sin apenas resistencia, pero la única, y frente a ello lo que se ve.

Me niego a seguir el juego. Así que a comentar lo que hay. Ellos lo tienen claro. Quien viera el programa de ayer Salvados, tiene un ejemplo: “no se puede putear a los ricos por que cogen su dinero y se van”. Es la mentalidad que prevalece, son una casta aparte libre de toda obligación y que busca suma pleitesía. No sabemos lo que nos va a costar empezar a recuperar parte, solo una parte del terreno perdido.

Repito lo dicho en otro comentario, estos no es que vengan, ya están aquí, y han venido a quedarse. Bueno, mejor dicho, a quedarse con todo. Así, que id preparando, el tributo que aún no ganan bastante y la economía demanda más intereses para el capital.

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Bonacorsi
31.oct.2011 - 13:25

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Pedro Calvillo Serrano
31.oct.2011 - 13:47

Pedo Ramon Calvillo Serrano
No porque el PSOE se haya columpiado en estos dos últimos años y en los últimos meses lo haya hecho hasta el precipicio.
Me he de dejar yo de criticar a la rancia y caduca derechona que ya nos gobierna en mucos suelos patrios, no sienso sus resultados y remedios ni oara mucho mnos mejores que los peores del PSOE, estos que no han condenado a estas alturas el franquismo y que a sus lomos llevan genocidas, que son presidentes honorificos y presidentes efectivos de su fundación para las ideas. No querido amigo, a estos no les doy ni el agua por más que la necesiten, y solo de sus actos pudiera cambiar yo de comportamiento hacia ellos, pero son ya muchos los años y no lo han conseguido.

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estado puro
31.oct.2011 - 13:55

Que difícil no caer en las garras con guante de seda del que nos susurra paternalmente la cantinela de “que viene el lobo”.
La línea de la coherencia de hace diáfana sólo con la distancia y el tiempo, ese tiempo que aprovechan los mediocres y oportunistas para enterrarla bajo borrones de cantos de sirena y gritos en el cielo.
Sepa uste que por ese camino se quedará sólo. Le ruego que no lo abandone.
Es un ejemplo para los que preferimos enfrentarnos al lobo.

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Miguel
31.oct.2011 - 13:57

No pongo en duda su independencia … pero ¿no le parece que es excesivo llevar su libertad hasta prescindir del DRAE?

“he aprendido ha vivir así” (está mas bonito si se escribe: he aprendido a vivir así)

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Rafael
31.oct.2011 - 14:02

Carlos Carnicero no es un traidor, sino un adelantado. Después del 20N, si se confirman los pronósticos, el desguace del PSOE se hará con mucha rapidez, y hay que estar situado antes de eso. Toda la izquierda política y mediática está a ver qué pasa, qué nueva izquierda surge de la necesaria catarsis. Pero la puntilla para el PSOE vendrá de Andalucía…

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Miguel Angel Graña
31.oct.2011 - 14:13

Estimado Carlos, voy a valorar tu exposición desde mi posición de anti-pro hoolligan de nada ni de nadie. Ni de Rubalcaba, ZP, PSOE o Carnicero. Estoy contigo de acuerdo en la dificultad de expresarse y opinar sobre cualquier tema político o social sin que automáticamente nos cuelguen una etiqueta prefabricada. Es lo que tiene y lo que conlleva la libertad de pensamiento. Yo también me encuentro cómodo en la soledad, pensando sin barreras ni prejuicios por la izquierda, derecha, arriba o abajo. Discrepo de ti en la complacencia de nadar contra corriente, eso, si lo examinas cuidadosamente, te lleva a limitarte, a autocensurarte, a ponerte una barrera implícita y a perseverar un estado de rebeldía impropio de la edad madura. Se puede perfectamente mantener el pensamiento alejado de corsés sin buscar la confrontación. Es propio en la adolescencia la búsqueda de la aceptación social, a veces a cualquier precio, la necesidad casi fisiológica de pertenencia a un grupo ante el miedo al rechazo y la exclusión social. Ese estado de rebeldía permanente que reivindicas para ti mismo, creo que reduce nuestro metro cuadrado de libertar individual y provoca enrocamientos y debates estériles e inacabables. Me gusta tu capacidad de análisis, siempre me ha gustado y ni dudaba ni dudo de tu sinceridad; me gustaba más el Carnicero de hace unos meses, cuando diseccionabas con claridad la situación de la crisis e identificabas el origen, lo elementos y las personas causantes y los agentes desencadenantes. Ahora discrepo, no en la consideración a tu talante ni mucho menos a tu persona, sinó a la pérdida, a mi juicicio, de objetividad. Discrepo por el excesivo empecinamiento en indentificar a Rubalcaba con ZP, a no discernir las responsabilidades de uno y otro, y creo que es un error tuyo. Ante la habitual tendencia de eludir responsabilidades, diferirlas a los no culpables, tu las aglutinas en una persona, al tiempo que “salvas” a la oposición, a Rajoy y la deslealtad de éste con el pais en una ligeslatura donde solo se ha regocijado de la crisis para sus intereses partidistas.
No creo en absoluto, como tu dices, que te hayas convertido en vocero de la derecha, ni en facha, ni pepero, ni nada parecido. Aquí, es cierto, o lo han insinuado o lo han dicho abiertamente, y me he mostrao en desacuerdo y así lo he manifestado. Excesos por las dos partes: el empecinamiento tuyo con Rubalcaba y el de algunos opinadores sobre tu persona. Es la dialéctica nuestra típica de nuestra cultura latina y visceral de o estás con unos o con los otros, en definitiva, de negarnos la libertad de criticar lo que creemos criticable sin que nos acusen de veletas, cambiachaquetas o de dar bandazos sin rumbo.
A ti te da igual, por lo que veo, eres un analista social, un profesional, te ganas la vida con ello y te juegas más que cualquiera que, como yo o la mayoría de los opinadores de este blog, nuestras fuentes de ingresos vienen por otra parte.
Ni te considero a ti un traidor, ni me considero a mi mismo un tiralevitas a los que aludes. Simplemente considero de te falta el punto de objetividad y la dirección y la cuantificación de las críticas a quienes en verdad le corresponden. A cada uno la suya, ni más ni menos.
No creo en absoluto que ni ZP ni Rubalcaba sean los responsables del crecimiento de la derecha, como afirmas; el PP ha tenido la suerte de estar en el momento y en en lugar adecuado para sacar todo el rédito electoral posible sin mover ni un solo dedo para ganarse credibilidad. No la tiene ni la tenido, todavía llevan el rencor a cuestas de verse descabalgados en sus últimas derrotas y no lo perdonan. Ahora, ante la inminencia de ser los gestores de la política y la economía, reclaman un gran pacto social para crear empleo, reclaman comprensión y apoyo de las fuerzas políticas y de la sociedad, y eso, estimado Carlos, me parece una tomadura de pelo a la que me hubiera gustado le hubieras dedicado la crítica que se merecen.
Un abrazo y de nuevo mi agradecimiento por permitirme participar en tu foro.

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Luisa
31.oct.2011 - 14:26

¿Quizá esos hooligans le llamen traidor porque siempre lo han visto como hombre de partido?

Le recuerdo que ha defendido lo indefendible y si ahora critica “lo indefendible” se extrañan.

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borquesi
31.oct.2011 - 14:43

Es lamnetable, que sigamos siendo un pais de trincheras y de o con migo o contra mi, con esta manera de pensar nunca abandonaremos “las dos Españas”.
Me canso de oir hablar tanta de izquierda y tanta derecha, no nos damos cuenta que el que piensa distinto a nosotros perfectamente podria ser nuestro hermano, vecino o cmpañero de trabajo. No hay tantas clases sociales, en general la inmesa mayoria pertenecemos a una clase media con los mismso intereses, aunque no nos demos cuenta.
Ya esta bien de demonizar a los demas y fomentar ladivision en dos bloques ideologicos, que en realidad no son tal.

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Jose
31.oct.2011 - 14:44

Señor Carnicero tienes que decir si guana a todo lo que haga el psoe para que no te llame traidor o facha, asi son esa secta sociata.

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Roberto Iglesias
31.oct.2011 - 14:46

El problema es que la mayoría de esa gente que le insulta no son socialistas, simplemente se hacen de un partido para sentirse parte del ganador, y luchan por ese sentimiento creyendose mejor que sus rivales pero no saben ni por qué se creen mejores.
El problema de los partidos es que no escuchan a sus críticos y los afiliados aplauden como borregos en los mítines sin preguntarse si lo que dice o hace el líder es lo correcto. Así nos va a los socialistas, que nos dejamos de ver representados en este PSOE y tenemos que intentar darle fuerza a la izquierda real de este país con nuestro voto.

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Quijote
31.oct.2011 - 14:50

Carlos,
comparto su mensaje al 100%. Siempre respetaré las ideas de los demás, máxime cuando tienen el valor y la capacidad de exponerlas y sustentarlas con lo que consideran sus razones. No creo que exista una campaña contra su persona como tal, simplemente refleja el tipo de sociedad que han creado, donde criticar al mensajero, vecino o quién crees inferior es la única salida, potenciada por “los amos”, ya que estamos condicionados para no atacar a los de arriba (cada uno defiende a los suyos) y no variar o adaptar nunca la línea de pensamiento que elegimos en un momento determinado. La eliminación del pensamiento crítico es fundamental para quien pretende el control del hombre-masa.

El ir contracorriente por desgracia es un buen indicativo, en especial cuando le atacan desde ambos lados. No implica que esté en lo cierto, pero al menos denota independencia de pensamiento.

No coincido muchas veces con sus valoraciones, pero las ideas se defienden y atacan con otras ideas, argumentos objetivos y razonamientos, no con falacias ad hominem.

Le agradezco el blog por la libertad de expresión y la total ausencia de moderación ideológica, quizás lleguemos a valorar que lo más importante no es tanto la defensa de posturas, sino el que vamos siendo capaces de respetarnos unos a otros, cada día más, sin necesidad de un moderador, a pesar de cubrir un variado espectro de posturas de un extremo al otro.

Salud y acracia MIENTRAS NO HAYA DEMOCRACIA

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david alonso vargas
31.oct.2011 - 14:55

No creo que sea usted un traidor, es más me gusta mucho sus juicios de valor y sus opiniones. Ojalá estuviera vd. en Hoy por hoy para escucharle por las mañanas.

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Uno de los equivocados
31.oct.2011 - 14:55

Hola a todos

Carlos, no juegues a ser el único incomprendido de este mundo, sé que es tu blog y te agradezco como muchos otros que nos permitas intercambiar ideas, tu eres el que lanzas el tema pero te pido encarecidamente que no convirtamos náufragos de la izquierda en un Sálvame de Luxe.
Hay miles de temas que podemos tratar aquí y tú eres el que insistes en permanecer en lo mismo, hay que avanzar Carlos.
Las contradicciones emanan de ti, ya te lo ha hecho ver Gustavo de forma magistral y sin ofender nunca y lo sabes, por eso te aferras al último palo que flota y que tiene grabado: para los que se hacen las víctimas.
Buscate la vida como puedas, siempre lo he dicho, esto es capitalismo y hay que vender el producto que fabricamos, pero claro, en tu caso esto tiene consecuencias porque valientemente has creado un blog en el que interactuas con los campesinos manteniendo las costumbres de la nobleza, del castillo, ésta es la gran contradicción en que te encuentras, pero no te preocupes esto quiere decir que estás evolucionando, no es otra cosa que la búsqueda del sentido común 2.0, ¿te acuerdas?, no sé si lo leíste: nosotros los campesinos, tú el erudito, ¿dónde está el sentido común Carlos? es ese punto donde coinciden tus opiniones y las nuestras. Hay que seguir, todos nos criticamos, es una de las mejores partes de la comedia humana.

Hola Quijote

Es innegable que la cosa está complicada pero no me hagas como Carlos, vivir entre máximos y mínimos.
No he dicho nada del otro mundo, todos saben que Rubalcaba es un maquiavelo pero tiene una cosa muy a su favor en estos tiempos, y es que no se le conoce enriquecimiento alguno propiciado por sus tantos años en política, por eso me refiero a su trayectoria que parece estar limpia, por tanto, no creo que a estas alturas se haya metido en donde se ha metido para enriquecerse y ponerse al lado de los que mas tienen, esto es muy importante Quijote.
Cuando hablo de que no tiene nada atractivo físicamente me refiero a que es todo cerebro y España ahora necesita cerebros, no corazones.
No le tengamos tanto miedo a la palabra maquiavelo que en política hay miles pero mediocres, por eso estamos como estamos.
Quijote, sólo los que piensan se buscan el odio o la aprobación de los demás, es el precio que hay que pagar por ser verdaderamente libres, eso, lo de no pertenecer a la manada.
Rubalcaba es una persona que no le interesa la complacencia, algo muy inculcado en estas sociedades, el hace su trabajo y confía en lo que hace independientemente de si provoca aprobación o desaprobación. Eso quiere decir que está seguro de lo que hace, y una persona segura de lo que hace provoca rechazo porque pone en evidencia a los que siguen la manada.
Te repito, estoy de acuerdo con la mayoría de las cosas que planteas, pero insisto, no encuentro contradicción en que gobierne Rubalcaba y los cambios que seguirán y los cambios que se exigirán.
En cuanto al insomnio, y perdona el atrevimiento pero a mi me da resultado, es preferible que te levantes temprano y te pelees aquí en el blog. En la tarde, dentro de lo posible, es mejor que reine el sosiego para esperar la noche leyendo un libro, dar un paseo o ver una película que te interese, pero importante, que no tenga nada que ver con política, y si hay alguien cerca, pues a luchar por hacer feliz a los demás, hay pocas cosas que den mas satisfacción en la vida.

Un saludo a todos.

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Pedro Maraver
31.oct.2011 - 15:13

que grande eres Carlos.

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ALVARO ROJAS ADASME
31.oct.2011 - 15:15

ADELANTE DON CARLOS, ESTAMOS LOS ANONIMOS QUE SIEMPRE ESTAREMOS AQUI LEYENDOLE Y SINTIENDONOS IDENTIFICADOS CON LO QUE UD. ESCRIBE

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Quijote
31.oct.2011 - 15:17

Uno de los equivocados:
1.- Agradezco tu preocupación por mi persona, pero en el fin de semana me organizo en función de mis compromisos. Si entro tarde es porque quiero hacerlo, en especial si me he comprometido con alguien en leer un mensaje dirigido a mí, y considero una muestra de respeto el dedicar al menos el mismo tiempo a sus razonamientos y a elaborar una respuesta . También contesté a una pregunta directa tuya.

2.- No vivo en máximos-minimos, planteate la descripción de lo que valorabas aplicada a alguien contrario a tu línea de pensamiento. Creo que estás definiendo la necesidad de un dictador sin darte cuenta. Al menos esa fué mi apreciación.

3.- Te recomiendo que leas los libros de Maquiavelo, era escritor y filósofo, no político ni gobernante. Analiza su mensaje en su contexto histórico y teniendo en cuenta a quién se dirigía.

4.- No se si está seguro de lo que hace, él ni ningún otro. Sólo se seguro que la función de los políticos debería ser la de una especie de chico de los recados. Los jefes somos los demás, TODOS, independiente de la ideología de cada cual. Izquierda y Derecha debería ser una dicotomía sobre planteamientos éticos y formas de relación, especialmente a nivel internacional, el respeto a los derechos básicos no debería mezclarse, y deberían coincidir en su defensa.

5.- El que no esté de acuerdo con el Sr. CC, que rebata sus ideas. Por mis planteamientos está claro que no coincido demasiado, pero nunca atacaría su persona como línea argumental.

Saludos cordiales.

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Quijote
31.oct.2011 - 15:27

Perdón Uno de los equivocados,

Maquiavelo también tuvo un periodo de funcionario público y embajador. Pero lo destacable es su pensamiento y obras literarias, derivadas del análisis de las formas de gobierno de la época.
Su función pública la desempeño en una república, lo que le costo prisión, tortura y exilio.

(todos nos equivocamos y no pasa nada por reconocerlo)
Saludos

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E.C.
31.oct.2011 - 15:33

PAUL KRUGMAN, (profesor de Economía en Princeton y premio Nobel 2008. 2001. New York Times Service. Traducción de News Clips.Premio novel economía 2008) Extraido de El País, 30/10/2011
La doctrina en cuestión se resume en la afirmación de que, en el periodo posterior a una crisis financiera, los bancos tienen que ser rescatados, pero los ciudadanos en general deben pagar el precio. De modo que una crisis provocada por la liberalización se convierte en un motivo para desplazarse aún más hacia la derecha; una época de paro masivo, en vez de reanimar los esfuerzos públicos por crear empleo, se convierte en una época de austeridad, en la cual el gasto gubernamental y los programas sociales se recortan drásticamente.
Nos vendieron esta doctrina afirmando que no había ninguna alternativa -que tanto los rescates como los recortes del gasto eran necesarios para satisfacer a los mercados financieros- y también afirmando que la austeridad fiscal en realidad crearía empleo. La idea era que los recortes del gasto harían aumentar la confianza de los consumidores y las empresas. Y, supuestamente, esta confianza estimularía el gasto privado y compensaría de sobra los efectos depresores de los recortes gubernamentales.
Algunos economistas no estaban convencidos. Un escéptico afirmaba cáusticamente que las declaraciones sobre los efectos expansivos de la austeridad eran como creer en el “hada de la confianza”. Bueno, vale, era yo.
Pero, no obstante, la doctrina ha sido extremadamente influyente. La austeridad expansiva, en concreto, ha sido defendida tanto por los republicanos del Congreso como por el Banco Central Europeo, que el año pasado instaba a todos los Gobiernos europeos -no solo a los que tenían dificultades fiscales- a emprender la “consolidación fiscal”.
Y cuando David Cameron se convirtió en primer ministro de Reino Unido el año pasado, se embarcó inmediatamente en un programa de recortes del gasto, en la creencia de que esto realmente impulsaría la economía (una decisión que muchos expertos estadounidenses acogieron con elogios aduladores).
Ahora, sin embargo, se están viendo las consecuencias, y la imagen no es agradable. Grecia se ha visto empujada por sus medidas de austeridad a una depresión cada vez más profunda; y esa depresión, no la falta de esfuerzo por parte del Gobierno griego, ha sido el motivo de que en un informe secreto enviado a los dirigentes europeos se llegase la semana pasada a la conclusión de que el programa puesto en práctica allí es inviable. …………………………………………….
……
Y nos enseña una lección al resto de nosotros: el sufrimiento al que se enfrentan tantos de nuestros ciudadanos es innecesario. Si esta es una época de increíble dolor y de una sociedad mucho más dura, ha sido por elección. No tenía, ni tiene, por qué ser de esta manera. -PAUL

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Periodico Del Prat
31.oct.2011 - 15:50

Ellos si que son traidores, sino fuera porque siempre nos estuvieron engañando

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Fernando
31.oct.2011 - 15:53

Empiezo comentando que no lo considero traidor. Su postura, la postura crítica de los que se consideran de izquierda es algo que me hace y me hizo reflexionar mucho.

Lo bueno de ir por libre, como hace usted y se vanagloria de ello es que no se ve sometido a una critica, a un enfrentamiento y una defensa eficaz de sus ideas. Eso es algo que se ve mas dentro de un partido político.

Nunca entenderé, porque eso parece residir en los genes de la izquierda, los argumentos minimalistas. Es decir, los que no hacen lo que yo digo y piensan como yo son unos traidores y no son de izquierda y son los mas malos de los malos. Y no lo entiendo.

Cuando uno esta en un partido como el psoe o iu tiene que defender sus ideas, pero cuando se han tomado las decisiones hay que defenderla todos a una. No por ser borrego, sino por defender la democracia. La democracia interna en el partido. Si no se apoyan tus tesis lo que debes hacer es aprender a defenderlas .

Por que los partidos de izquierda no son una secta. Uno cuando entra no muere como tal, sino como ciudadano libre.
Pero no se por que siempre se defiende la idea de si no se hace lo que yo digo se es un borrego manipulado o un traidor.

Y en esas estamos. usted se siente herido porque le llaman traidor, pero no tiene en cuenta porque Zapatero o Rubalcaba hacen lo que hacen. Y al no actuar como usted cree los llama traidores a la izquierda. Incluso otros opinadores les imputan delitos por los que ni los condenaron ni nunca estuvieron implicados como se hace con otro responsable socialista pasado.

Y no se plantea la pregunta:¿que pasaria si esta crisis la hubiera tenido que luchar Rajoy? el que se escondio en su despacho detras de un puro cuando su problema con Madrid o con tantos otros. ya estariamos más que intervenidos

Usted puede trabajar donde quiera, hasta ahi podriamos llegar, pero uno se puede preguntar porque está en telemadrid y no estan otros que fueron a otras cadenas de la derecha y ademas en el programa en que usted entró. ¿Por criticar a Zapatero? Porque lo utilizan para demostrar que la izquierda esta desunida y es incapaz de entenderse y eso tiene redito electoral; porque no esperan que de pronto usted pueda decir algo bueno de este gobierno socialista y eso les da redito electoral. CUando invitan a otros periodistas a otros programas, y que siempre estan en su boca como mal ejemplo, no van para decir cosas que les refuercen sus criticas a los socialistas, sino para intentar dar otra version de la realidad aunque les duela, igual que hacen sus periodistas cuando van a la sexta.

Siempre hace falta tener otra vision desde la izquierda usted la defiende cuando cree, cuando las defendemos otros nos llaman idiotas, holigans, borregos,…

un saludo.

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Quijote
31.oct.2011 - 16:02

Hola E.C.,
gracias por extractar el artículo. Te adjunto unas reflexiones del profesor Navarro, que creo son interesantes para todos los que acceden al foro.

El programa de creación de empleo del Presidente Obama y su relevancia para España
http://www.vnavarro.org/?p=6349

saludos

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believe
31.oct.2011 - 16:04

su problema es que no se gusta

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Zua
31.oct.2011 - 16:09

Faltaría más que en su casa pida permiso a los holigans de Rubalcaba.
Le doy las gracias por permitir que entre en ella y hoy lo haré con algo que me preocupa mucho.
Como ciudadana nunca entenderé muchas cosas que están ocurriendo en Madrid y una de ellas tiene relación con Tele Madrid:
” El programa de producción externa “Con voz y voto” costará 462.000 € ”
Somos cómplices de estos atracos?
Creo que Sí, y también lo es Rajoy.
El aspirante a Presidente del Gobierno no puede hablar de Austeridad cuando es incapaz de ver como se despilfarra y no hace nada.
Es indecente y lo permitimos
¿NO?
No cree que este dinero estaría mejor en las manos de las personas que peor lo están pasando?
Estoy segura que SÍ lo creo.
¡ Cuantas voces críticas de verdad hacen falta en el periodismo.!

“Este gasto ha sido aprobado con los votos favorables del Presidente del Consejo, de los Consejeros del PP y de IU y la abstención del Consejero del PSOE”.

“El Consejo de administración del EPRTVAM ha aprobado el gasto de 11 capítulos más del programa “Con Voz Y Voto” presentado por Melchor Miralles (antiguo director de Mundo TV) y producido por Eurostar. Este programa ya se emitió antes del verano teniendo una audiencia media del 3.9% entre los tres programas que se realizaron. En su estreno ha conseguido un triste 2.4% y 57.000 espectadores”.
http://www.salvemostelemadrid.es/programacion-audiencias-situacion-economica.html

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nus
31.oct.2011 - 16:22

Lo que le afeo a Carnicero no es haberse pasado de bando y apoyar a Rajoy como un político “moderado”. Ni tan siquiera le reprocho que considere “apasionante” la época que se avecina bajo la mayoría absoluta del PP. Tiene derecho a defender lo que quiera. faltaría más, igual que lo tiene Herman Tersch, Albiac, Tamames, Sánchez Dragó, Albert Boadella, y tantos otros que se cayeron del caballo y vieron la luz. La diferencia entre uno y otros estriba en que Carnicero hace la labor de zapa a favor de la derecha haciéndonos creer que todavía sigue en la izquierda. Es lo que hizo el diario El Mundo con Pedro J, Miralles, Raúl del Pozo y otros en los 90. Y con mucho éxito. Aznar ganó en el 96 gracias a que miles de votantes socialistas se abstuvieron o votaron a Anguita, que aparecía en El Mundo como el único político de verdad de izquierdas al que había que apoyar. El resultado fue 39% PP, 38% PSOE, 10% IU. Pero gobernó Aznar porque el objetivo (dividir a la izquierda) se consiguió. En 2011 Pedro J ya no puede jugar este papel porque no se lo creería nadie. Pero Carnicerro sí. No creo que su táctica sea parte de ninguna estrategia montada desde la política, como sí ocurrió en el 96. Pero es una copia de aquello.

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E.C.
31.oct.2011 - 16:31

Unos datos de Hay alternativas, obra de Vicenç Navarro, Juan Torres y Albert Garzon, que nos permitan orientarnos sobre alguna verdad en la manera de mirar lo que nos cuentan.

Todavía a finales de 2006 sólo una veintena de grandes
familias eran propietarias del 20,14 por ciento del capital de las empresas del Ibex-35 y una pequeña élite de 1.400 personas, que representan el 0,0035 por ciento de la población española,controlaba recursos que equivalen al 80,5 por ciento del PIB.

Mientras que en 1960 la participación de los salarios en
el PIB (al coste de los factores) era del 68 por ciento y en 1976 alcanzaba su máximo en los últimos 35 años con un 73,63 por ciento, en 2008 la participación descendió hasta un 60,21 por ciento. España es el único país de la OCDE en donde los salarios reales no han crecido en los últimos quince años.

En España el endeudamiento público se ha destinado normalmente a crear capital social y estructuras
de bienestar colectivas mientras que el privado se ha concentrado en la adquisición o rehabilitación de viviendas (75 por ciento), muy poco en el consumo (12 por ciento) y casi nada en la actividad productiva (6 por ciento).

1. En contra de lo que dicen los economistas neoliberales, en España existe una gran precariedad laboral y gran facilidad para aumentar y reducir plantillas, como prueba que en la actual etapa de pérdida de empleo más del 80 por ciento de los puestos de trabajo destruidos lo hayan sido al margen de los expedientes administrativos de regulación de empleo. Y eso hace que los empresarios prefieran actuar contratando mucho en épocas buenas pero también despidiendo abundantemente en las malas. Si el trabajo fuera un factor más valioso y costoso, los empresarios estarían mucho más motivados para invertir en mejoras de productividad y calidad que les evitaran incurrir en los costes de despedir o de cerrar su actividad.

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MIguel Angel
31.oct.2011 - 16:32

D. Carlos, los tiene usted bien puestos. Hay que reconocerlo. Es un tío que se viste por los pies. Me gusta usted por eso, aunque creo que está equivocado en casi todo.
No entiendo por qué usted considera que debatir en Intereconomía es poco menos que una ignominia. Sinceramente, no lo entiendo. Yo creía que en libertad y con respeto se puede hablar entre demócratas sin exclusión. Parece que no. Dice usted que le llaman facha entre otras lindezas por opinar en libertad y con independencia. Cuando usted estigmatiza a los tertulianos de Intereconomía como lo hace ¿No está usted haciendo lo mismo? Yo le sigo a usted y a Intereconomía no sé como me clasificaría usted.

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Miguel Angel Graña
31.oct.2011 - 16:36

Muy buen artículo E.C., lo hemos hablado tantas veces, ¿recuerdas?. Es similar al que leimos del premio nobel del 2001 (no recuerdo el nombre), que fué vicepresidente del Banco Mundial y consejero de Clinton.
Es el fracaso estrepitoso del neoliberalismo, ahora ya queda poco por exprimir y empezará a aflorar el dinero. A Grecia le condonan el 50% de la deuda soberana y eso es solo el preludio de una quita general; solo que los paises inmersos quedamos en una situación que no se recordaba ya. Si, aparecerá el dinero, ese que misteriosamente había desaparecido, y el capitalismo volverá a darle a la máquina de la economía productiva, esa misma que colapsaron en su momento para detenerse a recoger beneficios. La derecha ha ganado, privatizar los beneficios y socializar las pérdidas es su lema.
Este señor lo dice muy bien: Consolidación fiscal, austeridad en el gasto público, confianza en los mercados (lo mismo que Rajoy, siempre la puta confianza de los cojones) y la demanda interna en recesión. Justo lo contrario de lo que se debía haber hecho, no es posible aumenta en empleo así, el gasto gubernamental debiera haber ido en esa dirección, habríamos pasado por una etapa inflaccionista, ¿y que?, eso es subsanable, había margen de maniobra hasta llegar a la paridad con el dolar, ya estuvimos por debajo y pasó nada irremediable. No, no tenía porque haber sido así. A ver como conseguimos ahora recuperar el empleo con esta consolidación fiscal que nos lleva a la depresión. A ver si nos damos cuenta de una santa vez que Grecia somos todos, ahora ya lo saben en Bruselas, es de necios persistir y ser contumaces en el error. Consumo en desbandada, inversión productiva cero y gasto público en mínimos…¿como crecemos?. Rajoy parece saberlo, la confianza…bueno. De no ser por la economía sumergida ya se empezarían a asaltar supermercados, centros comerciales y bancos mientras en Bruselas siguen hablando del sexo de los ángeles.

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Carlos. H
31.oct.2011 - 16:39

Al parecer, es una dicotomia radical, o estas conmigo o contra mi. Si se hace una crítica al Psoe, se esta apoyando al PP.

Yo critico al Psoe, no soy de izquierdas, no me considero, pero es que desde un punto de vista de izquierdas la crítica esta justificada, ya que en Mayo del año pasado el señor Zapatero cambió la política económica radicalmente. Dos días después de decir que no iba a hacer recortes sociales, y que había una salida social a la crisis, aprobó unos recortes en varios temas clave, uno de ellos las pensiones. Lo razonable, es que si no puedes hacer tu política dimitas.

Esto lo critica el movimiento 15M, y mucha gente, y no parecen muy partidarios de Rajoy.
No creo que el señor Carnicero haya ganado algo con su actitud, más bien al contrario. Al menos eso le honra. Hay quien espera para ver de donde sopla el viento antes de tomar partido

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Carlos Rodríguez Ibáñez
31.oct.2011 - 16:41

Me siento tan reflejado en tus palabras que ni yo mismo podría haber expresado mejor ese sentimiento que expresas y padezco… Saludos!

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- Carlos Rodríguez Ibáñez
  31.oct.2011 - 16:42
  
  Como dice Carlos Carnicero: "Los responsables del crecimiento de la derecha son José Luis Rodríguez Zapatero, Alfredo Pérez Rubalcaba y quienes les han acompañado en el desguace del socialismo español….no otros"
  
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- Jessica Fillol Morales
  31.oct.2011 - 16:50
  
  Me despierto algunas mañanas sin saber si sigo siendo de los nuestros….
  
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- Carlos Rodríguez Ibáñez
  31.oct.2011 - 16:57
  
  Jessica Fillol Morales yo me di de baja Jessi, todo tiene un límite. Saludos!
  
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- Jessica Fillol Morales
  31.oct.2011 - 17:14
  
  Yo hice lo mismo. Hay cosas que me superan. Seguía militando porque al menos el proyecto a nivel local sí me lo creía, y cuando esa confianza también se me vino abajo ya no me quedó ningún motivo para seguir militando. Me afilié cuando la huelga general que le hicimos a Aznar por el de retazo, y me doy de baja después de que Zapatero se cargue todo lo construido en estos últimos años. Y en las primarias voté por él!!
  
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- Carlos Rodríguez Ibáñez
  31.oct.2011 - 19:25
  
  Yo me di de baja el día siguiente del "constitucionalazo" esa era la gota que colmó un vaso ya muy lleno……. en fin…. y lo peor es que no le veo solución….
  
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- Rubén Sánchez Castro
  31.oct.2011 - 22:14
  
  quiza algun dia pasemos de pensar enque se han hecho politicas equivocadas a pensar que tenemos topos muy diestros que hacen la politica correcta para la que los han introducido donde nunca debimos dejarles entrar
  
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- Reyes Moreno Navas
  1.nov.2011 - 22:01
  
  "" nosotros los traidores…. y los de la cupula los felones infieles tanto al partido y siglas que representan y a tod@s los ciudadanos que creyeron en un socialismo que hoy lo han echo irreal ""
  
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llitro
31.oct.2011 - 16:41

Todavía recuerdo aquella frase del lúcido Sr. Rajoy, cuando dijo que Zapatero había traicionado a los muertos, que equivocado estaba, a quién había traicionado era a los vivos.

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Quijote
31.oct.2011 - 16:41

Entiendo a los que se sienten ofendidos por determinados calificativos, pero pensemos si en el fondo algunos son una simple descripción de la realidad.

El término hooligan, lo veo apropiado para todos (da igual el partido), es inevitable no serlo cuando las campañas se basan en personas, no en ideas y planes. Instintivamente defendemos a quien representa lo que creemos, sin saber si realmente el defendido está comprometido de verdad con nuestro pensamiento.

El término borrego es mas despectivo, pero todos actuamos así, si fuéramos más avispados, y dada nuestra limitadísima capacidad de influencia en la política, veríamos que quizás lo sensato sería elegir siempre opciones distintas en los distintos ámbitos (nacional, autonómico, local). Esto se que es una utopia, tal grado de madurez en toda la sociedad, significaría que nunca habríamos llegado a la situación actual.

El resto de calificativos (idiotas…) lo mejor es obviarlos, definen al emisor. Si necesita del insulto no tiene claro como defender su postura.

Saludos. (me tengo que desconectar un buen rato)

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E.C.
31.oct.2011 - 17:04

Otro estracto de un documento interesante que pasa Quijote de Del articulo de Vicenç Navarro del 4 de Octubre.

El presidete Obama cabio hace un par de meses la política de inversión “proponiendo un gasto de las arcas públicas de 450.000 millones de dólares”.” La economía estadounidense (y la española) no se recuperará hasta que se haya llenado el vacío económico creado por el colapso de la burbuja inmobiliaria”, dice Navarro. El punto flaco de la propuesta es que “resulta insuficiente para resolver el enorme problema del paro”. Los premios Nobel de Economía, Paul Krugman y Joseph Stiglitz, han subrayado este hecho. En realidad, los sindicatos (AFL-CIO) han calculado que se necesitan unos 2.500.000 millones de dólares. Por otra parte, “el economista Mark Zandi (que fue asesor económico del candidato republicano John McCain), éste reconoció que la mejor manera de estimular la economía y crear empleo era a través de inversiones públicas en infraestructuras físicas y sociales del país”

“La experiencia de los programas de creación de empleo del Presidente Obama es relevante para España. A pesar de las diferencias existentes en la estructura económica de ambos países, el hecho es que los dos tienen causas comunes en su Gran Recesión, mucho mayor en España que en EEUU. Y estas causas comunes son el enorme vacío creado por la explosión de la burbuja inmobiliaria que no puede rellenarse con la iniciativa privada debido al enorme endeudamiento de la población, tanto de las empresas medianas y pequeñas, como de la ciudadanía. De ahí la enorme falta de demanda de productos y servicios y la consiguiente reducción de empleo”.

“La solución obvia a este problema es que el Estado, a través del gasto público, tiene que llenar este vacío creando empleo. Esto es lo que ha hecho la Administración Obama, y que ningún país, ni tampoco España, ha hecho. Es un indicador del enorme conservadurismo de los países de la Unión Europea y de sus establishments, que sus gobiernos continúen acentuando que el mayor problema de la Unión Europea sea su deuda pública, y no su elevadísimo desempleo. Hoy la mentalidad del Partido Republicano –controlado por la ultraderecha estadounidense, el Tea Party- es la dominante en los establishments políticos de la U.E”.

“Por otra parte, la experiencia del programa Obama también muestra la mejor manera de crear empleo, que no es a través de rebajas de impuestos –que fue la medida escogida por el gobierno Zapatero, y ahora propuesta por el PP-, sino la inversión pública en infraestructuras físicas y sociales, siendo estas últimas muy poco desarrolladas en España. Nuestro país tiene el porcentaje de personas adultas trabajando en los servicios públicos del Estado del Bienestar más bajo de la UE-15. Y los establishments políticos, financieros y económicos del país todavía no se han dado cuenta”.

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JPM
31.oct.2011 - 17:07

D. carlos coincido con algunos de los post. Es mucha casualidad que sus ataques al candidato empiecen justo cuando lo echan de la SER, lo del Plural es un chiste, malo perom un chiste, y le puedo asgurar que no he votado ni votare nunca al PSOE ni a ningún partido de izquierdas. De todas formas a partir del día 21N no será el único y muchos, pasaran el Rubicon. Los progres sois así

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E.C.
31.oct.2011 - 17:12

Miguel Angel Graña, a medida que pasan lo dias, la gente se va enterando y alguna prensa también va girando la posición respecto de la terrible falsedad que se oculta tras la austeridad, -(que hay que medir, nadie lo niega, pero que es una escusa)- Pero mientras nos enteramos, no nos enteramos, corregimos, etc, de momento 5000.000 de parados en un lado y beneficios importantes en el otro.

Ya veremos a que velocidad evolucionamos.

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Jessica
31.oct.2011 - 17:24

A los que critican que es mucha “casualidad” que las críticas de Carnicero al PSOE empiecen justo cuando le despiden de PRISA, solo decirles que yo le he escuchado un montón de veces críticas durísimas al PSOE en Hora 25, de la Cadena Ser, muchas veces poniéndose en contra de casi todos los tertulianos, con la vehemencia que le caracteriza.

Búsquense otro argumento para desacreditarle, que ese no sirve para quienes sí hemos seguido la trayectoria de Carlos Carnicero.

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SP
31.oct.2011 - 17:36

Hace tiempo que vengo observando que los críticos ya sean con el PSOE o con el PP son estigmatizados. Creo que a este país lo que menos le conviene es unos partidos que no son capaces de asumir las críticas de sus respectivos seguidores. Tendríamos que hacer todos un esfuerzo por abandonar las posturas radicales e intentar buscar lo que más nos une para tirar por un camino común. La dicrepancia es sana, la radicalidad no. Todos tenemos mucho que aprender de los que piensan diferentes a nosotros

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Antonio Luis Terrones Rodriguez
31.oct.2011 - 17:43

Muy buenas líneas, se puede decir que eres un socialista defraudado! asi que ya sabes a IU!!! donde de verdad esta ahora la izquierda de este pais aglutinando fuerzas frente a los ataques del neoliberalismo!

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jonas
31.oct.2011 - 17:44

Acabo de oir en 24 Horas TVE a RAJOY en la Presentación de su PROGRAMA.
Ha dicho 2 cosas, que ya venían rumiando.
1.- En Materia de Salarios y Condiciones Laborales, tendrán PRE-VALENCIA los Acuerdos de Empresa sobre los CONVENIOS…
Es decir: el Salario lo fijará directamente el Jefe de “acuerdo” con el Trabajador.
¿Que salarios se “pactarán” en las pequeñas empresas?
Ya no estarán fijados por el Convenio . Ahora, estará solo el Trabajador frente al Empresario. Madre mía…volvemos al Siglo XIX.
Para esto valía toda la Critica durante todo este tiempo a los Liberados Sindicales.
2.- Habrá Cambios en la CONTRATACION Laboral para disminuir el Numero de Contratos y Simplificarlos.
Vamos al Contrato FIJO con Despido de 20 Días por año.
FIJO, pero que te pueden echar cuando quieran.
Bueno, quizá sean buenos y no sean 20, que sean 25 o 30 los días que se paguen por DESPIDO IMPROCEDENTE.
……………………………
Es terrible.
¿Sabe lo que le digo Sr. CARNICERO…?
Que quien vote a RAJOY que se JODA.
Saludos RUBALCABIANOS.

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Carlos
31.oct.2011 - 17:56

Estimado don Carlos: Hooligans los ha habido siempre. Ocurre que hasta ahora sólo le atacaban a usted los del PP, y ahora se le han sumado los del PSOE. No es mala señal; en el fondo, indica que usted mantiene una cierta coherencia en su discurso. Que el PSOE ha girado a la derecha es verdad evidente que nadie con dos dedos de frente negará. Ahora bien, tampoco es necesario erigirse en Gary Cooper por defender algo tan a la vista y tan (si se da una vuelta por internet lo verá) compartido por muchísima gente. Por otra parte, criticar las ruindades del PSOE no debe ser óbice para seguir criticando las del PP (y hay muchas). Como dice usted en su artículo, podría escribir un artículo de apoyo al PP; pero dudo que, como afirma, fuera legítimo y, desde luego, no sería ético. Un abrazo y saludos cordiales. Con su permiso, dejo aquí un enlace a un breve artículo, al hilo de esta polémica: 20 millones de idiotas: http://elojodelcocodrilo.blogspot.com/2011/10/20-millones-de-idiotas-oraculo-gonzalez.html

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Antonio
31.oct.2011 - 18:11

Estoy totalmente de acuerdo, en la vida hay que ser consecuente con lo que uno piensa y si ello implica enfadarse con algún que otro cretino, al final la razón acaba por venir sin pretenderlo.

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Isaac
31.oct.2011 - 18:22

Carlos, me identifico hasta la última coma contigo. A mí (ex-militante PSOE), también me llamaron Traidor y me acusaron – me acusan de “hacer el juego a la Derecha”. Lo que no se dan cuenta, es de que ellos son la Derecha. Tienen el síndrome de “El Sexto Sentido” ¡¡. Ánimo Carlos, la Izquierda auténtica te Apoyamos ¡¡¡. Un abrazo. PD: a los Lacayos, Siervos y Estómagos Agradecidos del PSOE&PP, que os den por donde la columna se une a la cadera, que os va a votar vuestra “Prima la Carlota” ¡¡

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Emilio
31.oct.2011 - 18:34

Carlos, yo no te voy a llamar traidor porque para eso antes tenias que ser socialista o por lo menos de izquierdas. No, no te llamo traidor.
Propones que alguien demuestre algún escrito tuyo en favor del PP; yo no se si lo hay pero tampoco me importa. De lo que sí estoy seguro es que con tus escritos quitas votos al PSOE para favorecer al PP.
Antes, lo que escribias y hablabas en radio casi siempre era favorable a los socialistas, nunca los atacaste con la vehemencia que tienes ahora. Supongo que también harían alguna cosa mal y del mismo modo pienso que los de ahora alguna cosa haran bien, aunque jamás lo vayas a reconocer.
Esto me lleva a pensar que no, que no eres un traidor ni chaquetero, simplemente eres un mercenario al servicio del mejor pagador.
Emilio

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E.C.
31.oct.2011 - 18:39

Jonás, es lo que hay, si no hubiese sido esos dos temas que sacas a colación hubiesen sido otros, parecidos, de lo que se trata es de que es lo que apoya esa manera de pensar. A mí me produce escalofríos pensar lo que se viene encima. Todavía me queda la esperanza de que el giro que se está comenzando a producir en Europa, a pesar de que sus condiciones sociales y laborales son mejores que las nuestras, termine por arrastrarnos. Pero de momento, los acontecimientos son persistentes y reiterativos y se cumplen con una contundencia abrumadora: flexibilidad, despido, paro, caída de la demanda, reducción del consumo….

El problema es que en esta situación todos lloran y tienen justificación para hacer lo que en otros momentos no se atreverían. Y mientras esto ocurre todas las medidas que se toman no pretenden suspender el paro, sino asegurar el beneficio mediante la reducción del gasto.

En fin, lo mismo que a ti, escalofríos me están empezando a entrar.

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Löwe
31.oct.2011 - 19:05

Carlos Carnicero, generalmente estoy de acuerdo contigo, quizás ahora no tanto, pero no discutiré tu actual posicionamiento, provocado por lo que sea y en el que no dejo de darte cierta razón, eso sí, poquita.
Espero que no ta haya pasado como a Fidalgo a pesar de cómo estás actuando ahora y en qué medios.
Y digo que algo de razón te asiste, seguramente, a tenor del link que pongo a continuación:

http://www.vnavarro.org/?p=6436

Ya he visto que el profesor Navarro ha sido citado un par de veces, de lo cual me congratulo.

Gustavo H. Prado ha expuesto magistralmente en su comentario lo que yo mismo suscribo.
En cualquier caso, Carlos Carnicero, recibe un saludo, con pena.

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Jose
31.oct.2011 - 19:07

Señor Carnicero escribe a partir de mañana alavando todo lo que ha hecho Zapatero y Rubalcaba durante estos casi 8 años y verás los que te critican y te llaman traidor y que estas favreciendo a la derecha te podran en un pedestal.

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Rubalcapa
31.oct.2011 - 19:27

A mi Carnicero me gusta y encuentro sus posturas interesantes, independientes y muchas veces novedosas. Sí es cierto que parece quemado con el PSOE y ahí se me escapa. Lo que no entiendo es como un tipo tan singular como Carnicero que cualquier amante de las palabra puede apreciar no tiene lugar en los medios en España. Pero bueno también me pregunto como puede llegar a ser presidente un bobo como Rajoy.. cosas de esta España.

Carnicero porque no dices lo que sientes, que votarás al PSOE y cierras el debate y luego intentas ingresar en algún medio decente. Telemadrid, Intereconomia, esos no. Los opuestos.

Saludos

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Quijote
31.oct.2011 - 19:40

Como parece que los artículos del profeso Navarro están siendo de interés, me permito enlazar uno más con los resultados del informe del prestigioso Economic Policy Institute de Washington (sobre la situación de la población laboral de los países de la OCDE de semejante desarrollo económico). Muy revelador el análisis que realizan desde EEUU de la situación y evolución laboral españolas. Disfrutadlo sin demasiado cabreo… (por como nos engañan por estos lares)

http://www.vnavarro.org/?p=5560

Saludos

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concha
31.oct.2011 - 19:45

Carlos Carnicero:siempre me han interesado tus análisis y este que acabo de leer me ratifica en mis própios jucios.En ámbitos menos expuestos que el de tu profesión,otras-en este caso-ya hemos pasado y vivido la experiencia que describes.También comparto tu conclusión: nadar contracorriente es para solitarios que mantienen su criterios.Pero el placer de mantenerlos y no sentirse “subordinado” a la corriente que impone el partido es de paladar fino. No parece que necesite ni ánimo ni consejo, pero me atrevo a trasnmitirte el primero y a decirte que sigue por donde vas.¡Ah! y que yo te leo y que me gustaría saber dónde te puedo escuchar.

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Löwe
31.oct.2011 - 19:47

Cuando de críticas al actual Gobierno se trata, por parte de la derecha española, opino que no solo él, sino que todos los Gobiernos de la UE que han tenido que gestionar la crisis, se han quemado.
Empezando por ZP, que en las últimas elecciones parciales ha perdido territorios propios de la izquierda, y continuando con Sarkozy, Merkel, Berlusconi, Cameron, etc. Todos ellos han mostrado los mismos “síntomas” que ZP: desgaste a tope.
La crisis ha marcado al electorado, en general, que ha convertido en víctimas a los jefes de Gobierno de la UE, si bien con alguna injusticia, solo alguna, en el caso de España.
La crisis no la ha provocado precisamente la socialdemocracia, la ha provocado el capitalismo salvaje, neoliberal neocon, tipo PP-Tea Party. La ha provocado la derecha.
Por eso digo que en el caso del Gobierno de España, el electorado parece estar castigando a un partido que no provocó la crisis, exactamente igual que en el resto de Europa a los Gobiernos de derechas que sí la provocaron.
Al parecer, según encuestas y sondeos, todos los Gobiernos citados cambiarán de color después de las siguientes elecciones generales, resultando que el color azul preponderante hoy en la UE se tornará colorado mientras que en España, parece que será azul, digo que parece, con lo cual, valga la broma, España confirmará que sigue siendo diferente.
En esta crisis se han tomado medidas neoliberales neocon, por lo tanto antisociales, que han sido impuestas a España por la mayoría conservadora europea. Poco o ningún margen de maniobra tenía nuestro Gobierno para resistirse a esas medidas, máxime si tenemos en cuenta que tampoco actuó precisamente con la necesaria celeridad.
En pleno fragor de la crisis en tiempos electorales en España, espero que los dirigentes socialdemócratas propongan, sin complejos, un programa de izquierdas del que, reconociendo la labor realizada y el avance a los derechos sociales que han dado desde el 2004, parecen haberse olvidado un poco, aunque haya sido a la fuerza.
Las encuestas dicen lo que dicen. Pues bien, a peor no podrá ir la cosa, así que es necesario, es imprescindible, ese programa electoral propio de una izquierda social que impulse al votante de izquierdas que antes se quedó en el sofá o se fue de campo y playa, a ir a las urnas y votar. Solo de esa forma se podrá intentar evitar el desastre que supondría para España, para los ciudadanos españoles de a pie, que el PP llegara a gobernar.
La socialdemocracia es lo que es y no tiene nada que ver con los neoliberales conservadores. Hay que recuperar a toda costa los valores sociales de la izquierda democrática.

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jacinto
31.oct.2011 - 19:51

“Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios;
una de las dos Españas ha de helarte el corazón”.
Cuanta razón tienen estos versos de Machado, don Carlos. Traidor, le llaman? Facha?? O conmigo o contra mi. El pensamiento único, don Carlos, el cainismo, la hipocresía y el pensamiento único, que no nos dejan ni a sol ni a sombra. O blanco o negro. O conmigo o contra mi. Aquí no hay matices. Este sigue siendo un país talibán, donde no se debate, donde la más mínima desviación acaba en lo que usted ha relatado en el artículo.
Esto se reflejará el día 20 de noviembre, donde la “talibanada” del PP saldrá a votar en masa, y la del Soe, se abstendrá, una mínima parte y la otra, irá a los colegios electorales, “con la nariz tapada”. Siempre me ha hecho gracia esa expresión; “con la nariz tapada”. Al último que se la escuché, si no recuerdo mal, fue a Joaquín Leguina. ¿O fue a Guerra?
Al fin y al cabo, tenemos la salud democrática que nos merecemos; ninguna. Y es que salirse del guión, aquí en España, solo sirve para que te llamen chaquetero.
Lástima.
Saludos…

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Aloysius Pendergast
31.oct.2011 - 19:59

A Frizzante:
Dice usted “Opina, amigo Carlos, pero ahórranos los dolores del parto, que ya cansan”, creo que se olvida usted de donde está, en un foro CREADO por Carlos Carnicero, donde expone su pensamiento, sea el tema que sea, es el colmo de la desfachatez acudir a un foro y decirle a su creador lo que tiene y como tiene que decirlo. Carnicero no está dirigiendo un foro del Psoe o del pensamiento socialista, usted se ha equivocado totalmente, Carnicero está dirigiendo SU foro, con SU pensamiento, si a usted no le gusta, lo tiene muy fácil, puede acudir a cientos de foros donde podrá oir exactamente lo que usted desea, dicho sea con todo el respeto.

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Iván.A
31.oct.2011 - 20:03

lo que esta sucediendo en este país es una vergüenza, si es lo que pretenden, una sociedad de clases, van por buen camino. lo muy preocupante es que para tener sueldos de miseria ya no es necesario no tener estudios, también vale ir a la universidad o tener formación profesional. somos el país de Europa con más paro, uno de los que mayores desigualdades salariales padece, de los peor educados, de los que menos lee… y la crisis esta comenzando a afectar a familias que en su origen no estaban afectadas, crisis demasiado larga, demasiado dura, demasiada incapacidad para resolverla. todavía no se ha aceptado que la economía real no puede soportar a la economía especulativa y que la economía especulativa tal y como esta siendo diseñada representa la mayor estafa que haya existido, global. para países como España poco preparada para el infortunio y con un ejercito millonario de nuevos ricos y sobre todo de gente que se creyó rica el futuro pinta bastos. el PSOE tuvo ocho años para modificar la realidad, la vida de las personas, para mejorarla, que otra cosa se puede esperar de un partido llamado socialista. yo lo critico, soy de izquierdas y lo critico, y no me gusta criticarlo porque la critica se fundamenta en unas causas y las causas de la critica no son de mi agrado, y me reitero en la critica porque el PSOE no se comporta como dice ser, y me cabreo cada vez que leo las estadísticas de empleo, o como se amplia la brecha de desigualdades entre pobres y ricos, o como se reducen servicios sociales básicos como la educación, que en el fondo es lo único que distingue a las personas y como me cabreo lo critico y siento y se que tengo razón, porque lo que tiene que ser no es.

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jose manuel
31.oct.2011 - 20:07

No me preocupa, pero nada nada que Carnicero sea un traidor o no, me preocupa que lleve razón , en cuanto sus análisis sobre el PSOE, de todo lo demás se puede, discutir, discrepar, analizar y me preocupa menos está dentro del marco pólitico y democrático, pero que lleve razón en lo del PSOE, si me preocupa, seguramente despues del 20N. hablaremos con más claridad, hoy haremos un ejercicio deprudencia, que no de cobardía, los que no tenemos cargos no los vamos a perder.
Salud

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Miguel Angel Graña
31.oct.2011 - 20:10

Acabo de escuchar a Rajoy sus propuestas, su famoso no-programa parece que cobra vida. Rebaja a los impuestos de capital, flexibilizar el mercado laboral con prevalencia de la empresa particular sobre el convenio sectorial y otras generalidades sin contenido. Empieza a asomar la patita. No es el miedo a que viene la derecha, la tenemos ya encima, la derecha rancia y casposa de siempre en España, justo cuando en europa empiezan a soplar aires socialdemócratas. Otra vez vamos a contrapie.

Carlos, si somos de izquierdas, no crees que sería un ejercicio de auto-responsabilidad unir en vez de disgregar?.
¿No crees que es el momento de dar carpetazo a la política de ZP y pensar en el ahora?.
Al PSOE ya le hemos dado por todos los lados, ZP ha tomado medidas antisociales, sí, pero como todos los gobiernos en toda europa, es el peaje que tuvimos que pagar por pertenecer al club neoliberal. El PSOE tendrá que redefinir su línea de actuación, refundarse o como queramos llamarlo y lo hará sino quiere desaparecer, pero el ahora, el ya mismo, es el 20-N, programas de unos y otros. Tu propones acabar con el bipartidismo y lo entiendo, casi todos lo queremos, mas es imposible ahora con esta ley electoral.No es posible “secuestrar” a los votantes del PP el dia de las elecciones; quebrar el progresismo de izquierdas supone la mayoría absoluta del PP. No se si nos lo merecemos, pero lo que tengo claro es que con esta pelea interna tampoco hacemos nada por evitarlo. No se trata de claudicar en nuestras convicciones, Carlos, no digo eso, no te pido que cambies ni que te traiciones a ti mismo, digo que ahora mismo no es el tiempo ni el lugar de exigir una regeneración del socialismo. Alguna vez te he oido decir que el PP y el PSOE son vasos comunicantes y es verdad. La perversa ley electoral es quién lo permite y eso es lo que tiene que cambiar en primer lugar. Corren malos tiempos para la lírica, como el título de esa antigua canción. El PSOE de ZP es historia, su mediocre ejecutivo, Blanco, Pajín, etc deben ser historia. Rubalcaba no te gusta, es evidente, y tendrás razones de sobra sin duda, muchas más de las que conocemos, pero ahora mismo, el personaje político con más fuerza en este pais no es él, es Rajoy si hacemos caso a las encuestas y no encuentro en los medios ningún frente serio abierto contra él y lo que representa.
¿No crees que es el momento de ir a por el?.

Un abrazo.

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jose manuel
31.oct.2011 - 20:11

No me preocupa, pero nada de nada que Carnicero sea un traidor o no, me preocupa que lleve razón , en cuanto sus análisis sobre el PSOE, de todo lo demás se puede, discutir, discrepar, analizar pero me preocupa menos está dentro del marco pólitico y democrático, pero que lleve razón en lo del PSOE, si me preocupa, seguramente despues del 20N. se hablará con más claridad, hoy haremos un ejercicio deprudencia, que no de cobardía, los que no tenemos cargos no los vamos a perder.
Salud

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Magdalena La Mata
31.oct.2011 - 20:14

Como quieres desvirtuar todo.
No Carlos, no nos fijamos si asistes a Telemadrid, lo dijiste hasta la saciedad en Twitter, como para no fijarnos.
Nadie se metió con tu soledad de pensamiento “intelectual”, ni se hubiera metido, si no es por tu pesadez de que te echaron de la SER por el PSOE y Rubalcaba

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Isaac
31.oct.2011 - 20:29

A ver, para tod@s los Esbirros del PSOE que entran por el Blog de Carlos Carnicero a descalificarlo, por no querer formar parte de la SECTA PP&PSOE… Que os entre en vuestra secuestrada capacidad intelectual, que el PSOE es UN PARTIDO DE DERECHAS ¡¡¡. Si no os lo creéis, cogeros los Idearios de Pablo Iglesias y los cotejáis con los de Felipe González, Zapatero y Rubalcaba ¡¡. Si Rodolfo Llopis salió corriendo del Derechizado PSOE de la Pos-Dictadura, fue por un motivo de peso ¡¡¡

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Iván.A
31.oct.2011 - 21:07

veo que mi comentario anterior no gusta, presupongo que a un nutrido grupo de incondicionales del PSOE, bien resguardados y bien calentitos. la real politic que algunos justifican y comparan con la actuación de otros gobiernos europeos esta muy bien, si no fuese porque los otros gobiernos son de derechas y demasiada real politic es la claudicación de las convicciones que es en parte lo que le ha pasado al PSOE en la última andadura. la pregunta no es tanto como se ha tenido que comportar este partido de izquierdas en el gobierno a consecuencia de la crisis económica, si no si se podrían haber adoptado medidas para equilibrar unas condiciones económicas anteriores a la crisis absolutamente desequilibradas que hubiesen situado a España en un menor riesgo que el actual y que hubiesen paliado considerablemente la situación desastrosa actual. por muchos era sabido que el desarrollo de la especulación del mercado de la vivienda era insostenible, bastaba fijarse en los niveles de renta de las familias y en los niveles de endeudamiento que se estaban asumiendo. El PSOE no hizo nada, NADA: que quede claro, NADA. salvo ampliar ciertos derechos civiles, ampliación con la que estoy de acuerdo, y sociales, con los que también estoy de acuerdo, pero que al final, por como van los aires se sabe cada vez con más certeza que no se van a poder sufragar, el gobierno no se preocupó de solventar los desequilibrios estructurales que ahora nos afectan, y que hacen cada vez más insostenible el estado de bienestar. Critico al PSOE porque considero que en el momento actual hace falta más izquierda y menos lucir palmito de pagines y aidos, las cosas son muy serias, el futuro esta en juego, no solo se discute la gobernabilidad en España, se discute el próximo modelo sistemico, porque este para el que no lo tenga claro no funciona, ni con Rajoy ni sin Rajoy, ni con Rubalcaba, ni sin Rubalcaba, no funciona, y no voy a ser yo el que contribuya a más de lo mismo. el resultado es de sobra conocido.

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M.A.M.D
31.oct.2011 - 21:22

Está claro, todo aquel que disienta del pensamiento oficial, dogmático y obligatorio del catecismo PPsoe, será acusado de traidor, judas e indignado vilento radical 15M. Los que han secuestrado la democracia (Ppsoe), lo han decidido. Los demás somos marginales antisistema, carne de porrazo y alborotadores.
Pero ellos se llaman a si mismos demócratas. Já!.
Señores pro-Ppsoe: el Rey está desnudo.

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Miguel Garcia Popa
31.oct.2011 - 21:34

Espero la segunda parte para hacer mi comentario. De cualquier forma, aunque con sentimientos iguales, o parecidos, sobre la sociedad, le seguiré leyendo, ya que me aporta muchas cosas.

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Gustavo H. Prado
31.oct.2011 - 21:43

Quería felicitar al amigo Miguel Angel Graña, por su comentario 31.Oct.2011 – 8:10 pm, porque nos vuelve a centrar en el asunto y con el estilo propio de su humanidad y bonhomía características…

Con todo me parece que el Sr Carnicero ya nos tiene preparados 20 días de críticas destempladas a Rubalcaba, cortinas de humo (como el falso-debate sobre el video del PSOE sobre Educación pública) y autovictimizaciones, matizadas por supuesto con algún palo para Rajoy… para que no se note tanto. Para muestra, un nuevo botón… y ya tenemos para decorar un chaleco de húsar: la lamentable la sinergia de Isabel San Sebastián, Pérez Henares, el Sr Carnicero y Santís en ABC-PuntoRadio, respecto de las cábalas sobre las elecciones, el “ocultamiento” de Zapatero en la campaña y la “fragmentación” del voto de la izquierda. ¡Qué diferencia entre las tertulias de Hora 25 (con Llamas y con Barceló) y este adefesio radiofónico de “El contrapunto”…!

También me han parecido muy buenos los aportes de otros comentaristas, como:
Santi, 31.Oct.2011 – 11:32 am
javier abad, 31.Oct.2011 – 12:27 pm
E.C., 31.Oct.2011 – 1:20 pm
Uno de los equivocados, 31.Oct.2011 – 2:55 pm
Fernando, 31.Oct.2011 – 3:53 pm
Zua, 31.Oct.2011 – 4:09 pm
Löwe, 31.Oct.2011 – 7:47 pm

Felicidades y, por supuesto, que mi aplauso no pretende comprometerlos con mis ideas y comentarios. Saludos cordiales para todos.

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Justo
31.oct.2011 - 21:54

Carlos,
Unos somos más vehementes que otros. Influye mucho el alma y el cargo de conciencia; los sentimientos reales. Imagino que duermes tranquilo. Quizás no como un bebé, pero tampoco tienes que beber para lograrlo. Otros sí.
Pienso – y como todos puedo estar equivocado – que no se puede ir amorfo por la vida y, desafortunadamente, la propia esencia selvática en la que nos han ido introduciendo poco a poco cargándose la virtud y el “estado del bienestar – que difiere del “bien estar” – tal cual si serraran la solidaridad humana, la moral y la justicia real que parecen ser los arbustos del bosque que le molestan a algunos que entienden a su manera el juego democrático y que en la práctica reducir el significado de sociedad tan solo a los poderes económico y mediático.
Me parecen cosas que son parte de una u otra tendencia a la que nos llevan y ya tú viste como ha ido cobrando formas alternativas en América Latina. Hasta ahí nos llevarán si siguen por el mismo camino. En el fondo los factores son similares: modelo agotado por los propios partidos tradicionales que le esgrimían, la deuda, los bancos privados, FMI y el Banco Mundial, paro, recortes sociales, quiebra del sector productivo real, hipotecas leoninas y en fin pobreza para la mayoría y acumulación para unos pocos, entre otras cosas.
Todos tenemos ideas y creemos que son las mejores: es normal. ¡Soluciones para todo! Ya ni te cuento. Hemos de recordar esa frase tremenda de la Revolución Francesa: “Busco entre ustedes jueces y solo encuentros acusadores” o aquella otra de: “el día que quieras ver un pueblo sufrir ponlo en manos de los filósofos”…
Muchos pensábamos, con inocencia hace ya tiempo, que cosas como las que escribes descarnando la hipocresía, y cito algunas claves debajo, eran propias del comisariado del PCUS, o de seguidores dogmaticos de aquellas doctrinas ideológicas que con el tiempo se han rebelado, si no en su totalidad si en su inmensidad, inviables, obsoletas e injustas.
“La demonización, tan española, del adversario es un callejón sin salida hacia el pensamiento autoritario de la exclusión”.
“Sembrar la sospecha sobre el interés de las posiciones diferentes a las de cada quien es algo muy español: quienes así opinan tienen varios problemas”.
“La soledad del pensamiento intelectual requiere la valentía para soportar incomprensiones, insultos y desafíos. Lo siento por los que esperen otra cosa: a mi me gusta la soledad en el pensamiento, siempre me ha gustado. Y navegar contra corriente, incluso en los naufragios.”
“sencillamente me gusta entrar al trapo y asumo las consecuencias de mis actos. Me gusta provocar y aceptar las provocaciones que me hacen. Eso me mantiene relativamente joven.”
Estas citas tuyas nos recuerdan otra tierra querida que viven en la cotidianidad de tales prácticas…
Aprecio la forma en que te levantas y no los traspiés de quienes pretenden tumbarte…

Justo Almas

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Me apetece
31.oct.2011 - 22:05

“Este exordio está escrito sin permiso de los holigans de Rubalcaba. Es un desahogo intelectual que no lleva implícita la obligación de leerlo ni mucho menos estar conforme con él. Me siento cómodo con mi modesta posición en el mundo. Y el sentimiento de soledad acrecienta mi pretensión de que no estoy descaminado.”

¿Cómodo en su modestia?

Solamente estas 53 palabras expresan un trasfondo claro y meridiano de todo lo contrario, la inmodestia.

Primero, exordio, primer acto de inmodestia… ya lo sabemos, es usted muy culto.

Segundo, holigans, segundo acto de inmodestia… ya sabemos que usted viaja mucho y si quiere expresar el excesivo sentimiento de los militantes/simpatizantes del PSOE (entre los que le puedo garantizar que no me encuentro), pues estamos en España y tenemos un excelente idioma para calificar hasta lo incalificable.

Tercero, se siente cómodo en su modesta posición, otra falacia, no presuma de modestia cuando ni usted mismo se lo cree.

Cuarto, su sentimiento de soledad acrecienta “su pretensión” de que no está descaminado… más inmodestia, su camino es “único” y el de los demás equivocado.

En mi inmodesta opinión todo el desahogo intelectual aquí presentado es un compendio de inmodestia bien adornado.

Eso si, no se le puede negar el valor de expresarlo y permitir que los demás lo lean, lo aplaudan o lo critiquen.

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pepaperez
31.oct.2011 - 22:07

Me apunto a la serie de criticones del sr. Carnicero. Pero no por traidor, chaquetero, agente del PP ni nada similar. Critico, fundamentalmente, el tiempo que ha tardado en darse cuenta de con quién se jugaba los cuartos.

Y es que una cosa es el PSOE y otra los 8 últimos años del PSOE con su planetario jefe cuyo nombre hoy parece prohibido pronunciar. Si, me refiero a D. José Luís Rodríguez Zapatero, probablemente uno de los seres más ineptos que el propio PSOE ha podido dar, pero al que, incluido Carnicero, se ha venido jaleando hasta que la cruda realidad ha caido encima.

Ni les cuento lo que hemos tendo que aguantar los que ya lo dijimos en cuanto apareció, de entre las tinieblas, como Secretario General. El “drama” de descalificación de Carnicero, con todo respeto, es casi sainete.

Y no, no se debe comparar con Rubalcaba. Este al menos es inteligente, pero por eso mismo doblemente culpable. El ha sido el sostén del zapaterismo. Inaudito que ahora se nos quiera presentar como “virgen y mártir”.

Claro que leo que queda IU… ¿Otra impóluta doncella? IU ha sido el partido que ha vendido a todos sus votantes, entregándose con armas y bagajes a este PSOE que lo ha tratado como se merecía: de alfombrilla.

No sé si ganara el PP. Me temo que sí. Pero que quede claro: la campaña electoral se la han hecho este PSOE y todos sus entusiastas.

Y a ver si ya dejamos la simpleza esa de lo de la “caverna”. Los hombres de la caverna eran muy listos y progresistas (que no progres). Caso contrario no estaríamos aquí.

(Aprovecho para rogar que no se pongan al mismo nivel a Carmona y Escolar…)

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l&l
31.oct.2011 - 22:12

Carlos, no estás pensando diferente de lo que los demás esperan de ti. Yo y muchos te hemos escuchado en la SER criticando los sueldos altos de los ejecutivos de bancos…etc.

Siempre te hemos visto como una persona de izquierdas, por lo tanto esperábamos que criticases a este PSOE y a quienes gobiernan la nave.

No estás solo en absoluto. Somos muchos los que parece que estamos sólos porque no comulgamos con las ruedas de molino en que se ha convertido el PSOE y la democracia actual (y evidentemente no comulgamos con el PP). El 15-M es una muestra y muchas personas que se sentían solas ahora se sienten parte de un grupo, que es el de las personas que no aceptan más esta farsa y quieren una democracia real.

No diga “lo siento”. Usted ha de estar muy orgulloso en lugar de sentirlo. Los que lo sienten son los defensores a ultranza del PSOE porque se les va una persona muy valorada y respetada como es usted.

En otro orden de cosas, la clarividencia de Quijote es para mí interesantísima. Vuelvo a destacar 2 ideas que definen muy bien la democracia y la no democracia:

- “la función de los políticos debería ser la de una especie de chico de los recados. Los jefes somos los demás, TODOS, independiente de la ideología de cada cual.”

- actualmente lo que hacemos es elegir un dictador cada 4 años

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ana
31.oct.2011 - 22:15

Hace no mucho manifesté que visto la catadura moral de estos personajes llamados “politicos” me “desapuntaba ” de pensamiento ideologico alguno,Sr.Carnicero,me conformaria con que el que llegase a la Moncloa fuese trabajdaor y honrado,no necesito lideres…

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l&l
31.oct.2011 - 22:29

Los que han pensado diferente a como se esperaba de ellos han sido Zapatero, Rubalcaba y todo el gobierno ¿socialista?…

Han pensado diferente de incluso como esperaban los que hoy defienden a ultranza a este PSOE. Pero hay quienes le critican a usted por defender las ideologías de siempre y no critican el PSOE por cambiarlas.

Se consideran personas pragmáticas, de mínimos, o sea, hay que defender a este bando haga lo que haga, porque el otro será peor.

Nada de plantearse la democracia actual, otras posibilidades …(piensan sólo sobre la superficie y dan por sentado todo lo que está por debajo de ella).

Únicamente piensan a corto plazo.

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Zua
31.oct.2011 - 22:52

Un recuerdo a este gran aragonés que no se sintió nada bien con la mayoría del PP.

Canto a libertad.José Antonio Labordeta

Habrá un día en que todos
Al levantar la vista
Veremos una tierra
Que ponga libertad (bis)

Hermano aquí mi mano
Será tuya mi frente
Y tu gesto de siempre
Caerá sin levantar
Huracanes de miedo
Ante la libertad

Haremos el camino
En un mismo trazado
Uniendo nuestros hombros
Para así levantar
A aquellos que cayeron
Gritando libertad

Sonarán las campanas
Desde los campanarios
Y los campos desiertos
Volverán a granar
Unas espigas altas
Dispuestas para el pan

Para un pan que en los siglos
Nunca fue repartido
Entre todos aquellos
Que hicieron lo posible
Para empujar la historia
Hacia la libertad

También será posible
Que esa hermosa mañana
Ni tú, ni yo, ni el otro
La lleguemos a ver
Pero habrá que empujarla
Para que pueda ser

Que sea como un viento
Que arranque los matojos
Surgiendo la verdad
Y limpie los caminos
De siglos de destrozos
Contra la libertad

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jonas
31.oct.2011 - 23:38

ZUA
La gente no parece darse cuenta de la que les viene encima.
ZAPATERO bajó el deficit 7 puntos, del 13,5% al 6 o 6,5%.
Y hizo los recortes del 5% a Funcionarios, eliminación Cheque-bebé y congelación Pensiones mayores.
………
RAJOY debe bajar 1,5% o 2 puntos, del 6% al 4,5% y fijate lo que se anuncia.
Moderación de Salarios.
Reajuste Fiscal.
“Ajustes” Sanidad y Educación.
“Ajuste” de Pensiones a la Vida Laboral.
Simplificación de la Contratacion y Despidos.
Negociación Salarial a Nivel de Empresa.
Limitación Función de Sindicatos.
………………..
Volvemos al siglo XIX.
………………..
No dejan pensar a la gente.
Esperan hasta el ultimo momento para anunciar su Programa.
Quieren dar la impresión de que está todo hecho.
Pretenden desanimar al Electorado Socialista para que no se movilece.
………………..
Yo creo que los SINDICATOS reaccionarán.
No somos tontos.
Hasta CCARNICERO votará en secreto.

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Miguel Angel Graña
31.oct.2011 - 23:39

IVAN.A. A mi su comentario si me gusta, los dos que ha expuesto. En el fondo es lo que muchos pensamos porque lo vemos, es la pura realidad. Solo quiero precisar que ni aunque todos los gobiernos de la eurozona estuvieran regidos por partidos socialdemócratas el resultado sería diferente. Mire a Portugal, por ejemplo, donde la desafección ciudadana puso al mando a la derecha y no ha cambiado nada. Efectivamente, estoy con usted, en esos 8 años se debió hacer algo muy importante: pinchar la burbuja inmobiliaria; la misma que ahora, al final de la ligeslatura se lamenta ZP de no haberlo hecho. ¿Porqué no lo hizo?. Por miedo, porque los políticos están permanentemente en campaña electoral, y el coste electoral de esa decisión lo podría pagar caro. Pinchar la burbuja hubiera supuesto contraer el sector de la construcción tanto en términos de producción como en empleo y dado el peso de este sector en el PIB nacional, sería enfriar la economía, crecer a menos ritmo. A ZP, que no sabe ni una palabra de economía, eso le supo a cuerno quemado ya que él solo pensaba en el PIB en términos de cantidad y no de calidad. Le faltó un programa serio de reordenación de la actividad productiva para propiciar un trasvase lento, pero eficaz a medio plazo de activos hacia la industria. Seguro que se lo advirtieron, no me cabe duda, pero prefirió escuchar a los palmeros y hacer oidos sordos. La cagó, la jodió, en una palabra. Los políticos, todos, toman decisiones con el horizonte temporal de 4 años y así nos va. Creo que en alguna entrada anterior mencioné la vulnerabilidad del PIB español ante las fases recesivas de los ciclos económicos, en la cresta todo parece ir de maravilla, pero en los valles sufrimos, por tanto el diferencial de paro nuestro con respecto a otros paises como Holanda, Francia, Alemania, etc; viene inducido por este factor, el excesivo peso de la construcción y en especial el inmobiliario, el más expuesto a los vaivenes de los mercados del crédito. Por lo demás, la crisis es global, no hay que darle más vueltas, el modelo neoliberal reventó, su origen, como no, EEUU, y lo demás ya lo conocemos todos.
Estoy de acuerdo con usted por tanto, en la ineptitud del gobierno de ZP y del PSOE por extensión. Personalmente el PSOE me trae sin cuidado, solo le he votado una vez, en 1982 y como me engañó con lo de la OTAN me cabreé bastante, pero si pienso que en España hay una sociología de izquierdas tan numerosa o más que conservadora. Me parece fundamental un partido socialdemócrata, se llame como se llame, que recoja ese contingente, que haga política social, que tenga en cuenta la conciencia de clase obrera y que sea progresista. Si no existiera ese partido pienso que habria que inventarlo con urgencia. Ahora mismo tenemos lo que tenemos, no hay otro ni tiempo para formarlo, de ahí que piense (y puedo estar completamente equivocado, lo reconozco) en la figura de Rubalcaba como el político más idóneo para reconducir este desastre. Por lo demás, valoro muy positivamente sus argumentos porque son reales, ciertos e incontestables.
Un saludo cordial.

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juanjo78
31.oct.2011 - 23:45

Yo entiendo perfectamente al Sr Carnicero, le ocurre exactamente lo mismo que a mí.
Leo en algunos comentarios de que ha pegado un giro, por interés, por rencor…., en fin, lo importante, parece ser que son, intereses, personales, laborales…, no se.
Pues quiero romper una lanza a favor de Carnicero. YO no estoy vinculado al poder en ningún aspecto, personal, familiar, laboral…., no debo ni nadie me debe nada porque nunca he estado vinculado o cercano a los políticos ni a empresas que estén cerca de ellos. No hay nada que me ha haya hecho daño, perjudicado o favorecido por opinar o pensar, sea positivamente o negativamente a una formación política, en este caso socialista. En fin, estoy totalmente inmaculado, no como el Sr Carnicero que ha estado en los medios de comunicación progres, viviendo de ellos y por supuesto, con relación directa de la clase alta política .
Pues miren señores, todos los que le critican, estoy con el al cien por cien, a muerte, porque me pasa como a él. Hoy he visto un titular que ponía: “uno de cada tres parados en la eurozona es español”, con la foto de Zp y Salgado sentados en los sillones del parlamento, BBBOOOOMMMIIIITABBLLEEEEE., si señores, estoy hasta las narices ya, si hasta las narices, pero no por estos dos energúmenos y toda su pandilla que me dan ya hasta nauseas nombrarles, no no, el gran problema que nos han traído estos sinvergüenzas es que no podemos NOSOTROS, LA IZQUIERDA DE BASE , LA DEL PUEBLO LLANO, LO QUE ESTAMOS DIA A DIA EN LA CALLE Y VEMOS LA REALIDAD, OOOOOPPPIIINNAARRRRR…., NO PODEMOS. Comprendo al Sr carnicero a la perfección, en cuanto hice mi primera y suave crítica hace años a ZP lo primero que oí, en vez de una reflexión serena, fue que me dijeron: “Uy Uy Uy, que este Juanjo se nos esta volviendo facha, “entre risas”).
Sr Carnicero, si naufraga solo le pide un trozo de ese palo porque seguramente me verá a su lado, a los demás que le den, porque lo curioso, ya verá como con el tiempo se van arrimando gente a nuestro palo, tiempo al tiempo. Un saludo y hasta pronto.

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jonas
31.oct.2011 - 23:45

Saludos Miguel Angel Graña,
y Buenas Noches.

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jonas
31.oct.2011 - 23:47

Saludos para tí tambien, juanjo 78

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jonas
1.nov.2011 - 00:01

je,je, Miguel Angel Graña es dificil leerte y no pensar…
………………
SOLVES dimitió porque estaba harto.
Sabía que no se podía endeudar mas.
Pero ZAPATERO veía la Crisis quería seguir gastando.
Pasó como en los 70.
Querían PUENTEAR la Crisis.
………….
Nombró a Salgado y le encargó un Plan de Reactivación.
Fue el Plan E.
Quien falló.
Sería facil decir que ZAPATERO, también que las AUTONOMIAS y AYUNTAMIENTOS.
En Teoría estaba bien.
“Que las Autonomías y los Ayuntamientos digan donde se gasta el Dinero”.
No se encontró nada mejor que hacer aceras.
¿Quien falló…?
ZAPATERO ha Gobernado de Forma Histérica pero estamos siendo muy injustos con él.
Hemos bajado 7% el deficit con POQUISIMO Coste Social.
Otras cosas estuvieron fatal como la Ley de Memoria Histórico, los Estatutos, etc.
Pero en Economía no tiene la culpa.
Saludos, Buenas noches y gracias por tus comentarios.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 00:17

Saludos Jonás, no entiendo una palabra de lo que has dicho, pero me lo tomo como un cumplido (Es broma).
buenas noches amigo.

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Libertché
1.nov.2011 - 00:53

Bienvenido Sr Carnicero, al club de los demócratas, exentos de partidismo. Rectificar es de sabio, profundizar en la autocrítica es encomiable, pero mucho más que todo eso, pelear por la verdad y la fuerza de la razón, son los únicos valores por los que merecen la pena, seguir luchando en esta España cainita de izquierdas demagógicas,derechas retrogradas y sistema partidocratico de unos pocos.

Anquilosado y manipulado por oligarcas y personajes, que solo buscan su posicionamiento personal, en detrimento de la autentica y soberana democracia participativa de los ciudadanos.

Su nueva etapa, aunque tardía, no debe acondicionar su visión personal y objetiva ni su compromiso intelectual para con los menos favorecidos. La verdadera democracia de los ciudadanos, debe ser la lucha y uno de los fundamentos para todo hombre que se precie de independiente y libre pensante. Espero y deseo no tuerza el camino emprendido

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Cayetano Sanchez Cuartero
1.nov.2011 - 01:23

Coincido, Carlos.Nunca George Orwell tuvo un portavoz tan valioso para sus palabras;"EN UNA EPOCA DE ENGAÑO UNIVERSAL, DECIR LA VERDAD SE CONVIERTE EN UN ACTO REVOLUCIONARIO".

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Quijote
1.nov.2011 - 05:58

Buenos días, os adjunto un video de Julian Pavon, donde explica perfectamente el erróneo camino seguido por el empeño en la aplicación de políticas económicas iguales para todos los países, sin tener en cuenta la coyuntura socioeconómica de cada uno de ellos.

http://www.youtube.com/watch?v=LLjFrZMNU2A&feature=related

No es un video ideológico, es pura teoría económica y sentido común, sin los sesgos partidistas de los que somos carne de cañón de forma habitual. (Perfectamente comprensible sin conocimientos previos de economía)
Os recomiendo su visitando, no tiene desperdicio. Básico para entender la moto que nos venden como inevitable. Si cambia el artículo de portada lo posteare en el nuevo. No me desvío del tema, creo que hace comprender la necesidad de crítica de lo que nos venden, y la conveniencia de escuchar todos los puntos de vista para que cada uno evalue los mensajes del ¿gobierno? de turno.

Saludos

P.D. CV Julian Pavon
Catedrático-Director de CEPADE. Doctor Ingeniero Industrial por la Universidad Politécnica de Madrid y Postdoctoral Degree por la Universidad de California – Los Angeles (UCLA). Licenciado en Ciencias Económicas y Licenciado en Ciencias Sociales por la Universidad Complutense de Madrid. Catedrático del Departamento de Ingeniería de Organización, Administración de Empresas y Estadística de la E.T.S. de Ingenieros Industriales de la Universidad Politécnica de Madrid. Directivo experto en Gestión de la Innovación y Tecnología participó en la fundación del Centro para el Desarrollo Tecnológico e Industrial del Ministerio de Industria como Subdirector General. Ha colaborado con el Banco Mundial y con diversos organismos nacionales e internacionales como Asesor Experto en materia de Innovación y Tecnología.

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Quijote
1.nov.2011 - 06:13

Me apetece,
no es por incordiar, pero llevar al extremo el análisis de lo escrito conduce a errores o imprecisiones:

Por supuesto que exordio es un vocablo de uso poco común, pero está justificado su uso dada su principal acepción (que en este caso cumple a la perfección):

Principio, introducción, preámbulo de una obra literaria, especialmente primera parte del discurso oratorio, la cual tiene por objeto excitar la atención y preparar el ánimo de los oyentes.

Falacia: Una falacia es cualquier razonamiento incorrecto que aparenta serlo, con el objeto de dar validez a su conclusión. Me da la impresión de que empleas la palabra como sinónimo de tontería o algo similar, lo que reconozco es habitual para todos (me incluyo).

Saludos

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ERG
1.nov.2011 - 06:37

A mi no me convence su argumento, no lo veo del todo sincero o serio. Creo que hay algo más que usted no nos dice con respecto a la izquierda de nuestro país y que no solo la encabezan Zapatero y Rubalcaba. Izquierda de la que usted ha estado huyendo ya desde la Ser provocando su despido. Usted de atolondrado tiene poco. Todo esto no es una crítica a lo que hace o deja de hacer, pero es que los periodistas sin red es una raza casi extinguida y periodistas con ideología hay muchos.

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E.C.
1.nov.2011 - 07:14

estado puro
31.Oct.2011 – 1:55 pm

Desde luego no abandonare el aporte de datos e información, aunque he de reconocer que para algunos no valdrá nada, pues hay gente que ni poniéndole la historia en la boca, vera otra cosa que un objeto que llevar a su amo.

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E.C.
1.nov.2011 - 07:48

Por ir aclarando; no las causas de la crisis, que ya va siendo hora de que el que tenga algo de interés y utilice el cerebro lo sepa, sino el fenómeno diferencial respecto de esta en Europa/España, que es lo que nos impone qué elegir con el voto, algún comentario mas de:” Hay alternativas, obra de Vicenç Navarro, Juan Torres y Albert Garzon”

Algo que nunca desearon las grandes empresas que han querido competir en los mercados internacionales y que optaron, por el contrario, por competir bajando los salarios. Pero, a pesar de que éstos han sufrido un proceso constante de contención (España es el único país de la OCDE en donde no se produjo crecimiento real de los salarios entre 1995 y 2005).

El euro se estableció en España a costa de su Estado del
Bienestar, pues la reducción del déficit del estado se realizó primordialmente a base de transferir los fondos que hubieran ido a cubrir el déficit social, a reducir el déficit del Estado.

Finalmente las privatizaciones de empresas públicas han
fortalecido el carácter oligárquico de nuestra estructura empresarial (pues en su mayor parte fueron a parar a los grupos privados de por sí ya más poderosos) o con la especialización de la actividad económica en torno a los sectores de las finanzas y la construcción.

Y, para colmo, sin que esas privatizaciones hayan producido
ninguna “mejora significativa en la rentabilidad, en la eficiencia, en el volumen de ventas y de inversión, ni cambios significativos en el nivel de endeudamiento o en el empleo” en las empresas que se privatizaron.

La economía española se ha debido incorporar a las condiciones generales que impone la globalización neoliberal y para ello se ha puesto a disposición de los capitales extranjeros que mediante la adquisición de numerosas empresas y el control de los canales de distribución han llegado a tener una posición de gran predominio en los sectores más decisivos de nuestra
economía.

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E.C.
1.nov.2011 - 08:44

He visto el video que envías, Quijote. Interesantísimo, porque su contenido nos indica el nivel cero de nuestros políticos y expertos en economía y la nula resistencia empresarial a modelos que les perjudican a largo plazo, por el interés de recoger beneficios del despido a corto. Aunque el problema es técnico, tal como lo presenta, y las medidas correctoras para la mejora del empleo, económicas y políticas; que según el premio nobel mencionado pasan por la inversión pública en detrimento del déficit,(-demasiados premios nobel se repiten en ese vía sin que nadie los escuche-), el fondo de la deficiencia española, en un corsé de incapacidad de reacción monetaria dentro del euro, es empresarial y productivo y me quedo con el comentario del catedrático sobre las consecuencias de la deslocalización a China.

Absurdamente frente a este capitalismo de expertos, técnicos y economistas neoliberales, un sistema comunista- marxista-maoísta lo está parasitando: mientras estos se centran en la acumulación de beneficios, los chinos crean empresas chinas, en china, con trabajadores chinos, produciendo en China, productos chinos que venden aquí. Recogen el dinero que va China, a bancos chinos, con los que compran materias primas y recursos futuros…. El futuro para ellos es el que las empresas nuestras fabriquen allí, para que el capital de aquí recoja la diferencia de costo entre la mano de obra china y la nuestra.

La mirada empresarial de aquí es nuestro horizonte.

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Uno
1.nov.2011 - 08:51

Si España hace a Rajoy presidente es que a España le falta mucha mucha mucha educación y sentido común. Y sino que me lo explique alguien como este hombre, Rajoy, sin propuestas sin discurso y sin presencia puede llegar a ser presidente. Vergonzoso.

¿Me lo puedes explicar tu Carnicero?

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E.C.
1.nov.2011 - 09:17

Miguel Ángel Graña. Casi tienes razón cuando dices:” ni aunque todos los gobiernos de la eurozona estuvieran regidos por partidos socialdemócratas el resultado sería diferente”, por qué en general es así, estaríamos donde estamos, pero teniendo en cuenta que no es lo mismo un 20% de paro que un 15%, no tienes toda.

El video que nos envía Quijote, explica por qué los intereses de Alemania son totalmente contrapuestos a los nuestros y por qué lo que para Alemania va bien, (austeridad y reducción del déficit público) para España va mal que necesita inversión pública y una reducción del déficit más progresiva. Como lo que hay que reprochar a los socialistas es que no fuesen lo que les toca apareciesen como un “grano en el culo de Merkel” y se hayan dejado llevar por las instrucciones de la Señora, Sarcozy y Obama, y seguir esa política, que en la derecha es insistir más y más profundamente que es producir un socavón más profundo.

Ya sé que tienes razón y que frente a unos mercados que te elevan el diferencial de la deuda y te dejan temblando la economía, en un acto especulativo, la posibilidades son las que son, pero de forzar a no forzar no es lo mismo muchísimo paro que mucho paro. En fin que aunque no la tienes toda, la tienes casi toda.

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Quijote
1.nov.2011 - 09:36

ERG 6:37,
aprovecho tu mensaje para continuar el desarrollo de lo que expresaba en mi contestación de las 6:13. Probablemente tienes razón en lo que dices, pero sólo una contestación: lee entre líneas, tanto los artículos como algunas de las intervenciones de los usuarios.
Esta mía voy a intentar que sea lo más clara y directa posible, más que nada porque me lo paso bien participando y por algunos de los puntos que desarrollaré más adelante:

El Sr. CC tiene una dilatada experiencia en el mundo del periodismo, en una de sus facetas más delicadas, la política y el diálogo directo con sus protagonistas. Este tipo de especialización profesional tiene tres caminos:
1.- Mueres en la indiferencia.
2.- Eres el vocero de alguien
3.- Desarrollas el colmillo que te permita mantenerte lo mas independiente posible. Por lo tanto no esperes que te responda, tiene demasiadas tablas y sabe donde se mueve.

Sin embargo yo soy insignificante y cuando me apetece, me permito decir lo que me pide el cuerpo, si la cago y me equivoco no pasa nada:

Este foro trata temas delicados por su importancia y es propiedad de alguien que tiene relevancia pública.

El 99% de los participantes (de todas las ideologías) son personas normales y que defienden lo que creen con toda su buena intención y conocimiento.

Hay un 1% que son lobos disfrazados de ovejas.

Por cada persona que escribe hay N otras que leen, y de estas, os garantizo que una parte son especialistas en asesoría política y …. Por eso veras de vez en cuando algunos mensajes que aparentemente no tienen mucha relación, o aportan información que parece fuera de contexto. Unos van dirigidos a informar al 99% de aquello que se oculta de manera sistemática en los medios (E.C. me parece de los participantes más legales), y algunas veces a otros como yo nos apetece mandar un aviso a los que “escuchan”: los ciudadanos aún no somos tan tontos como os gustaría.

CC, siempre escribe en un lenguaje claro y directo, como buen profesional mide perfectamente sus palabras, y el uso de una palabra aparentemente pedante está perfectamente medido, busca una reacción (esto no implica que sea un acto reprobable, ni que la intención sea mala). Esto es así en cualquier ámbito, especialmente en política y trabajo. Normalmente además de la reacción nunca dudemos que su empleo es totalmente consciente y correcto. Nunca un error por ego…

Los que comentan vía redes sociales, que midan bien sus comentarios. Es un consejo bienintencionado.

Es totalmente correcto lo que apuntas sobre que alguien más maneja los hilos, en todos los partidos. No es casualidad la concentración de ineptos sin experiencia ni capacidad en los puestos políticos que tenemos hoy día.

Para no extenderme mucho, dejo el enlace a una foto de nuestro presidente y lanzo una reflexión personal: Me imagino perfectamente al líder de la oposición en la misma situación, pero nunca me imaginaría en ella a Gonzalez, Aznar, Anguita, Carrillo o Fraga, por poner ejemplos variados.

Examinad el lenguaje corporal:

http://3.bp.blogspot.com/_anXvdIcC61Q/TLM9fuPXjLI/AAAAAAAAA3Y/r2POdjRMnpM/s1600/Zapatero+y+botin+doble.jpg

En la parte de arriba se identifican perfectamente la presa, el macho alfa y el descojone del resto de la manada. Además de la falta de experiencia y de la mala leche de los asesores que te mandan fuera de tu territorio. Cualquiera de los nombrados anteriormente la mantendría en su despacho, relegando al resto a una posición de sumisión, especialmente si hay documento gráfico.

La de abajo es más patética si cabe, nuevamente sin posición dominante y presidiendo entre dos. Está claro quién manda.

Agarrémonos que llegan curvas

(este mensaje está claro que va dedicado a los tapados y los lobos con piel de cordero)

Salud y acracia MIENTRAS NO HAYA DEMOCRACIA

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Quijote
1.nov.2011 - 09:46

E.C.,
el video lo he mandado porque me parece fundamental para entender el erróneo planteamiento que nos venden todos, y que está claro que nuestros políticos son hombres de paja, en la situación actual.
En mi anterior mensaje creo que me he pasado algunos pueblos, pero las últimas declaraciones emitidas por el Banco de España han acabado con mi paciencia de hoy, y me apetecía desahogarme

Saludos!

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sherwood
1.nov.2011 - 09:50

Al ciento por ciento de acuerdo contigo Carlos: cuando hace años te identificabas con el PSOE (que es justo decir modernizo España y llevo a cabo una labor de gobierno moderada pero muy útil para los intereses del pais) y cuando desde hace ya algunos años vienes mostrando diferencias con este PSOE (durante una época sin hoja de ruta más allá del continuo marketing).
ZP y Rubalcaba han triturado el PSOE. Ahora tan sólo me gustaría poder responder a la pregunta de ¿por qué? En el caso de ZP lo tengo claro: el cargo le quedaba muy grande. En el de Rubalcaba me temo que la respuesta es peor: YA LO ESTAMOS VIENDO.

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Sander
1.nov.2011 - 10:09

Ser de izquierdas o de derechas no es una postura, es una manera de vivir la vida.
Pensar de “derechas” es creer en lo individual, en que uno es quien debe salvarse y los demás que se fastidien. Si se me caen algunas migajas, que esos las recojan, más no estoy dispuesto a aportar a la sociedad. “Algo malo habrán hecho los pobres”
Pensar y vivir de “izquierdas” es pensar en el otro. Colaborar en la medida que uno pueda con la felicidad de la sociedad como en la propia. Había un chaval hace una pila de años que dijo algo así como “amar al prójimo como a sí mismo”, creo que es el primer ser humano catalogado de izquierdas, y paradoja del destino y de los siglos, hoy es fervientemente venerado por la derecha. Me imagino que con este panorama se estará revolviendo en la cruz.

Por eso, Sr. Carnicero, traidor es quien se olvida de la sociedad y aplica políticas que no sirven para salir de la crisis, que sólo sirven para seguir machacando a la gente que sufre por culpa de los que generaron esta corrupta situación y se han “ido de rositas” con sus ganancias siderales.

Siempre voté al PSOE, sin embargo los dirigentes actuales con ZP a la cabeza han cometido el delito más terrible contra una sociedad que confió en ellos: la traición.

Si alguien le ha echado la alfombra roja al próximo aterrizaje del PP en el gobierno ese ha sido el actual gobierno, el que traicionó al trabajador.

Tendremos que sufrir tiempos malos con esta gente del PP, sin embargo, si el PSOE “despide” a todos sus dirigentes y se refunda desde cero con el espíritu de Pablo Iglesias y de todos aquellos fundadores que dieron su sangre y esfuerzo por el que menos tiene, buscando una sociedad mejor, las cosas cambiarán. Por ahora espero que los actuales se vayan a sus casas a pensar qué significa traición.

A los del PP que se cuiden, poco durará el gobierno que funden en base a los votos de sus holligans y de algunos despistados, ya que la gente que sufre (y no los votará) no los dejará hacer muchos desaguisados. Cuando los votantes del PP sufran también en propias carnes las consecuencias de la crisis que se profundizará con las próximas políticas de achicamiento del Estado que nos preparan y no nos dicen cuáles serán, el cambio estará en marcha y la solución vendrá por la implantación de un nuevo sistema económico más justo.

Hasta tanto sigamos apuntando nombres en la libreta negra de los traidores para que luego no se nos disfracen de corderos y nos digan que ellos no han sido, y pretendan volver.

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Clara Palos
1.nov.2011 - 10:16

Don Carlos, la realidad puede resumirse en sus palabras: “los responsables del crecimiento de la derecha son José Luis Rodríguez Zapatero, Alfredo Pérez Rubalcaba y quienes les han acompañado en el desguace del socialismo español”.
El poder de la banca con el permiso de la “socialdemocracia” española, el robo orquestado al pueblo con el aplauso de Zapatero y de su comparsa, efectivamente, han herido de muerte al PSOE. No usted, que lleva avisando años.
Y si no piensan igual, escuchen como el gobierno socialista permitió el robo al estado español (y lo permite) por un puñado de euros. No, Don Carlos, no se extrañe que algunos quieran cerrar Internet. ¿Qué es eso que uno pueda decir lo que piensa?. Qué dislate.
Lo que denuncia Antonio Panea, el PSOE lo permitió:
http://www.youtube.com/watch?v=AzDDhVA7ufI&feature=related
Los traidores son ellos que miran para otro lado.

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Juan
1.nov.2011 - 10:18

Por la misma razón que votar al PP te convierte en un facha. Y el que quiera entender que entienda.

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jacinto
1.nov.2011 - 10:37

Leo a mucho crítico con usted, Carlos. Veo que hay mucha gente que va a votar a Alfredo, como mal menor ante Mariano. Esa, precisamente, esa, ha sido, es, y en el próximo 20N será la tumba del SOE. A nadie, o casi nadie le he leído que va a votar a Rubalcaba por esto, o por aquello, o por aquello otro. Todos van a votar a Rubalcaba (Los que lo van a otar, claro) para evitar la avalancha del PP. Hace poco vi una entrevista del Follonero a Sabina, en la que el cantante decía que votó a ZP, no porque le gustara, sino para evitar que viniera el PP.
La fórmula para la oligarquía reinante en este país es pistonuda. Al PP, que va a hacer política de derechas, los votan los de derechas de toda la vida, y al Soe, que también va a hacer una política de derechas, lo votan los de izquierdas, para evitar que gane el PP. En resumen; los votantes del Soe votan con el único objetivo, con miedo, contra el PP, para que ese mismo Soe acabe aciendo lo que hubiera hecho el Pp.
Parece esto un poquitín incoherente; ¿No?.
Ánimo Carlos, pese a las críticas. Se perfectamente lo que quiere decir. Le repito lo de ayer. El pensamiento único llevará a España a la ruina. Saludos.

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juan antonio
1.nov.2011 - 10:47

Yo lo resumiría en una frase.

“Estos son mis principios…. si no le gustan tengo otros”
Groucho Marx.

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ELOY MIGUEL MUÑOZ SUÁREZ
1.nov.2011 - 10:47

NUNCA ME IMAGINABA, QUE ESTO DE INTERNET, TAN SOLO DOS AÑOS ATRÁS, IBA A SER TAN DIVERTIDO Y TAN INSTRUCTIVO. AQUÍ TE INFORMAS DE TODO, SABES COMO OPINAN CADA CUAL, Y PUEDES MANDAR MENSAJES A CUALQUIER PERSONA O INSTITUCIÓN, PERO LO QUE NO PUEDE HACER INTERNET, ES CAMBIAR EL PENSAMIENTO DE LAS PERSONAS, AL MENOS EN MI CASO. HAY EMISORAS DE RADIO, QUE NO ME GUSTAN (PERO DE VEZ EN CUANDO) LAS OIGO. HAY CADENAS DE TELEVISIÓN, QUE TAMPOCO ME GUSTAN, PERO A VECES LAS VEO, Y TAMBIÉN, HAY PERIODICOS QUE NO ME GUSTAN DEMASIADO, PERO TAMBIÉN LOS LEO, Y ASÍ AL MENOS ESTOY INFORMADO. PERO LO QUE ES SEGURO, QUE SEGUIRÉ SIENDO LA MISMA PERSONA, LEA, ESCUCHE, O VEA, LO QUE SEA. ADMIRO A CARLOS CARNICERO, DE TODA LA VIDA, PORQUE ES UN AÑO MENOR QUE YO, Y POR LO QUE DICE Y PIENSA, NO VOY A DEJAR, DE SEGUIR ADMIRANDOLO, AUNQUE TODO LO QUE ESCRIBE Y DIGA, NO ME GUSTE. YO, COMO SOY POBRE, Y ACTUALMENTE, ESTOY EN LA LISTA DE PARO, Y COBRANDO 426 €, POR CULPA DE LA “CRISIS”, VOTARÉ AL PSOE, PORQUE ME INSPIRA MAS CONFIANZA, Y AUNQUE RECONOZCO, QUE LOS ÚLTIMOS AÑOS, ZAPATERO NO LO HÁ HECHO BIÉN, SEGUIRÉ VOTANDO AL PSOE, PORQUE LOS ÚLTIMOS AÑOS, EL PP, NO HÁ HECHO NADA POR AYUDAR A LOS ESPAÑOLES, Y NO CREO, QUE NUNCA HAGA NADA, TAL VEZ, SI HACE ALGO EL PP, SERÁ PARA AYUDAR A TODOS LOS QUE SON DE SU CLASE, LOS PODEROSOS. MARIANO RAJOY, NO ME DESGRADA, PERO ESTÁ RODEADO DE MALA GENTE, Y RUBALCABA, TAMPO ME DESAGRADA, PERO AL MENOS, ESTÁN HACIENDO TODO LO QUE PUEDEN, Y SI NO HACEN MÁS, ES PORQUE NO LES DEJAN. Y AUNQUE NO SOY MUY LISTO, LA CULPA DE QUE ESPAÑA ESTÉ ASÍ, NO ME CABE DUDA, DE QUE NO LA TIENE ZAPATERO. NO PERTENEZCO A NINGÚN PARTIDO POLÍTICO, Y JAMÁS, ME HÉ VENDIDO A NADIE. UN SALUDO PARA TODOS, TANTO A LOS QUE LES GUSTE MI COMENTARIO, COMO A LOS QUE NO LES GUSTE. O NOS ARREMANGAMOS TODOS LOS PANTALONES PARA ACHICAR AGUA, O EL BARCO SE HUNDE. IDEAS ES LO QUE HACEN FALTA, Y GENTE QUE SEA HONRADA, LO DEMÁS SOBRA TODO.

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Clara Palos
1.nov.2011 - 10:59

Es triste que estos “socialistas” del foro que le atacan no rebaten absolutamente de sus críticas concretas a las políticas derechizadas del PSOE. Todo les vale.
Que haya 5 millones de parados, que las condiciones laborales sean un auténtico a ataque a los trabajadores, que el acceso a la vivienda sea simplemente imposible, que se haya dado carta blanca a la banca y a su política de usura, que nos estén preparando para el copago de los servicios públicos, que no se persiga el fraude, que se haya impuesto la subvención “mamela”, los EREs fraudulentos…
Todos callan, todos miran para otro lado. Nadie tiene nada qué decir… Lo triste es que no dediquen ni una sola palabra a criticar esas políticas.
Me hace gracia que un personaje político socialista con un millón de euros en el banco se crea de clase media. Es de risa.

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Pura Vida
1.nov.2011 - 11:12

de acuerdo con sus planteamientos, aunque en la frase “Navegar solo es un privilegio de los elegidos que tienen coraje para enfrentar las tormentas sin refugiarse en el grupo.” lo de elegidos me ha hecho algo de pupa. da algo de repelús quien se define a sí mismo así…aplaudo su valentía crítica, de cualquier modo, y me solidarizo con quien ha decidido ser un genuflexo más.

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ELOY MIGUEL MUÑOZ SUÁREZ
1.nov.2011 - 11:18

HOY DÍA DE TODOS LOS SANTOS,TENGAMOS LA FIESTA EN PAZ, Y NO NOS METAMOS CON NADIE, QUE CADA CUAL, PUEDA ACORDARSE DE SUS MUERTOS, COMO MEJOR LE PLAZCA. UN SALUDO.

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E.C.
1.nov.2011 - 11:20

Gracias, Quijote.

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Iván.A
1.nov.2011 - 11:25

MIGUEL ANGEL GRAÑA Muchas gracias por tus comentario Miguel Angel, suscribo todas las apreciaciones que haces en él. para mi el motivo profundo de la crítica se fundamenta no en una voluntad de destruir al PSOE o de que no gane las próximas elecciones, si no en una voluntad de que, como bien dices tú, “…pero si pienso que en España hay una sociología de izquierdas tan numerosa o más que conservadora. Me parece fundamental un partido socialdemócrata, se llame como se llame, que recoja ese contingente, que haga política social, que tenga en cuenta la conciencia de clase obrera y que sea progresista. Si no existiera ese partido pienso que habria que inventarlo con urgencia. Ahora mismo tenemos lo que tenemos, no hay otro ni tiempo para formarlo…” hay algunos que se obstinan en no entender que la crítica es constructiva y que sin ella estamos muertos. todo no vale. un abrazo.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 11:25

Efectivamente E.C., no es lo mismo una tas de paro del 20% que del 15% y bajar esa tasa por debajo de los dos dígitos en España costará un huevo. La entrada en el euro fué un error para los paises periféricos, no para Alemania; los alemananes presionaron para aceptar esa moneda (en realidad es el marco) para favorecer sus exportaciones, de no disponer los “pigs” del euro, no podrían vender ni un tornillo de sus volwagen en este tiempo de crisis. Además no tienen la atomización empresarial de España, actuaron con agilidad cuando estalló la crisis mediante el “contrato alemán”, reducir jornada a cambio de mantener el empleo. Eso es mucho más fácil en grandes empresas que en PYMES, tienen una cultura empresarial moderna, unos horarios laborales diseñados para extraer el máxima productividad y en consecuencia unos salarios reales que igualan a la productividad del trabajo. No nos parecemos en nada y de ahí el impacto de la crisis tan desigual en el empleo.
Al final, siempre acabamos hablando de economía y es así porque la política esta subordinada a la misma. Eso es lo que intenté explicar en mi anterior comentario sobre las responsabilidades de ZP en sus dos ligeslaturas. La primera pasó casi de puntillas, se acentúan las críticas en la segunda, con el estallido del 2008, pero en mi opinión es esta en la que menos culpa tiene. No podía hacer nada ya, lo mantengo, cualquier gobierno sea del tipo que sea, hubiera sucumbido igual. Lo que tenía que haber hecho fué en la primera legislatura, pinchar la burbuja inmobiliaria. El reduccionismo argumental de que el legado de ZP son los 5 millones de parados que deja le viene muy bien a la derecha, es su mensaje, un mensaje simplificado, falto de criterio y tergiversado. Los enlaces que habeis puesto lo explican con claridad. Sé que es dificil cuantificar cuantos de esos 5 millones de parados son atribuibles a la mala gestión de ZP, pero nunca el 100%. Del resto de críticas a su gestión comparto la mayor parte; le ha venido grande, muy grande esta crisis, demasiado para un ejecutivo tan mediocre.

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Icaro
1.nov.2011 - 11:57

Carlos:
Por mi parte puedes hablar donde te venga en gana. No seré yo quien juzgue el medio. Lo único que me importa es el fondo, tu opinión, y en esa estoy generalmente de acuerdo con ella,pues me aporta riqueza intelectual y otras perspectivas.

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Jose Manuel Simoes
1.nov.2011 - 12:11

es curioso que a los que más has defendido, al PSOE, desde hace años ahora te hayan arrojado a los leones, por la razón de no hacerles la pelota, pero como militante del PSOE, sigo pensando que tú tienes tus razones para la critica, no se puede ir de rodillas y haciendo la pelota a los que dirigen el partido, sino les gusta la critica desde posiciones progresistas que se vayan al PP, seguro que muchos son recibidos con los brazos abiertos, porque algunos no son socialistas son liberales disfrazados, ya se llaman soial-liberales, así nos han llevado, el 20-N comprobaremos quienes tienen razón, si los pelotas, o los que desde otros lugares criticamos ciertas políticas, comportamientos, y todo un rosario de hechos consumados.

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Libertché
1.nov.2011 - 12:23

Pepaperez 31.Oct.2011 – 10:07 pm
“(Aprovecho para rogar que no se pongan al mismo nivel a Carmona y Escolar…)”

Sin dudas Doña PepaPerez, ha dado Ud. en la diana. La diferencia intelectual, humana y social entre Carmona y Escolar, hay un abismo. Es además una ofensa, de los que pretenden meter en el mismo saco a los que piensan reflexionan y dilucidan, con justo raciocinio, de los que piensan con las vísceras por el oportunismo y ventajas políticas.

Por lo demás, me congratulo por la incorporación del Sr Carnicero, a las nuevas tendencia, de ser de izquierdas, renunciando al sectarismos que conlleva ser fiel a una siglas, donde los oportunistas, oligarcas y vividores del partido perdieron hace años el norte y el sur con sus ejemplos y sus hipócritas actitudes.

Respecto al PSOE, o se refunda, se regenera o se renueva, con sólidos pragmatismos, poderosas ideas de lo correctamente político, democracia interna participativa y las justas y ecuánimes proyecciones en defensa de los menos favorecidos o queda inerte y anquilosado hasta su desaparición.

Y lo siento, pero yo me apeo en marcha, mientras sigan los mismos maquinistas dirigiendo la locomotora de un PSOE, que perdió hace muchos años, sus esencias socialdemócratas, si es que la tuvo alguna vez.

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Zua
1.nov.2011 - 12:28

jonas

31.Oct.2011 – 11:38 pm
Hola!
Pues sí, estamos en momentos de involución; lo que tu dices, hacia el siglo XIX. Lo que viene no parece que sea mejor que lo que vamos a dejar.¡Es infinitamente peor! y durará no sabemos cuanto. Si Japón tardó una década en recuperarse de la burbuja inmobiliaria pienso que aquí tardaremos más.
Que espera la Merkel de España ? Que espera la patronal?
Demasiadas cosas que solo perjudican a los trabajadores y a mí la de salarios ligados a la productividad en estos momentos de crisis en España me parece una temeridad. Si nos pagan en función de la productividad y el IPC sube que subirá, a algunas personas no le quedará dinero para alimentarse.
Si seguimos en Europa hay que seguir con los recortes y si los ricos siguen con sus privilegios y con sus dinero en los paraísos fiscales poco se podrá hacer.
Rajoy quiere bajar impuestos a los ricos y con esa medida se quedará desmantelado el Estado de Bienestar. Esperanza ya empezó desde el momento uno que comenzó a gobernar a recortar en temas sociales y no había crisis. Lo sé por mi experiencia laboral
A La Merkel quiere salvar a sus bancos y lo que pase a griegos españoles o portugueses le importa poco.
Acabo de ver un vídeo sobre el efecto que tiene, en la crisis, que grandes empresas y grandes fortunas evadan pagar sus impuestos.
Ahí lo dejo por si a alguien le puede ser de utilidad.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones. Así todos nos podemos enriquecer.

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juanjo78
1.nov.2011 - 12:28

saludos jonas

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E.C.
1.nov.2011 - 13:03

La cuestión Miguel Ángel Graña, una vez que la crisis, -reconocido ya el hecho-, se origina en la causa de un política neoliberal, no es que porcentaje podríamos haber evitado. Es lo mismo que entretenerse en pensar hasta donde nos hubiesen llevado unas políticas más condescendientes con el neoliberalismo, sabemos que a menos y a mas, pero no sirve de nada planteárselo, sino cuanto podemos evitar y cual es el camino.

La política neoliberal tiene preferencias: garantizar sus beneficios y asegurar sus cobros por encima de cualquier otra mediada. Toda cesión a lo que ya está descubierto como un fracaso intencionado del que, a penas, nos empezamos a dar cuenta, será un desastre que acrecentará lo que ya tenemos. Como la idea, -en la que no quiero entrar-, de una renovación de la izquierda desde su fracaso, se apoya en la seguridad de que dicho fracaso llevara a dicha renovación, sin que nadie diga de dónde sacan esa garantía (previsión imaginada), no cabe más que, para los que pensamos en este modelo de sociedad, apoyar a la izquierda, tenga la forma que tenga, cada uno según su convicciones.

Claro que la economía debía estar inserta en la política. Ese ha sido el existo del neoliberalismo, que invirtiendo los términos, la ha dejado fuera haciendo imposibles los recursos legales que la sujetaran a las necesidades sociales. Pero no lo está y este es el resultado, los estados sometidos a los mercados, la economía funcionando al margen de las necesidades sociales e imponiéndoles sus prevalencias, y frente a ello no cabe más que intentar evitar su imposición absoluta. Cosa que no resulta fácil, por qué al dominar el mayor porcentaje de medios, su influencia en la opinión pública, aun en una torsión de la verdad, es dominante.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 13:05

Muy bueno el vídeo Quijote. Explica la receta para combatir el desempleo con política económica Keynesiana, algo que los “modernos” de la derecha rechazan porque han pasado de moda, que nadie cree en ella. Los neoliberales siempre han tenido terror a la inflacción, y la han tratado como si fuese por exceso de demanda; el instrumento para controlarla ha sido subir el tipo de interés y se olvidan que la inflacción puede venir del lado de la oferta, inflacción de costes o bien estructural. Sin estímulos a la demanda recuperando el poder adquisitivo y sin gasto estatal no vamos a recuperar el empleo el la puñetera vida. A Merkel eso le importa un rábano porque ellos no tienen ese problema, y eso es lo que España y otros paises periféricos tienen que combatir y presionar en Europa. ¿Alguien se imagina a Rajoy defendiendo esas políticas en Bruselas?. Pues para eso están los programas electorales y las ideologías: busquen, comparen y si encuentran algo mejor, vótenlo.

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jose paco
1.nov.2011 - 13:07

Sr. Carnicero,
No hace falta buscar mucho para encontrar escritos suyos en los que defiende (no es nada malo, por supuesto) a la derecha. En esta misma entrada:

“La “derecha maldita” tenía que ser estigmatizada” ….-

(pobrecitos cavernarios mios, hay que ver como les estigmatizamos. Pídale , por favor, disculpas cuando coincida con ella nuevamente a esa perla del pensamiento libre llamda Curri)

Yo no soy hooligan de Rubalcaba. Aún menos de Zapatero. Nunca voté al PSOE.
No le acuso a Vd. de traidor o de facha. Evidentemente no es usted un facha. Ni un traidor, para mí. Puesto que hace ya mucho tiempo que su izquierdismo es puro artificio. Por cierto, en este blog creo que no he leido ha nadie que le halla llamado “facha”. Creo que se acercaría más “tonto útil”. Pero tampoco sería exacto. No creo que usted sea tonto.
Por última vez entro aquí para repetirle una vez más lo que pienso de usted. Pensamiento basado en los largos años en los que le he seguido profesionalmente: Es usted un impostor. Y se ha montado usted una novela de terror con el argumento de su salida de la SER. No le han echado por criticar a los banqueros o a Zapatero. No, no y no. Sus aportaciones eran ya hace tiempo paupérrimas. Hoy añade usted, el que no quiera verlo que no lo vea, rencor (por simple egoismo) a su insignificancia.
Hace un par de entradas alguien decía, aplaudiendo y apoyandoele a usted en su burda demagogia, que las personas de izquierdas tienen que dar ejemplo. Una vez más (espero que esta vez no desaparzca la anécdota de este sitio) voy a contar algo que yo viví y que aún dentro de su caracter puramente anecdótico, ilustra la impostura, la desvergüenza, la falta de respeto intelectual a quien escuha. Hace unos pocos meses, cuando Carnicero aún colaboraba en “La Ventana”, terulia política. Problemonones del quince por doquier. Pues, señoras y señores, Carlos Carnicero , Gemma Nierga, y, creo que Subirats, se pasaron no menos de quince minutos (literalmente) hablando del café “Nesspreso”. Mercedes de la Merced casi no hablo del dichooso café, por dcecirlo todo como fué.. Ese es el izquierdista que le echa en cara a Moantilla que lleve a sus hijos a un colegio privado. Sé que este planteamiento es pura demagogia. Pero no está mal que Carnicero beba un poquito del té podrido que ofrece a los demás.
Yo os dejo. Ha sido interesante leerles a algunos de ustedes. Mi admiración especial para Gustabvo Prado. Me disculpo por mis malos modales en alguna ocasión, especialmente con usted, Sr. Graña, le pido sinceramente disculpas.
Salud, para todos y gracias D. Carlos por haberme dejado expresarme libremente. .

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Quijote
1.nov.2011 - 13:14

E.C. 11:20
No se merecen. He dicho lo que pienso, y veía justo dado el tono de mi discurso desligar a quiénes se molestan en aportar información, de mi postura a veces un tanto extrema por decisión personal.

Saludos

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 13:14

Jose Paco, acepto las disculpas al mismo tiempo que le pido acepte las mías, a usted en particular y al foro en general. No me siento en absoluto orgulloso por lo que he escrito. Asunto totalmente olvidado por mi parte.
Un saludo cordial.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 13:26

Amigo E.C., en verdad que no me proponía cuantificar la proporción de responsabilidad de Zp en el paro, eso es imposible de saber. Solo intentaba explicar el porqué del impacto de la crisis sobre el empleo entre los paises de la europa central y los periféricos, como el nuestro; al tiempo que me sumo al pensamiento de que el gasto público es ahora, en este momento, es quién tiene que ‘tirar’ de la economía. EEUU ha empezado a resucitar a Keynes, por una vez sigámos el ejemplo.
Un abrazo.

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Gustavo H. Prado
1.nov.2011 - 13:35

Con el correr de los días, leyendo y participando en este Blog, se me ha representado una imagen del Sr Carnicero, madrugando, con taza de café, periódicos (en papel, supongo que ya pocos) y terminal informática en mano, buscando ávidamente en las fuentes periodísticas (de segunda mano) del día, aquel suceso, hecho, anécdota u ocurrencia con el que poder completar la cuota cotidiana de crítica destructiva que sirva para la defenestración de Rubalcaba… “anteayer”, la factura de la luz, la base de rota, las cajas… “ayer” lo del ex alcalde de León, su retiro “medio-millonario” y su condición de candidato a diputado… “hoy”, el video electoral del PSOE sobre la importancia de seguir invirtiendo en educación pública para evitar fracturas sociales.

Esta actividad, que se parece más a la pesca y recolección que a la investigación periodística, es compatible con el género de agitación y propaganda políticos que está desplegando el Sr Carnicero, como operador mediático vocacional y simultáneo del 15-M, de los partidos testimoniales de la izquierda y de sus empleadores de la caverna mediática en Telemadrid y Vocento, llamando a abstenerse, votar partidos minoritarios sin expectativa parlamentaria, en blanco o nulo… pero jamás al PSOE, que es el único partido de poder del campo progresista español.

Como parte de sus operaciones mediáticas, el Sr Carnicero no se cansa de plantear ultimátum y ordalías al PSOE y a Rubalcaba, “amenazando” con que si no se hacen ciertas cosas, no se proponen o dejan de hacer otras, estaremos justificados de pensar que ya no son socialistas, que han traicionado a Pablo Iglesias, que se han convertido en neoliberales o conservadores… y que se harán merecedores del castigo electoral que certifique su defunción política. En realidad sabemos que la ordalía está montada en términos tales que sea imposible superarla, o al menos así lo piensa el Sr. Carnicero, que las diseña. Lo curioso es que a veces, jugando con las cartas marcadas o los dados cargados, el “enemigo” (porque ya no se puede considerar que Rubalcaba sea otra cosa para el Sr. Carnicero) tiene el poco decoroso detalle de ganar la partida y fastidiar la puesta en escena de ejecución mediática que había montado, primorosamente, su rencoroso y vengativo “verdugo”.

Es el caso del exalcalde de León.

Hace unos días el Sr Carnicero escribía, indignado, este ultimátum, poniéndole al PSOE y a Rubalcaba una nueva ordalía a superar para demostrar su “diferencia”, o sea “decencia”:

“Rubalcaba tiene la obligación de demostrar que todos los partidos no son iguales. El número dos del PSOE por León debe retirarse de las listas o devolver el dinero recibido de la Caja intervenida.” (Carlos Carnicero, “Cajas de Ahorro: ¿no son el PP y el PSOE la misma cosa?”, Náufragos, 26-X-2011)

Como sabemos, y aquí hay lectores que han comentado la noticia, como la Sra Zua, el ex-alcalde de León ha renunciado “voluntariamente” a ser el candidato a diputado número dos de la lista del PSOE en su circunscripción.

Ordalía, pues, superada satisfactoriamente por PSOE/Rubalcaba… la capciosa pregunta aquella que interrogaba sobre si PP y PSOE no eran acaso “iguales” queda respondida contundentemente, creo yo ¿verdad?… pero todavía seguimos aguardando algún tipo de comentario al respecto del Sr Carnicero, que después de tanta pirotecnia, hace “mutis por el foro” al respecto… aunque en Twitter reaccionaba airado contra quienes, señalándoselo, obtenían respuestas del tipo:

“Ahora hay que dar un premio al ex alcalde de León por abandonar la lista electoral. Tiene c……¡”

“Una medalla para Rubalcaba por hacer lo que tenía que haber hecho antes de ponerle contra la pared?”

“El ex alcalde socialista de León abandona listas electorales: ¿qué dicen ahora todos los que me acusaban de estar obsesionado con el PSOE?”

“El gesto de hacer algo que tenía que haber hecho de partida merece elogio? Cumplir con la ética merece un premio?”

No son premios, ni medallas, ni reconocimientos hacia el ex-alcalde de León lo que cabe esperar… sino simplemente la asunción de que el desafío lanzado fue resuelto satisfactoriamente por el PSOE/Rubalcaba y que lo que queda es reconocerlo explícitamente, admitiendo la diferencia existente con un PP que “sin complejos” y despreocupado de que su corrupción le pase factura electoral, ha llevado recientemente listas plagadas de denuciados y procesados en las recientes municipales y autonómicas. Nobleza, si la hay, obliga.

Saludos cordiales.

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Quijote
1.nov.2011 - 14:20

Miguel Angel Graña 1:05 pm
si es que en el fondo es muy fácil. Sólo hace falta ver la economía como lo que es, una herramienta, y como tal es independiente de corrientes ideológicas, como nos hacen creer. Cualquier gobierno debería emplearla en función de la situación del país, y con el objetivo de fortalecerlo, aplicando objetivamente lo que indique la teoría.
El problema es que siempre nos lían asociando cualquier cosa que le conviene a los especuladores transnacionales con ideas políticas para entretener a la sociedad.
Aunque parezca un tema complejo, es muy fácil analizar el discurso de cualquier economista: Dado el carácter matemático inherente al análisis económico, si en la exposición no aparecen números, y escenarios objetivos de estudio para su mejora y evaluación por profesionales independientes, el objetivo es engañarte en función de los intereses de su amo.

Saludos

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larumbe
1.nov.2011 - 14:28

Cuanta tontería… Por cierto, ¿han visto la nueva polémica entre Pío Moa y César Vidal en Libertaddigital? Buen repaso le atiza Moa.

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Quijote
1.nov.2011 - 14:55

Hola,
me despido por hoy dejando unas frases del presidente Americano Thomas Jefferson:
«Creo, sinceramente, como tú, que los sistemas bancarios son más peligrosos que los ejércitos».
«Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública».
«Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia».

Saludos

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l&l
1.nov.2011 - 16:34

La economía no es una herramienta independiente de corrientes ideológicas. En absoluto.

Cualquier gobierno no puede emplearla en función de la situación del país sin considerar que si tiene una ideología de izquierdas debe, además de aplicar la herramienta de la teoría económica, proteger a quienes están sufriendo las consecuencias desde un punto de vista solidario, y hacer que aporten más quienes más tienen para la salida de la crisis.

De lo contrario los que nos volvemos en herramientas de las corrientes económicas somos las personas. Personas al servicio de la teoría económica y no a la inversa.

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ERG
1.nov.2011 - 16:54

GRACIAS QUIJOTE POR TU BUENA ENFORMACIÓN.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 17:17

La economía es una “Ciencia Lúgubre”, decía Malthus; porque hagamos lo que hagamos el tremendo futuro que, según el , le esperaba a la humanidad cuando ya no bastara la producción de alimentos para darle de comer a una población mundial en constante aumento. La ley de rendimientos decrecientes era inexorable. De nada serviría invertir más recursos a la agricultura porque su productividad no respondería en igual medida. El hambre universal era inevitable.
Eso lo escribió en el siglo XIX y claro, estaba orientado a los productos alimenticios provenientes de la agricultura, n tanto a la industria y tampoco contaba con el papel de la tecnología. Hoy en dia casi me atrevería a afirmar que sí, es una ciencia lúgrube porque no se entiende que recetas tan distintas como la neoliberal o la Keynesiana tengan tantos adeptos para resolver un mismo problema. Premios nobel como los últimos que lo han ganado son neoliberales convencidos, algunos que les preceden son Keynesianos puros. ¿Cuales tienen razón?. No tiene sentido, alguno tiene que estar equivocado, todos son eminencias en la materia y sin embargo van en direcciones opuestas. La confusión es tal que es fácil concluir que la economía es peor que una ciencia lúgrube, simplemente no vale para nada. Sí creo que es una herramienta, y como tal depende de quién y como la utilice. Estas personas analizan las crisis sistémicas, hacen razonamientos impecables y llegan a conclusiones dispares, pero hacen trampa, una pequeña trampa “legal” que les ayude a concatenar los hechos. Si habeis leido alguna de sus exposiciones, casi siempre se encuntra la frase: “y entonces, el xxx, en una decisión sin precedentes….”. El xxx puede ser el BCE, el FMI, la Reserva Federal, etc; es igual, quienes sean, eso les sirve para no romper su línea argumental y llegar a buen puerto con su explicación de los hechos.
Esas “decisiones sin precedentes” es la trampa, son tantas las decisiones que si, que tienen precedentes, y es ahí donde los economistas tienen que incorporarlas a sus modelos predictivos, se trata de anticipar el futuro, saber lo que puede ocurrir, advertir del riesgo, hacer prognosis sobre hipótesis reales y ponerlas en manos de los políticos, no recurrir a toro pasado al “esto ya lo sabía yo”. Así, que, en mi oponión, tanto Quijote como I&I llevan razón, herramientas al servicio de ideologías, pero que se pongan de acuerdo, por favor, sinó habrá que remitirse a la primera lección que nos enseñan el primer dia de clase: La economía es la ciencia de la escasez, se trata por tanto de asignar eficientemente los recursos escasos para servir a la población. Lo contrario, la confusión, se parece más a la teoría del caos.

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Quijote
1.nov.2011 - 17:23

Hola l&l,
como herramienta es objetiva, y cualquier gobierno tiene la obligación de tomar la mejor decisión para equilibrar los intereses de sus ciudadanos y los de la nación en el marco internacional. (Merkel no ha tomado las decisiones neoliberales porque sí, sino porque son las más adecuadas para su país y ciudadanos, en su particular coyuntura). El problema se da cuando se imponen a otros países, y sus gobernantes los aceptan como dogmas de fe, olvidando que tienen la capacidad de hundirlo o potenciarlo, pero nunca la de crear riqueza. Esto sólo puede conseguirlo el conjunto de la sociedad, empresas productivas y trabajadores, por lo que si no son unos inútiles o vendidos siempre tomarán las mismas medidas.

Te garantizo que en Alemania tomarían otras medidas si la situación se pareciese a la nuestra. Es más, mira su gestión presupuestaria: Han potenciado los presupuestos de educación, sanidad e I+D+I. Curioso no?. A la par han contenido el paro disminuyendo las horas de trabajo, para dar cobertura a dos empleados en aquellos sectores que lo permiten, para minimizar el impacto social y la disminución de capacidad de compra interna.
Es también curioso el caso francés, están en el 106% del promedio del PIB UE15, nosotros creo recordar en el 94%, con la mitad de habitantes, después de comparar sueldos y coberturas sociales llegamosa la pregunta del millón…. ¿donde está la pasta?.

Estamos en manos de incapaces, y seguiremos estándolo gobierne quien gobierne. Uno de los problemas de la duda de España de cara al exterior es la confianza en la casta que nos dirige, lee la prensa extranjera y verás que no me lo invento.

Saludos

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Quijote
1.nov.2011 - 17:26

Gracias por tan interesante debate!. Disculpad pero tengo que salir otra vez.

Saludos amigos!

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Carlos. H
1.nov.2011 - 18:35

Zua si hay paraísos fiscales, es por que vivimos en un infierno fiscal. Aún quieres poner más dinero en manos de estos mentecatos??, ¿que crees que harán?; yo creo que pagarse su reelección untando nos a todos.

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Carlos. H
1.nov.2011 - 19:01

Para Miguel Angel Graña:
¿Por que te gustan tanto las teorías fracasadas?: Keynesianismo y Malthusianismo. Nos hablas de las profecías de Malthus, sin decir que fracasaron estrepitosamente. Busca al menos algún fracaso malthusiano más cercano, como Paul Erlich, flamante premio Cataluña, y ¿por que?, debe de ser por no dar una. La controversia de Paul erlich con Julian L Simons doctor honoris causa por la universidad de Navarra, lo que dice mucho de la universidad de Navarra y de la generalitat de cataluña.

Esta controversia fue muy interesante; hubo una apuesta, que ganó Simos. Si a alguien interesa, pongo este enlace http://www.ilustracionliberal.com/9/grandes-controversias-de-la-historia-de-la-ciencia-economica-ii-humanistas-contra-ecologistas-a.html

Luego esta el KeYnesianismo. Por que les gusta tanto a los socialistas de todos los partidos, pues por que esta teoría consagra el papel del estado, y lo pone a gastar como un loco, nuestro dinero. No hay que ser muy listo, para saber de donde saca el dinero para gastar el gobierno. Es decir que cuando una sociedad, pongamos la española ha gastado mucho, se ha endeudado, y llega una crisis, que reduce el consumo, el gobierno lo que hace es como nosotros no queremos gastar, lo gasta el, se endeuda, y así aumenta la demanda….pero que pasa si no aumenta la demanda, pues entonces es que se ha gastado poco y hay que gastar más.

Es que los keynesianos no tienen otra receta, no hay más. Estados Unidos ha emitido cientos de miles de millones de dolares, se han endeudado hasta las cejas. En Europa hay una burbuja de deuda de los estados, que amenaza con llevarse a la unión Europea por delante, y ¿que se les ocurrre a los keynesianos ?, pues que hay que gastar más, que la austeridad es mala, que no crea empleo, y pretenden seguir rascando de la economía productiva que esta pidiendo auxilio, y que no tiene crédito, para gastarlo ellos, que no saben en que gastarlo, en otro plan E, o algo así.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 19:24

Carlos H. Me gusta la teoría Keynesiana porque sacó al mundo de la gran depreseión de 1929. Porque fué la clave del desarrollo económico y social durante décadas del siglo XX hasta 1973. Porque el abandono de esa ideología se abandonó erróneamente en ese año al confundir la inflacción de demanda cuando era de costes. De costes energéticos cuando la OLEP se puso dura y restringió el crudo y los Estados entraron en ese regateo cruel de decidir entre inflacción y empleo, cuando pensaron que la curva de Phillips se había vuelto inelástica, o sea, completamente vertical, al pensar que sea cual sea el nivel de salario o precios había un nivel de paro inamovible y compatible con los precios. Porque el neoliberalismo no tiene en cuenta el eempleo, su obsesión es la estabilidad monetaria y la paridad, consecuencia del abandono del patrón oro y no han dejado de dar bandazos en ese tema: patrón dolar, tipo de cambio fijo, cambio libre y siempre a vueltas con la política monetaria dejando de lado la fiscal. Porque siguen pensando erróneamente, que el Estado compite en la financiación de sus inversiones con el sector privado, lo que ellos llaman el “Crowing out”. Porque la política Keynesiana, dentro de una economía de mercado libre corrije las inperfecciones de la ley de oferta y demanda, porque no hay ni competencia perfecta ni información completa y así los oligolopios campan a sus anchas. Porque no hay economía intervenida en los mercados más que la del capitalismo salvaje, capaz de arrojar toneladas al mar de cereales con tal de forzar la subida de su precio. Porque le mano invisible de Adam Smith si que ya no funciona ni funcionó, no es que haya fracasado, hay que matizar eso. Porque los conservadores solo se acuerdan del papel del Estado cuando la han liado y necesitan recursos de la economía productiva. Porque soy de izquierdas.

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Quijote
1.nov.2011 - 19:26

Miguel Angel Graña,
gracias por tu reflexión. No estaba acertado del todo, lo que indicaba es totalmente viable en un país soberano, con su propia emisión de moneda. En las circustancias actuales donde esta es emitida por un banco central privado, la cosa es más complicada. Además las sendas económicas vienen marcadas desde fuera por economistas al servicio de la ideología neoliberal de la banca, pero de una banca ajena a los países. A eso debemos sumarle que eeuu tiene una ventaja, al ser una verdadera unión, no dejará nunca que se arruine o caiga ningún estado.

A Carlos H., comentarle que el problema creo que no es tanto el gasto por parte del estado, sino el gasto en despropósitos e infraestructuras no rentables, que se subvencionan durante un periodo y luego necesariamente mueren; es como la diferencia entre comprarte un coche de lujo para vacilar, o una furgoneta para potenciar tu pyme, ambos son gastos, pero el primero se devalúa necesariamente y del segundo se puede obtener un retorno si se gestiona adecuadamente la actividad productiva a la que va destinado. Pienso que no es tanto “el cuanto” sino el “en qué”, y como el “en qué” ha sido un continuo desastre para enriquecer a amiguetes y comrar pactos de gobierno, es totalmente normal desconfiar de estas medidas. La pregunta es ¿cómo conseguimos controlarlo?.

Saludos cordiales!

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Quijote
1.nov.2011 - 19:41

Por otro lado el keynesianismo se hizo fracasar, resumiendo:
EEUU consigue la independencia y reniega de la deuda impropia con la banca privada inglesa
Crea una banca pública y crece.
En la navidad de 1913 (23 de Diciembre), de tapadillo se convierte la fed en banca privada.
El 29 se va todo al carajo de forma programada.
Se decide cambiar la política económica, se incia el new deal y se firma el acting bank en 1933 como un mínima garantía ante los desmanes especulativos.
Con Reagan -Tacher se empiezan a tomar medidas miltonianas.
En 1999 Clinton anula la Glass-steagall Act y comienza la debacle.

Saludos!

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 20:50

Perfectamente resumido Quijote, así fué, Reagen y la dama de hierro británica quitaron todo control a los mercados y esa opacidad y codicia nos ha llevado a esto. El problema de deuda se ha inflado, parece que no hay más, cuando el problema es el desempleo. La deuda española y las agencias de calificación. ¿Porque tenemos que pagar esa sobre prima de riesgo?. ¿Cuando España ha dejado de pagar su deuda?. Que alguien me lo diga y entonces entenderé la desconfianza de los mercados en nuestra supuesta morosidad.
El New Deal se desarrolló con déficit fiscal, un fuerte incremento del gasto gubernamental, se fijaron aumentos salariales del 17% para devolver el poder adquisitivo, y al al recuperarse la demanda, el estado tuvo el retorno de esa inversión por el aumento de la recaudación fiscal. Naturalmente eso no se hace en un año, lleva tiempo pero fué la salida a la crisis. Ahora estamos en otro tiempo, no estamos en 1929 ni tenemos déficit de infraestructuras, lo que procede es aprovecharlas y reactivar la industria y el empleo, olvidar lo del ladrillo.
No me gusta hablar de fracaso de ninguna receta, sea de un signo u otro. Hay situaciones donde la práctica neoliberal es adecuada, cuando una economía está próxima al pleno empleo y crece demasiado, es necesario enfriarla, como en China, por ejemplo, que ya lo están haciendo. Haciendo historia podemos hablar del plan de estabilización en España en 1959, había un exceso de demanda y consistió en un conjunto de medidas, monetarias, crediticias y fiscales para contenerla y estabilizar los precios. La política ecómica tiene dos soportes, la monetaria y la fiscal, no se debería renegar de ninguna aunque solo fuese por puro pragmatismo.
Un abrazo amigo, y descansa un poco que te conozco…

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l&l
1.nov.2011 - 21:42

Estoy bastante de acuerdo Quijote. Muchas medidas que toma Alemania para sí misma tampoco nos vendrían mal a España:
“Han potenciado los presupuestos de educación, sanidad e I+D+I. Curioso no?. A la par han contenido el paro disminuyendo las horas de trabajo, para dar cobertura a dos empleados en aquellos sectores que lo permiten, para minimizar el impacto social y la disminución de capacidad de compra interna.”

Aquí las empresas recaudan el dinero del I+D+I y lo utilizan para cash-flow y producción a corto plazo.

No se reducen las horas de trabajo para que trabajen más personas cosa que yo llevo pidiendo mucho tiempo, pero parece que la solidaridad no le importa a nadie. Alemania es un país solidario en el trabajo internamente. España en el subsidio de desempleo, de momento.

No me extraña que no confíen en la casta que nos dirige…yo tampoco confío. Pero ahora ya estamos hablando directamente de aptitudes. Interesante.

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Carlos. H
1.nov.2011 - 21:44

Keynes, cuando propuso que el Gobierno sustituyera la demanda de la sociedad mediante el gasto público, olvidó pensar que ese dinero tenía antes que sacarse de algún sitio. Sólo con eso ya es suficiente para demostrar que la teoría es errónea. Al final, ese dinero sólo puede salir de tres sitios, y en la crisis actual los tres se han exprimido al máximo. Puede imprimirse, con lo que no sólo no se producirá crecimiento real, sino que se disparará la inflación y se provocarán distorsiones en la estructura productiva en forma de burbuja. También puede sacarse del contribuyente, con lo cual se incrementa el gasto público deprimiendo a su vez el consumo privado, que por definición es más eficiente que el público. Y en tercer lugar puede financiarse con deuda pública, con lo que se hipoteca el futuro y se redirige el poco crédito disponible hacia el Estado, puenteando a familias y empresas. En esta ocasión ha sido todavía peor, pues muchos Estados han llegado al borde de la quiebra, generando fuertes tensiones económicas internacionales, que no hacen sino posponer la recuperación y agravar la crisis. Resulta sorprendente que Lord Keynes y sus pupilos olvidaran tener en cuenta este punto.

Aunque muchos políticos y economistas ya aceptan que el incremento del gasto público es un error, todavía la mayoría cae en el error de solicitar que se bajen los tipos de interés, incluyendo liberales brillantes en otros aspectos como Milton Friedman. Y es que el tipo de interés es, tal vez, el precio más importante de la economía. Es el precio que casa el ahorro disponible con la demanda de crédito, de forma que fija la cantidad exacta y los proyectos en los que debe invertirse para no generar una burbuja. Manipulando el tipo de interés a la baja, como acostumbran a hacer los bancos centrales, este equilibrio se descuadra y se generan nuevas burbujas o se tratan de reavivar las antiguas.

La primera vez que se puso en práctica fue después del crack del 29, y el resultado de tan brillante receta fue la Gran Depresión. De ahí hasta hoy, el keynesianismoha ido de fracaso en fracaso sin apenas perder popularidad.

No la resolvió, duro hasta la guerra mundial.

Es curiosa la teoría keynesiana. Paul krugmam propuso crear una burbuja inmobiliaria para resolver la crisis de la punto com, cuando llego la crisis subprime, dijo que había que crear una burbuja de deuda, y lo último es que a ver si vienen los alienígenas. Con dos quantitative easeng, con un endeuadamiento privado y público de los EEUU, y con una burbuja de deuda en la Unión Europea, la receta de Krugmam es más gasto.

La inflación es un impuesto que lo pagamos todos, es una expropiación de nuestra riqueza, es el impuesto más injusto.

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l&l
1.nov.2011 - 21:45

Dentro de este sistema de crecimiento sostenido entiendo todas estas argumentaciones, pero yo no estoy de acuerdo con el crecimiento sostenido.

En breve lo que no se va a sostener es el planeta

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Carlos. H
1.nov.2011 - 21:49

Hoy en Intereconomía entrevista de David Taguas, presidente de Seopan,y secretario de economía de anteriores gobiernos de Zapatero.
Muchos días, Ramón Tamames profesor de estructura económica, y destacado miembro del Psoe, claro que no le hacen mucho caso.
Más gente de extrema derecha, la lista empieza a ser interminable.

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Miguel Angel Graña
1.nov.2011 - 22:59

¿Entonces la causa de esta crisis es porque el neoliberalismo desde los años 80 y el colapso mundial ha sido por haber seguido y adoptado la doctrina Keynesiana?. No entiendo nada.

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Quijote
1.nov.2011 - 23:43

Carlos.H
El orden fué privatizar fed -> desregular -> crack 29 -> Gran Depresión -> 1933 inicio new deal, que obviamente tardó en dar resultados por el desastre acumulado. El crack lo produjo de forma consciente la banca privada , y al igual que Goldmans hoy con Grecia, se enriquecieron jugando a corto los planificadores del timo. Mientras la gente se suicidaba y moría de hambre, en los muelles de New York se tiraban toneladas de comida para mantener los precios. El desastre afectó a Europa, cuando ya EEUU estaba en fase de crecimiento, y la situación de Alemania, obligada a pagar los gastos de la 1ªGM fue uno de los desencadenantes de la 2ª. La situación fué aprovechada en especial por EEUU, pero porque el new deal había dado sus frutos. ¿Es casual que el presidente que desarrollo el new deal sea a día de hoy el más valorado por los norteamericanos?
Si te apetece volver sobre el tema lo documento adecuadamente, incluidos los errores que se llevaron a cabo, que también los hubo por supuesto!.

Saludos

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Buonaventura
2.nov.2011 - 01:08

Entonces ahora a quien vas votar. Pregunto vas votar al PP?

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E.C.
2.nov.2011 - 06:44

Graña, no hay nada que entender. Los argumentos no tratan de explicar nada, sino de justificar una posición.

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E.C.
2.nov.2011 - 07:05

Unos datos de por qué es contraproducente buscar la recuperación de la actividad económica mediante la precarización del trabajo y los costos laborales.

Datos del ya conocido, [“Hay alternativas” de` Vicenç Navarro, Juan Torres y Albert Garzon”]

Por qué su baja productividad y su poco valor añadido, en contra de lo que se dice es causa de los máles que se deberían de corregir:

“Baja cualificación, nivel de Bachiller o formación profesional, entre 25 y 34 años el 63% frente al 80 en Europa”; que se debería mejorar. (Por buscar la productividad en el precio.

Salarios “en niveles excepcionalmente bajos que se han sostenido aumentando la contratación femenina desde el 45% en 1996 a 60% en 2006 y la emigrante”, como una manera de limitar más lo costos del trabajo en lugar de plantarlos como nuevos recursos capaces y “capacitables”.

Por qué “la alta temporalidad (30% largos periodos) de desocupación a largo ciclo”, muestra del exceso de facilidad en la contratación, limita la estabilidad profesional y facilita la desafección laboral.

Ya “es el único país de la OCDE en donde los salarios reales no han crecido en los últimos quince años”, limitando el consumo y la demanda interna.

Por que “cuando los ingresos salariales son bajos y las pequeñas y medianas empresas tienen dificultades porque no hay gasto suficiente, lo que ocurre es que aumenta el endeudamiento”, o crece el desempleo.

Por que esa falta de valor de la mano de obra, por la forma en la que es considerada por la producción, que la prefiere barata a cualificada, interviene en la baja productividad y en última instancia, en el momentos de dificultad, la transforma en una “mercancia” desechable.

A pesar de que estas características particulares que son causa de nuestro exceso de desempleo, los empresarios y los conservadores insisten irracionalmente en el mismo proceso por qué a corto plazo les procura una manera de asegurar beneficios.

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Es el desempleo, idiotas!
2.nov.2011 - 07:33

Carlos Carnicero no hagas ni caso a los fanaticos del PSOE (ellos mismos estan cavando su propia tumba desde hace tiempo aunque su fanatismo les impida ver la realidad).

Tu sigue pensando a tu manera, hace falta mas gente como tu que no tema al pensamiento libre y que no necesite de la aprobacion de los demas, en definitiva como ahora te muestras como una persona independiente y nada condescendiente por eso te atacan sin cesar, pero tu sigue diciendo lo que creas que es la verdad porque como digo hacen falta muchos mas como tu.

No se que errores has cometido en el pasado pero hay 2 cosas claras que opino de España:

1. En España no se respetan las opiniones diferentes (es un pais de masas aborregadas hasta el limite).

2. En España nadie rectifica sus posiciones equivocadas en la vida como norma general (es una muestra del sectarismo, de falta de inteligencia y de rigidez mental.

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Miguel Angel Graña
2.nov.2011 - 09:30

Así lo entiendo E.C. no se puede ir a piñón fijo. Cada enfermedad se cura con su propia medicina, teniendo en cuenta que cada enfermo es diferente y no reacciona igual (enfermo=pais, enfermedad=situación económica).

1.-¿Tenemos problemas de inflacción, pero no de empleo?. Pues poner el acento en la política montaria.
2.-¿Tenemos problemas serios de desempleo?. Luego actuar haciendo incapié en políticas fiscales.
3.-¿Coexisten simualteamente ambas?. Estamos jodidos. El peor escenario posible,pero se puede atacar, no esperar a que se resuelvan las cosas porque si.

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ártabro
2.nov.2011 - 09:54

Pensar, ¡oficio ingrato!

Un saludo, D. Carlos Carnicero.

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Iván.A
2.nov.2011 - 10:11

EN ESTA DIRECION http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2011/10/hayalternativas.pdf PODREIS ENCONTRAR EL LIBRO “HAY ALTERNATIVA. Propuestas para crear empleo y bienestar social en España”, DIVULGADO DE FORMA GRATUITA EN LA WEB, ESCRITO POR VICENÇ NAVARRO, JUAN TORRES Y ALBERTO GARZÓN, Y PROLOGADO POR NOAM CHOMSKY, EN EL QUE EXPLICAN LAS CAUSAS PROFUNADAS DE LA CRISIS Y LA ALTERNATIVA ECONOMICA A LA POLITICA NEOLIBERAL QUE SE VIENE APLICANDO EN EUROPA.

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Iván
2.nov.2011 - 10:20

Una cosa es cierta. La política económica depende de la ideología. Pero esto no lo digo yo, lo dicen economistas, incluido el arriba citado Vicenç Navarro, al que siempre es recomendable leer, y gente del propio PSOE. A partir de aquí, teoricen lo que quieran, que siempre es bueno darle a las neuronas.

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Koldo
2.nov.2011 - 11:55

Todo esto que le pasa al Sr. Carnicero es algo normal en Españistán (sin IVA), a mí me han censurado nada menos que en los foros de Periodista Digital, sin darme explicaciones.

Por lo tanto deducimos que todo el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Digital.

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Koldo
2.nov.2011 - 11:57

Todo esto que le pasa al Sr. Carnicero es lógico en Españistán (sin IVA), a mí me han censurado en los foros de Periodista Digital.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Digital

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Koldo
2.nov.2011 - 11:59

Esto que le pasa al Sr. Carnicero es normal en la Españistán (sin IVA) a mí me han censurado en los foros de Periodista Digital.

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Digital.

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Zua
2.nov.2011 - 13:08

Carlos. H

1.Nov.2011 – 6:35 pm

No quiero poner más dinero porque no lo tengo, lo que sí quiero es que vuelva a nuestras vidas la cordura.
Desde los ochenta empezó a tomar fuerza la competitividad, el individualismo y la solidaridad se quedó reducida a mínimos.
La especulación desmedida y la codicia marcaron y siguen marcando nuestras vidas. De este modo los que nos van a gobernar(si los dejamos) la derecha más derecha y con ideas nada solidarias vendrá con el mensaje “TENDREMOS EL ESTADO DE BIENESTAR QUE NOS PODAMOS PERMITIR” (frase pronunciada por Rajoy)tienen el camino abierto para dejar a los más débiles sin nada.
Los que tienen dinero en los paraísos fiscales a lo mejor se animan y lo traen porque se verán más fuertes con un gobierno que se cree capaz de seguir haciendo del dinero el único dios ¡su dios!.
Ojalá empecemos a ser como las bacterias y empecemos a colaborar por solidaridad. Algo estaremos haciendo mal cuando 3/4 partes de la humanidad viven en la miseria.

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José Manuel
2.nov.2011 - 13:09

El psoe, como la mayoría de partidos en España, no permite la crítica entre los suyos. Obviamente, la crítica que procede de personas independientes o de otras fuerzas políticas, se la tienen que tragar. Ello implica su tendencia antidemocrática. Una organización donde no esté permitido discrepar es totalitaria y fascista, tal como el psoe.

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Koldo
2.nov.2011 - 22:55

El PP tampoco permite la crítica dentro de su partido. PP y Psoe, PPsoe funcionan como sectas, sus adeptos solo estan programados para criticar al contrario.

La capacidad de autocrítica en nuestra clase política brilla por su ausencia.

No vivimos una democracia, (sobre)vivimos en una (bi)partitocracia.

Al final, el perjudicado es el ciudadano. Como siempre.

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Lola
4.nov.2011 - 07:02

Tu opinión me importa como otras muchas, sean de una tendencia o de otra, pero ha dejado de interesarme desde el mismo momento en que has querido hacerte un martir para darle mas importancia a las misma, muy bien Carnicero…lloriqueando y haciendose el centro, segun tu, de tropelias varias cosa que empiezo a dudar, has dejado de ser imparcial para convertirte en un llorica resentido.

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Herk
7.nov.2011 - 19:41

No entiendo por qué hay tanta censura en los foros de Periodista Digital. Hay foristas que insultan y no los banean.

Por favor, si el periodismo digital es exclusivamente de derechas, al menos avisen. Y si deciden banear a un forista, al menos tengan la educación de avisarle con los motivos de su expulsión.

En un sistema democrático no es mucho pedir.

Gracias.

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eugrana
9.nov.2011 - 13:15

Hola Carlos, siempre me gustaste como periodista, pero tengo que reconocer que leerte ahora me deja triste. Tienes razón en todo lo que dices, pero también es cierto que si solo cargas hacia un lado, no eres independiente, no hace falta criticar a nadie para que se le favorezca y tu lo estas haciendo. Personalmente conozco a varias personas, con tu mismo planteamiento, siento que te acusen de facha, pero ya te digo que tu postura por encima del bien y del mal, hace mucho daño. Por cierto, no soy del PSOE, pero soy de izquierdas, y a mi no me estás respetando como a los votantes del PP. Y aunque no lo reconozcas rezumas odio.

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