Rubalcaba y el hundimiento inevitable

05 nov 2011

No puede haber peor escenario para un PSOE que cada día se desayuna con una noticia negativa para la economía española. El desafecto de los votantes de izquierda hacia Rubalcaba sitúa a los socialistas españoles más allá del peor resultado de la historia moderna. La catarsis tendrá que ser adecuada a la magnitud de la catástrofe y se va a llevar por delante a toda la generación de Zapatero y también a la de Rubalcaba.

Las encuestas del CIS (Centro de Investigaciones Sociológicas) son las más sólidas y serias muestras demoscópicas de nuestro país. Con casi dieciocho mil consultas concienzudas, formalizan la radiografía del estado de ánimo y el pensamiento de los españoles. Además, con la serie histórica de esos estudios se mide la evolución de la sociedad española con notable precisión.

La última encuesta del CIS prevé un tsunami de proporciones históricas en la política española, adjudicando al PP una ventaja de 17 puntos y 74 escaños sobre el partido que en este momento todavía gobierna España. El PSOE tiene que rezar para llegar a los 110 escaños.

El llamado “efecto Rubalcaba” ha resultado ser una pifia. No ha tenido crédito el intento de tratar a los votantes de izquierdas como si fueran niños a los que se les ha proporcionado un tratamiento mientras Alfredo Rubalcaba era presidente del Gobierno y se les promete caramelos imposibles cuando es candidato.

A todas luces, salvo mediante un milagro laico, la remontada es imposible. Porque el mal del PSOE se superpone a la anterior catástrofe en las elecciones municipales y autonómicas que dejó al PSOE sin poder territorial. España se ha acostumbrado a prescindir de los socialistas.

El llamado “efecto Rubalcaba” ha resultado ser una pifia. No ha tenido crédito el intento de tratar a los votantes de izquierdas como si fueran niños a los que se les ha proporcionado un tratamiento mientras Alfredo Rubalcaba era vicepresidente del Gobierno y se les promete caramelos imposibles cuando es candidato.

Nada sirve, ni esconder en la campaña al presidente Zapatero en el trastero ni resucitar a un Felipe González para desde dentro de los consejos de Administración pretender recuperar el frescor de la pana. La paradoja es que este PSOE escondió todos su valores en el baúl de la abuela, incluido Felipe González, y ahora les quita el polvo a todo correr. La gente, como mucho, piensa que esto es carnaval.

El problema del PSOE ya no es el día 20, sino el día 21. Limpieza general, sulfatado de los dirigentes que se han apoltronado diciendo amén a todas las ocurrencias de Zapatero, que son casi todos, y búsqueda de una brújula que les haga entender que el socialismo solo tiene interés para los ciudadanos si es capaz de hacer un programa de crecimiento mediante el compromiso de redistribución de la riqueza y una recomposición de la democracia que recoja las exigencias de control del poder que salen a la calle cada día que el 15-M toca llamada.

86 Comentarios

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Roberto Iglesias
5.nov.2011 - 09:11

La derrota del PSOE estaba clara desde el día que se convocaron elecciones. Para mitigar la derrota lo mejor que le pudo pasar a Rubalcaba fué esta encuesta del CIS por lo menos para movilizar a un electorado que no tienen ninguna gana de votar al PSOE pero tampoco de que el PP tenga esta mayoría tan aplastante.
Lo que pase después de las elecciones, los pasos que tome el partido serán fundamentales para saber si la victoria del PP durará 8 o 12 años, deben renovarse, una generación nueva tendrá que coger las riendas, pero no los jóvenes ascendidos por los mismos que se van, sino una generación que crea en las primarias, en la democracia interna y no simplemente cara la galería….

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Hipocrates
5.nov.2011 - 09:56

“El desafecto de los votantes de izquierda hacia Rubalcaba”

Es verdad, soy desafecto porque soy un afectado. Pero este desafecto-afectado ¿de dónde saca el señor Carnicero que lo es a causa de Rubalcaba? ¿por qué razón me traspasa sus demonios a mí? ¿De dónde infiere que mi desafecto a Zapatero lo tengo que trasladar a Rubalcaba?

En contra del machacamiento del señor Carnicero, no considero a Rubalcaba culpable del desastre de Zapatero, al contrario lo considero un político capaz e inteligente, aunque actualmente sea el candidato de un PSOE totalmente agilipollado, pero que al fin y al cabo es el que solo me da noventa y nueve patadas y media, mientras los demás partidos me dan cien patadas. Tengo la esperanza que no es poca, que este Rubalcaba sea capaz de meter la mano dentro del POSE como si fuera un calcetín y volver lo de dentro afuera.

La posible dispersión de votos de izquierda en otros partidos pequeños, por la ineptitud e idiotez del PSOE que ha dirigido Zapatero que otorgue un poder aplastante a la derecha en el gobierno de la nación, además del que ya tiene en alcaldías y autonomías, me pone los pelos de punta. No lo quiero ni imaginar. Votaré a Rubalcaba. Lo siento. No soy perfecto.

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borquesi
5.nov.2011 - 10:01

La previsible debacle del PSOE en estas elecciones se la tienen bien merecida, el problema es que el PP no tiene merecida su, tambien previsible, victoria apabuyante.

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Nemigo
5.nov.2011 - 10:04

se han cometido muchos errores. El mayor de todos: perder la fe en la democracia

No se puede gobernar desde los despachos. Mirando las encuestas y las intenciones de voto. Hay que patear las calles, acudir a las reuniones de ciudadanos y ante todo tener humildad. La humildad que da saber y decir que se está al servicio de los ciudadanos. Tantos errores, tanto permitir la burocratización de las administraciones. Negarse a acabar con reinos de taifas. La negativa a democratizar el sistema judicial, la policía, el ejército… Han sido años perdidos

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jonas
5.nov.2011 - 10:10

Sr. CARNICERO.
He pasado unos días en la ESPAÑA Profunda.
De paso ví a mi tía CHON.
Está bien.
Tiene 83 años pero la cabeza le funciona perfectamente.
Ha engordado un poco.
En realidad casi mide mas de ancho que de alto.
La Rodilla Derecha le duele un poco.
……………………
Me contaba que lloraba mucho
porque estaba muy sola,
que nadie iba a verla,
que parece mentira,
que cómo es esta familia.
Pero, que, qué le vamos a hacer.
………………….
Decía que la vejez es muy mala,
que ella, menos mal que había tenido suerte.
La PAQUI, la hija de la JULIANA,
con eso de la DEPENDENCIA, iba todos los días
y le arreglaba la casa, le hacía los “mandaos”
y ya, le dejaba la comida preparada.
Era muy buena, igual que toda su familia.
Su hermano, el JUANILLO, el que estaba loco, ahora está en un Centro .
Y su madre, que tiene ya, muchos años, la pobre,
está aquí, en la Residencia.
Dicen que ha perdido la cabeza y que ya no conoce a nadie. ………………….
Ella, mi tía, dice que está bien.
Que cobra su “paguica”, que no es mucho
pero que ya no es como antes, que cobraba una miseria.
Ahora cobra casi el doble.
(El 40% mas que en la mejor epoca de AZNAR).
………………..
El que hace mucho por el pueblo es el cura.
Un cura joven que ha venido nuevo.
Va a su casa, con un grupo de mujeres que se han juntado,
una vez a la semana y allí rezan el Santo Rosario.
………………..
Ella está muy bien
pero a ver si le escribo o la llamo,
en fin, algo, que se vea que somos familia.
…………………
La llamaré, pero además votaré a RUBALCABA.
…………….
¿Se acuerda Ud., se acuerda Sr. CARNICERO
de como estaban los mayores con la mitad de Pensión,
la mitad de Residencias, sin ninguna Dependencia,
sin nadie que se diera una vuelta por su casa ?
En la mitad de los pueblos: sin ambulatorio, sin médico y sin ni enfermera a la que pudieran avisar por si pasaba algo…
Yo sí me acuerdo.
……………..
Era cuando la mejor época de AZNAR, RATO y RAJOY.
España, los amigos, las privatizaciones, la Ley del Suelo y los Constructores, iban muy bien pero las PENSIONES solo subían el 1 o 1.5% que subía la inflación.
Los trabajadores en esa epoca de “Bonanza” solo recibieron
su sueldo.
¿ Se acordarán ahora que hay gente mayor,
que no se puede valer por sí misma ?,
o dirán desde su coche oficial, con su conductor, que:
“HAY COSAS QUE NO SE PUEDEN PAGAR”
……………..
Por si acaso tiene curiosidad,
Hoy a las 12H desde DOS HERMANAS trasmiten el miting
de RUBALCABA, A.GUERRA y F.GONZALEZ.
Quizá ese miting le refresque las ideas.
http://www.psoe.es/ambito/actualidad/home.do
………………
Como decimos los aficionados al futbol, de las Grandes Finales:
“Será la última vez que se vea un miting así”
……………..
Saludos RUBALCABIANOS

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Eduardo
5.nov.2011 - 10:16

Rubalcaba y Rajoy viven en un mundo ajeno que no conecta con la realidad de una crisis que es la crisis de las personas que no tienen la menor expectativa de vivir dignamente. Mientras, cualquiera de ellos, luchan, como clones Canovistas, por mantener una estructura bipartidista que les permita cada cierto tiempo alternarse y regodearse en los beneficios y las mieles que otorga el poder. Solucionar el grave problema del paro exige un nuevo reparto de fuerzas,mucha imaginación y negociación. Yo he optado por una alternativa como #EQUO, tú elige la tuya pero, por favor, di NO al bipartidismo.

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juan antonio
5.nov.2011 - 10:28

Es verdad ya no nos conformamos con el caramelo…ahora nos van a dar aceite de ricino o de bacalao.

Nada más ahí que ver las aseguradoras privadas anunciándose en los medios, que si una oferta de seis meses, sin copago y con recetas gratis…se están frotando las manos. Así amigos que si ahora no llegáis a fin de mes, ya me contareis cuando tengáis que pagar el seguro privado..yo tendré que acudir a los curanderos y al aceite de bacalao….si no hay nada como los sabios consejos de la abuela.

Por cierto en la CM hace unos años el gobierno de ZP dio dinero para la sanidad y la lideresa se lo gasto en lo que le salio de ahí. Un caramelo que se lo chupo ella solita

JONAS, entrañable relato.

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Jesús
5.nov.2011 - 10:32

El PSOE se lo tiene bien merecido, se ha pasado al “lado oscuro de la fuerza”, jeje, el “reverso tenebroso” de los mercados.

Y que tome nota Rajoy, que muchos obreros votan al PP(que manda webos). Le espera un buen marrón. Salvo que camufle las cifras, no creo que consiga bajar el paro siguiendo las directrices de Merkel y el FMI.

Quince días pa escuchar música en la radio ¿la crisi no ha llegado a las campañas? ahí se podía recortar un pico que no sirve para nada. Bueno igual genera empleo, visto así.

Saludos.

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Gustavo H. Prado
5.nov.2011 - 10:35

Siguiendo una línea editorial que subordina el análisis de la realidad política al desarrollo de una virulenta campaña de acoso y derribo de Alfredo Pérez Rubalcaba cuyas motivaciones son estrictamente personales y tienen que ver con la disparatada culpabilización del candidato del PSOE por su despido de la SER y la fantasiosa acusación de estar detrás de su exclusión de TVE, el Sr Carnicero reincide una y otra vez, de forma enfermiza, en sus propios tópicos, esta vez a cuenta de una encuesta que no ha dado muestras de haber analizado en profundidad. Y es una lástima, porque la encuesta del CIS es muy interesante y da para mucho análisis por varios resultados paradójicos y contradictorios que arroja y que, analizándola con un día de retraso, podrían haber resultado muy interesantes de discutir.

Por ejemplo el contraste entre las intenciones devoto por partido y las valoraciones de los candidatos, las valoraciones acerca de si el PP hubiera hecho cosas diferentes si hubiera estado en el Gobierno, la apreciación sobre lo negativo de las mayorías absolutas; el paradójico crecimiento de IU; el rendimiento electoral inocuo de Ecuo; el techo del crecimiento de UPyD y… el detalle, lo “anecdótico” del asunto, la posibilidad de que el PP de Rajoy se alce con una mayoría absolutísima de los votos válidamente emitidos. El “negativo” de la foto demoscópica (el retrato que imprime por defecto de los posicionamientos políticos de la sociedad española) tendría también sus aquellos para analizar y por seguro que dicho análisis no arrojaría un resultado muy tranquilizador, por el grado de contradicciones y la irracionalidad del sufragio que nos muestra.

A bote pronto, todo esto nos habla, como ya ha sucedido en otros países, del castigo electoral inmediato al que gobierna, sea quien sea y de la escasa cultura cívica de los ciudadanos, más dispuestos a hacer del voto instrumento de premio o castigo, que de autodefensa o construcción de poder… Pero este Perogrullo, refrendado por la demoscopía, no es útil a los propósitos del Sr Carnicero, que le quiere hacer decir a la encuesta del CIS lo que él viene diciendo, como agitador, no como el analista político que presume ser: ¡Rubalcaba es culpable! ¡Rubalcaba debe pagar! ¡Castigad a Rubalcaba!

Por eso el Sr Carnicero va a lo suyo: a las cifras que necesita para quedarse tranquilo, sentirse útil y justificado, y que son las que bosquejan el hemiciclo de la legislatura que se avecina con un PSOE que “tiene que rezar para llegar a los 110 escaños”… Imagen de una catástrofe electoral del socialismo para la cual tanto ha trabajado él en los últimos meses, propagando un discurso que promueve la fragmentación del voto de la izquierda, el castigo ciego al PSOE y la desmovilización del votante socialista, convocando a la abstención o, en su defecto, al desvío del voto progresista hacia IU (pese a que la ha tachado de formación eternamente inmadura y en crisis estructural hace unos meses) o partidos testimoniales que no pueden aspirar a tener representación parlamentaria.

Exultante y con los colmillos largos, el Sr Carnicero cometió un interesante acto fallido, que ya ha sido corregido, pero que los lectores tempraneros lo hemos podido leer en un párrafo que decía así:

“El llamado “efecto Rubalcaba” ha resultado ser una pifia. No ha tenido crédito el intento de tratar a los votantes de izquierdas como si fueran niños a los que se les ha proporcionado un tratamiento mientras Alfredo Rubalcaba era presidente del Gobierno y se les promete caramelos imposibles cuando es candidato.”

Este error sintomático, de hablar de Rubalcaba como “presidente” incide en esta disparatada idea de la simbiosis Zapatero-Rubalcaba, según la cual el candidato fue co-gobernante con Zapatero o una suerte de valido todopoderoso de un presidente ausente… idea peregrina de reciente factura que vino a borrar con el codo todo lo que el Sr Carnicero escribió con la mano desde 2006 de Rubalcaba, tal como ya he demostrado citando textualmente una decena de artículos escritos por el autor. Pero esta tesis es la que le da una coartada para hacerle pagar personalmente a Rubalcaba los errores de Zapatero y para capitalizar toda su crítica anterior del Presidente, para cargársela al que, al igual que la caverna, califica como “príncipe de las tinieblas”.

Así, yendo a lo suyo, el Sr Carnicero se “olvida” de hablarnos de las consecuencias objetivas de esta debacle: la mayoría absoluta del PP. Y peor aún, de las consecuencias que ésta tendrá para la sociedad española, especialmente para sus clases medias y bajas, que participarán de este castigo irracional del partido que desde el Gobierno hizo tarde e incoherentemente un ajuste que resistió y que ha tenido un impacto social mínimo, para aupar al poder, al control pleno de las instituciones, a otro partido el cual transformará el ajuste en una programa ideológico radical y antisocial de desguace del Estado del Bienestar y de recorte de derechos civiles y laborales.

Pero eso no le preocupa al Sr Carnicero, porque ya sabemos dónde están sus prioridades y qué costos está dispuesto a asumir para que caiga Rubalcaba, se desmorone el PSOE y emerja la nueva izquierda de la que ha querido convertirse en altavoz desde los micrófonos que le facilitan, encantados, Isabel San Sebastián y Melchor Miralles, que se deben de estar frotando las manos con el juego que les da su último e indignado fichaje.
Saludos cordiales para todos.

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Magdalena La Mata
5.nov.2011 - 10:40

Hoy mi amiga Encarna es feliz porque se pudo casar con su amiga de toda la vida.
También hoy la tía de Jonás tiene una vejez digna.
Mi vecino puede subsistir, por el subsidio de paro y las ayudas a libros y a comedor en el colegio para sus hijos.
A mi prima por fin no la miran mal en la empresa privada que trabaja, por acogerse a las 6 horas para conciliación familiar.
Por fin una mujer puede abortar sin tener que explicar sus miserias
Por fin muchos dependientes son ayudados.

Por todas esas ocurrencias de Zapatero voy a votar PSOE

Sobre como ha gestionado las consecuencias de la crisis mundial, ha preferido intentar hacer lo mejor para España, a costa de su reputación o que gente como tú le tire por tierra, por eso también voto PSOE

También voto PSOE por Rubalcaba, por un señor donde los haya, porque aunque su trayectoria polititica se vea manchada por esta debacle, se ha dejado la piel por las ideas en las que creía.

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Rafael Romero Blanco
5.nov.2011 - 10:44

los indecisos 9,4 M son mas del doble de la diferencia pp versus PSOE http://bit.ly/rrN1YB

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Magdalena La Mata
5.nov.2011 - 10:45

Se me olvidaba, también voto Rubalcaba para que mañana mi amiga Sofía siga casada, la tía de Jonás continúe teniendo una vejez digna, para que mi vecino no sea olvidado por esa rancia derecha, para que prima pueda ver a su hija, para que una mujer pueda seguir abortado sin explicar, etc..

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Rafael
5.nov.2011 - 11:00

No tenemos por qué votar ni a Rubalcaba ni a Rajoy por las ideas ya que hay partidos que las llevan igual o mejor.Como personas yo diría menos ya que ambos han dado muestras de no creer en la democracia participativa, en escuchar a los ciudadanos y en explicar sus ideas.Solamente quieren que les votemos porque eso es lo que se lleva en España desde hace 30 años.Creo que va siendo hora de cambiar esas premisas caducas de la economía y la política del siglo XIX que ellos saben muy bien aplicar, por propuestas basadas en premisas del siglo XXI, fundamentalmente en los recursos de los que disponemos que no son finitos.EQUO es el partido que más futuro tiene y ya es seguro que en Europa, esa que ahora tiembla de crisis, los verdes serán los que queden por su transparencia, compromiso, integridad, solvencia , energía y valores.Un saludo Carlos y no seas tan malo en tus artículos de tu nuevo medio.

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Jesús
5.nov.2011 - 11:09

Yo votaría encantado al partido que prometiese no reconocer la deuda ni al FMI.

Según tertulianos que he escuchado esto es una frivolidad y países como Islandia que lo han hecho no les ha ido tan bien y tienen paro ¿tanto como nosotros que estamos haciendo los deberes y además nuestros ingresos no sirven para crecer sino para pagar intereses de deuda?. Me da que no.

Islandia es un páis libre ,sus ciudadanos deciden, cosa que nosotros no podemos decir por mucho que nos convoquen cada cuatro años para hacer el paripé.

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Jose I. Sauret
5.nov.2011 - 11:19

de orientacion socialista no hay ni uno que salga diciendo ” con zapatero me pude hacer mi empresa, no me pusieron trabas, pude crear, pude investigar etc” ni uno todos son que si la abuelita (a la q mas vale que le den pension porque no la ayuda ni dios ni la aguanta ni dios) que si nos dio esto que si nos dio lo otro..todo pedigueños. ni uno con ansias de participar mas de tener ideas de crear. solo lloricas victimistas. yo siempre he sido de orientacion de izquierdas. aunque creo que cada problema tiene una solucion y q para resolverlo no hay q pensar mas q en la mejor solucion y no en la orientacion politica. pero esto ya da asco…no hay ni uno que quiera dar, todos a llorar y a pedir.
y es curioso, delo niños no se acuerda nunca nadie. todo el futuro por delante, lo mas vulnerable de este mundo. y nadie los nombra. claro ellos no votan. un anciano de 99 años puede votar y morir al dia siguiente hipotecando asi a toda una generacion con su voto. hasta un enfermo de alzeimer puede votar. a los niños, a los herederos del mundo…q les den.

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Periodico Del Prat
5.nov.2011 - 11:37

Va ser dificil encontrar socialistas en el PSOE. La gente decente hace tiempo que se largo.

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nus
5.nov.2011 - 11:58

Según el CIS hay 8 millones de ciudadanos que piensan ir a votar pero no han dicho a quién. Sería curioso ver las caras que se les quedan a Rajoy y a Carnicero si la mayoría de esos electores indecisos se decantasen en su mayoría por votar para que no gobierne el PP, o sea el voto útil o voto del miedo ( a mí me da miedo que gobierne esta derecha).

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Frizzante
5.nov.2011 - 12:00

Al PSOE no le va a ocurrir nada diferente que a todos los gobiernos que han tenido, y tienen, que gestionar la crisis. Incluso en algunos países, como Portugal, después de quitar al gobierno que la estaba gestionando, el personal empieza a estar hasta la narices del que acaba de llegar.

Esta crisis es una tormenta perfecta muy complicada. Como el propio Rajoy ha tenido que reconocer, después de tres años de demagogia, no existen ni fórmulas mágicas ni una hoja de ruta única que indique la salida, ni ningún país puede “salvarse” por su cuenta. Europa al fondo.

¿Que ZP, además, ha gestionado mal la crisis? Sin duda. Claro que conviene decir en qué exactamente se ha equivocado pues a veces algunos analistas también critican lo mismo y lo contrario.

El PSOE tiene que llegar al 20N para estar ahí, como diría Felipe. La crisis no se acaba el día 21 sino que sigue. Y puede que a peor. Todo puede ocurrir en los próximos dos años, incluso que la demagogia del PP se vuelva contra su líder.

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E.C.
5.nov.2011 - 12:09

Esta mañana José María 4.Nov.2011 – 10:26 pm, te he contestado más extensamente a la preguntas de ayer. Cuando he vuelto veo que lo respondido, -que siendo para ti es para los demás-, se va a perder mientras que su contenido viene muy a cuento del debate. Así que voy a tratar de aprovechar el esfuerzo con el que quería comunicar una percepción de la situación colgándotelo aquí.

Intentare extenderme José María en el comentario de ayer y tomaré cosas que al respecto se leen.

Creo que equivocamos la perspectiva, cuando hablamos de lecciones los ciudadanos no pueden hablar de la derrota de los partidos, sino de la derrota, o no, de una forma de ejercer la política, de practicar la convivencia. Que en un momento determinado en el poder estén unos u otros lo que representa es como este lo ejercerá, modificando el conjunto de prácticas sociales con que nos alcanzan nuestros derechos. Elegimos dentro del contexto determinado en el que vivimos. En este caso uno cuya democracia, como dice Trevijano, es deficiente, y escasa, él lo definía, como una oligarquía de partidos, que se repartían alternativamente el poder y que mediante una amputación del voto preparaban los resultados. -Le he oído preguntar a algún padre de la constitución en directo en TV, por qué mentían calificando de democracia a un sistema que no lo era en la media de su exceso de carencias-. El fondo de la argumentación es absolutamente cierto y exigía desde entonces, independientemente de su vehemencia, un cambio electoral y de representación que cambiase las cosas. Pero en todo este tiempo, salvo unos pocos, en la medida que las cosas han ido relativamente bien, la democracia no nos ha importado a los ciudadanos demasiado, por qué nos la hemos planteado como una cosa de “los políticos” que se agota en el voto, y hemos aceptado esa idea de que el mismo autoriza a los representantes (imagen que se esfuerzan en magnificar) la voz del pueblo, que no es otra cosa que un eco de totalitarismo del socialismo real que la derecha no tiene ni el más mínimo recato en hacerlo suyo, como nos demuestra los acontecimientos de 15 M en Cataluña con CIU y los comentarios de la oposición al respecto. No hemos movido un dedo, en el global, por que todo estaba bien, solo era cosa de políticos que no cumplían con su obligación mientras, ellos nos entendían y nos adulaban con la falsedad de nuestra inteligencia cuya evidente carencia es su propia presencia en este estado de circunstancias.

Pero el estado de carencia democrática, que está en el discurso de algunos, y que aquí se desataca en el de Quijote, es imputable a todos los partidos principalmente a los mayoritarios, PP, PSOE, por resistirse al cambio y al resto por no dar preferencia a la democracia sobre otros intereses particulares y secundarios. La democracia, su defensa, es un hecho transversal para la convivencia que nos afecta a todos. Este detalle particular es del que se olvida aquí, no la izquierda, sino los seguidores del PESOE. Por qué se adjudican sobre el terreno de todos, -en lo que entiendo que es una descarga por la frustración de que les ha provocado la deriva de su partido-, una responsabilidad que no les corresponde y que los sobrepasa. Y en el intento de modificar a su partido están modificando la política del país. (a lo que tienen derecho por qué cada uno elige aquello que en última instancia lo que de la “la gana” que para eso es libre- comentario esta que no tiene ninguna ironía y que pretende destacar el radical contenido de libertad que tiene el voto), al plantear en el hecho, -esto es lo fundamental, no es lo que decimos sino lo que hacemos y sus consecuencias- que los votantes de derechas nada tienen que ver en esto. Se da por entendido no solo que a la derecha esto de la democracia es secundario y le va bien como va, una esto es así, sino que se promueve en el intento de cambio del PESEO, un gobierno cuyo contenido de reforma es contradictorio con la exigencia de mejora democrática que se promueve.

Claro que la responsabilidad de los votante del PESOE es el cambio de ese partido y que ellos eso es lo que intentan. Pero es que el planteamiento es falso, la realidad es que lo que pretenden no es el cambio, sino un castigo por una incompetencia que siendo cierta, en los términos que se plantea es discutible. Y con ello lo que proponen es un cambio de política que no mejore la democracia y que empeore las condiciones sociales y la economía productiva, en el intento de sostener la otra parte de la economía.

En democracia la libertad es fundamental pero conlleva un riesgo y una inseguridad ante la que no cabe encogerse de hombros. Tu acción en el voto tiene unas repercusiones que tienes que asumir y si es tu opinión que tiene que ser así hazlo, tienes que decirte: elijo estas consecuencias a pesar de todo por qué creo que es el camino. Pero no puedes decirte que la culpa es suya. Aunque ellos sean los agentes el voto solo te pertenece a ti.

Me temo José María, que he empezado queriendo escribir una cosa y en la continuidad de la escritura he terminado en otra. Mejor así, por qué esto tiene, de este modo, mas pinta de una conversación entre amigos. Con otro tempo, claro como corresponde a la escritura.

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jonas
5.nov.2011 - 12:23

Ha terminado A. GUERRA.
Genial. Es increible.
Empieza Felipe.
Luego os cuento algunas perlas

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carlos
5.nov.2011 - 12:27

lo curioso del este señor,Alfredo, es que el 12 DE MAYO 2010 voto a favor del mayor recorte del gasto social con congelacion de pensiones incliida, nos dijo que necesitamos un gobierno que no mienta, sacar conclusiones, me cuenta por la tarde, lo contrario que por la mañana y por la noche me insinua que soy tonto y no me entero,con su discurso de recortes ????, de verdad que no me aclaro,el promebla que el psoe nos ha mentido mucho y no los creemos, si zapatero no consiguio el estado de bienstar lo consegira Alfredo? cuando el,pudo parar la sangria.

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julio
5.nov.2011 - 12:47

Lo unico que le faltaba al Sr Rubalcaba era la mala baba de sus ultimos articulos ,el dia 21 podra sentirse satisfecho,pero vaya victoria ayudar al recorte de servicios sociales ,derogacion de leyes aprobadas por el gobierno de Zapatero etc ,si señor ,se lo recordaré

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Miguel Angel Graña
5.nov.2011 - 12:50

Las ecuentas del CIS son cuanto menos curiosas. Se percibe un voto de castigo; el electorado, por una vez cada 4 años se erige en papel de profesor que aprueba o suspende al alumno díscolo, da igual si va vestido de azul o de rojo. Es la pequeña venganza, el desahogo visceral y primitivo que nos permite esta imperfecta democracia y que deja solapada la razón por la emotividad. Solo así se puede entender la abrumadoria victoria del PP contra la muy pobre valoracíón de su líder. El razonamiento de Carlos Carnicero me parece demasiado lineal, estadísticamnete descriptivo pero poco profundo en cuanto a la inferencia del análisis determinista. La causa-efecto, la acción-reacción no es lo lo mismo que la correlación. El hundimiento del PSOE y la contrapartida de la mayoría absoluta al PP como variables explicativas están correlacionadas, pero no necesariamente deben ser consideradas causa-efecto, van en direcciones opuestas, sí, pero pueden obedecer a una tercera variable que es el desafecto ciudadano y su pulsión emocional. ¿Porqué?. Por la confusión que se aprecia latente en la muestra elegida. Un 30% todavía no ha decidido su intención de voto y de ese 30%, un 25% duda entre PSOE y PP. ¿Como interpretamos eso?. No parece lógico la identificación PP-PSOE, el PPSOE, como tantas veces se ha escrito por aquí, este electorado se habrá decantado por cualquier partido alternativo, abstención o nulo. ¿Porqué esa duda entonces?. ¿Es confusión a falta de reflexión?. En principio parece claro que ese segmento de población no se adhiere a las minorías, desea un gobierno mayoritario que proporcione estabilidad y esa solo la pueden dar uno de los dos partidos mayoritarios. Puede que sí, que ese grupo numeroso de indecisos determine finalmente el resultado. De aquí al 20-N tendrán que alejar esa confusión, más ideológica que pragmática, creo, y en cuanto despejen esa incógnita votarán en consecuencia. No creo que se lo vayan a jugar a moneda al aire, no están los tiempos para frivolidades. Hay algo muy claro, de los 35 millones de votantes potenciales, 10 al menos los tiene ya el PP de la derecha, centro-derecha, o extrema derecha, es decir, la sociología española conservadora. Eso no le da al PP ni la mayoría absoluta ni siquiera el triunfo electoral. Si Rubalcaba (no el PSOE) consigue convencer y ayudar a despejar esa duda cuasi-existencial, aún podría haber sorpresas.
España es diferente, estoy convencido, diferente a todos, incluso cuando votamos.
Saludos cordiales.

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Blanco
5.nov.2011 - 12:55

Estás obsesionado con Rubalcaba y visto lo visto tu despido de la SER está plenamente justificado. Tu sitio está en ABC Radio, pegadito a Miralles y San Sebastian, que ya te dirán lo que tienes que decir. Aps, y no te justifiques tanto, que nadie por aquí te ha pedido explicaciones.
YO VOTARÉ A RUBALCABA.

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pepe
5.nov.2011 - 12:57

Si señores, si la tia JUANA L PAQUI, ASUSTAR A ALS VIEJAS SACAR EL DOBERMAN LAS CRIADAS Y LOIS NIÑOS PIJOS REPEINADOS…

nO HE VISTO MAS TONTOS EN MI VIDA QUE ETOS QUE QUIEREN HACERNOS CREER QUE ELÑLOS SE CREEN QUE CON LA DERECHA DE Rajy se matara a los viejos… DIOS QUE PAIS…. LO DECIA MAQUIAVELO”PREFIERO MIL VECES A UN MALVADO QUE A UN TONTO, EL MALVADO AL MENOS DESCANSA ALGUNA VEZ EL TONTO ES TONTO LAS 24 HORAS… MUCHA PREOCUPACION POR LA JUANILLA QUE ACUDE A LA DEPENDENCIA(SIN DECIR QUE LA PAGA EL AYUNTAMIENTO DEL PP YA QUE EL GOBIERNO NO DA NI UN DURO) Y NO DICES QUE LE VAS A VOTAR AL TONLABA DEL RUBALCABA QUE ES
EL QUIE NOS HA DEJADO CINCO MILONES DE PARADO =?
AMOS POR DIOS,.,, MATARLOS ES RASCARLES
PSOE 100 AÑOS LEJOS DE LA CAJA PLEASE

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E.C.
5.nov.2011 - 13:33

Esta pelea excesiva en este blog, no se produce como consecuencia de lo que se argumenta, que sino que me parece algo que ley sobre el síntoma, hace tiempo, en que de vez en cuando destaco: Zizeck. Lo que voy a colgar aquí para que el que quiera lo interprete como entienda.

Hablaba de “el judío” represento en la época anterior a la última guerra en la sociedad alemana que en crisis necesitaba una justificación que explicase su fracaso y que atribuyo a un agente externo: “el judío”….

“Si lo vemos a través del marco de la fantasía (corporativista) el judío es un instrumento (de la fantasía) que introduce desde fuera el desorden, la descomposición y la corrupción social –como si fuera un causa real exterior cuya eliminación haría posible la restauración del orden la estabilidad y la identidad. Pero al “atravesar la fantasía” (interpretarla en lugar de seguirla), nos hemos de identificar con el mismo movimiento del síntoma: hemos de reconocer en las propiedades atribuidas al “judío” el producto necesario del sistema social, hemos de reconocer en los excesos que se atribuyen a los judíos la verdad sobre nosotros mismos.

Precisamente a causa de esta noción de excesos fue Marx quien invento el síntoma: el gran logro de Marx fue demostrar que todos que a la conciencia burguesa cotidiana les parecen simples desviaciones, deformaciones contingentes y degeneraciones del funcionamiento “normal” de la sociedad, (crisis económicas, guerras y demás), y como tales son abolibles mediante el mejoramiento del sistema, son productos necesarios del propio sistema – los puntos en los que la “verdad” el carácter antagónico inmanente del sistema, irrumpe. “Identificarse con el síntoma” significa reconocer los “excesos” en las alteraciones del funcionamiento “normal” de las cosas, la clave que nos ofrece el acceso a su verdadero funcionamiento. Esto es similar al punto de vista de Freud de que la clave para el funcionamiento de la mente humana, son los sueños, los lapsus y fenómenos “anormales” similares”.

No puedo evitar ver en este conflicto de los “políticos” y del “PESOE” un proceso similar que sigue la fantasía establecida que justificando nuestro fracaso al margen de nuestras acciones en lugar de atravesarla y que resolvemos en la queja.

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Teresa
5.nov.2011 - 13:44

Lo de la validez de las encuestas electorales del CIS es discutible Sr.Carnicero.Dado el altísimo nivel de indecisos puede servir la estimación de los porcentajes de votos a los diferentes partidos en cuanto a los electores con voto decidido, pero la asignación de escaños es desde mi punto de vista una temeridad.Es más la forma de presentar los datos y la de replicarlos en los medios afines al Psoe puede ser (muchos lo sospechamos)una forma de animar a los “indecisos” a votar a RBCBA

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Miguel Angel Graña
5.nov.2011 - 13:54

“El desafecto de los votantes de izquierda a Rubalcaba…”. No, eso no dicen las encuestas para nada, no estoy en absoluto de acuerdo. El desafecto es para el partido en el poder, hubiera existido ese desafecto para el PP si le hubiera ‘tocado’ estar en el momento más inoportuno en el sitio más inadecuado. Probablemente aún mucho mayor. Que se lleve por delante a ZP y sus acólitos ya es un hecho, ZP es historia y Rubalcaba es el ahora, el único referente que le queda al socialismo demócrata en España. La persistencia en considerar el binomio ZP-Rubalcaba es absurda, maniquea y falsa, no me cansaré de repetirlo. ¿Queremos comparar?. Pues comparemos: aptitud, conocimiento, experiencia, inteligencia, capacidad de trabajo…para qué seguir. Incluso convicción democrática, un verdadero demócrata tiene que ser, por definición un buen encajador y Rubalcaba lo es. La derecha tiene muy mal perder, lo encaja mal, se revuelve, están acostumbrados al ordeno y mando, da igual como lo vistan, el espíritu de Fraga sigue vigente en Aznar, Rajoy y compañía. No toleran la frustración al fracaso, algo que se vió en el 2004 y la manipulación que hicieron del 11-M, aquel ínclito Acebes, que cada ve que salía a la palestra le crecía más la nariz hasta alcanzar el esperpento y la caricatura grotesca y luego la visceral y enrabietada legión de fieles conservadores que no podían disimular su rabia al grito de “Mariano presidente, presidente”. No me importa definirme, ya lo he hecho anteriormente, me gusta Rubalcaba, me atrae su programa, me convence porque es creible, posible y realizable. La crisis no ha acabado ni mucho menos, aún no se ha tocado fondo y en Europa empiezan a soplar aires socialdemócratas, lo triste sería que aquí nos cogieran otra vez con el paso cambiado.

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jacinto
5.nov.2011 - 14:28

¡Ay, las encuestas!. A mi que el CIS diga que Alfredo se la va a pegar….que quiere que le diga…el director del CIS es Perogrullo, verdad????…
Lo que me gustaría de verdad es ver las encuestas que maneja Mariano…Alfredo…Cayo…Josep Antoni…………….y tal y tal….Esas qe manejan ellos de primera mano…esas que encargan ellos para su consmo propio…esas……esas son las que me gustaría ver
De todos modos…ya le adelanto yo…que el 20 N va a ganar Cánovas…o Sagasta….Ah, no!!!!que ya no estamos en el XIX….ni en el 20….jijijiji….Perdón!!! En que estaría yo pensando….Saludos….

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jonas
5.nov.2011 - 14:32

Ya ha terminado el MITING del PSOE.
Ha sido Extraordinario.
Se ha hablado de Politica.
No de Slóganes y Demagogia.
Solo unas frases para no ponerme pesado.
1.- A.GUERRA: el mejor.
Me sigue poniendo la PIEL de GALLINA.
Definición: “SOCIALISMO es que no haya nadie tan RICO
como para poner a UNO de RODILLAS y que no haya NADIE que se tenga que poner de rodillas ante Otro”.
…………………..
Sr. CARNICERO: ¿Ud. encuentra ese Mensaje Antiguo?
Yo lo encuentro muy MODERNO.
Muchos van a asumir los RECORTES por MIEDO a que les Quiten el SUELDO.
……………….
Otra perla.
Los Andaluces gastan 700 millones en el PER (y están en el Bar).
Solo en BARCELONA (Capital) se gastan 4.000 en el PARO.
La Ultima, citando a PITAGORAS sobre la Educación.
“Si educamos a los niños hoy, no tendremos que castigarlos mañana”.
…………………
2.- F.GONZALEZ: CATEDRÁTICO de Política y Pedagógo.
“Deben ser los Sindicatos quienes planteen un Pacto de Competividad (Sueldos, Salarios, empleo)”.
“Con 4.890 $ per Capita hicimos la S.Social, Pensiones y Sanidad.
Ahora con 35.000 $ Dicen que es insostenible y que hay que hacer Recortes.
No les crean. Sáquenlos por la ventana.

………………………
“Votad a RUBALCABA porque se matará a trabajar.
No votéis a RAJOY porque solo cambiará los papeles de sitio y no hará nada. No tomará ninguna DECISION de NADA”
…………………………..
3.- RUBALCABA. Racional, Práctico y con las MANOS en la MASA.
” Los Socialistas, hicieron la Universalización del Sistema Sanitario, la Educación Obligatoria hasta los 16 años, el Moderno Sistema de Pensiones, la Dependencia: Con el VOTO en CONTRA del PP”.
“Sin el voto de los Votantes: NADA de ESO HUBIERA SIDO POSIBLE”.
“Los MERCADOS se han adueñado porque los POLITICOS: BUSS, Tony BLAIR, R.RATO y la Nueva Europa de BERLUSCONI y AZNAR les dejaron”.
“Si Pablo IGLESIAS levantara la cabeza no comprendería el Programa Socialista: P.I.B.,
I. +D, etc.. ..pero lo reconocería por los valores.
La DERECHA dice que el Estado de Bienestar, SANIDAD, EDUCACION es CARO.
Los SOCIALISTAS decimos que al contrario, que es BARATO y que en todo caso:
VALE la PENA”.
…………………………..
Todos recordaron con afecto a ZAPATERO.
Algún día seremos justo con él.

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jonas
5.nov.2011 - 14:39

Huy…
Se me ha olvidado lo mas GUAI.
Es una frase de una Telonera.
Joven.
La Secretaria de algo…

“RATON COLORAO NO VOTA GATO”.

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Grancanariasoy
5.nov.2011 - 16:16

Yo me sigo preguntando ¿que os extraña del fracaso del Psoe en las elecciones del 20N?.

Me parece absurdo cuestionarse siquiera una tímida victoria, pues los datos actuales, la realidad y no me refiero a encuestas ni a nada que se le parezca son clarisimos, las cifras mas altas de desempleo en Europa, pobreza, incertidumbre, generación perdida, corrupción, amoralidad en las clases políticas que cobran sueldos desorbitados y se aseguran su futuro cuando el nuestro esta en el arroyo, la frialdad de su discurso ante el anuncio diario de miles de desahucios,primas bonos y demás beneficios de los bancos permitidos por “ellos” los que nos gobiernan, ante la mirada asqueada de una sociedad que ve como la desigualdad es enorme, sintiendo un abismo entre “ellos” y “nosotros”, una deuda inmensa con Alemania, Francia e Inglaterra que nos tiene vendida la conciencia y la esperanza del libre albedrío en una Unión Europea fallida por las desigualdades que nunca se superaran.

Es difícil recompensar o darle otra oportunidad a quien ha gestionado un país llevándolo al caos mas absoluto, al descrédito de la clase política, al insulto y mofa de los que “nos representan”, da igual quien este liderando el partido Psoe, nadie le puede salvar del castigo que merecen, y desde luego que no es por carisma, nada tiene que ver el carisma cuando ves la indignación de un pueblo que se ha parado a ver, oír y pensar que no nos merecemos todo esto que estamos viviendo.

Estamos vendidos, somos saldo en manos de los que tienen el verdadero poder, pero la urna es solo una herramienta de castigo, da igual que llegue el PP, estos también serán castigados porque la gente esta cambiando, abriendo los ojos, y es solo cuestión de tiempo que todos olvidemos siglas como las del Psoe o PP.

En un futuro no muy lejano ninguno de estos partidos importará. Estamos en proceso de cambio, y ese cambio tiene que calar en la mente de todos, no es una cosa que se pueda hacer en unos pocos mese, pero el proceso esta en marcha.
Tiempo al tiempo.

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Miguel Álvarez García
5.nov.2011 - 16:20

Resulta ser una misión imposible. Me rfiero a la esqizofrenia que ha vivido el PSOE desde el anuncio de Zapatero de no presentarse y el subsiguiente de convocar elecciones. A manifestaciones de Rubalcaba y su equipo de que es lo que harán si ganan les sucede un roisario de medidas de recortes y entregas del gobierno en sentido totalmente contraria. El problema no es la crisis, que también, el problema del PSOE y la dichosa desafección se viene incubando de la falta de una política económica que tuviera señas de identidad socialdemócratas y eso data practicamente desde su inicio. Administrar unos excdentes que ha tenido lugar en los primeros años del zapaterismo no es hacer política económica socialdemocrata. Escuchar hoy día a Felipe eso de que si lo hubiese sabido no habría dado la posibilidad der escuelas concertadas es un sarcasmo. He sido afiliado y cargo público del PSOE (hasta 1991) desde 1976 y este Agosto abandoné un partido que en nada se parecía ya a aquél en el que entré. Yo no entré en un partido radical. He optado por tratar de ayudar a reconstruir la izquierda y para ello no he encontrado, aunque la tarea sea difícil, nada mejor que EQUO. Lo que tiene ahora el PSOE ha sido labrado paso a paso durante bastante tiempo y en todo ese tiempo ha permanecido en él como diregente un político llamado Rubalcaba.

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Miguel Álvarez García
5.nov.2011 - 16:22

Espero que se me disculpe la falta de la u de esquizofrenia ya alguna otra que pueda haber por ahí.

Gracias,

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E.C.
5.nov.2011 - 16:32

Mientras nos planteamos una especie de futurible en el que a partir del fracaso de parte de la izquierda puede aparecer una renovación que podría empezar a cambiar, posiblemente, algo del sistema, entregamos nuestros recursos a quien tiene interés en sostener lo contrario de lo que Vicenç Navarro, Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa, opinan que es imprescindible cambiar para recuperar la situación:

“REFORMAS FINANCIERAS PENDIENTES, REFORMAS INEVITABLES”

“Para salvaguardar los intereses de los bancos más poderosos del mundo las autoridades económicas nacionales y los grandes organismos internacionales evitan llevar a cabo reformas fundamentales en el sistema financiero y en el conjunto de la economía,
y eso a pesar de que ellos mismos reconocieron algunas como inevitables….

Someter a las finanzas.

Someter a las finanzas y a los financieros a la legalidad y a principios de comportamiento semejantes a los que habitualmente se exigen al resto de las personas y empresas, de responsabilidad, transparencia, simetría, veracidad, etcétera. ….

Acabar con la desnaturalización del negocio bancario.

Para evitar que las fuentes de inestabilidad financiera crezcan sin parar haciendo saltar constantemente las bases de toda la economía mundial, como viene sucediendo en los últimos años, es también inevitable poner fin a la actuación de los bancos
y del sistema financiero en general como mecanismos a través de los cuales se canaliza el ahorro hacia la actividad especulativa y como creadores artificiales de una deuda que está a punto de hacer que se colapse la economía mundial.
Poner fin al terrorismo financiero.

Casi todas las crisis financieras que se han producido en los últimos cuarenta años han estado ligadas, o han terminado por estarlo, con ataques de fondos financieros contra intereses nacionales, contra monedas o contra la deuda soberana de los países.

Control de los movimientos de capital.
Establecimiento de impuestos y tasas internacionales.
Prohibición del uso como instrumento especulativo de losllamados derivados de incumplimiento crediticio o credit default swaps (CDS), que con toda razón fueron calificados por el financiero Warren Buffet como “armas financieras de destrucción masiva.
Control de la actuación de los financieros que a su vez controlan los mercados de derivados (que supone unos 700 billones de dólares) y los hedge funds.
La separación de la banca comercial.

Vigilar a los vigilantes

Banqueros privados, los bancos centrales y los gobiernos han dejado hacer de todo durante estos años.”

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Miguel Angel Graña
5.nov.2011 - 16:36

El hundimiento de la izquierda no es inevitable. No es el momento de para el derrotismo ni para hacernos el hara-kiri. En los momentos más críticos es cuando debemos estar más lúcidos. Las elecciones actuales no son una prueba de laboratorio ensayo-error y a ver lo que pasa. Tenemos que presionar donde hay que hacerlo y saber quién quiere realmente hacerlo. Hace dia escuché a Rubalcaba decir que lo primero que haría si gana será ir a Bruselas a decirle al BCE que baje el tipo de interés. Podía parecer una temeridad, dado la sacrosanta política monetaria de ésta y su temor a la inflación. Pues bien, Papadenreu ya lo ha conseguido con su órdago o farol, me da igual, pero lo ha conseguido; ya le han condonado el 50% de su deuda y posiblemente alcanzará más. El mensaje tergiversado de la derecha mediática lo identifica con una bajada de pantalones. Mentira cochina. Ese medio punto de baja en el tipo supone mucho para todos los endeudados, deuda pública y privada, lo notaremos en las hipotecas. Lo notarán las empresas y nos beneficiaremos todos. Papandreu desaparecerá de la escena política, quemado, pero es el clamor de un pais al que ya no se le puede estrujar más. Rajoy nunca lo hubiera hecho, se lo prohibe su religión y además no tiene huevos, solo pide confianza. El FMI, BCE, etc, nos piden consolidación fiscal, pero nadie nos dice de donde tenemos que sacar ingresos no donde tenemos que gasar. El equilibrio se puede conseguir de muchas maneras, tantas como partidas presupuestarias haya. Rajoy lo tiene claro con el gasto, lo tiene clarísimo, reducirlo a la mínima expresión y del ingreso que?. Bajará impuestos, bajará el iva y privatizará todo lo que pueda. Eso ya lo sabemos todos, y así cuadrará las cuentas. Esa es una de las muchas diferencias entre unos y otros.
Dice Nus que le da miedo la derecha y tiene razón, a mi lo que me produce irritación es que a los de izquierdas se nos dé ahora por abrazar el neoliberalismo para poner en la moncloa a uno de sus ideólogos.

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Gustavo H. Prado
5.nov.2011 - 16:50

Últimamente, la prosa del Sr Carnicero está plagada de imágenes oscuras, “Apocalipsis”, “hundimientos”, “catástrofes”, pero no hay temblor en su pluma a la hora de escribirlas, ya que estas son “desgracias purificadoras” que convoca, cual aprendiz de brujo, en su laboratorio de iras, esperando que la alquimia del rencor personal y la ciega pulsión del castigo de una ciudadanía desorientada por la crisis, catalicen en la catástrofe electoral del PSOE el 20-N y la defenestración personal de Rubalcaba, su enemigo.

Evocado en el propio título de este artículo, parecería que el Sr Carnicero quiere remitirnos al imaginario popular acerca del “hundimiento” del Titanic… bien, sigámosle el juego, pero recordemos que el Titanic no es el PSOE, sino el Estado del Bienestar y el iceberg que se nos viene encima no es otro que Rajoy. Ante esta situación deberíamos tomar distancia de los que bailan despreocupadamente en la cubierta con el salvavidas al cuello, descorchan cava por la encuesta del CIS y departen sobre el futuro de la izquierda tras la debacle inevitable… que bla,bla,bla… que ble,ble,ble, que bli,bli,bli…soñando con ganar en la calle lo que se aprestan a resignar culposamente en las urnas; y, también de los “agitadores profundamente indignados y a punto de explotar” que, por puro rencor y frustración, quieren linchar al único tripulante que, superado ya el capitán, podría eludir la catástrofe y minimizar los daños. La alternativa de estos agitadores no es, en definitiva, salvar el barco, sino el ¡sálvese quien pueda!… de votar a partidos testimoniales, absteniéndose, votando en blanco… y si en la huída el grueso de la tercera clase se hunde en el abismo… descontemos que estos encolerizados agitadores (que ya se han reservado asientos en los poco botes salvavidas que hay) no se sentirán responsables de haber colaborado ideológica y propagandísticamente con la desgracia que supondrá la mayoría “absolutista” de Rajoy para los sectores que dicen querer proteger, porque después de todo, aquellos pobres diablos se lo habrán merecido, en definitiva, por no haber asaltado el “paquebote” del PSOE a tiempo.

Volviendo a la cruda realidad, sin metáforas, analogías o relatos ejemplarizantes de por medio, dejemos de lado tanto disparate: el 20-N la derecha pueda arrasar en las urnas si no respondemos con racionalidad, responsabilidad y defendiendo nuestros intereses objetivos y nos abandonamos a una indignación autodestructiva, alimentada mediáticamente por aquellos que, ya está claro, no tienen nada que perder y, parecen creer, que mucho que ganar, en la próxima era de “aventuras apasionantes”.

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Gustavo H. Prado
5.nov.2011 - 17:12

Respecto de Miguel Angel Graña, 5.Nov.2011 – 12:50 pm; 5.Nov.2011 – 1:54 pm y 5.Nov.2011 – 4:36 pm
Estimado amigo Miguel Ángel, permítame felicitarlo por los tres post, realmente son certeros, ponderados y muy convincentes… de lo mejor que he leído por aquí, sinceramente.
Todos tenemos prevenciones de las encuestas, en general cuando no salen bien para los nuestros y otros, a veces, por la idea de “inexorabilidad” que transmiten en base al recorte de un momento concreto y que, muchas veces, la historia termina burlando por la irrupción de hechos imprevistos. Dado que el asunto es interesante, me atrevo a pedirle que siguiera aportándonos apuntes sobre la encuesta del CIS que a los legos se nos pueden escapar y que no deje de desbrozar, como ha hecho magistralmente, lo que son los “deseos” de algunos, de los “hechos” que retrata la encuesta; los límites de la misma; las posibilidades objetivas de vuelco electoral de estas magnitudes en un contexto político “normal”; el impacto previsible de un debate o de la campaña; el techo de UPyD o el crecimiento de IU; y sobre todo ¿va a haber trasvase de voto del PSOE al PP o el PP se potencia ante la abstención de la izquierda?… cuestiones en las que nos puede iluminar a todos para saber dónde estamos situados demoscópicamente hablando en este inicio de campaña.
Un abrazo.

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ERG
5.nov.2011 - 17:46

¡Cuánta charlatanería! ¿Desde cuándo está Alfonso Guerra viviendo del herario Público?
No tengamos miedo al votar, que no nos metan miedo y, si por mi fuera, ni uno debería quedarse en casa el 20N. Es la única instancia judicial real que nos queda para juzgar estos ocho años de gobierno PSOE. Y, recordar, que Rubalcaba es casi protagonista de muchos desatinos de estas dos legislaturas del PSOE. Sí, nos jugamos mucho como país creíble y serio. NO PERDAMOS EL NORTE TB NOSOSTROS.

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Anticaraduras
5.nov.2011 - 18:04

Lo de España es patético:
Felipe, Guerra y Rubalcaba, en el Gobierno cuando se montó la burbuja inmobiliaria en este país, le quitan el sitio al pringao que se comió su estallido…
Rajoy, en el Gobierno cuando la burbuja gozó de sus mejores días, regresa para supuestamente solucionar la hecatombe…
¡Cuanto caradura dentro y fuera de la política!
Y luego están los Jonases que se emocionan escuchando la basurilla ideológica que segregan estos tipos… ¡Venga, muchachos, aplaudid con la orejas!

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Libertché
5.nov.2011 - 18:05

Poco puede importarnos ya, la debacle del Psoe, sino es como vertebración de la sociedad cuya verdadera columnas son la verdad y la libertad. Ninguno de nosotros, incluidos los más recalcitrantes opositores de la izquierda, han cuestionado la capacidad e inteligencia del candidato P. Rubalcaba. Lo contrario, seria ningunear la evidencia y la esencia del sentido de la percepción.

Es decir, no hay que temer a los que tienen otra opinión, sino de aquellos que tienen otra opinión pero son demasiado cobardes para manifestarla. Y las opiniones que aquí se han manifestado en contra y a favor del Sr. Rubalcaba, no han sido todo lo justa y ecuánime, que desde la mejor óptica intelectual, y observancia, merece el candidato.Tampoco sus más incondicionales seguidores ven en él, ninguna malévola actitud que no sea la de sacar a este país adelante.

Personalmente nada en contra del experimentado político, ni siquiera en contra de como se ha proyectado para ser candidato a través de su partido, dadas la múltiples circunstancias que han acaparado los últimos tiempos, con las inconexas imprecisiones de políticas económicas que nos envuelven en el conjunto de la UE y consecuentemente en el mundo globalizado en que vivimos. Sin olvidar, la falta de democracia interna en su partido y la impresentable huida a ninguna parte del actual presidente ZP.

Sin embargo erigirse en “salvador” de la España inmóvil , inope, anclada en un paro aberrante, e hipotecada hasta el tuétano, no es más que una osadía personal con égida y bascosa actitud, producto de su afán vehemente por demostrar, lo que hasta la fecha no ha demostrado aún, como vicepresidente del gobierno, salvo los triunfos obtenidos contra el terrorismo.

Más allá de cualquier pretensión, Rubalcaba es en sí mismo, la vieja gloria que en su día, participo en los diferentes gobierno de FG y hombre curtido del partido cuyo curriculum en los distintitos ministerios le hace acreedor de una experiencia y valía contrastada. Valía que de poco le ha servido en estos últimos 3 años para sacarnos del hoyo, la miseria y la crisis. Lo cual nos viene a hora a decir, que todo tiene solución, menos la “muerte”.

¡! “Pues qué bien” ¡!.

Y es que no hay mejor antídoto que la de acendrar la catarsis, sin ser manchado, por los equipos, compañías y proyectos políticos en las que participó, y que nos ha llevado a los infiernos y abismos, sin perspectivas a corto y medio plazo de soluciones concretas que puedan ser revulsivos para la ilusión y la esperanza de los ciudadanos, de toda condición ideológica, social, política, económica etc.

Por tanto, ya no valen lamentos, quejíos y lagrimas, sino la firme voluntad, para la superación reflexión y rectificación, por las imprudencias, desvaríos e inconsecuentes actitudes políticas cometidas en contra de la mayorías de ciudadanos, que en su día depositaron la confianza en proyectos y personas que no sólo el Sr Rubacalba ha vilipendiados, derrochado y despilfarrado también sus compañeros y el partido que los sostiene.
Los ciudadanos ya no son “tontos” ya no existe el borreguismos sectarios de antaño, ni sentimientos familiares tradicionales vinculantes por los que creer en siglas o partidos que en su día fueron referentes de nuestros antepasados. La seudodemocarica o partitocracia en nuestro país, ha sido y sigue siendo, una asignatura pendiente que los ciudadanos, no solo no quieren compartir y aprobar, sino que desean y anhelan, que se convierta en la auténtica y vital Democracia de los Ciudadanos, que No, la partitocracia de los políticos.

Aunque sean éstos la oligarquía que la represente, sin desvirtuar el papel de vigilancia que debe adoptar la sociedad civil. Hoy inexistente e inoperativa, antes la desvergüenzas de una Casta Política que se ha apropiado indebidamente secuestrando su participación. Con el agravante de creerse dueños de todo, cuando son meramente los representantes por mandato que otorgan las urnas, y man que les peses, los únicos, dueños y soberanos de sus destinos son los ciudadanos que los legitiman y deslegitiman.

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Miguel Angel Graña
5.nov.2011 - 18:23

Muchas gracias Gustavo, en realidad toda esa palabrería casi me la podría haber ahorrado, decir simplemente que sí, que voy a votar a Rubalcaba. Como sabes, por deformación profesional he tratado con el tema de las encuestas, a menudo, cuando hacía estudios socioeconómicos de todos los lugares de Galicia en el que mi empresa realizaba proyectos, éstos incluían el tomar el pulso de las personas, da igual para lo que fuesen, el caso es que tenía la obligación de “explotar” las encuestas, hacer cruces de variables, respuestas cruzadas, y a partir de ahí, extraer conclusiones. Por tanto, sí me interes el tema y estaré atento a las que vayan surgiendo. Sobre todo cuando se ven inconsistencia, como esa tan llamativa del 25% que dudan entre PP-PSOE. Eso me sugiere (y puedo estar completamente esquivocado) la táctica de la evasiva, bastante común cuando nos indagan sobre algo que nos molesta. Bueno, seguiremos en la brecha.
Un abrazo.

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Zua
5.nov.2011 - 18:26

Me puede hacer un favor sr Carnicero?¡Hable de Rajoy, de Gallardón, de Feijoó….
Ayudaría mucho a los votantes indecisos explicando las malas prácticas en las comunidades que gobiernan¿no?. El caso de Gallardón es de libro y merece un especial ¿no?
Usted ha dicho que no votará a los dos grandes ¿cuales son los motivos potentes por los que no es aconsejable votar a Rajoy?
¿La mala gestión en las comunidades que gobiernan?
Cuales son sus fortalezas? Cuales sus debilidades?
En espera de noticias
Muchas gracias!!
Gallardón dejará Madrid con un “agujero” que costará durante años 100.000 euros por hora
http://www.attacmadrid.org/?p=5816

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E.C.
5.nov.2011 - 18:27

Pues sí, así es, Gustavo H. Prado5.Nov.2011 – 4:50 pm, está perfectamente expresado: una “indignación autodestructiva” que no conduce sino a lo contrario de lo que reclama. A fortalecer las condiciones que impuestas desde los líderes de la derecha europea y global, al servicio de una determinada manera de entender la política y la economía, y bajo la presión de resultado de la especulación de los mercados sobre el diferencial de la deuda, que no ha sido capaces de resistir el pasado gobierno. Resulta extraño que nuestra mirada solo perciba, el objeto cercano, no haga el esfuerzo de cambiar el enfoque y observar desde donde llega.

Ya no niegan, que la responsabilidad de la crisis y el fracaso de las medias tomadas para la recuperación corresponde a la política neoliberal, ni sus propios defensores. Pero a la vez en una política de hechos consumados nos coaccionan, como siempre, sobre la base de la imposibilidad de conseguir recursos para cambiar esta política, dada la falta de liquidez.

Conviene evidenciar que eso es posible si el neoliberalismo sigue imponiendo las reglas, dado que es natural que los demás tengamos que reducir gastos, si como está publicado, en 2010, fortunas de los que tienen al menos un millón de dólares subió el 8,3% (10,9 millones de personas) que significa que el 0,16 por ciento de la población mundial se apropia ya del equivalente al 66 por ciento de los ingresos mundiales anuales.

Está claro que si los neoliberales, o quien fuera, consiguen que el 99,84% de la población viva con 34% de los beneficios producidos, al estado del bienestar no le queda más remedio que hacer recortes; pero no por qué no se pueda, sino por qué sus reglas nos condicionan a esta situación. Lógicamente aceptarlo es cosa nuestra

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Zua
5.nov.2011 - 18:31

Para el que no lo haya visto.

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Pablo Pérez Franco
5.nov.2011 - 18:41

Es bueno que el partido socialista sufra una derrota histórica para que barra de sus filas a esta pléyade de ineptos que nos están llevando al despeñadero. Quiero inteligencia e imaginación al frente del Socialismo.

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Aloysius Pendergast
5.nov.2011 - 18:46

Eran las 12 de la noche, cuando después de un duro día de trabajo tuve el mejor momento cómico del día, me reí de verdad, Rubalcaba daba un mitín y al fondo, a su derecha, bien visible para las cámaras, un joven lucía una camiseta de “Rage against the machine”, para quien no lo sepa, es un grupo que con sus alegres tonadillas criticaban duramente al sistema capitalista establecido, un nuevo “guiño” de Rubalcaba al 15M, pero se olvida Rubalcaba de un detalle, que a los indignados no solo no nos valen estos detalles, sino que nos enervan todavía más, no nos llame idiotas por favor, si quiere recuperar el voto de la izquierda, haga políticas de izquierda, las palabras vacías ya solo valen para el votante más fundamentalista del partido.
Hasta hace poco en este foro, muchos renegaban del argumento “que viene la derecha”, hoy, después del CIS de ayer, muchos ya se han quitado la careta y hoy varios afirman que hay que votar Psoe “porque viene la derecha”, a estos, solo una cosa, que repasen bien las políticas económicas establecidas por Zapatero y su ejecutivo en los últimos años y se darán cuenta de que la derecha no puede venir porque ya está en el poder.
Luego está, claro, los que afirman que el CIS no sirve como referente de cara a las elecciones, estos mismos dirían exactamente lo contrario si la intención de voto fuera inversa, oímos esto constantemente en boca de los políticos, bueno, ellos viven de esto, ustedes no, con lo que deberían tener algo más ecuanimidad.
Cada voto de menos al Psoe significa un grado más en el giro a la izquierda de este partido, cuando el PP gane las elecciones habrá que hacer un trabajo enorme para contrarrestar sus políticas neoliberales, el Psoe no tendrá legitimidad pues lo que haga el PP será una continuidad en lo económico de lo ya establecido por Zapatero, será la parte indignada, una vez más, la que tome la calle y la que se organice para protestar y exigir nuestros derechos, la aventura es apasionante, claro que lo es, tanto que nos va a cambiar un partido podrido y lo va a transformar en algo nuevo, limpio y verdaderamente de izquierdas.
Algún cretino afirmaba ayer que con el 20N la gente de izquierdas indignados con el Psoe brindaremos por su fracaso, estos fundamentalistas no han entendido nada, brindaremos, por supuesto, porque habremos conseguido que se inicie la regeneración, y brindaremos porque sabemos que ese partido, una vez reconvertido en lo que llegó a ser, aglutinará por fin el voto masivo de los españoles.

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Quijote
5.nov.2011 - 19:03

Por verlo desde otro ángulo, del que soy consciente tanto de su radicalidad, como de su oposición al sentido común, sólo como ejercicio teórico para buscar la raíz de los problemas, la falta de democracia real.
Pase lo que pase la política de los próximos años va va seguir siendo marcada desde fuera. Yo no votaré a nadie, pero los que estáis decididos pensad por un momento si todo esto no es montaje, el pp haciendo barrabasadas en sus autonomías a dos días de las generales ¿porqué no esperar un poco, total?, las encuestas calentando los ánimos… creo que nadie quiere gobernar en mayoría, necesitan del “consenso” para controlarnos a todos. Desde este punto de vista, lo mejor es un gobierno en mayoría del pp, el voto de izda dispersado y el psoe haciendo dos cosas:
1.- Movilizándose en la calle y escuchando a la gente
2.- Aprendiendo en sus carnes, en hora de vacas flacas, lo injusto de que no haya una segunda vuelta para las presidenciales, de la inseparación de poderes, y del reparto de escaños no proporcional. Y de paso todos, independientemente del partido que elijan.

Soy pesimista en cuanto al futuro, nuestros políticos están vendidos a decisiones externas por su mala gestión, y nos han vendido a todos. Ya puestos, el desastre y no posibilidad de “consenso”, quizás les haga replantearse la necesidad de una reforma encaminada a una democracia real (a todos), y abra los ojos a la ciudadanía en general acerca de la necesidad de contar en política y a la vez asumir responsabilidades.
Ya sé que es una postura extrema, pero no veo que nada vaya a cambiar si hay una especie de equiparación de resultados, vuelvo a decir que probablemente sólo redundará en mantenernos calmados por el bendito consenso.
Como bien indican otros, el problema es de base, tenemos capada la posibilidad de influencia y participación. Pensemos si la queremos o seguimos en el vivan las caenas.
Entiendo que la gente quiera votar y minimizar los riesgos a corto, pero quizás sea el momento de, en paralelo, empezar a pensar en lo que falla y como cambiarlo, mientras se capea el temporal de la mejor manera posible.

Saludos

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Quijote
5.nov.2011 - 19:06

Por cierto |&|, espero que hayas leído mi mensaje en el otro hilo, evidentemente mal interpreté el tuyo.

salud

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Dragonrojo
5.nov.2011 - 19:11

Por lo que estoy viendo y oyendo, no es que el PP esté ganando las elecciones, sino que el PSOE las está perdiendo,pues todavía no he visto el mas minimo mérito de Rajoy para creer que lo va a hacer mejor. Tambien existe la posibilidad de que con los datos tan malos de las encuestas, los votantes socialista se lo piensen y vayan a votar o voten a otros partidos pequeños y al final pase que la diferencia no sea tan grande. Sinceramente todavia falta mucha campaña y puede seceder cualquier cosa.
Saludos.

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Quijote
5.nov.2011 - 19:20

Por cierto, me permito compartir una entrada de un usuario anónimo, en el blog de ácratas, para que quién quiera medita sobre ella.
>>La política como opio (o el idealismo como gran embaucador).

Esperar el paraíso en la tierra, tal y como propone la política, constituye la misma narcótica estupidez que esperarlo en el cielo, como nos propone la religión. Pues la política, como la religión, contiene una serie de elementos opiáceos muy parecidos, y que, en última instancia, afectan de un modo similar al “pueblo”.

La política, al igual que la religión, nos ofrece una interpretación de la vida, en general, y de la naturaleza humana, en particular, muy diferente a cómo en realidad es y de cómo verdaderamente funciona, gracias a su engañosa visión idealista. Un idealismo nada inocente ni cándido, sino, más bien, todo lo contrario (¡ya iba siendo hora de que alguien lo dijera!), pues sobre él se cimientan los muros de nuestra prisión interior.

Este embaucador idealismo es el principal responsable de nuestro progresivo distanciamiento con respecto a nosotros mismos y con respecto a la vida; pues como el opio, como la religión, la política y su idealista visión de la realidad hacen que seamos incapaces de vivir plena, auténtica e independientemente nuestras vidas, al hipotecar todo a un futuro que nunca llega, ni llegará, simplemente porque no existe y porque además es imposible.

Comprender esta verdad, y saber que todo lo que nos propone la política (igual que la religión, la economía…) no son más que puras quimeras, ilusiones irrealizables, falsas esperanzas, no nos debe llevar al abatimiento o a la desesperación, sino a plantearnos y a vivir nuestra vida de una forma muy diferente a cómo, hasta ahora, han querido que nos la planteáramos y la viviéramos, es decir, sin vivirla; pues mientras, seducidos por sus mentiras, esperábamos su ideal, su paraíso, renunciábamos a vivir nuestra vida, aceptando vivir para ellos.

Esa, y no otra, es la función de la política: anularnos, para que cuando estemos completamente anulados, seamos nosotros mismos quienes nos encarguemos de anular a otros. Por eso, si algún día decides renunciar a la política y a todas sus ficciones, para vivir realmente tu vida, no te extrañes cuando veas aparecer entorno a ti, por todos los lados, esa nueva especie de predicadores amenazándote con la “condenación eterna de tu alma” por renunciar a “luchar” para mejorar su sociedad de rebaño, por no sacrificar tu vida en pos de su opiáceo ideal, por no creer en sus paraísos terrenales; pues ten muy claro que no descansarán hasta conseguir sus objetivos: que sigas siendo rebaño, que no vivas, que no seas libre; en definitiva, que seas suyo; algo que, por otra parte, sólo pueden conseguir porque nosotros se lo consentimos.

Y sólo con nuestro consentimiento pueden lograrlo, porque quizás la verdadera causa de nuestra esclavitud esté en nuestro interior y no en el exterior; porque quizás nuestros deseos y “supersticiones” sean nuestros auténticos carceleros; porque quizás nosotros mismos seamos quienes, por aceptar como cierto ese falso y embaucador idealismo, nos hayamos puesto las cadenas que ahora arrastramos; por eso, y como ya dijeran otros antes, quizás sólo renunciando a ese futuro ficticio, a ese opiáceo paraíso, sólo así, sea posible vivir plenamente el presente, conseguir la armonía con la naturaleza (nuestro único y verdadero “sistema”), hacerse con el control definitivo de nuestra propia vida. Pero todo esto, te digan lo que te digan, es algo que sólo podrás descubrirlo tú.

No te engañaré: se trata de una tarea harto difícil, pues no consiste en romper con una forma de pensar que llegó hoy o ayer, sino con algo, con unas “ideas”, que llevan siglos con nosotros<<

Saludos

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nus
5.nov.2011 - 19:29

Una de las ventajas de internet es que me permite saber que hay gente seria como Gustavo`, Miguel Graña, Zúa, Joonás, etc… que le han visto el plumero a Carnicero. No soy el único.

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Grancanariasoy
5.nov.2011 - 19:52

Libertché
5.Nov.2011 – 6:05 pm

Genial lo que escribes, ya no importa el debacle del Psoe o el triunfo del PP, lo que importa es esa nueva fuerza que esta despertando en todo el mundo, el fin del borreguismo, la persecución de las castas políticas que creen ser dueñas de todo y que sirven a unos pocos.

Desde luego que no voy a perder el tiempo en juzgar lo que vale o deja de valer un candidato o el otro, lo que importa es que muchos ya sabemos que gane el que gane no gobernara libremente ni será su ideología la que gobierne, no, serán esclavos de Los Mercados y de los Bancos, se llevaran su tajada prometiendo mil mentiras, y eso ya la gente no lo acepta. No somos tontos, No estamos ciegos. Se acabó lo de seguir doctrinas falsa.

Me quedo con eso, con ese cambio que esta sucediendo mientras los partidos políticos se pelean como fieras sacando a las viejas glorias como banderas , desesperados por seguir en un poder que ni tienen pero del que se benefician.

Yo no le tengo miedo ni a la derecha ni a la izquierda, le tengo miedo al borreguismo, a los adoctrinamientos y a la gente que se empeña en seguir discutiendo por dos partidos que no cambiaran nada de nada, porque no pueden, porque se deben a sus amos. Los dos por igual.

No es cuestión de que gane la derecha o la izquierda, no me conformo con migajas de pseudo libertad sr. Jonas, con miseras pensiones que igual tienen los días contados para disfrutarlas muerta de hambre, en el paro.

Aún no he oído a ningún partido atreverse a poner en su sitio a los culpables de todo lo que estamos viviendo, son incapaces los dos, Psoe y PP, de enfrentarse al “amo”, así que a mi no me engaña una falsa izquierda ni una derecha rígida que dice que va a arreglarlo todo ¿?, los dos harán lo que le dicten los que nos compraron nuestro futuro, los dos partidos participaron en endeudarnos hasta perder toda la libertad que una vez tuvimos, así que que mas da uno o el otro, el que gane el 20N me importa bien poco.
Mas lamentable aún en el caso del Psoe no atender las demandas de las manifestaciones del movimiento 15M-O, y lo de los sindicatos apesta.

Lo que a mi me apasiona y me da esperanza es ese movimiento, esa fuerza mundial que se esta levantando y va a exigir una verdadera Democracia. Esos si me motivan a seguir luchando.

Yo no le debo nada a la derecha ni a la izquierda, yo lo que quiero es una Democracia real y recordarle a esos dos partidos que vamos a cambiar la cosas con o sin ellos.

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Jesús
5.nov.2011 - 19:53

¿En qué se ha equivocado Zapatero?

Ojo que el problema de ZP(el PSOE) no es que haya gestionado mal la crisis sino que ha traicionado sus ideas y las de sus votantes.

Se trata de ser coherente o no serlo.

La excusa es que si no hubiese hecho esos ajustes España estaría interveniada. Punto uno, parece que llevamos intervenidos dos años y punto dos según los expertos España es “muy grande” para caer. Así que no me sirve la excusa para un giro tan radical.

Y siempre le quedaba la opción de dimitir al no poder realizar una política determinada.

¡Que tendrá el poder que no se van ni con agua caliente!…

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Quijote
5.nov.2011 - 19:53

Enlace interesante,
http://esmola.wordpress.com/2011/02/23/ley-electoral-espanola/

os recomiendo que dentro del artículo pinchéis en el link el método del mendigo.

Saludos

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Quijote
5.nov.2011 - 19:57

Enlace para quien quiera ver el tema de las cajas en profundidad:
http://esmola.wordpress.com/2011/11/05/marcadores-cajas-y-bancos-quebrados/

Saludos

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Gustavo H. Prado
5.nov.2011 - 20:33

Respecto de Aloysius Pendergast, 5.Nov.2011 – 6:46 pm
Tenemos que agradecer a un caracterizado comentarista como el Sr Aloysius Pendergast, haber condensado aquí en un párrafo la amplia visión de la próxima legislatura y la sólida estrategia de oposición que ha elucubrado este sector maximalista que se pretende vanguardia de esta “nueva izquierda” indignada.

“Cada voto de menos al Psoe significa un grado más en el giro a la izquierda de este partido, cuando el PP gane las elecciones habrá que hacer un trabajo enorme para contrarrestar sus políticas neoliberales, el PSOE no tendrá legitimidad pues lo que haga el PP será una continuidad en lo económico de lo ya establecido por Zapatero, será la parte indignada, una vez más, la que tome la calle y la que se organice para protestar y exigir nuestros derechos, la aventura es apasionante, claro que lo es, tanto que nos va a cambiar un partido podrido y lo va a transformar en algo nuevo, limpio y verdaderamente de izquierdas.”

Leer este párrafo nos devela, pues, el grado de irrealidad y el microclima viciado en el que viven estos sectores que apuestan a la debacle del único partido de poder de la izquierda en España y por la mayoría absoluta del PP, como una forma de “profundizar las contradicciones” y de obtener la hegemonía de la izquierda, para liderar una oposición extraparlamentaria al neoliberalismo que “tome la calle” y desde allí defienda nuestros derechos.

Este sector grandilocuente, altisonante, que pretende tener el marchamo de lo que es el verdadero izquierdista y demócrata, denuncia nuestra “democracia degenerada” y al PSOE (su peor enemigo) como un “partido podrido”, está haciendo sus propias cábalas y que atendiendo a sus propios intereses (quítate tu para ponerme yo, lo ha definido genialmente Jonás). Normal. No casualmente este sector, que es aquel que ha hecho del Sr Carnicero su gurú, nos convoca a un abanico de acciones electorales “útiles” (para ellos, claro) que, van desde no votar el 20-N, a fragmentar el voto, distribuyéndolo entre partidos minoritarios o testimoniales. Cuando escuchemos pues a estos “moralizadores de la política” que pretenden hablarnos más allá del bien y del mal, desde imaginarias atalayas éticas y morales, recordemos que nos reclaman cosas que les interesan a ellos, no necesariamente a “nosotros” y que toda pretensión de hablar como nuestros representantes, no deja de ser eso: una pretensión peregrina.

Este revelador párrafo, nos muestra, además, la irracionalidad voluntarista de un planteamiento que ni siquiera ha asumido ningún cálculo de la correlación de fuerzas existentes siquiera plantearse la posibilidad de hacer eso; que no es racional, ya que no repara en el factor costo/beneficio de tal estrategia; que se basa en un diagnóstico equivocado y voluntarista de lo que es la “indignación” y a qué prácticas políticas puede dar lugar; que asume que la ciudadanía ha deslegitimado la democracia representativa; que supone que el PP con la suma del poder legítimo no podrá quebrar el espinazo de esa movilización callejera apelando, incluso, a medidas represivas que ya han sido anticipadas por Aguirre en Madrid con total claridad.

Orientados por esta lógica del “cuanto peor, mejor”, están dispuestos a entregar la suma del poder institucional a la derecha, sin reparar (o esperando que ello termine siendo beneficioso para la radicalización de la sociedad) en que esto significará el desguace del Estado del bienestar, el retroceso en derechos civiles y laborales, el retroceso en la política científica y de investigación y mayor transferencia de poder y riqueza a los sectores dominantes. Poderes a los que, en su infantilismo, creen poder vencer acampando en Sol y tentando la suerte de la represión, a ver si sucede algo parecido a la “primavera árabe” y se enciende una mecha por aquí… aunque lo más probable es que todo termine como sucedió en Gran Bretaña, con una estrepitosa derrota, con Cameron fortalecido y más libre para imponer su política con el respaldo de la mayoría de la ciudadanía.

Pero lo peor, creo yo, es que esto es todo lo que tienen para ofrecernos como estrategia de oposición a la hora de persuadirnos de que nos abstengamos o fragmentemos el voto… y siendo así, me temo, que fiarse, siquiera un segundo de ellos y hacerle caso al Sr Carnicero en sus arengas, nos emularía, en tanto que ciudadanos, a aquellos desventurados seguidores de Jim Jones. Sobre todo porque, desde la izquierda, podemos efectuar un voto responsable que no propicie el triunfo de la derecha, que lleve a la Moncloa a Rubalcaba, sin dejar de presionar para una “renovación” radical, si se quiere, del PSOE y sin dejar de movilizarnos, incluso en la calle (aunque con otro talante, claro), para que no se transgredan los compromisos ni se crucen las líneas rojas de nuestro Estado de bienestar. La debacle electoral del PSOE no la necesitamos “nosotros”, las clases medias y bajas, los que hacemos uso del sistema público de salud y educación; sino Rajoy para reinar, los neoconservadores para desplegar sin cortapisas su programa ideológico antisocial y darwinista, por un lado; y los partidos minoritarios y testimoniales de la izquierda y estos sectores vanguardistas de la indignación, para medrar entre sus ruinas, por el otro… amén de los que recogen de todos los lados y se mueven por rencor.
Saludos cordiales para todos.

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Luis "er Maki"
5.nov.2011 - 20:59

..¿Pero que dice aquí la gente..? vamos a ver…en primer lugar el Sr. Carnicero no se ha hecho anti-nada por su despido en la SER, les recuerdo que ya hacia mucho tiempo venia denunciando la deriva torpe, errática y corrupta de un Gobierno desastroso, al mismo tiempo buenas “tarascadas” que le arreaba a la oposición, así que lo siento D. Carlos sigue la misma línea de denuncia e información de los últimos años…NO ES CIERTO que haya cambiado y ahora denuncia lo que antes callaba.
NO miren, la defensa de cualquier partido político no es prioritaria, es un SISTEMA corrupto, sin representatividad, con unos poderes del Estado sumisos al poder político (en una Democracia es fundamental la separación de Poderes en origen). El PSOE no puede renovar un mandato que ha dilapidado y al PP si llega al Gobierno le exigiremos que convierta este Régimen Partidocratico en una verdadera Democracia. De lo contrario no salimos del Gulag social, económico y político que se ha convertido España.

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M.A.M.D
5.nov.2011 - 22:18

La cosa marcha, eliminado el Psoe, ahora a por el PP. En 2 ó 3 años ni uno ni otro. Y los paniaguados a prepararse y buscar un trabajo de verdad, que los demás ya estamos hartos de mantener a charlatanes y enchufados del PPsoe viviendo del cuento.

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M.A.M.D
5.nov.2011 - 22:25

Y tranquilos por el Pepé, un sujeto que ha perdido 2 elecciones seguidas compitiendo contra un inútil, es un inútil al cuadrado. Durará poco, eso seguro.

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Estudiante
5.nov.2011 - 22:28

¡No hay mal que por bien no venga!

A estas alturas no debemos de rasgarnos las vestiduras, observo en el foro que los dardos van dirigidos casi siempre al Sr. Carnicero, por atreverse a decir al pan, pan y al vino, vino; como dicen en mi tierra, que es la suya también. ¿Qué esperamos que ocurra el 20 N, un vuelco electoral? Y que de nuevo el PSOE gobierne otros cuatro años, bueno, esto puede parecer una broma si no fuese por lo serio que es todo lo que nos jugamos los demócratas de la izquierda. En este foro se ha venido comentado por activa y por pasiva los grandes errores que han cometido los socialistas de Zapatero en el Gobierno de España, a todas luces deleznables, no los voy a reproducir aquí de nuevo porque están en la mente de todos y si no me equivoco, si así se produce, serán los únicos culpables de esta sonada derrota. No echemos la culpa al mensajero y analista político que con pretensión, como se dice, de acomodarse a los nuevos tiempos insufla en la Red análisis tendenciosos para desorientar a los náufragos de la izquierda. Yo le creo honesto y decente con su profesión. Y no vienen de ahora mismo sus críticas a los desatinos que se han producido durante los últimos años de Gobierno socialista. Bueno, qué de mal hay si los medios que arropan al candidato Rubalcaba le han cerrado todos sus puertas por evidenciar claramente con su pluma lo que no se hacía bien dentro de una ideología socialista pura, ahora tendrá que buscarse el pan en otra parte. Pero dejémonos ya de zarandajas y preparémonos para una larga travesía del desierto y espiemos con buena voluntad y resignación todas nuestras culpas del fracaso del Partido Socialista, sobre todo, en estos tres últimos años donde el socialismo democrático español ha sufrido una metamorfosis brutal, donde hoy son irreconocibles sus grandes principios y valores por los que tanto han luchado y sigue luchando la clase trabajadora.
De todas formas el marrón que le cae al Sr. Rajoy y a sus huestes no es para alegrarse, ni mucho menos, pero sabemos a quién representan, y por qué; y quiénes aspiran al Gobierno, con unos principios flexibles que se adaptan a cualquier circunstancia siempre con viento favorable para ellos, y todo cabe en sus aspiraciones. Nos toca ahora refundar con savia nueva una socialdemocracia fuerte para convencernos con los hechos de que esto ha sido un mal sueño, y que la izquierda si quiere hacer frente a los nuevos desafíos debe de reconocer sus errores pasados y entusiasmar a los más jóvenes con que un nuevo socialismo es posible. Un saludo.

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M.A.M.D
5.nov.2011 - 22:34

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M.A.M.D
5.nov.2011 - 22:35

[youtube http://www.youtube.com/watch?v=N_ZUs-HNfj4&w=560&h=315

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M.A.M.D
5.nov.2011 - 22:43

Si es que soy un muñón… perdón a todos.

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ERG
5.nov.2011 - 23:09

Es alucinante lo que leo: unos culpando al fantasma financiero de la crisis económica y política de España eximiendo de responsabilidad a los políticos, otros ven una conspiración planetaria que convierte a los políticos en marionetas, otros han retrocedido dos siglos para que cuadre su ideario revolucionario (seguramente se están inspirando en la kale borroca), otros no paran de insultar a CC por atreverse a criticar a la pareja protagonista de esta España en ruinas: ZAPATERO Y RUBALCABA

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Libertché
5.nov.2011 - 23:59

Grancanariasoy
Nov.2011 – 7:52 pm

Ah muchas gracias, si bien, mi intento por manifestar lo que se cuece en la calle, y mi particular opinión subjetiva no parece muy bien valorada, a tenor de la calificación que me otorgan los super ilustrados cuadros del Psoe en este blog. No obstante y como ciudadano, demócrata y autónomo mantengo el criterio desde hace año, que el bipartidismo en nuestro país, sigue siendo el obstáculo por el cual nuestro sistema partitocratico y menos democrático, necesita de urgente Regeneración, de Cambios y Reforma en profundidad, que posibilite a los ciudadanos, ser los verdaderos y auténticos dueños y soberanos de sus destinos.

Parece ser que ésta opinión no es compartida por las mayorías de sectarios y seguidores de ambos partidos mayoritarios. Allá ellos, nosotros seguiremos cabalgando mientras sigan ladrando en contra de lo que a todas luces, es un derecho legitimo de los ciudadanos. Es decir, más libertad, mejor transparencia democrática, y la participación y control de los ciudadanos, en la toma de decisiones trascendentales que nos puedan afectar.

Los incipientes movimientos tipo 15M, libres y altruista y exentos de partidismos corruptos y perversos dan buena cuenta de ello,como impulso y presión por la que la ciudadanía no está conforme ni va a seguir aceptando lo que su slogan reivindica “ No hay pan para tantos chorizos” Sin más preámbulo que la protesta pacifica un día si y otro también,aportando ideas que mejoren y superen nuestro sistema seudodemocratico, en los que ellos, y únicamente ellos son sus exclusivos beneficiarios, les gusten o no les gusten.

Por ello, mi apelación en mi anterior comentarios, que ya nada nos puede importar la debacle del Psoe, o la victoria de del PP. La lucha constante, la perseverancia y las firmes convicciones que anidan en los ciudadanos con cierto decoro y decencia, de los movimientos 15M, de ninguna manera caerán en la indecente genuflexión y en las trampas y mentiras de una Casta Política sin escrúpulo, que han socavado y destruido los cimientos, de lo que debes ser un autentico y verdadero Estado Social y Democrático de Derecho.

En sinetsis, seguire en esta linea man le peses a muchos.

Un cordial y admirado saludo.

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José María
6.nov.2011 - 00:04

Es un órdago al que parecen obligarnos los extremistas de izda en estas elecciones que no encuentro necesario. Se puede votar a Rubalcaba y estar a favor de las propuestas del 15M… Rubalcaba, como cualquier gobernante de la “izda bancaria”, es un punto de partida. El fondo sobre el que construir. No necesitamos al PP en el gobierno para conseguir una democracia real a base de gente en la calle. ¿Y si todo este movimiento fracasa o no se produce el cambio de conciencia esperado por la nueva era? Vamos a tener 4, 8, 12 años de PP? ¡¡NO por favor!! No nos condenéis a esto COMPAÑEROS. Creo que Rubalcaba puede cambiar poco nuestra democracia pero el PP, NADA en absoluto. Con cualquiera tendremos que ganarlo en la calle, si realmente nos interesa. Los verdes, la izda en general va a recuperar el gobierno en Europa en breve, esa es otra esperanza.

No creo que Zapatero haya dilapidado el mandato social, maki, simplemente se ha visto obligado a seguir el mandato de los bancos para minimizar el daño sobre la población, con el filtro atenuante de la UE por medio. Ha sido una medida de urgencia. No olvidemos que los bancos fabrican el dinero y mataron a Kennedy por intentar quitarles ese poder. Han machacado Libia por lo mismo y no dudarían en intervenir España o lo que haga falta (militarmente) si se les lleva la contraria (y sí la UE les dejara). Esto es REAL.

Es una falacia interesada el decir que Zapatero “ha hecho una mala gestión de la crisis” Esto es solo propaganda conservadora. España no está intervenida”, está vigilada y tampoco está, todavía, en concurso de acreedores…y eso no es merito de otro que no sea Zapatero y de la UE.
Lo que si es cierto es que ZP ha “traicionado” los ideales de la izda (solo finalmente y obligado), y desde la extrema izda se le ha indicado la puerta de salida, ¡lo malo es que nuestra “democracia” solo puede ofrecer al PP como alternativa! por que para eso fue creada por la CIA, así solo podemos elegir entre lo malo y lo peor. Pero estas elecciones no son el momento de el idealismo ya que no sabemos que nos deparará el futuro.

No se soluciona nada votando al PP o no votando al PSOE.
Yo recuerdo los años de “bonanza” del PP de Aznar como un INFIERNO completamente real. Ruina económica y personal. Ahora vivo mucho mejor y eso es todo lo que puedo decir, pertenezco a la clase media-baja y nosotros como dice Gustavo, nos jugamos mucho. Yo tengo miedo al PP y me parece buena razón para votar al PSOE. Legítima defensa.

Lo que encuentro indecible es el hecho de votar a Rajoy desde la clase media o trabajadora. No puedo evitar mi repugnancia por esta gente. Estos si que son traidores e ignorantes. ¿Esperan un milagro y luego ir a los cubos de basura a revolver o “montar una empresa” de cualquier vaciedad y hacerse de los pudientes, como dice uno por ahí?
¿No saben lo que SUS bancos están haciendo con el mundo? Llevan años robandonos y diciendo además que nosotros somos los ladrones.

JMH

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Libertché
6.nov.2011 - 00:39

José María
6.Nov.2011 – 12:04 am
!
Jejeje, ¡!
Es Ud una jartaa de gracioso, vamos que según su apreciación los movimientos tipos 15M, son extremistas de izquierda, y se puede votar Rubalcaba, por arte del birlilbirli- Encima desde “”izquierda bancaria””
¡
!! Pues que bien, hombre… ¡!

Buenas ncohes.

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José María
6.nov.2011 - 01:28

Libertché
6.Nov.2011 – 12:39 am
No digo que el 15M sea de extrema izda, ¿donde lo digo?
En el 15M hay varias opciones de voto para estas elecciones. Admiro mucho a este movimiento y me siento parte de él. Creo que es MUY superior a cualquier partido político que haya en España.

Desde luego que no encuentro positivo el ser extremista, maximalista, nihilista o pretender estar “más allá del bien y del mal”. El extremismo es diferente del RADICALISMO, la gente confunde esto. Ser radical es positivo. Y la postura radical, verdadera ante estas elecciones es que
1ª Zapatero es criticado con saña por los dos extremos, izda y drcha, por los tontos que siguen la corriente de menos resistencia y tb, con menos virulencia, por idealistas (quizá con cierta razón en este caso). Los dos extremos le critican por lo mismo ¿y lo contrario?. Alguien miente. Las elecciones las va a ganar la derecha.

2ª Zapatero ha conseguido minimizar el impacto de una crisis creada por la banca de la fed para hundirnos, robarnos y esclavizarnos USANDO SUS MISMAS ARMAS y gracias tb a la UE. Las elecciones las van a ganar los que crearon la crisis, gracias al voto de la gente humilde. Esto es algo terrorífico.

3ªPP y PSOE, por mucho que se empeñen los extremistas de uno y otro bando, NO SON IGUALES como ha sido claro para el que quiera ver en estas dos legislaturas y en un momento de emergencia para los trabajadores y de cambio mundial, hay que hacer que esta verdad se haga patente y evitar que la derecha gobierne, al menos con mayoría absoluta. Yo soy parte interesada en estas elecciones, y por eso digo todo esto.

JMH

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Miguel Angel Graña
6.nov.2011 - 01:59

Sigo teniendo respeto y admiración por Carlos Carnicero, lo he dicho siempre, es un demócrata porque sabe encajar las críticas, de aquí, en su blog, en su casa en definitiva. En ocasiones no comparto sus opiniones y no hay nada más que no sea respeto, tolerancia y ausencia de desprecio para otras opiniones, vengan de donde vengan.
Por ejemplo la entrada que nos ocupa: ni es inevitable, ni tiene porque haber ese hundimiento y mucho menos atribuirselo a Rubalcaba. Así lo he dicho, como también he dicho que me importa personalmente un pimiento el PSOE al que nada debo, pero si me importa negativamente el triunfo del PP. Miremos por un momento al exterior, ha pasado lo mismo en tods partes, todas, excepto Islandia, y todas han cambiado de gobierno allí donde se ha habido elecciones. El que tuvo la suerte de estar en la oposición ahora está en el poder y no ha cambiado nada. Portugal y el Reino Unido han cambiado al conservadurismo y pronto le pasará igual a Grecia. Es simplemente el resultado del desafecto popular. A la inversa Sarkozy será derrotado y probablemente le pase a Merkel.
Jose Maria dice algo que es cierto, aunque los adjetivos que usa pueden ser hirientes. El que las clases medias, bajas y trabajadoras se inclinen por los conservadores es dificilmente explicable sino fuera por el barniz ungido por el capitalismo más amable, menos áspero, que nos ha llevado a ignorar nuestra conciencia de clase. Ahora ya no hay lugar a engaño, el neoliberalismo más salvaje ha atacado, ha sacado sus garras y nos ha hecho ver que, somos lo que somos y tenemos lo que tenemos fruto exclusivamente de nuestro trabajo, y hasta eso hemos perdido, entretenidos como están en la liquidación y cierre del estado del bienestar, antes dee volver a poner en marcha la maquinaria en las condiciones que quieren. Se puede contratacar como queramos o nos dejen, pero siempre desde posiciones de izquierda y progresistas. Si porque ahora tenemos ordenadores en vez de pico y pala (algunos) o porque trabajamos sobre una moqueta en vez de a la intemperie (algunos también) o si nos ponen un uniforme lustroso y una gorrita y ya pensamos que somos el almirante Nelson, entonces tenemos un serio problema de identidad. Dejemos pues que nos den una pasada por la derecha más arcaica, mientras esperamos el renacimiento de esa nueva izquierda, para que la derecha campe a sus anchas, para percatarnos de que a los conservadores la clase obrera le importa un carajo, siempre le importó un carajo. ¿Saben decir otra cosa que moderación salarial?.
Y respecto al 15-M, no es que sea necesario, es que me parece fundamental, tiene que mantenerse vivo sea cual sea el resultado electoral. Reclamar lo que nos han quitado desde dentro y desde fuera de las instituciones, porque las dos vias son complementarias y democráticas; no tienen porque chocar, salvo que volvamos a equivocarnos con la autoagresión a nuestros valores. Necesitamos muchos 15-… para salir de esta mierda que dura ya 4 años. A las urnas y a la calle a reclamar lo que es nuestro porque ellos no van a mover un dedo si no nos movemos.
Saludos y buenas noches, que es ya muy tarde.

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José María
6.nov.2011 - 03:33

Mil gracias, Miguel Angel Graña, por tu comentario. Cada linea me parece importante. Tener conciencia de clase, cuando estas existen efectivamente, es lo contrario del autoengaño inducido de los últimos años, que consistía en hacer como si no existieran. Su objetivo era disgregar a la base social dotandola de un falso individualismo competitivo. No se consigue mejorar el nivel de vida si uno no sabe siquiera donde está. Si tu ignorancia e insolidaridad son tales que pretendes mejorar el nivel de tu economía con un simple “votar” a la derecha estas muy mal.
Este tipo de gente busca estatus, apariencia más que felicidad. Viven en el terror más inconsciente. Dices, Miguel angel G. que esta crisis ha dejado claro que las clases todavía existen, pues vete a contarselo a los que votan a Rajoy. No se han enterado, todavía.

¿Nos ofrece algo diferente el PP en cuanto a democracia o politica economica? No. Nos ofrece algo desfasado y que se ha comprobado ineficaz e injusto. Nos ofrece recortes criminales. Darwinismo social. Lo que hicieron en el 99.., entregar España y a los trabajadores a las corporaciones. Destruir la pequeña empresa para favorecer a los grandes. La ruina de las clases bajas. Un clima social rigido, falso clasista y vulgar, sin espíritu. El reinado de “los pijos”. Y a esto lo llaman la “bonanza” del PP. Esa “bonanza” fue el germen de esta crisis.
Ahora a Zapatero se le critica, en general, por haber hecho una política a espaldas del pueblo, para los bancos (parcialmente falso), ¡pero este mismo pueblo que critica va a votar EN MASA, como respuesta rabiosa e icte. al partido de los bancos mismo! Esto es producto de la propaganda y la ignorancia, no puede ser de otra forma. Las elecciones están amañadas.

Si el PP gana finalmente, seguro que esta vez es para bien, o eso espero. (Confio en que tengan razón los que desde la izda ven esto como una oportunidad/Tambien hay gente que cree que cualquier cambio de paradigma será mejor con el PP en el poder ya que esto mostrará más a las claras, incluso para sus votantes, el engaño en que vivimos desde hace siglos en la sociedad humana en general/Yo temo que su presencia en el gobierno estimule el caos y el miedo).

Este es el cambio de paradigma sobre el que trato en mi blog, mi esperanza personal y la de millones en el mundo:

http://2011y2012elfindelaeradelmiedo.blogspot.com/

Gracias a Carnicero por dejarnos hablar aquí tan libremente. Demuestra ser una gran persona.

JMH

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Quijote
6.nov.2011 - 03:51

Por cierto acerca del mitin del psoe, sin nada que objetar en principio, las cifras de renta per capita que se indican tienen en cuenta el valor equivalente del dinero a lo largo del tiempo, a que año inicial y final se refieren, tienen en cuenta los ajustes debidos? No me meto con el psoe en particular, pero ya he comentado alguna vez que los datos económicos sin todas sus variables hacen sospechar. Por otro lado, no os mosquea que en el tema de pensiones hayan estado todos de acuerdo a 50 años vista, cuando ninguna previsión económica de los mismos gurus dura mas que un paquete de mortadela?.
La trampa y error del valor y coste de las pensiones a lo largo de los años, lo explico en detalle si a alguien le interesa. Acabo de llegar casa y no me apetece escribir números, pero es la mayor tomadura de pelo en nombre del “consenso” y de que joderá a los siguientes, que nos hemos comido.

Saludos

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jrobayna
6.nov.2011 - 07:46

La previa:
Sr. Carnicero escucho la SER desde hace 41 años. Desde mi epoca de marinero de altamar RNE y la SER nos servía de cordón umbilical entre el mundo y nosotros, a bordo de una cascara de nuez surcando en el ancho mar. Esucho la cadena ser todo el día, salvo El Larguero y Hablar por hablar. El larguero no lo escucho desde hace muchos años por la demagogia barata de su director, que tanto criticar al “butanito” terminó siendo igual que él. Y hablar por hablar no lo escucho por ser el rango de horas que duermo.
Escuchandole a usted en las tertulias de hora 25 y la ventana, me aflora el recuerdo emocional de Carlos Llamas, de Carlos Mendo y alguno más desafortunadamente desaparecido. He sido crítico con usted por ser poco de izquierdas a medias tintas, creo que casi siempre se quedaba a media agua a la hora de criticar al PSOE cuando este aplica medidas o hace gestiones netamente de derechas. También le critiqué cuando se metia con Julio Anguita aunque no vieniera a cuento con él, el comentario que exponia usted en ese momento. Pero nunca he dejado de admirar su valia y su integridad como persona, su arrojo como periodista y seguro que muy buena persona. Lo mismo digo de Carlos Mendo, aunque contrario a mis ideas y principios, me gustaba como persona coherente donde las hubiera, de derechas convencido y defensor liberal pero demócrata por los cuatro costados.
No sabía lo que le había pasado a usted con la SER, pero esto me lo veia venir yo desde que el Sr. Polanco falleció. Esos cambios de formas y de fondos lo notamos oyentes que como yo, hemos seguido la evolución de esta cadena que tan útil fue para la democracia en este país.
Hecho esta salvedad, quiero comentarle que estoy totalmente de acuerdo con usted con respecto al Sr. Rubalcaba. Creo, humildemente, que el PSOE presenta a estas elecciones a su candidato a sabiendas que no tiene nada que hacer frente al PP, habida cuenta de su gestión en estas dos últimas legislaturas, haciendole el trabajo sucio al PP mientras Rajoy se frota las manos llamandoles “pringaos”. La estrategia del PSOE es presentar a Rubalcaba como carne de leones, para que se lo coman en estos comicios y con el proposito que después de la debacle del día 20, sea Carmen Chacón la que tome las riendas del partido. Pero no han caido en la cuenta que estas artimañas (ningunear a la izquierda minoritaria, no celebrar primarias, los candidatos elegidos a dedo, ayuda a la banca y no al trabajador, etc.) estan minando aún mas si cabe, la esperanza puesta por las personas en los partidos de izquierda. Porque no se critica al PSOE por su gestión de derechas, sino a la izquierda en general, tanto en cuanto que el PSOE se haga llamar partido de izquierda. Esto da como resultado lo que yo llevo muchos años discutiendo con los amigos, que PP Y PSOE es lo mismo, salvo la diferencia de alguna ley de orden social a favor del PSOE. En fín, Rubalcaba sabe que él, en politica ya está amortizado.
Acabo de pasar de la SER a RNE.

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Zua
6.nov.2011 - 08:32

Para Mariano
Para Carnicero
Para todos…..
A Rubén Moreno por gestionar mal el PP le premia ¡número cinco por Valencia!
y 108 investigadores van a la calle.

Indecente!

El responsable de hundir el Centro de Investigación Príncipe Felipe será diputado nacional del PP.

……”Mi pregunta es, ¿Qué le debería ocurrir a una persona cuando por su mala gestión 108 personas pierden su trabajo, una empresa quiebra, se hace un perjuicio económico contra el país, y encima supone un daño al sistema de salud pública? La respuesta en un mundo cabal sería que, como mínimo, esa persona sería juzgada por mala gestión. ¿Qué ocurre en este país? Que esa persona llegará a representar al país en la cámara de los diputados. Rubén Moreno ha sido seleccionado por el PP para ocupar el puesto número cinco de las listas electorales de Valencia”….
http://tubiologia.wordpress.com/2011/10/20/el-responsable-de-hundir-el-centro-de-investigacion-principe-felipe-sera-diputado-nacional-del-pp/

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E.C.
6.nov.2011 - 08:39

Todos los que hemos comentado, con algunos datos documentados, una posición, como las que a ti te hacen alucinar, estamos esperando ERG, que nos saques de nuestro error, con algo más que con la descripción del episodio Psicótico que te producen nuestras exposiciones. Que nos documentes y nos espliques de manera argumental, razonada, las carencias de nuestras exposiciones. Al menos yo, estaría encantado, de salir del espantoso error en el que estoy en mis creencias y estaría agradecido de algo más que una impresión intuitiva.

Espero, por tanto leer, un extenso comentario que me saque, por lo menos, del error de la mitad de los datos que yo he suministrado y de su falsedad, para sustituirlos en lo sucesivo por otros que habiéndome convencido, no lleven a creer a los demás cosas que no son ciertas.

Así también les darías a otros la oportunidad de responder tus exposiciones, comentando lo que para ellos fuesen lagunas e inconsistencias, que permitieran, a su vez, juzgar a quien lee, entre una visión y la otra. Por aquello de demostrar a que corresponde la alucinación.

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E.C.
6.nov.2011 - 09:29

Quijote
5.Nov.2011 – 7:20 pm
Solo quisiera puntualizar, Quijote, respecto a al comentario de: la política como opio algunos detalles que cambiarían el sentido del articulo.

Cuando concluye en el tercer párrafo sobre un “idealismo nada inocente” no está hablado del idealismo, sino de un mal uso del idealismo, que como todo puede ser tergiversado. Como en cualquier otro planteamiento nuestra inconsistencia intelectual puede ser manipulada, pero eso no es un problema del idealismo sino de nuestra inconsistencia.

Un mundo sin ideales, -que creo es a lo que en este caso se refiere el comentario- es un mundo imposible, lo que deberíamos no es de suprimirlos sino de elevar nuestra nuestro nivel personal y colectivo.

No se trata por tanto, siguiendo el comentario, de que la propuesta de ideales políticos se tenga que abolir por que se mal usa a causa de nuestra debilidad. –No existe ninguna posibilidad de organizarnos socialmente sino es sobre una idea de cómo queremos convivir, como entendemos que las cosas deben de ser- sino de que estén estructurados de modo que se ajusten a la razón y al compromiso. Los dos ideales fundamentales la sociedad actual son. Igualdad y libertad. Sabemos que son inalcanzables en términos absolutos, pero los perseguimos. Son nuestra referencia y toda la articulación política gira a su alrededor: democracia, sociedad, derechos, redistrubución, producción, etc. Siguiendo a Lacan, todo el conjunto de significantes flotantes cuyo significado se desliza a cualquier interpretación posible son fijados por esos dos Ideales: determinan su significado.

El problema es que se tiende a mirar la política, como tantas cosas, de manera intuitiva, en un porque así me parece, y el resultado es que somos muy manipulables.

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Quijote
6.nov.2011 - 09:58

Hola E.C.
yo lo interpretaba como que el idealismo al que seguimos, muchas veces no surge del convencimiento interior, sino que nos llega elaborado externamente, y ese es el que carece de inocencia, pues encierra intenciones que por continuidad en el discurso recibido, admitimos con la guardia baja, sin plantearnos si realmente quien nos transmite la idea está jugando con nosotros. No creo que critique el idealismo como tal, sino el empleo manipulador del mismo, mediante el que nos forzamos a esperar algo en el futuro a cambio de un presente que perdemos, entrando en un vivir en busca de algo que realmente ya existe, es donde estamos.
Pero bueno, lo importante son los planteamientos estimulantes y que mantengamos o recuperemos la costumbre de pensar y analizar la realidad de forma independiente.

Saludos amigo, y gracias por compartir los pensamientos e ideas que surgen de tu propio análisis. Para mi eres un ejemplo de lo que no debo olvidar, el estar acertado o errado muchas veces es lo de menos, mientras se propague y acepte diálogo constructivo, con la disposición a escuchar y reevaluar nuestras ideas preconcebidas. Gracias!.

Saludos!

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E.C.
6.nov.2011 - 10:05

Todo esto es muy curioso, Zua:

Mira que se está castigando al PESOE por dos cosas: no haber hecho lo suficiente en contra de la corriente económica neoliberal y haber permitido con ello que, en nuestro caso particular, las cosas hayan llegado a este nivel de crisis, y no haberse democratizado lo suficiente como para que esto pasase.

Dos hechos ciertos por los que van a ser castigados premiando al PP: por haber sido el representante de dicha política, haber realizado desde la oposición una labor destructiva que impidiera al gobierno alguna resistencia y ser un partido que se da por hecho la imposibilidad de renovación democrática por lo que no se le exige.

Francamente la congruencia, en este contexto, es la que es.

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Zúa
6.nov.2011 - 10:49

Para Mariano ¡vigile a Cospedal! ¡vigile los mensajes!¡no nos engañen!
Para Carnicero ¡gracias por la libertad de exprexión en su casa!
Para todos… El hundimiento de la educación pública es MUY GRAVE

El Docente Indecente
El final del video es de libro

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Zúa
6.nov.2011 - 11:45

E.C.

6.Nov.2011 – 10:05 am
Si EC, y tan curioso
Es injusto que los que tienen la excelencia en destrucción puedan llegar al poder y con mayoría absoluta.
Se les llena la boca hablando de excelencia y el auténtico mensaje que lanzan es hipócrita y rastrero.
Inundan de noticias y convencen a los ciudadanos con mentiras
Maldito mensaje mandan a los mas jóvenes!
Todo vale para pisar al contrario y con este mensaje jamás habrá verdadero cambio. Piden a los demás lo que ellos han sido incapaces de practicar.
Lo siento son una copia de los personajes del corazón que ganan tanto dinero.
Salud y Esperanza (que no Aguirre)

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l&l
6.nov.2011 - 13:54

Quijote, sí te leí. No dedico tanto tiempo como para leerte todo, pero la entrada de usuario anónico en el blog de ácratas, me parece muy interesante dado que estoy muy de acuerdo con lo que expone esta persona y dado que es necesario recordarlo por lo menos una vez a la semana pues se nos olvida a todos los que lo entendemos.

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Merche
8.nov.2011 - 20:29

Ojalá que el Sr. Carnicero hubiese hecho antes estas declaraciones, nunca es tarde para lavar la conciencia. Ilusa de mi, siempre creí que la prensa era libre y no es así,hace mucho daño cuando anteponen el sectarismo a la verdad.

Respecto a Rubalcaba si este personaje esta considerado como el más listo del PSOE actual,lo tenemos claro.

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michel
10.nov.2011 - 08:11

Leo que hay muchas personas que les da miedo que gobierne la derecha.Bueno a mi me dio miedo cuando entro ZP y España fucionaba,ahora siento una inmensa alegria,yo creo que peor que estos socialistas no es posible gobernar a menos que se quiera vivir en la miseria.

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