Rubalcaba, aplastado entre Felipe y la sombra de ZP

06 Nov 2011

No va más, la ruleta está funcionando. Y el PSOE ha puesto hasta la última ficha. Hacer del tándem Felipe-Guerra las estrellas, teloneros de Rubalcaba, es el mejor indicador de la catástrofe socialista actual. El vicesecretario general del PSOE está escondido hasta que se sepa que pone el auto judicial remitido al supremo. Marcelino Iglesias es un lobo solitario sin una pieza que echarse a la boca. Y el resto de los dirigentes del actual PSOE están escondidos para ver si sobreviven. Señores, las estrellas de este eclipse son el pasado.

Siento un enorme respeto personal y político por Felipe González y Alfonso Guerra. La historia predetermina que dos o más liderazgos poderosos no pueden coexistir. La historia del comunismo es la del exterminio del competidor que perdió.

Les pasó a Fidel Castro y al Ché y evitaron la confrontación con el exilio voluntario y fatalista de Ernesto Ché Guevara a una guerrilla boliviana que era una inmolación.

Felipe se fue con la condición de que también lo hiciera Guerra. De esa transformación del partido nació el vano intento de liderazgo de Joaquín Almunia, el invento de unas trágicas primarias y la eclosión de José Luis Rodríguez Zapatero.

No hay peor mezcla que la de soberbia con ignorancia. Un ignorante tiene que ser humilde y un soberbio, inteligente. Zapatero quiso borrar la historia del felipismo también para aplacar a Pedro J. Ramírez. Hay que ver lo que Miguel Barroso ha colaborado en el hundimiento y lo que le queda por hacer para ser secretario general consorte.

ZP Renunció a la trayectoria de un PSOE que modernizó España y la introdujo en Europa para librarse de la sombra de la cárcel de Guadalajara. Y también por sus complejos. No he conocido a nadie menos solidario y más oportunista. Sólo se fía de quien no tiene poder orgánico propio. De ahí la fuerza del “clan de los barrosidos”.

Nunca quiso a nadie brillante a su lado que no fuera sumiso. Alfredo Pérez Rubalcaba ha sido brillante, pero también sumiso. Y por eso es el único sobreviviente del felipismo: es un flotador que si le pilla un Tsunami en Yokohama aparece flotando y sonriente en San Francisco.

La foto de Dos Hermanas es la crónica de una tragedia histórica. Tres, fueron tres, pero faltaba el padre intelectual de la deconstrucción del socialismo español. José Luis Rodríguez Zapatero, en esta campaña, está en el sótano con las baúles viejos que uno no termina de tirar pero que tan poco usará nunca jamás.

Y Rubalcaba se ha inventado una época que ya no existe. La nostalgia nunca proporciona el triunfo ni saca de un atolladero. Ayer, solo había nostalgia

Para mi generación, ver abrazarse a Alfonso y a Felipe en un mitin es un acto emocional sin carga de futuro. Ya fueron. No serán. Y no han sido porque José Luis Rodríguez Zapatero no les ha dado ni un papel de figurantes durante diez años. Y además, porque Felipe, ahora, es consejero de administración de multinacionales. Alfonso sigue porque es un obrero de la política.

Y Rubalcaba ha estado siempre callado, en posición de firmes, a las órdenes de Zapatero. Ahora finge que no le conocía.

Dos Hermanas es el testimonio inamovible del fracaso histórico de Zapatero; no se ha terminado de ir y le han cambiado hasta el atrezzo de una obra inacabada y suspendida por el incendio del teatro.

Vamos a asistir a un sainete trágico que personalmente me duele. El final de este socialismo. No está garantizado que este PSOE encuentre su Suresnes, porque los capitanes de este barco querrán seguir teniendo coche oficial en la oposición y los militantes sobrecogidos y disciplinados como pocos, ya no sé si tendrán fuerzas. Zapatero ha sido una tragedia para el socialismo español de la que no se sabe si existe antídoto.

63 Comentarios

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Carlos. H
6.Nov.2011 - 11:27 am

Zapatero ha sido suave en las formas, pero implacable en sus actos. Llegó de la mano de la corriente Nueva Vía, y acabo con ella.
Hasta lo ocurrido en la asamblea de Madrid, no me dí cuenta de su verdaderas intenciones. Me escandalizaron sus acercamientos a ERC, a esa ERC de Carod reuniendo con terroristas en Perpignan. Estas dos actuaciones me hicieron cambiar el sentido de mi voto. Todo lo ocurrido después me lo ha confirmado; lo que nunca entendí era como había tanta gente que lo aplaudía, dado que siempre entendí que el camino emprendido nos llevaba a la destrucción como país, y la ruina.
Los que ahora lamentan haber apoyado a Zapatero, y ahora contemplan la debacle, se merecen esto, dado que ellos contribuyeron a auparlo, y muchos jaleaban ideas tan anti democráticas como el cordón sanitario, o el incalificable apaño con la ETa.
No es solo una crisis económica, es sobre todo social.

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Nemigo
6.Nov.2011 - 11:28 am

respeto personal por Felipe Gonzáles y Guerra?
te encuentras bien de la cabeza? Respetar a Felipe Gonzales bajo cuyo gobierno se crearon escuadrones de la muerte… los GAL? Alguien puede respetar eso? Un presidente que vivió la mayor época de corrupción conocida… hasta el director de la guardia civil estuvo en la cárcel!

Guerra… el que le puso un despacho al hermano para hacer chanchullos! El mismo que llamaba para que le mandasen un avión… no podía hacer cola como los demás

Lo dicho: la izquierda carece de norte político. No hay nada como estar en la oposición para purgar parásitos

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Zúa
6.Nov.2011 - 11:54 am

Para Mariano ¡vigile a Cospedal! ¡vigile los mensajes!¡no nos engañen!
Para Carnicero ¡gracias por la libertad de exprexión en su casa!
Para todos… El hundimiento de la educación pública es MUY GRAVE

El Docente Indecente
El final del vídeo es de libro

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Zúa
6.Nov.2011 - 11:57 am

Para Mariano
Para Carnicero
Para todos…..
A Rubén Moreno por gestionar mal el PP le premia ¡número cinco por Valencia!
y 108 investigadores van a la calle.

Indecente!

El responsable de hundir el Centro de Investigación Príncipe Felipe será diputado nacional del PP.

……”Mi pregunta es, ¿Qué le debería ocurrir a una persona cuando por su mala gestión 108 personas pierden su trabajo, una empresa quiebra, se hace un perjuicio económico contra el país, y encima supone un daño al sistema de salud pública? La respuesta en un mundo cabal sería que, como mínimo, esa persona sería juzgada por mala gestión. ¿Qué ocurre en este país? Que esa persona llegará a representar al país en la cámara de los diputados. Rubén Moreno ha sido seleccionado por el PP para ocupar el puesto número cinco de las listas electorales de Valencia”….
http://tubiologia.wordpress.com/2011/10/20/el-responsable-de-hundir-el-centro-de-investigacion-principe-felipe-sera-diputado-nacional-del-pp/

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desierto
6.Nov.2011 - 12:24 pm

Carnicero al tener tu enemistad manifiesta con Rubalcaba, deberias abstenerte de escribir sobre él creo que deberias hacer como la jueza que solto lo de cabrones en el juicio, apartarte: http://www.eldiariomontanes.es/v/20111104/nacional/destacados/angela-murillo-renuncia-juzgar-20111104.html

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yomismo
6.Nov.2011 - 12:42 pm

Sr. Carnicero:

aunque acabo de descubrir su página hace pocos días, decirle que ENHORABUENA. No se deje desfallecer por aquéllos que lo atacan bien por ideología, bien por estar al servicio de los que dirijen. En los tiempos que corren usted y muchos otros que mantienen su voz crítica y disonante con el sistema, es decir, aquéllos que ya no quieren ser “políticamente correctos”, son más que necesarios para ayudar a abrir la mente de las personas y así poder entender mejor en la tramposa realidad en la que nos han metido las élites políticoeconómicas. Esas mismas que con sus “nuevos discursos” quieren que todo cambie para que nada cambie.
Esas élites comienzar a comprender que el ciudadano está despertando y entendiendo mejor lo que pasa. Y éso no les gusta, es más, éso les da miedo, pues el conocimiento ciudadano va contra sus intereses de poder y riqueza.
Así que ADELANTE Y ANIMOS, ADEMAS DE GRACIAS.

P.D. Sinceramente lo digo: un ex-votante del Psoe.

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Iván.A
6.Nov.2011 - 1:06 pm

Zapatero por aquí, Zapatero por allá, todo lo dicho en este artículo sobre Zapatero considero que es cierto, pero Zapatero no puede ser el que siga condicionando el devenir del socialismo español ni la intención de voto, puesto que representa ya el pasado. la renovación del PSOE se producirá después de las elecciones, gane o pierda, es inevitable. la actual situación socio económica lo requiere, una parte de la ciudadanía de izquierdas en la calle también. la sociedad no esta para dar gusto al partido, es al contrario, ese es el fundamento de la democracia representativa.
peor es del otro lado. Rajoy también representa el pasado, y tiene un electorado que en absoluto provoca un ápice de crítica que le obligue a cambiar. el inmovilismo es el estado natural de la derecha, por algo se hace un discurso no comprometido, sus recetas son las mismas de siempre, pero ya ni las cuentan. alguien cree realmente que con las recetas de derechas de siempre: austeridad, bajadas de las rentas del capital, liberalización del trabajo y de los servicios públicos, reducción de derechos civiles, se va a alguna parte en un mundo en permanente cambio? el inmovilismo te lleva a la inacción, y la inacción a la ruina, la crisis es un inmejorable ejemplo, pero esto a la derecha poco le importa, para ella representa la garantía de consolidar y mantener sus privilegios.
el programa del PSOE puede ser una declaración de intenciones tardía, pero el programa del PP tiene una finalidad incuestionable: que se tripliquen la venta de coches de lujo. otra no le encuentro.

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Quijote
6.Nov.2011 - 1:09 pm

Hace unos días deje una entrada http://ccarnicero.com/2011/11/03/es-el-apocalipsis-¡idiota/#comment-16032 a las 4:15 en la que se hacía referencia al MANIFIESTO DE LA PLATAFORMA CÍVICA PARA LA REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA ESPAÑOLA MEDIANTE LA MODIFICACIÓN DEL ARTÍCULO 99 DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978

Donde se dejaba claro como un sencillo cambio consitucional proporcionaría soluciones a la practica totalidad de los problemas derivados de la partitocracia actual, y el sistema electoral vigente. (A quien no lo leyese le recomiendo su lectura, para seguir el hilo de lo que sigue).

Después de leer esta última entrada, se me ocurre pensar que el problema real no es tanto la validez o agotamiento de determinadas personas, ni siquiera en quién recaiga el ejercicio del gobierno después del 20N. Creo que los políticos deberían entender (y los ciudadanos pensar sobre ello), que este modelo oligárquico, que es una dictadura de facto, con la debilidad añadida de que al camuflarse en democracia es bombardeada de forma legítima por el resto de partidos, que únicamente buscan medrar, es un modelo caduco que deja al país en una posición de extrema debilidad ante los ataques externos de un entorno global, en que se ha delegado a manos privadas externas hasta el control del dinero.
Me explico, la famosa conjunción de poderes y la posibilidad de leyes ad-hoc cuando hace falta y porque yo lo valgo, han permitido funcionar el sistema para beneficio de unos pocos mientras se mantenía la ficción de un estado soberano, pero en este momento posibilitan un ataque directo y despiadado a agentes externos, pues el gobernante de turno pierde su principal baza política, cuando le llega una orden, como además legisla, y puede emitir los famosos decretazos, se encuentra automáticamente entre la espada y la pared. No cuenta con el apoyo de nadie. En una situación democrática real podría ganar tiempo, y en vez de buscar “consenso” limitarse a cumplir la ley vigente, y pasar la propuesta legislativa al órgano competente, plural por definición, y con representantes realmentes apoyados por el pueblo. En cualquier caso, ante las situaciones realmente comprometidas tendría siempre a mano el recurso del referendum popular.
Creo que es el momento de que los de la casta se lo planteen en serio, si de verdad les importa una mierda España, este es un camino de fortalecerla mediante el juego democrático. Si no, continuarán en la misma línea, y no será casualidad la degradación en cuanto a capacidad y valía de sus miembros. Esto es independiente del signo político que tuviese el ejecutivo. Si están en contra de cualquier planteamiento de este tipo, es que ya nos han vendido por parcelas.

Saludos

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Libertché
6.Nov.2011 - 1:21 pm

Circunscribirse en el reconocimiento de los recortes sociales, por la presión de los mercados, y la crisis que nos azota, no es solamente una justificación, por la que el gobierno de ZP, será derrotado. Hay muchos más argumentos, evidencias y justificaciones de la debacle del Psoe.

Igualmente ensimismase con actitudes de desprecio y despotismos contra la derecha rancia,casposa y obsoleta de otros tiempos,es no reconocer la evolución de sus planteamientos en éstos últimos 34 años de experiencia y vida democrática, o seudodemocracia, y la voluntad por desarrollar valores conservadores positivos, que se deben tener muy en cuenta, como parte inherente de nuestra condición humana.

La libertad y la democracia no son valores ni patrimonio exclusivo de la izquierda más que nos pese. Muy diferente es la valoración, objetiva o subjetiva, que tengamos del mundo que queremos seguir construyendo, en pos de la preservación de la especie y de la utopía alcanzable que haga posible un mundo más justo y equitativo, acercándonos con voluntad humana de entendimiento a la consideración, respeto y tolerancia que nos lleve a una aproximadamente proporcional igualdad, en derecho y deberes, para seguir promoviendo la sociedad que la dignidad humana anhela en sus más recónditos sentimientos como animal racional pensante.

Dicho esto. No existe ningún deber que infravaloremos tanto como el deber de ser felices, a pesar de que vivimos bajo el mismo cielo, pero ninguno tenemos los mismos horizontes, como igualmente no existe una idea que no lleve en ella su posible y realizable impugnación. Es así, como venimos desarrollando el orden establecido universal con más o menos justicia, desde la época del derecho consuetudinario Romano hasta nuestros días.

Bien, ciñéndome en el inicio de mi comentario, el Psoe y el gobierno actual, no solo ha pecado, en su espíritu obsesivo por implementar políticas de signos excluyentes en colaboración con los nacionalismos del mismo signo por el mero hecho de conservar el poder, o de hacernos creer que sus acciones y políticas obedecían a la cohesión presupuestaria y económica de Autonomías que históricamente reclamaban más intereses por su aportación al Pib u otras consideraciones de reconocimientos a su identidad, sino de pervertir y embaucar a la ciudadanía, con renovaciones Estatuarias Autonómicas, que en ningún momento de nuestra reciente democracia, se habían planteado los ciudadanos, por quejas o reclamaciones de más y mejores competencias para el desarrollo de políticas Autonómicas. Son por tanto políticas y ganas de trasnochar y poco sentido de la austeridad como innecesarias, las consultas, que la postres se demostró con escasa participación de los ciudadanos en dichos comicios Autonómicos, no llegando ni siquiera a una participación del 50% en algunas de las comunidades.

Por otra parte, las frivolidades, los despilfarros, el poco sentido de la ética, gobernar sin previsiones a fuerza de decretazos, y las inconsistencias reformas puesta en marcha en los tres últimos años, entre ellas la laboral han demostrado la poca firmeza y voluntad para encarar los graves problemas de paro, y desesperanzas de los ciudadanos. Sin olvidar que la UE y los mercados, vienen teniendo la debida conmiseración que no han tenido con otros países afectados por la grave crisis global.

En definitiva, este gobierno va a ser desbancado, por la fuerza de la razón y por la legitimidad de las urnas, antes el desencanto causado a nuestros conciudadanos y país, que no se merece de ninguna de las maneras.

Lo demás, es defender con retóricas baratas,lo indefendible y querer zaherir con discursos de papanatismos mastuerzos, y con argumentos de vacuas estulticias insostenibles, como: ¡!”cuidado que viene la derecha” !!

Pues que venga ya, no le tenemos miedo, más al contrario, la combatiremos con todos los resortes y medios a nuestro alcance.

Un saludo cordial a todos.

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juanjo78
6.Nov.2011 - 1:27 pm

El Psoe volverá a subir y a gobernar cuando ya no quede ningún vestigio de Zapatero, no solo en el mundo de la política, sino en Ferraz. Para empezar debe de dejar la secretaría del partido y sus sumisos igualmente. Es entonces cuando el partido vuelva a resurgir como el Ave Fénix de sus cenizas. De hecho, yo, como socialista de corazón, seguiré votando en nulo, por mucho que me duela, si esto sigue así.
Como dice “desierto”, por favor Sr. Carnicero, deje un poco en paz a Rubalcaba, no se si es de fiar o no, pero comparar o colocar a Rubalcaba a la altura de Zapatero es como comprar a Dios con un gitano, (ojo, no tengo nada contra los gitanos, por si alguno lee entre líneas).
Creo mucho en Rubalcaba, más eficaz, inteligente, mejor orador, con los pies en el suelo, y sobre toso, le avala ese trabajo que ha hecho en Interior contra ETA. De verdad, no hay cosa que me haga más ilusión de ver a Rubalcaba presidente, pero mientras planea la sombra de Zp y los suyos por el partido, poco hay que hacer. Un saludo y hasta pronto.

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nuria
6.Nov.2011 - 1:38 pm

Me cuesta admitir que a Carlos Carnicero le mueva el deseo de una victoria del PP..pero tampoco entiendo que todo lo que haga el PSOE le parezca mal.No quiere a ZP.tampoco a Rubalcaba…Ni Felipe,ni Guerra.En su momento denigró a Tomás Gómez y las primarias.¿Puedes aclararnos,Carlos, quien es tu refrente socialista? ¿Tal vez un Belloch?¿O prefieres que se cierre elPSOE?

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Libertché
6.Nov.2011 - 1:39 pm

Quijote
6.Nov.2011 – 1:09 pm

Gracias Quijote, pero algunos ya conocíamos como un servidor el MANIFIESTO DE LA PLATAFORMA CÍVICA PARA LA REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA ESPAÑOLA MEDIANTE LA MODIFICACIÓN DEL ARTÍCULO 99 DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978

¡! Eres un artista, jejeje ¡!

Un saludo cordial

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Miguel Angel Graña
6.Nov.2011 - 1:46 pm

¿Y a quién va a poner Rubalcaba a su lado para arroparlo?. Ni Blanco, ni Pajín, ni Bibiana y mucho menos ZP. No hay un reparto coral porque no hay más co-protagonistas, ni secundarios ni extras. Este hombre está solo y eso lo sabemos todos. Estoy de acuerdo que dos liderazgos no pueden coexistir, y por eso mismo nunca acabaré de entender esa supuesta bicefalia ZP-Rubalcaba. Es una contradicción argumental la sumisión de Rubalcaba a ZP y al mismo tiempo mantener el status de ámbos en pararelo, ese binomio que, a mi entender, nunca existió. Si aceptamos como coherente esa línea argumental, entonces ¿Rajoy es el el sumiso de Aznar?. Y al mismo tiempo ¿los dos son el mismo cuerpo con dos cabezas?.
Más bien pienso que estamos en campaña, y González y Guerra volverán a donde estaban una vez acabe todo esto. El tirón que puedan tener en términos emocionales y nostálgicos puede, como mucho, ‘echar una mano’ en este momento puntual para arropar al candidato socialista, pero sin peso ninguno en el mando y plaza del socialismo. No estoy tan convencido de ello con Aznar, ya que no he escuchado a Rubalcaba proponer recetas del pasado de los dos antiguos líderes socialistas; a Mariano Rajoy si le escuchado su receta, muy simple y directa: hará lo que Aznar en 1996 para sacarnos de la crisis. Si lo ha dicho convencido eso es bastante más que arroparse de caras reconocibles en un mitin.

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jonas
6.Nov.2011 - 1:53 pm

SR. CARNICERO.
Cada vez que le leo un Artículo “Intelectual”
Me viene la imagen de los Griegos y sus dificultades.
Me imagino a la Derecha Gritando “PAPANDREU-Paro”.
Tambien a los Periodistas como Ud. haciendo Sesudos Analisis sobre “La Deriva del Socialismo Griego”.
……………..
¿A qué viene su Artículo de HOY en Plena Campaña Electoral?
………………..
¿Se ha enterado Ud. que dentro de 10 o 12 días hay Elecciones y hay 2 partidos con Posibilidades de Ganar, 2 Candidatos y 2 Programas electorales?
ZAPATERO no se Presenta a las elecciones.
¿ No le gustan las RECORTES de ZP y va a aceptar sin rechistar la DOBLE RACION de RAJOY?
¿Cuando va a Comparar a los CANDIDATOS?
¿Cuando a los PROGRAMAS?
¿Cuando a los PARTIDOS?
……………….
Me temo que la Comparación tanto en corruptelas de los Partidos, como de Programas, como de los Candidatos dejaría a la DERECHA en muy mal lugar y por eso intentan que solo se oiga el ECO MEDIATICO: ZP-Paro, ZP-Culpable, etc.
Pero ZAPATERO no se Presenta a las elecciones y la CRisis es Real.
¿Que soluciones presentan Unos y Otros?
Ud.viene a decir:
“La Izquierda BUENA no existe.
La Izquierda que EXISTE está Corrupta, etc.
NO la VOTEIS, Votad en Blanco, no votéis o votad a Partidos que no vota nadie.
Eso es DEJAR Nuestra PARTE de ESCAÑO a RAJOY.
……………..
¿Pero de qué va?
Cree de verdad que las “Almas VIRGENES” son tan tontas.
Solo las “Almas ENDEMONIADAS” fingen ser así de idiotas.
………………
Que no, CARNICERO, que no.
Que: RATON Colorao NO VOTA GATO.
Que la Debacle de la Izquierda no la necesitamos nosotros.
Que la necesita la Derechona.
Que los del 15M pueden Manifestarse en la Calle y Exigir sus Derechos aunque gane RbCB , que no hace falta que gane el PP para eso.
Que la Solución desde la Izquierda está en una MAYORIA ABSOLUTA de RUBALCABA y unas Manifestaciones Masivas en la Calle.
…………………..
PD: Le recomiendo que vuelva a leer este Párrafo de nuestro Querido Comentarista
GUSTAVO H. Prado 5.Nov.2011 – 4:50 pm
“recordemos que el Titanic no es el PSOE, sino el Estado del Bienestar y el iceberg que se nos viene encima no es otro que Rajoy. Ante esta situación deberíamos tomar distancia de los que bailan despreocupadamente en la cubierta con el salvavidas al cuello, descorchan cava por la encuesta del CIS y departen sobre el futuro de la izquierda tras la debacle inevitable… que bla,bla,bla… que ble,ble,ble, que bli,bli,bli…soñando con ganar en la calle lo que se aprestan a resignar culposamente en las urnas; y, también de los “agitadores profundamente indignados y a punto de explotar” que, por puro rencor y frustración, quieren linchar al único tripulante que, superado ya el capitán, podría eludir la catástrofe y minimizar los daños. La alternativa de estos agitadores no es, en definitiva, salvar el barco, sino el ¡sálvese quien pueda!… de votar a partidos testimoniales, absteniéndose, votando en blanco… y si en la huída el grueso de la tercera clase se hunde en el abismo… descontemos que estos encolerizados agitadores (que ya se han reservado asientos en los poco botes salvavidas que hay) no se sentirán responsables de haber colaborado ideológica y propagandísticamente con la desgracia que supondrá la mayoría “absolutista” de Rajoy para los sectores que dicen querer proteger, porque después de todo, aquellos pobres diablos se lo habrán merecido, en definitiva, por no haber asaltado el “paquebote” del PSOE a tiempo.”
(Extraordinario el texto, GUSTAVO)

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Atalaya
6.Nov.2011 - 2:01 pm

La izquierda tal y como la hemos conocido hasta ahora, ya no tiene sentido ni lugar en esta sociedad. ¿Que puede aportar?. Nada. En 1989 cayó el muro de Berlín y tambien una ideología. La izquierda no tiene un programa REAL de soluciones que proponer a esta sociedad. A estas alturas ir de Robin Hood por la vida con esos ataques rancios a la iglesia, empresarios, malvados ricos, demuestra que esta izquierda que padecemos se ha instalado en la fantasía y ensoñación infantiles de quienes creen que las sociedades no evolucionan y ahí estarán ellos para rescatar a la famélica legión de las fauces de los malvados. Con pastiches ideológicos no se va a ninguna parte.

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 2:05 pm

Quienes guardaran esperanzas de que, a poco de las elecciones, con encuestas abrumadoramente favorables al PP y viendo de cerca las implicancias de una mayoría absoluta de Rajoy, el Sr Carnicero podría recapacitar y abandonar el papel de agitador antisocialista que ha elegido cumplir; o, al menos, sabría moderar, siquiera por mera táctica, sus “operaciones de prensa” contra Rubalcaba, siquiera para hacer más ambiguo o discutible su viraje y conservar el afecto de su público histórico, se estará llevando un chasco. Cada días es peor, como lo atestigua este artículo de hoy.

Una y otra actitud, la de la rectificación y la de adaptación a las circunstancias, teniendo fundamentos morales muy diferentes, son respuestas racionales, propias de quien, en un estado de estabilidad imprescindible, examina la realidad que lo circunda, incluido su propio papel en ella, y actúa racionalmente en consecuencia, sea inspirado por responsabilidad o por mera supervivencia.
Pero el empecinamiento del Sr Carnicero y su capacidad de superación diaria en la tarea de zapa del candidato socialista a la que sigue entregado con frenética energía (pese a que considera que la suerte está echada hace mucho tiempo) y por la que está recibiendo crecientes críticas entre su público histórico nada tiene, a mi juicio, de racional: demasiados esfuerzos invertidos para un fin que ya parece obtenido de antemano. Tamaña desproporción, tamaña inadecuación de medios-fines, tamaño derroche de energía, nos habla de la naturaleza visceral y altamente subjetiva de las “respuestas” del Sr Carnicero a los estímulos que ofrece la realidad política de estos últimos tres meses y medio.

A nadie se le escapará que hace rato que el Sr Carnicero estaba realizando un giro “subjetivista” en sus artículos, situándose a sí mismo en el epicentro de determinados procesos de los que habla o “denuncia” (caso 59 segundos, Barroso-Fernández, Público-Escolar, etc.). Pero ese giro, ha acabado en erupción. Hace pocos días, el propio Sr Carnicero nos revelaba, en su artículo sobre el Apocalipsis, que su estado de ánimo era de una suprema indignación, estando al borde del estallido. Como se comprenderá, el extremo subjetivismo y la indignación a punto de ebullición, ofrecen un contexto completamente inadecuado para desarrollar análisis racionales objetivos de la política, aunque ofrecen un campo feraz para cultivar géneros subjetivos de agitación política, como las diatribas, filípicas e invectivas, en las que trabaja últimamente el Sr Carnicero.

Los lectores/oyentes habituales del Sr Carnicero sabemos que el epicentro de esta erupción subjetiva e irracional, que tanta lava incandescente y nubes de azufre sigue emitiendo hasta hoy, se sitúa en un café de la Gran Vía el 18-VIII-2011, cuando fue despedido de la SER y responsabilizara, ipso facto, a Rubalcaba de su “depuración”. Desde ese momento, el candidato del PSOE se hará acreedor por parte del Sr Carnicero, de una virulenta campaña de acoso y derribo “personal”, a la cual dedicará la amplia mayoría de sus textos, en los cuales desplegará tópicos y recursos propagandísticos como el de pringar personalmente a Rubalcaba a propósito de cualquier hecho negativo que ocurriera antes o después en el Gobierno, administración pública, PSOE o España; y el de postular la simbiosis Zapatero-Rubalcaba para poder cargarle al segundo, todos los defectos del primero y, de paso, poder capitalizar con este nuevo propósito y contra este nuevo blanco, los ríos de tinta que el Sr Carnicero escribió contra Zapatero.

El rencor es un motor poderoso, porque imprime un impulso inicial y aceleración formidables para la pluma, pero es peligroso porque tanta aceleración hace incontrolable el vehículo y provoca el desbarre y el manchón de tinta indeleble… Tan condicionado está el Sr Carnicero por este sentimiento subjetivo que gobierna sus intervenciones profesionales, que no logra ver ni la irracionalidad y desmesuras en las que está incurriendo, ni tampoco las contradicciones flagrantes en las que está cayendo y que están dañando (casi irreversiblemente) su credibilidad para una porción de sus lectores/oyentes históricos.
Contradicciones éticas (de acuerdo a los propios estándares que el mismo Sr Carnicero propuso), como la de asistir a Telemadrid de la mano de Melchor Miralles y contradicciones analíticas con sus propios textos escritos no de hace tres lustros, sino de hace un par de años o unos pocos meses atrás.

Hoy, con la excusa del meeting de Dos Hermanas, nos vuelve a ofrecer un magnífico ejemplo:

A1) “[Zapatero] Nunca quiso a nadie brillante a su lado que no fuera sumiso. Alfredo Pérez Rubalcaba ha sido brillante, pero también sumiso. Y por eso es el único sobreviviente del felipismo: es un flotador que si le pilla un Tsunami en Yokohama aparece flotando y sonriente en San Francisco.”

A2) “…Rubalcaba ha estado siempre callado, en posición de firmes, a las órdenes de Zapatero. Ahora finge que no le conocía.”
Hace dos años y ocho meses, dentro de esta legislatura, el Sr Carnicero, ponderando a Rubalcaba como contrapartida de Zapatero escribía:

B1) “La metodología con que José Luis Rodríguez Zapatero ejerce la política es netamente autoritaria porque niega el debate como instrumento en la toma de decisiones que impone bilateralmente a sus ministros. Solo hay tres personas en ese universo que se atreven a llevarle la contraria: José Blanco, Alfredo Pérez Rubalcaba y Manuel Chaves” (Carlos Carnicero, “Internet, autocrítica y sectarismo”, El Plural, 25-III-2009).

Días después, lo reafirmaba:

B2) “En el horizonte socialista hay algunas excepciones al control del líder. En primer lugar, viejos supervivientes imprescindibles como Alfredo Pérez Rubalcaba, la cabeza mejor amueblada del Gobierno y de la ejecutiva socialista…” (Carlos Carnicero, “Internet, autocrítica y sectarismo, III”, El Plural, 28-III-2009).

Antes pues, cuando Rubalcaba no era el enemigo, sino el contraejemplo virtuoso de Zapatero, la explicación de su supervivencia política bajo un liderazgo mezquino y desconfiado de la excelencia y eficacia, estaba en que el brillo excepcional de Rubalcaba era, de tal magnitud, que lo hacía imprescindible. Hoy, cuando Rubalcaba es el enemigo, como la brillantez y eficacia no se pueden negar (aunque si menoscabar como hace el Sr Carnicero habitualmente), se le adosa el requisito de la “sumisión”, rasgo del carácter de Rubalcaba que no solo antes no existía en la apreciación del Sr Carnicero, sino que era ¡expresamente negado! Describiéndolo como uno de los pocos que escapaba al “control del líder” y una de las tres personas de su universo “que se atreven a llevarle la contraria” y no, como ahora afirme el Sr Carnicero: “siempre callado, en posición de firmes, a las órdenes de Zapatero”.

Pero como esto ya parece una tómbola, el Sr Carnicero desarrolla, erráticamente, contradicciones paralelas con sus propias contradicciones, sin por ello dejar de contradecirse con sus posiciones iniciales.

Si partimos del Rubalcaba “sumiso” de hoy, cuadrado en espera de las órdenes de Zapatero… ¿Qué debemos hacer con la tesis peregrina en la que ha estado trabajando obsesivamente el Sr Carnicero, de que el poderoso vicepresidente (solo seis meses de los de los Gobiernos Zapatero) Rubalcaba, el gran estratega, el príncipe de las tinieblas, prácticamente co-gobernaba con Zapatero y por ende era co responsable directo de todas las decisiones del Gobierno, incluso de las estuvieran fuera de la esfera de sus competencias… tesis cuya apoteosis estuvo ayer mismo, en este Blog, con el “acto fallido” de hablar de Rubalcaba como “presidente” del Gobierno?
Esta tesis (un constructor propagandístico para amordazar a Rubalcaba y descalificar a priori cualquier diferenciación, rectificación o innovación respecto de la política de Zapatero) contradecía, recordemos, todo lo escrito desde 2006 por el Sr Carnicero sobre Rubalcaba, a quien se lo presentaba ninguneado para la vicepresidencia que merecía y arrinconado en el Ministerio del Interior por recelos de Zapatero y concentrado exclusivamente en sus deberes antiterroristas por convicción, patriotismo y por su independencia y brillantez.

Así, pues, ¿Cadete sumiso y obediente; Conde-Duque de Olivares todopoderoso valido del débil Felipe IV o un David expuesto por sus victorias a los celos del Rey Saúl? ¿En qué quedamos?

Cuando un discurso es analítico y racional, posee fundamentos contrastados, está sometido a una lógica y a unas reglas de concordancia y muestra una trabazón coherente de sus diferentes componentes argumentales y suele expresarse con economía de adjetivos y debida prudencia. Cuando un discurso es visceral y sus motores altamente subjetivos, la estridencia impera, la coherencia y la concordancia son escandalosamente atropelladas, se prescinde de las evidencias y las pulsiones son las que gobiernan la yuxtaposición caótica de elementos heterogéneos y se puede decir o hacer, en poco tiempo, una cosa, la contraria y otra contraria de ambas, con un mismo propósito y sin que eso genere inquietudes en su autor.

Creo que queda claro qué tipo de discurso es el que nos ofrece últimamente el Sr Carnicero respecto del PSOE y Rubalcaba y cómo debemos valorarlo ¿verdad?
Saludos cordiales para todos.

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Quijote
6.Nov.2011 - 2:08 pm

Libertché 1:39,
Gracias e igualmente! a veces me repito un poco, pero veo bueno informar a quien no lo conoce, de lo sencillo que es llevar a cabo un cambio profundo, sin desestabilizar nada, y que además refuerza la posición negociadora del país, pues entre otras cosas se acabaría de una vez el señuelo del ytumas al que nos han acostumbrado.

Un abrazo!

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Zúa
6.Nov.2011 - 2:11 pm

Para Rajoy que es el jefe de Esperanza

Si no han podido gestionar bien en Madrid, Valencia, Murcia
Castellón…..¿como lo harán en el resto de España?
Es Presente? Si
Será futuro? Ojalá no lo sea por el bien de todos.

“Hay ejemplos para que ustedes los vean; en esta Comunidad existía una carretera llamada C-501, carretera de los pantanos, que hoy se ha convertido en autovía a pesar de tener en contra a todo el mundo y tener una sentencia firme de la Unión Europea que dice que es ilegal ya que se paso por el forro todos los informes de impacto ambiental y arraso una zona de especial protección a la aves, pues bien esta carretera está realizada por la modalidad de “peaje en la sombra”. Esto que quiere decir, pues muy sencillo, que una empresa la construye y cobra durante muchísimos años a la Comunidad por cada vehículo que pasa y al final es coste total de la obra se multiplica por tres o por cuatro el valor si esta hubiera sido construida directamente por la citada administración. Si hablamos de los hospitales nos pasa lo mismo y si hablamos del Metro Ligero (tranvía pero con otro nombre) también (por esto pagamos cinco euros por viajero). ¿Ustedes cambiarían los azulejos de su baño por una valor tres veces superior a su coste real? Yo creo que no. Pues esto, que a los ciudadanos de aquel entonces opinaban que qué más da como se haga ya que lo importante es que este ahí, es lo que ha llevado a las arcas de la Comunidad a no tener ni un duro para hacer frente a los pagos en educación o sanidad. Estos lujos, de novedosa gestión, nos han llevado a la ruina y todo por la posibilidad de negocio existente para sus amigos los constructores
http://www.tiempos-modenos.net/2011/09/esperanza-aguirre.html

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jacinto
6.Nov.2011 - 2:25 pm

Esta puesta en escena, me recuerda a una fenomenal novela de Juan Eslava Galán; “El Mercenario de Granada”, que cuenta las visicitudes de un mercenario búlgaro durante los últimos días del reino nazarí granadino, bajo el asedio de las tropas castellano-aragonesas de Fernando el católico.
Lo peor de estar mal, no es ya estar mal, sino además parecerlo. Eso envalentona a tus enemigos. El Soe está mal; si, pero es que además lo parece. Y eso es malísimo.
Salen a la palestra Felipe y Guerra. Y yo me pregunto: Donde está ZP, y Chacón, e Iglesias, y Blanco, y Valenciano, y Pajin, y Aído, y De la Vega, y Salgado, y…todos los protagonistas de la debacle…Imagino que salvando sus propios muebles…como en la novela de Eslava Galán, en la que los únicos que creían en la victoria contra las tropas del rey Fernando eran unos muyahidines desarrapados y hambrientos, que realizaban sus arengas y sus rezos, a diario, en público, en las plazas de las ciudades granadinas, llamando al pueblo a la resistencia numantina…Saludos.

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Miguel Angel Graña
6.Nov.2011 - 2:26 pm

Se me olvidaba una reflexión sobre las encuestas del CIS. Se ve tangiblemente que la ciudadanía, y no solo en estas elecciones, ha ido incorporando en su ideario democrático la separación de poderes. Se vota por separado a un presidente del ejecutivo y al legislativo. Eso no es palpable en la derecha, que da igual si es Rajoy, Cospedal o si vuelve Aznar, votan al PP y les vale cualquiera que se ponga de cabeza visible. La izquierna no, castiga al PSOE, valora positivamente a Rubalcaba, negativamente a Rajoy y condena categóricamente a ZP. La izquierda quiere profundizar en la esencia de la democracia, la separación de poderes. De ser hoy un hecho, podríamos encontranos con un presidente socialista, con un parlamento en minoría de su partido. Un buen escenario para hacer política con mayúsculas. (Amigo Quijote, siempre te daré la razón en esto, algún dia será así). Otra de las diferencias entre PP-PSOE es esta, a los conservadores les basta con una papeleta, los de izquierdas necesitamos y demandamos dos. De darse esta hipótesis mi elección sería para Rubalcaba como presidente del ejecutivo y me abstendría en el legislativo. Entonces, sus señorías tendrían que hacer bastante más trabajo que aplaudir y abuchear, más nueces y menos ruido.

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Aníbal
6.Nov.2011 - 2:51 pm

La entrada de ZP en el gobierno, viéndolo desde la perspectiva del tiempo, ha sido tan destructiva como meter a un elefante en una joyería. De un trompazo destruyó las ideologías de izquierda del partido. Pero como bien dices de Rubalcaba que permanecía en “estado de firmes” hasta nueva orden, lo mismo se puede decir de ZP aunque lo suyo ha sido peor; se ha vendido a los mandatarios extranjeros y sus mercaderes, lo que ha terminado con las pocas ilusiones que quedaban en sus más adeptos fieles. Tienes razón en que ” Nunca quiso a nadie brillante a su lado que no fuera sumiso.” por eso el mal camino por el que nos han estado llevando sus muy mediocres ministros estos últimos años, y de ahí que asomen nuestros raídos calcetines por las puntas de nuestros destrozados zapatos.

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Blanco
6.Nov.2011 - 2:59 pm

Carlos, das pena.
Estás enamorado de Rubalcaba?
Has tirado por tierra toda tu carrera.
Anda, corre a ver qué te ordenan decir hoy desde ABC.

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Zúa
6.Nov.2011 - 3:08 pm

Es indecente castigar a Rubalcaba por hacer bien su trabajo en el Minsterio del Interior y premiar a Rajoy por MUY MAL el suyo
Sus gestores lo han hecho rematadamente mal.
En ninguna de las comunidades que gobiernan tienen dinero ¡por que?

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juanito
6.Nov.2011 - 3:34 pm

No me resisto a decir una última cosa, antes de que la CIA me secuestre. Es “divertido” ver como Zapatero se cargó el teatro, pero más divertido será (esta vez sin comillas) cuando los nuevos actores intentando evitar que la función se venga abajo, se vean obligados a quitarse las caretas en directo. Porque como decía nosequién del PP “la vida es un carnaval”. Ah ya sé, una ex ministra de cultura.

Saludos a todos desde Juana, perdón actualmente la isla de Cuba.

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 4:26 pm

Después de la buena recepción de “Rencor”, con Julio Sosa y “Malevaje”, con Adriana Varela, posteo como amable complemento de mi comentario anterior, una milonga candombera “Siga el Baile” (1945) de Edgardo Donato y Carlos Warren, hecha famosa por el célebre tanguero Alberto Castillo. Pieza clásica que nos sirve de excusa para musicalizar, con buen humor y espíritu deportivo, el “baile” de “ritmo febril” que nos está dando estos días de “ardiente frenesí” el Sr Carnicero con su progresión “alocada y fantasiosa” de ataques a Rubalcaba… ¡al compás del tamboril! ¡Que todos lo disfruten, en especial los incondicionales del Sr Carnicero!

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Zúa
6.Nov.2011 - 4:34 pm

El asalto a lo público ha empezado!

Mas sociedad, menos Estado: retroceso de lo público frente a lo privado.

Libertad de Educación: ampliar la oferta de educación religiosa privada frente a la pública laica.

Principio de subsidiariedad: lo público sólo debe intervenir en aquello que no interese o solucione lo privado.

http://defiendelapublica.wordpress.com/2011/10/18/asalto-a-la-educacion-publica/

http://defiendelapublica.wordpress.com/

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nus
6.Nov.2011 - 4:40 pm

“siento un enorme respeto personal y político por felipe gonzález y alfonso guerra”.
Carnicero respeta a González/Guerra y condena a Zapatero.
Quizá, en opinión de Carnicero, ZP debería haber montado una estructura parapolicial para matar y secuestrar a ciudadanos. O puede que tuviese que haber creado empresas fantasmas (filesa, malesa, time sport) para recaudar ilegalmente millones de las antiguas pesetas parra el PSOE. A lo mejor el error de ZP fue no haber nombrsdo a Roldán director de la Guardia Civil, a Barrionuevo minstro del interior y a Rafael Vera secretario de estado. Quizá Carnicero respetaría a ZP si hubiese sido tan coherente como lo fue González cuando nos metió en la OTAN después de habernos jurado que de entrada NO. ¿Recuerda Carnicero que cuando González dejó el poder el paro ascendía al 24% de la población activa?
Zapatero está acabado como político. Se ha abrasado con la crisis, como se habría abrasado cualquier otro presidente que le hubiese tocado estar en la Moncloa. Como en el resto de los gobiernos. Porque nadie sabe cómo lidiar con la recesión. Le pedimos a ZP que dé soluciones a un problema para el que nadie las tiene. Los que sienten un profundo rencor por el presidente aprovechan para hundirlo. Los que no sentimos ese odio somos más comprensivos. El tiempo pondrá las cosas en su sitio.

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l&l
6.Nov.2011 - 4:53 pm

Santiago Niño Becerra, economista español fue el único que previó la crisis en 2006 y el tiempo le ha ido dando la razón.

Os dejo con una entrevista interesante como cualquiera de las que podeis encontrar:
http://www.youtube.com/watch?v=pANG0bd2uSw&feature=player_detailpage
Resumen: La clase trabajadora no va a ser necesaria=> aumento de personas sin trabajo y necesidad de un subsidio de subsistencia…

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l&l
6.Nov.2011 - 4:59 pm

Por cierto, según estoy viendo en las encuestas el bipartidismo que se prevé (PPSOE) es radicalmente grande.

Me imagino a la población como robots con un papel de PP o PSOE programados para entregarlo el día 20-N y con unas ideas programadas en su cerebro que les hacen creer en que existen unos motivos para que echen esa papeleta de PP o PSOE.

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E.C.
6.Nov.2011 - 5:41 pm

Respuesta a lo que me afecta del comentario de Libertché, 6.Nov.2011 – 1:21 pm

Como hablaba con, Quijote, el conjunto de significantes flotantes que se mueven en un determinado campo, (democracia, libertad, economía, derechos) se pueden interpretar desde una perspectiva dictatorial represiva (recuerdo a Fraga defendiendo la democracia de las anteriores cortes franquistas como ministro del interior de aquel régimen) hasta la que ofrece una democracia-liberal. Los mismos términos son usados por los dos espacios con significado absolutamente diferente por lo que se concluye que el significante en sí carece de significado hasta que es definido por un “significante amo” que determina el espacio que lo interpreta. En el caso de la izquierda los principios de igualdad y libertad, que los neoconservadores lleva tratando de diluir según (Muffe, en el retorno de lo político) desde los 60, por lo que entienden un “exceso de democracia” y un “abismo de igualdad” (Pag. 43) por que no soportan “el potencial subversivo contenido en la idea de democracia frente a la preservación de las relaciones sociales dominantes”.

Esta diferencia define la diferencia dos opciones de libertad y democracia, entre izquierda y derecha. Para aclara lo que no es exclusividad de la izquierda, pero que no frente a la derecha.

Añadiendo, en dicha obra se puede leer de manera detallada todo el esfuerzo neoconservador y neoliberal por domesticar la democracia y la libertad, avaladas por el nivel intelectual de la autora. Lo que anoto para que no se interprete esta aportación, como dice nuestro comentarista, una manera “defender con retóricas baratas lo indefendible y querer zaherir con discursos de papanatismos mastuerzos, y con argumentos de vacuas estulticias insostenibles, como que viene la derecha”. De momento no viene, está, no se ha ido y pretende quedarse, y ser hegemónica. Y el proceso es el que apunto y la obra lo desarrolla.

Está claro que como no compartimos los principios de libertad y de democracia interpretamos de manera diferente los derechos ciudadanos respecto del otro conjunto de talles que menciona.

Sí estamos de acuerdo que la gestión de la laboral, entre otras, no se ha realizado conforme a lo que se esperaba de un gobierno socialdemócrata por que ha cedido en exceso (también en los recortes y en los impuestos) a la demanda neoliberal exterior, -por lo que cabe castigo-, pero claro está que no premiando a quien sostiene la filosofía que demanda esas exigencias y quien desde la oposición ha dinamitado cualquier intento de superarla y estimulado a su exageración.

De lo que se trata es de que mientras al gobierno sobre el que reconocemos una impotencia determinada para realizar una política socialdemócrata más atrevida, que se ha producido bajo la presión de los mercados subiendo el diferencial de la deuda mediante especulación, la presión de los gobiernos conservadores europeos y la presión de EEUU, mientras dentro, la oposición socavaba el terreno en el que este pisaba por compartir los principios que coaccionaban al propio gobierno. (Supongo que para esto no es necesario que aporte documentación, pero si es necesario se puede aportar).

Respecto a la particular situación de la crisis en España respecto de otros lugares que también han sufrido el embate neoliberal, te remito, para no extenderme, a la obra “Hay alternativa” en su capitulo II donde se explica la influencia neoliberal y la poca resistencia socialdemócrata (a los cambios necesarios para llevar nuestra política a un nivel que no le afectara de semejante manera). En fin, nada nuevo.

Se evidencia, creo, también, de qué lado cae la falta de datos o de apoyo en información elaborada.

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E.C.
6.Nov.2011 - 5:55 pm

Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 – 2:05 pm

Efectivamente, Gustavo, no hay ninguna esperanza todo son evidencias.

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pepaperez
6.Nov.2011 - 6:29 pm

Otra vez me sorprendo con algunos comentarios. Otra vez, en vez de analizar si es cierto o no, que en el mitin de referencia del artículo, el candidato parecía o aparecía, por propia voluntad, francamente apagado y con una fallida intentona de alumbrarse con dos luces del pasado, el tema importante parece ser que Carnicero odia a Rubalcaba… Como a Carnicero le ciega la pasión, todo lo que diga está falto de criterio. No es ya que sea incapaz de analizar, de entender… es que es un “vendido” y se le ve el plumero. Otra vez mirando el dedo en vez de mirar a la luna.

Pero ¿alguien cree, en serio, que si Rubalcaba pierde es porque Carnicero lo ataca o va a Telemadrid?… ¡qué más quisiera Carnicero tener semejante poder de convocatoria!

Pero ¿alguien cree que el desastre Zapatero es solo por la crisis?… ¡qué más quisieran Zapatero y sus colaboradores y aplaudidores que eso fuera cierto!

Guste o no, ese inteligente (lo es) Rubalcaba estuvo con González, y ha estado con Zapatero. ¿Sumiso o controlando? Es indiferente, estuvo… y, que se sepa, nadie le obligó. Con su sola y larga presencia avaló lo bueno y lo malo. Fue su elección. Recoge los resultados.

Y si hay algo que molesta, y mucho, es que no hay forma de escuchar defender un proyecto socialista que no recurra a hablar de Rajoy o de Madrid ¡oh, el desastre de Madrid!… Comprendo el escándalo teniendo como referencia el exitazo de Extremadura o Andalucía (ahora comparo yo, sí). Cuando leo esas cosas me siento tratada como una imbécil o dando por sentada mi falta de memoria.

A la gente de izquierdas, que ni han votado ni votarán nunca PP, les importa un rábano Rajoy. Sólo quieren saber que se propone en la “otra orilla” y en que se basan esas propuestas. Porque si hay que juzgar por los hechos y/o los “hombres” anteriores ¡apaga y vámonos!

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 6:51 pm

Reespecto de:
E.C.,5.Nov.2011 – 6:27 pm (Artículo: “Rubalcaba y el hundimiento inevitable”)
Estimado amigo E.C., le agradezco sus palabras, pero los lectores habituales sabemos perfectamente que Ud hace tiempo que viene argumentando muy bien y con gran fundamento esta idea de “indignación autodestructiva” que conduce a lo contrario de lo que exije. Por favor, no deje de hacer sus excelentes aportes que casi todos valoramos mucho, porque algunos quieran leer mal o les moleste las reflexiones fundamentadas.

E.C.,6.Nov.2011 – 5:55 pm
Es lamentable, la verdad… pero las evidencias y la hemeroteca son implacables… y me temo que esto no va a acabar el 20-N, si Rubalcaba y el PSOE capean, siquiera parcialmente, el temporal. Lo curioso es que hay gente a la que se le pone la evidencia ante los ojos y no es capaz de leerla. Pero de eso también ya nos ha hablado Ud también.
Un abrazo!

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 7:33 pm

Estimada Pepapérez
Por lo que me puede tocar de su crítica, que intuyo es bastante, le diré que:

1) No he hablado de Carnicero como traidor a nada, ni en este ni en otro artículo, cuando él mismo recogió desafiante esa “acusación” que a tribuía a una “campaña” (si nos permitieran elegir la figura bajo la cual se nos acusara, para ejercer nuestra “defensa”… siempre saldríamos libres ¿verdad?).

2) Sobre la volubilidad de la opinión y análisis del Sr Carnicero sobre Rubalcaba, creo haber probado documentalmente todo lo que afirmé, algo que le animo a valorar, ya que he citado textos contradictorios del mismo autor. Los cambios de opinión son legítimos, aún los más radicales, pero cuando son tan bruscos y repentinos y se relacionan tan evidentemente (pruebas en mano) con determinados hechos, terminan afectando la credibilidad del analista y poniendo entre paréntesis gran parte de lo que nos dice.

3) Creo que la subjetividad desatada ciega al analista y le hurta el buen criterio. No es el dedo que tapa la luna, es el dedo que se introduce en el ojo y nos deja ciegos viendo estrellas en un fondo negro… en vez de lo que ocurre fuera.

4) “Sumiso o controlado es indiferente”… pues vea, eso mejor tratarlo con el Sr Carnicero, porque ya vamos por tres versiones diferentes sobre el origen de la maldad y culpabilidad de Rubalcaba: la del cadete cuadrado en espera de órdenes, la del valido todopoderoso de un presidente débil y la de un político eficaz que va a los suyo y es recelado por su eficacia, brillantez e independencia… Al Sr Carnicero le es indistinto aplicar una u otra, porque todas sirven al mismo propósito subjetivo que es destruirlo políticamente… pero supongo que a un lector mínimamente exigente debería importarle que el autor se decida por una y si no lo hace… pues sigue perdiendo credibilidad como analista… ¿no lo cree Ud así?

5) Me temo que hablar aquí de Rajoy, Aguirre, Cospedal y Madrid es inevitable… salvo para el Sr Carnicero en estas circunstancias… porque eso nos remite a comparar posturas, políticas y discursos que permiten desmontar la peregrina tesis aquí defendida de que PSOE y PP son lo mismo y lo mismo da que nos gobierne uno u otro partido. Yo creo que los que nos quieren tratar como imbéciles son aquellos que nos hurtan a sabiendas esos elementos de juicio y nos ofrecen falsos debates, cortinas de humo (como la que se montó sobre el video del PSOE sobre la educación) y tópicos propagandísticos en vez de analizar objetivamente la información… pero sobre gustos, ya se sabe.

Bueno, estimada pepapérez, mucho gusto y reciba Ud mis saludos cordiales.

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 7:44 pm

Perdón, pepapérez, es evidente que la tercera y original versión del Sr Carnicero sobre Rubalcaba de la que le hablaba, la “del político eficaz que va a los suyo y es recelado por su eficacia, brillantez e independencia” era la que lo ponderaba y luego rectificó, como probé… las otras dos contradictorias con esta y entre sí, son las que está utilizando en la actualidad, para defenestrarlo, borrando con el codo todo lo que escribió con la mano.

Si quiere ver más textos que he presentado en este blog para probar el giro de 180º en la opinión del Sr Carnicero sobre Rubalcaba, puede consultar mi comentario Gustavo H. Prado
26.Oct.2011 – 8:47 am, en: Carlos Carnicero, “Cajas de ahorro ¿no son el PP y el PSOE la misma cosa?”, Náufragos, 26-X-2011, cuyo enlace es: http://ccarnicero.com/2011/10/26/cajas-de-ahorro-%C2%BFno-son-el-pp-el-psoe-la-misma-cosa/

Hasta pronto!

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jonas
6.Nov.2011 - 8:10 pm

Sr. CARNICERO.
Hablemos en Positivo.
De FUTURO, de Esperanza, de Soluciones…de Programa.
Sí. De FUTURO.
Por más que le pese a los de INTERECONOMIA, con los Socialistas siempre ha habido futuro y CAMBIOS Buenos y Grandes en la Sociedad.
Brevemente:
Con F.GONZALEZ se modernizó la Industria y se Estableció el Estado de Bienestar.
Con ZAPATERO se han extendido los Derechos Civiles, Feminismo, Aborto, etc. y se ha Institucionalizado el Derecho de los Mayores ( DEPENDENCIA).
Ya sé que no le gusta ZP y que con RAJOY no habría paro en la Construcción, que las Empresas Exportadoras venderían mas y que en Europa se habría negociado mejor.
Vale. Pero Saquemos CONCLUSIONES.
¿ En Qué Sociedad Prefiere que VIVAN sus MAYORES en la PPera de AZNAR o la ZPSocialista?
¿En Que Sociedad Prefiere que VIVAN sus HIJAS en la PPera o en la ZPSocialista?
…………………
Hablemos ahora del Futuro.
Lo mas Inmediato: Europa, Euro y ESPAÑA.
GRECIA cada vez se mete más en el Agujero e ITALIA está Intervenida.
Ahora los Inspectores van a estudiar las “CUENTAS ITALIANAS”.
Supongamos que no hay “Errores GRANDES”, que sólo hay “muy pocos” y “muy pequeños”, o que es difícil controlar el Gasto.
¿Es fácil imaginarse qué va a pasar en los Mercados?
En el NORTE cunde la voz de volver a la EUROPA de 2 VELOCIDADES.
Pretenderán dejar a ESPAÑA junto a Italia, Grecia y Portugal.
No pueden obligarnos por los TRATADOS, pero está claro que somos un ENFERMO CONTAGIOSO.
Ofrecerán facilidades, dinero, negocios a las empresas, etc. a ESPAÑA para que acepte estar en una especie de “hibernación” y no salpique a FRANCIA y BELGICA.
Habrá MUCHISIMO que negociar.
Muchísimas PRESIONES en España también y Muchos INTERESES Privados en juego.
Ahí es donde se necesitan PATRIOTAS de verdad.
¿ A quien prefiere al mando de la Negociación a RUBALCABA o a RAJOY ?
¿ Quien defenderá más a ESPAÑA en su conjunto y quien se pondrá más a favor de los Grandes Grupos ?
……………………………
ESA es la CUESTION.
Cada uno va a tener una papeleta para VOTAR a su Preferido.
Por eso han gastado miles de millones en Televisiones, Radios, Periodicos, etc.; para TELEDIRIGIR a la Opinión Publica.

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pepaperez
6.Nov.2011 - 8:21 pm

Estimado Gustavo H. Prado:

Evidentemente, algo iba por usted, que no todo. Pero voy a intentar contestarle, ahora directamente:

Referente al punto 1: Yo he dicho que aparece como un Carnicero vendido. No he escrito la palabra “traidor”. No obstante usted sabe, posiblemente mejor que yo, que las palabras encierran definiciones y que hay, a base de definiciones que no de simples palabras, muchas formas de calificar.

En los puntos 2, 3 y 4 usted sigue juzgando, calificando, hablando de Carnicero. Y creo que hay algo que no ha entendido de lo que yo decía, o más probablemente yo me explico mal. Lo que diga o haga Carnicero es asunto que ni me ciega la posibilidad de razonar ni me interesa en exclusiva. Para mí es una opinión más, que no la única.

Si pierde o no credibilidad solo a él debe preocupar. Esto es un blog, que él nos presta, y se agradece la atmósfera que ha sabido crear, pero no es él el único que escribe y expone sus ideas. Resumo: Carnicero NO es el tema.

Punto 5: Por supuesto que no. Yo no creo que el PP y el PSOE sean lo mismo. Para nada. Pero se asemejan, o así parece, en que ambos están nulamente interesados en cambiar nuestra Ley electoral que les beneficia a ambos y perjudica a la democracia en su fase electoral. Y ésto para mí es un punto no negociable.

Un muy cordial saludo

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pepaperez
6.Nov.2011 - 8:26 pm

Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 – 7:44 pm

Insisto, Carnicero NO ES EL TEMA. Hoy.

Quizás otro día, y a propuesta de alguien, sea preciso (¿?)someterlo a juicio sumarísimo

Mis saludos

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Libertché
6.Nov.2011 - 8:27 pm

El valle de lagrimas a los que muchos recurren, no es sino más que el lamento banal sin consistencia, como la respuesta a Boadill dada por su madre: “No llores como mujer lo que no sabias defender como hombre”
Esta es la realidad de los seguidores y votantes del Psoe que defienden con uñas y dientes lo que a todas luces es indefendible en la gestión de gobierno de ZP y ahora con cierto barniz de buenismo al Sr Rubalcaba.

Y es ahora,cuando recurren a los dobles ruegos, y a ese espectro de la izquierda democrática, seria, responsable y objetiva que no comulga, con ruedas de molinos, con sectarismos de borregos domesticados y manipulados por el aparato del partido, por la intolerable falta de democracia interna, por tragar con oligarquías y personajes sin escrúpulos y por tantas y tantas frivolidades y estupideces que han devaluado los más nobles conceptos de sentirse progresista integral en el sentido literal del término y consecuentemente de la izquierda honesta y cabal.

Se permiten incluso la pedante actitud de darnos lecciones intelectuales como sí de iluminados ilustrado se tratase pero copiados al son que escriben, sobre las grandes tesis de autores que desarrollaron la mejor filantropía, filosofía y doctrinas respecto a los variados y diversos entendimientos de la razón la vedad, y de todas las característica del pensamiento humano, las ideas y las consiguientes respuestas y análisis del devenir de la especie.

Si si,todo menos aceptar los errores, las imprudencias los atropellos y las mordazas impuestas a los ciudadanos su libertad su libre albedrío y la irresponsable actitud que conlleva al imponerlas con la perversa intención de adoctrinar y limitar las libertades individuales, y el libre pensamiento.

Arrieros somos y en el camino nos hemos encontrado ya, para quitarnos las caretas y los disfraces con las que se ha venido sosteniendo a este gobierno de insensatos y frívolas incandescentes sus adlátere y de todos los que han consentido y tragado con su apoyo los deleznables pactos políticos con los nacionalismos excluyentes, terroristas, mundo financieros, despilfarros a gogo, falta de austeridad, de consistencia, resistencia, decencia y los que es más grave, la indefensión de los trabajadores que junto a los corruptos e inútiles sindicatos han venido prostituyendo la dignidad y la esencia misma de clases, y la madres que los parió, a las que supongo a todas las más alta consideración.

Y es ahora, cuando se clama a la unidad de la izquierda, como si de clemencia se tratara, y solo porque se ha visto las orejas al lobo, y porque el lobo ya está aquí, después de vigilarnos con saña antes tanta vanidad y frivolidad, sin base ni fundamento que pudiera sostenerse.

Pues ahora, a lo hecho pecho, y sin más contemplaciones sacar fuerza de flaquezas para empezar de nuevo con más sentido de la responsabilidad política.
.

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 8:51 pm

Estimada pepapérez, gracias por su comentario.
Le preciso algunas cosas, por mi parte, en este diálogo franco, directo y productivo que estamos entablando.

Asumí que “vendido” conllevaba la condición de traidor, en el contexto que aquí se ha ventilado este tipo de calificaciones (o “autocalificaciones” preventivas utilizadas por el Sr Carnicero para contrapolemizar con sus críticos). No pretendía orzarla a decir algo que Ud no quería. En ese sentido para mi son vocablos intercambiables. Siempre que he dicho lo que pensaba, lo he documentado, fudamentado y argumentado, no me gustan los calificativos alegremente utilizados.

Cuando le comentaba cosas respecto del Sr Carnicero en mi comentario original hacia Ud, lo hacía respondiendo a su despreocupación por las contradicciones analíticas del Sr Carnicero y su idea de que las “pasiones” de Carnicero no desvirtuaban sus análisis y a lo que creo ver entrelíneas que es un cuestionamiento a que estas cosas realmente existan. En tanto yo leo los análisis del Sr Carnicero y los analizo críticamente esas cuestiones sí me parecen no solo importantes, sino imprescindibles de considerar.

Creo que podemos acudir aquí al símil de la doctrina de la manzana fructificada del árbol podrido, al menos restringidamente.

Que este sea el Blog del Sr Carnicero, no nos compromete a sus lectores y comentaristas concordar con sus análisis, posturas o siquiera con la línea editorial, ni el propio autor lo pretende. Si nos compromete, por supuesto, a la compostura, buenas formas, educación… confundir la crítica con la negación de esto último es un grave error. Este inciso me lo permito, no porque lo afirme Ud, sino porque los corolarios que algunos incondicionales con institntos antidemocráticos extraen de ello para criminalizar la crítica y disidencia de la línea editorial (como si los que criticáramos fuésemos hooligans de Rubalcaba, o ligados a algún interés partidista o venal, para decir lo que decimos).

Respecto de que Carnicero no sea el tema, esto tiene dos respuestas, una que retoma lo anteriormente dicho… porque en la ponderación del texto ofrecido por el Sr Carnicero son elementos a tener en cuenta, su propia hemeroteca; pero la otra es que el propio Sr Carnicero es el que se pone en el centro o primera línea de sus interpretaciones, en esta línea altamente subjetivista de la que hablaba y en un discurso donde no analiza la realidad, sino en el cual nos dice cómo debemos pensar, cómo debemos actuar y qué tenemos que hacer… amén de sentar cátedra sobre asuntos éticos y morales… y esas cosas, estimada pepapérez, son intervenciones personalísimas, que nos interpelan, adrede, personalmente y que demandan, también un registro personal en la respuesta, sobre todo cuando hay cosas que no concuerdan. ¿No lo cree así? Yo si, pero si Ud cree que no, me parece que la demanda de que el Sr Carnicero no sea “el tema”, debería ser presentada ante el propio Sr Carnicero… pero como este es su Blog, yo a eso no me atrevería… lo que nos queda es sí, criticar post-facto sus decisiones editoriales soberanas, por ejemplo la del tema que nos propone a diario.

Respecto de la ley electoral y su cambio, parcialmente de acuerdo, porque Rubalcaba ha dicho de cambiarla y yo estoy de acuerdo con reexaminar de arriba abajo todo el sistema electoral. Me alegra que no sea Ud de las que piensan que son lo mismo, por más que creo que su diferencia, dentro de lo que son dos partidos democráticos, es mucho más grande de lo que Ud estima.

Bueno, pepapérez, le envío un cordial saludo, un gusto intercambiar opiniones con Ud.

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jonas
6.Nov.2011 - 8:54 pm

Ya ha caido PAPANDREU.
EUROPA no puede estar DEPENDIENTE del JUEGO INESTABLE de los Políticos de 27 Gobiernos.
Menudo lio mañana.
Al menos está ZP en la Moncloa, que no RAJOY.
je, je.

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ERG
6.Nov.2011 - 9:10 pm

ZUA:
¿Dónde estabas Zúa estos años en que la desidia del Gobierno por las CCAA ha sido total (y bién estudiada, yo creo), para justificar el trato de favor para Cataluña y País Vasco (en el que entra la negociación con ETA y que RB es tan protagonista)?
LLegas muy tarde clmando contra el PP ¡Qué cinismo! y, defendiendo ahora, el sistema público que habeis destruído.
Mal que os pese, Hay una oposición seria en España para coger el relevo.

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Zúa
6.Nov.2011 - 10:06 pm

ERG

6.Nov.2011 – 9:10 pm
De penitente en Madrid soportando la mala gestión de Aguirre.
Viendo como cerraban tres centros con discapacidad intelectual en 24 horas y luchando para que no separaran a esas personas que no son mercacías.
Viendo lo que pasaba en Caja Madrid y la evolución a Bankia y lo feliz que era Aguirre diciendo “Hemos tenido la suerte de poder dar un puesto a IU y quitárselo al hijoputa”
Luchando para que no privatizaran educación sanidad.
Y muchas cosas más…
Salud
http://www.rtve.es/noticias/20100129/aguirre-pillada-hemos-tenido-suerte-poder-dar-puesto-iu-quitarselo-hijoputa/314994.shtml

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pepaperez
6.Nov.2011 - 10:20 pm

Gustavo H. Prado:

Pero ¿no se da cuenta de que estamos casi de acuerdo? Lo que sucede es que en usted, permítame la osadía, prima un deseo… digamos didáctico, del que yo carezco.

Como puede imaginar no me voy a poner en plan humilde a decir que no tengo las cosas claras. Yo, confundida o no, creo que las tengo nítidas pero, a diferencia suya, no sé si es que no me atrevo o es que no me merece la pena, ni se me ocurre pasar a advertir a los demás de las posibles contradicciones, virajes, oportunismos u oportunidades del blogger.

Lo cierto es que parto ya de una edad en que es difícil que nadie me “lleve al huerto” (ideológico, se entiende) y cuando me intentan “dirigir” me mosqueo. No le incluyo, ni le acuso ¡vade retro!… También me sucede que al entrar en un blog político como éste, en el que soy novicia, doy por sentado que me muevo entre adultos con su propio criterio. Me puedo engañar, claro, pero…

Hoy solo me interesa lo que nos espera. Hoy para mí, ni Carnicero ni ningún otro periodista “son el tema”. Eso es todo.

Mis saludos y estimación.

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E.C.
6.Nov.2011 - 10:33 pm

Libertché
6.Nov.2011 – 8:27 pm

Pues sí, así es, al menos yo, procuro mirar y apuntar los contenidos que comento para no cometer errores en las anotaciones y en sus desarrollos. Aclararlos antes de comentarlos y ajustarlos al tema particular que nos ocupa. Lo que ocurre, Sr. libertche, es que para hacer eso, primero, es necesario haberlos leído para saber dónde están y localizarlos y, como es natural, haberlo entendido para aplicarlo al momento. Eso, normalmente te ayuda a conocer, pensar e interpretar los acontecimientos siguiendo la enseñanza de los que de verdad saben en lugar de hacerlo de manera trivial.

Por eso localicé una un comentario de Zizekc, sobre la ideoloía que explica comó esta fija el contenido de los significantes que utiliza. Por aquello de no opinar a la ligera, y transformar lo que se escribe en una charla de bar sin consistencia. Lo que me garantiza un mínimo de fiabilidad de las cosas que comento. Me parece más serio que opinar a la ligera sin base y sin conocimiento. Procuro hacerlo casi siempre si la memoria no me garantiza fiabilidad. Y por supuesto la mayoría de las ideas son aprendidas de quien sabe.

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Grancanariasoy
6.Nov.2011 - 10:39 pm

Quijote

Libertché

Me encanta encontrarme con escritos como los de ustedes y esa propuesta de hacer una Plataforma para la Regeneración Democrática Española mediante la Modificación del articulo 99 de la Constitución Española, pero tengo mis dudas de que al Bipartido le interese dicha modificación, conociendo los beneficios de los que disfrutan estos dos partidos desde hace 30 años, son demasiados años en los que se han acomodado, aburguesado acostumbrados a los privilegios de los que disfrutan. Y perdiendo el contacto directo con el pueblo.

No parece que ninguno de los dos partidos quiera reconocer que ya son pocos los que los respetan, parecen vivir en una burbuja aislados de la realidad española y en el caso del Psoe mas, porque recurren al pasado y nos niegan un futuro, no demuestran ni la mas mínima intención de modificar su circulo, un circulo cerrado en el que se alternan de una forma cómoda los dos partidos que pueden gobernar.
El PP simplemente ni se cree lo que le va a pasar el 20 N, calladitos están hasta mas guapos, y nis les hace falta decir nada para obtener la victoria, una autentica lotería ante la falta de reacción de nuestra izquierda. (¿izquierda que izquierda? )

Desde luego que la Democracia necesita avanzar,necesita una actualización tras 30 años como todo lo que lleva 30 años usandose, pero los cambios que queremos todos les perjudican a ellos, y esta claro que ese es el gran problema, que ya no miran por el pueblo, La Casta política no quiere mezclarse con el pueblo, solo nos necesitan cada cuatro años en que nos vemos obligados a apostar por uno de esos dos partidos negando a los otros a participar en su negocio.

Como dice el Sr. Carnicero, desmoraliza ver a Felipe Gonzalez, hoy consejero de las multinacionales que nos ahogan en un mitin que debiera mirar al futuro, si el pasado fue malo (recordemos como salió Glez) y el presente pésimo, con un ZP escondido, ¿por qué nos niegan el futuro con un acercamiento a las demandas del pueblo y se empeñan en épocas pasadas?.
El pasado tuvo sus demandas y fueron satisfechas, pero las demandas de hoy nada tiene que ver con aquellas.

Estoy totalmente convencida de que no modificaran nada que pueda dejar una entrada a nuevos socios en el poder, están blindados, aburguesados y corrompidos por tantos años de beneficios, si lo que dice el libro de Daniel Montero La Casta es cierto.

Da miedo mirar a nuestra clase política, ¿obediencia civil o desobediencia?, no lo tengo claro, ojala me equivoque y lleguen tiempos de cordura y coherencia, y como dice Quijote modifiquen nuestra ya vieja Democracia,que lo pide a gritos si pudiera gritar, pero si no es así me temo que el pueblo se va a rebelar con todas sus consecuencias. Porque cuando lo pierdes todo ya nada te importa.

No hay lideres, no les respetamos, no nos enamoran, no confiamos en ellos, no nos los creemos, no son de los nuestros. Necesitamos nuevos lideres, nuevos partidos y una nueva Democracia, hemos aprendido de nuestros errores y es hora de cambiar las cosas.

Ojalá sea como ustedes dicen, pero sigo pensando que no va a pasar así.

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Gustavo H. Prado
6.Nov.2011 - 10:40 pm

Deseo “didáctico” del cual estoy orgulloso… por otra parte, estimada pepapérez y no solo, también del rigor y debida probanza… que más que deseo son, para mí, un “compromiso” personal y profesional, también.

No se trata de andar por el mundo mostrando contradicciones, sino solo señalárselas cuando es necesario y en el marco de un diálogo crítico, a quienes pretenden sentar cátedra, predicar ética y moral y señalarnos conductas… sin ser coherentes con ello… o también a aquellos intelectuales que, viviendo de la palabras, nos dicen alegremente una cosa, la contraria y otra contraria a las dos primeras, sin cortarse un pelo.

También le comento y Ud lo habrá podido apreciar, que mi crítica argumentada y fundamentada de las posturas del Sr Carnicero no se dirigen a su persona, sino a sus ideas y si se le señalan sus contradicciones es porque estas son útiles para desmontar, con sus propias palabras, sus nuevos posicionamientos. Por otra parte, verá Ud también que a través de cuestionar la línea editorial del Sr Carnicero y su tratamiento de la realidad política, he procurado siempre o casi siempre, de reintroducir a paso seguido las “verdaderas” cuestiones de las que creo que el Sr Carnicero suele huir para desarrollar a gusto su campaña anti-Rubalcaba.

Pero bueno, pepapérez, no se si estamos cerca de pensar casi lo mismo, pero no importa, yo respeto lo que dice, sin compartirlo y le agradezco su corrección y buen talante para discutir las diferencias que tengamos. Esto enriquece el Blog, que tiene un nivel excelente, debido a las polémicas que desata su autor y al clima de libertad que el garantiza y por el cual nunca me cansaré de felicitarlo. Son cosas diferentes.

Un gran saludo y es todo por mi parte, en este tema.

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José María
6.Nov.2011 - 11:52 pm

Quijote
6.Nov.2011 – 1:09 pm

¡NO SE PUEDE EXPLICAR MEJOR COMPAÑERO! No me gusta usar mayusculas pero es que..la gente con lo de que Guerra que si gonzalez, que si Carnicero, y no se centran en lo que ocurre de verdad. Que esta pseudodemocracia nos lleva a la ruina, ¡ya no vale!
Y sobre el Artículo de CC, decepcionante de nuevo, una repetitiva andanada sin sentido contra Zapatero (que sencillamente ha hecho un buen trabajo dentro de lo que le han permitido las leyes y las condiciones globales). El mejor presidente de la pseudodemocracia que tenemos. En realidad nos ha salvado de una buena. Todo lo demás, propaganda extremista.
Gracias.
JMH

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Libertché
7.Nov.2011 - 12:34 am

E.C.
6.Nov.2011 – 10:33 pm
Vaya, pareciera que Ud se ha fijado y obsesionado en mis comentarios y en mi triviales razonamientos para psicoanalizarlos desde las enseñanzas del filosofo y esloveno profesor Slavoj Žižek. ¿ verdad ? Claro que sin atender a la logomaquia, y con la sutil intención, de poner el nivel de sus argumentos por haberlos aprendido y leído del filosofo, y en contraposición y con desmerecimientos, de los espontáneos, libres y autodidácticos comentarios que nacen de mi intelecto.

¿ Es eso lo que me quería decir Ud o por el contrario, todos mis argumentos son de tertulias de Bar.? Vamos que según Ud todo lo que se comenta en un bar, no tiene razón, ni base ni fundamento, porque deduce que en los bares solo van los borrachos, perdidos, golfos que nada sustancial positivo aporta a la sociedad, etc, etc.

!! Joo, que serio y responsable es Ud ¡! ¿ Por cierto no le gusta a Ud el vino ?

Pues lo siento sigue Ud sin aportarme nada nuevo, como menos me aporta, las tesis y psicoanálisis del profesor Slavoj. Salvo los temas del fundamentalismo, la tolerancia y lo políticamente correcto etc. etc.

Tenga Ud saludables y buenas noches

.

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Libertché
7.Nov.2011 - 1:23 am

Mi estimada dama y Sra Grancanariasoy:

Me dirijo a Ud en estos términos, porque hasta hemos perdido la delicada atención que merecen las personas en su tratamiento.

Pues sí, es verdad, ¿ izquierda de qué ? ¿ democracia de quienes ?.

No hay más camino que la Regeneración los Cambios y Reformas acorde a los tiempos y a las exigencias de una sociedad más exigente y responsable, que reclama, más ideales de justicia y ecuanimidad en el contexto que nos ha tocado vivir.

Sin duda, ni el PSOE ni el PP, cambiaran nada, si no es por la presión de los ciudadanos y por las inconformistas actitudes de las nuevas, nobles y valientes generaciones que son a la postre las que deben de iniciar las sendas y las reconquistas de más libertad y mejor democracia participativa, controlada por los dueños soberanos que son indiscutiblemente los ciudadanos y las plataformas de la sociedad civil.

No obstante, hay que tener esperanzas, por ello se hace necesario apoyar cualquier movimiento llámese 15M o como quiera denominarse. Lo contrario, es seguir anclados y anquilosados en la partitocracia de la Casta Política. que manejan a su antojo, y con pleno predominio, para satisfacer los egos personales y otras consideraciones de beneficios y ventajas. Sin atender las nobles causas que demandan los ciudadanos, haciendo oídos sordos, antes las evidencias de sus torpes e indolentes actitudes que ponen de manifiesto su incapacidad e ineficacia

Un saludo cordial

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Alberto
7.Nov.2011 - 1:37 am

Ver a Rubalcaba, González y Guerra juntos resulta un poco descorazonador, no niego la relevancia y mérito que tuvieron en su momento pero ahora necesitamos un cambio de política, social y económica, decidida y radical. Donde la sostenibilidad, la equidad social y la ecología sea la columna vertebral de cualquier programa político de futuro. Por eso yo apuesto por EQUO y sin duda mi voto sera para esta formación.

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Carlos. H
7.Nov.2011 - 7:07 am

A estas alturas, todos sabemos que Rubalcaba no puede gobernar, por que tiene el partido hecho unos zorros, por que lo prioritario de un país es alguien para quien su única prioridad es la crisis. El partido socialista no esta ahora para gobernar, esta para hacer una profunda reflexión de como ha llegado a esta situación, y para buscar nuevos valores, pues todo lo que conocemos esta infectado de Zapaterismo.
Y pensar que desechamos a gente como Almunia, borrell, Rosa Diez, Nicolas redondo, o Joaquin Leguina,o Jordi Sevilla.
Ahora si pensamos en un congreso extraordinario, en el que Odon Elorza, Carme chacon, y Patxi lopez lleven la voz cantante, aviaos vamos; mejor cierras la persiana.

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E.C.
7.Nov.2011 - 7:18 am

Libertché
7.Nov.2011 – 12:34 am
Hasta ahora respondiendo a sus insinuaciones, pero para evidenciar la diferencia entre lo que Vd. dice y decimos otros. Para que quien lee, en lo sucesivo, a partir del juicio que le merezca lo uno y lo otro, quede marcado por la valoración de sus contenidos. No por lo que yo diga, sino por el contenido en el suyo de lo que dice Vd, y en el mío por lo que digo yo: marchamo de lo que somos.
Todo el mundo ha entendido de sobra lo que significa eso de charla de bar. Vd. también, pero sus carencia de recursos lo llegan a ese comentario que se califica solo con evidenciarlo.

Eso parece , ¿no?.

De lo que se trata, como digo, no es de Vd. sino de los demás.

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Grancanariasoy
7.Nov.2011 - 9:26 am

Libertché

Mi estimado caballero, si me permite usted dirigirme así a su persona, hoy he tomado el café con este articulo:

http://blogs.publico.es/dominiopublico/4220/he-visto-cosas-que-no-creeriais/

Son de esas lecturas que me hacen hervir la sangre, porque aún hay cosas que me hacen reaccionar en este momento en el que se ha perdido el norte ante la ceguera que aún parecen padecer tantos Españoles, que se empeñan en el estéril discurso de la Izquierda y la Derecha, cuando esta vez toca hablar de problemas sociales muy graves, aparte de los políticos, así que estamos bien jodidos (elevado al cubo).

Le dejo el enlace por si le apetece, ella escribe bastante mejor que yo, y para colmo comulgo con cada palabra que escribe, pero al menos mi impotencia ante todo lo que estamos viviendo sé que es compartida por algunas personas mas.

Y en cuanto a la izquierda, pues sin el Psoe seguirá existiendo, es mas me da que va ha aumentar viendo la que esta cayendo, así que no entiendo esa manera de aferrarse a los inútiles cuando el mundo esta llenito de gente con ganas de cambiarlo todo. Y los otros partidos de izquierda, los veo demasiado prudentes, demasiado callados, demasiado ¿vendidos de antemano?, no se yo, pero yo esperaba algo mas de los “otros”, pero no veo yo que estén por la labor de meterle mano a esta vieja Democracia.

Un saludo.

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Grancanariasoy
7.Nov.2011 - 9:42 am

Y desde luego que apoyo cualquier movimiento, llámese 15M-O incluso el del otro lado del Atlántico, Pacifico o cualquier parte de este planeta.

Cualquier cosa antes que permanecer callado y sumiso ante los atropellos que estamos viviendo aquí y en todo el mundo.

Mientras tengamos internet seguiremos comunicados, ¿no querían globalización? pues se la vamos a dar.

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Carlos. H
7.Nov.2011 - 10:07 am

Un ejemplo del porque de la debacle socialista y hay muchos:
Cándido Méndez pierde su gran feudo: el voto de los funcionarios de Andalucía”. Y es que el sindicalista ha perdido “la confianza del trabajador”. el apoyo que ha prestado a Zapatero en la última legislatura le ha pasado factura. En las elecciones sindicales de la Junta de Andalucía, el líder de UGT ha obtenido 500 delegados menos que CSIF. Debería haber dirigido sus esfuerzos a defender a los funcionarios, pero ha preferido defender los intereses de los socialistas, y la infame colocación masiva de amiguetes. Un clamoroso caso de Nepotismo que la fiscalia debiera estar ya investigando.
No se puede servir a dos señores.

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pedro
7.Nov.2011 - 10:08 am

Podrías hacer un poco de critica a la derecha también.. no?

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Iván.A
7.Nov.2011 - 10:27 am

No es por defender a Carnicero, pero esta resultando un tanto pedante y cansino el empecinamiento de algunos por desprestigiarle. en ocasiones una buena defensa es un mejor ataque, o así lo entienden algunos. el caso es que en este foro se discute sobre política, o al menos eso se pretende. andar desacreditando al articulista por no estar de acuerdo con sus opiniones es un derroche que no viene a lugar. los puntos de vista están para exponerse, si se desacredita al que los expone, apaga y vámonos. la propaganda es mejor argumentarla obre una base ideológica, el “salvame delux” ya sabemos todos lo que es. estoy de acuerdo con pepaperez 6.Nov.2011 – 8:26 pm, Carnicero no es el tema de hoy.

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Iván.A
7.Nov.2011 - 10:31 am

Hago una rectificación sobre mi comentario anterior Iván.A
6.Nov.2011 – 1:06 pm, cuando digo “bajadas de las rentas del capital”, quiero decir: bajada de impuestos a las rentas del capital. imagino que se habrá sobreentendido bien, pero igualmente es una errata de narices.
perdón por ser yo también un pedante.

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Tomás Valdés
15.Nov.2011 - 9:39 pm

Gracias por tus comentarios. Actualmente solo te puedo seguir por tu blog. ¿Estás en alguna radio?

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