Carlos Carnicero

Las primas (de riesgo), los mercados y los tontos útiles

Se han establecido algunas mentiras como dogmas. Y hay tontos útiles y también perversos interesados que las repiten. El objetivo, como todos los del neoliberalismo, es exculpar a los poderes financieros de cualquier responsabilidad y permitir que la economía financiera devore la economía productiva y acabe con nuestro estado del bienestar. Ellos también son tontos porque no han descubierto que están firmando su sentencia.

Hay algunos mantras que se repiten sin cesar. Tienen por objeto ocultar una ignorancia enciclopédica de los que los usan sobre las cuatro reglas elementales de la macro economía. Los “tontos útiles” -sea dicho con todo lo respetos- afirman continuamente que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, que los “créditos hay que pagarlos” y que “los mercados no van a regalar dinero a los que no quieren trabajar”.

Ese éxito en imponer una visión tan elemental de la crisis evita a los poderes financieros asumir su responsabilidad y los representa como unos pretendidos honrados empresarios que prestan dinero y solo quieren recuperarlo.

Vayamos por partes.

Primero: ¿Quién ha vivido por encima de sus posibilidades?

La mayor parte de los ciudadanos han estado desde que tienen autonomía económica presos de las tarjetas de crédito y de las hipotecas. Han trabajado honradamente con los salarios más bajos de la Unión Europea, rodeados de una casta de ejecutivos agresivos que se han forrado.

Sobre todo porque se dieron facilidades para consumir lo que hacía ricos a los productores. Llenar el carro en un centro comercial con muchas cosas que son prescindibles era una forma de vida instituida por el capitalismo que convertía en infelices y miserables a los que no se animaban al consumo. El grito de los partidos, las instituciones, los bancos y las constructoras era de ¡Tonto el último que se incorpore al consumo!

Los ciudadanos se han comprado una casa casi a la fuerza. No estoy excluyendo la responsabilidad personal, pero el marco creado por las instituciones, los constructores, las desgravaciones fiscales y los bancos era una espada que empujaba a adquirir una hipoteca porque vivir de alquiler se estableció que era “tirar el dinero”. Los sucesivos gobiernos del PSOE, del PP y del PSOE, empujaban al consumo, a la vivienda en propiedad porque así les salían los números de las cuentas del estado. Exenciones fiscales a la vivienda para alimentar la burbuja hasta que explotó.

Hemos vivido de deuda pública que se ha ido pagando en los plazos. Todo iba razonablemente y aparentemente bien hasta que se descubrieron las trampas de los mercados financieros: estaban prestando el dinero que no tenían, se apalancaban en los estados que garantizaban sus agujeros negros, y seguían calentando la economía para aumentas sus bonos y sus retribuciones obscenas.

Ahora se pretende que los culpables son los ciudadanos. Y los partidos, todos los partidos que han tenido responsabilidad institucional, ¿qué han hecho para alertar de estas anomalías? ¿Por qué han construido aeropuertos donde no iban aviones? ¿Por qué un AVE en la puerta de cada casa? Era el progreso, decían. Edificios emblemáticos como si fueran cajas de rosquillas. Caramelos para los promotores y los constructores, y los bancos con dinero público gestionado por el PP y por el PSOE,

Y los controles de los mercados. La Reserva Federal, los bancos centrales, ¿por qué permitieron esa gigantesca burbuja financiera?

Y Alemania, ¿decían algo los gobiernos alemanes cuando los constructores españoles competían por el Audi más grande, el Mercedes todo terreno y hasta la locura de un Porche “familiar”. ¿Qué tiene que ver el ciudadano común, el que se ha quedado en el paro, con todo este espectáculo?

Los mercados financieros son especulativos. Practican la usura basada en la desesperación del que tiene que pedir dinero prestado. Y las agencias de calificación son la mafia que fija las tarifas para protegernos, como hacía Al Campone en Chicago. Y si no pagamos se llevan hasta el frigorífico.

Todo eso tiene un remedio. El primero, que los que repiten los mantras que justifican la especulación financiera cambien ese discurso. Segundo, Eurobonos solidarios para acabar con el asalto al Euro. Y tercero, que franceses y alemanes se den cuenta de que nadie está a salvo. Que el contagio de esta plaga de tiburones está garantizando mientras sigamos pagando esas primas de riesgo que es un invento para sacarnos la sangre.

Y sobre todo votar a partidos que no estén dispuestos a seguir siendo “tontos útiles” o “tontos interesados” de un sistema que tenemos que hacer que salte por los aires. #dependenosotros

84 Comentarios

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  1. Luis

    Querido don Carlos:

    Es muy importante que siga denunciando todo esto, ya sabe que estoy casi al 100% de acuerdo con usted, desgraciadamente el hooliganismo del PPOE pasa por alto todo esto para proseguir en su labor de creación de “espectáculo”, como decía Debord, hay un uso de la “política espectacular”, basada en una mediatización a base de imágenes que intenta sustituir a la verdadera realidad.

    Para mí el capitalismo no es sólo un sistema de control y dominio, es la caverna de Platón, que impide ver la realidad bajo la luz de la razón, concepto salvador del hombre, bajo una concepción gnóstica de todo el asunto.

    Dice usted:

    “Se han establecido algunas mentiras como dogmas. Y hay tontos útiles y también perversos interesados que las repiten. El objetivo, como todos los del neoliberalismo, es exculpar a los poderes financieros de cualquier responsabilidad y permitir que la economía financiera devore la economía productiva y acabe con nuestro estado del bienestar. Ellos también son tontos porque no han descubierto que están firmando su sentencia”.

    Dijo Guy Ernest Debord:

    “Todo lo que una vez fue vivido directamente se ha convertido en una mera representación…el espectáculo representa la declinación de ser en tener, y de tener en simplemente parecer…el espectáculo define el momento histórico en el cual la mercancía completa su colonización de la vida social…El espectáculo no es una colección de imágenes… es una relación social entre la gente que es mediatizada por imágenes”.

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  2. Iván.A

    subscribo el artículo, todo, es la verdad y solo la verdad. y a esto hay que añadir la ingenuidad de los que piensan en la sostenibilidad de lo existente, como si hubiese diferencias destacables, al final el resultado es una miseria de Norte a Sur de Este a Oeste, y encima amparan la argumentación en que lo que lo que vendrá será peor,como si dependiese de lo que vendrá, cuando se ha visto que a nuestros gobernantes les soplan desde Europa-Alemanía, sin tener potestad para ello, al oído y por lo bajini lo que tienen que hacer. otra cosa sería un modelo federativo europeo elegido democráticamente y con organismos de dirección económica, lo habríamos aprobado nosotros y gustosos acataríamos las directrices, pero para esto haría falta candidatos federales y partidos federados en una Europa unida de verdad. vuelvo a poner el link del artículo de José Ignacio Torreblanca, gran artículo que clarifica mucho sobre el devenir de Europa: http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/12/actualidad/1321119086_848312.html

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  3. Pablo G.

    Ni los presidentes de Alemania ni de Francia pintan mucho en las dinámicas actuales, porque simplemente son igual de títeres que el resto. La batuta la lleva el poder financiero.
    Estoy de acuerdo en el análisis, pero ¿y las soluciones? Supongamos que entre la indiferencia, la indignación y demás críticos provocamos, el 20N, una revolución en el plano político del modelo económico al que están sumados y sumidos todos los países del mundo. Valga de hipótesis de trabajo. Entoces ¿cuál es el planteamiento? Bajarnos del euro es un autentico suicidio comercial en términos prácticos.
    ¿Cómo bloquear la dictadura financiera? Si no tengo acreedores a los que debo dinero que hagan posible mis políticas, no podrán influir en las mismas, ni censurarlas.
    Pero ¿y la deuda privada, que es el gran agujero nacional? ¿Tendemos a una sostenibilidad autosuficiente, es decir, gastar menos de lo que se ingresa realmente? Por poner un ejemplo, normalmente una persona no puede hacer frente a la compra de una vivienda si alguien no le anticipa los futuros salarios que obtendrá, a no ser que ahorre durante toda su vida y la compre cuando alcance su precio. Entonces ¿nos compramos la vivienda a los 60? ¿Necesitamos a los bancos? ¿cómo se controla el sistema financiero?
    Que alguien me dé la respuesta

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  4. juanjo78

    Yo creo que va ocurrir como en las películas de suspense, en donde quedan dos segundos para que estalle la bomba y tienen que elegir un cable de entre tres de colores diferentes.
    De poco le van a servir a estos tiburones financieros sus bonos, fondos, letras, acciones…, si todo el sistema estalla y la calle es tomada por los ciudadanos como en su día fue tomada la Bastilla.
    Mi teoría es que están llevando la economía mundial al límite, mientras queden ciudadanos o países que puedan cumplir a un alto coste, van a seguir.
    Justo antes de que caigan Alemania, Japón, Francia, EE.UU….. como Italia, cortarán ese cable que evita que estalle la bomba, en caso contrario, no solo nosotros nos vamos al garete, sino ellos detrás, porque todos los euros y dolares que tengan valdrán solo el precio del papel con que se imprime.
    A veces pienso que estas grandes economías son cómplices, y por una sencilla razón, no toman de una vez por todas medidas contundentes, donde los ciudadanos gobiernen sobre los mercados y no viceversa. A Alemania le viene bien, es la que menos paga y mas exporta, a EE.UU. le da igual, fabrican billetes cuando quieren pero no devalúan. Con Francia no se meten para que apoye a los alemanes. Así, los tiburones financieros hacen caja y estos países viven medianamente tranquilos. Un ejemplo muy claro y para ser una de las soluciones para terminar de especular con el Euro, que es, crear los tan deseados Eurobonos, pero no,….pregunten a los alemanes por que no.
    Sigo sosteniendo que parte y gran parte de culpa la tenemos nosotros, como dije en mi comentario anterior, ¿por qué te compras un mercedes si solo te da para un Renault?. ¿Por qué te vas al Caribe si solo te da para una semana en Asturias?, ¿Por qué ese piso en el centro o ese chalet con parcela de mil metros si solo te da para un piso a las afueras de la ciudad?, ¿Por qué llenas la cesta de primeras marcas si no tienes casi para llenarla de marcas blancas?, ¿por qué pides un crédito en Navidades?, ¿para ir cada dos día de comilona a los restaurantes, que no te lega ni la extra para eso?…..,
    SR CARNICERO, SI, HAY “TONTOS ÚTILES” PERO TAMBIÉN HAY MUCHOS “TONTOS SEGUIDORES” DE ESTOS, AQUI NO SE SALVA NADIE, NI LOS MERCADOS, NI NOSOTROS, NI NUESTROS POLÍTICOS.
    Pero si usted mismo lo dice: “¿ POR QUÉ HAN CONSTRUIDO AEROPUERTOS DONDE NO IBAN AVIONES?, ¿ POR QUÉ UN AVE EN LA PUERTA DE CADA CASA”. usted mismo se contesta, si los ciudadanos, ante unos gobernantes tan ineptos, les castigáramos con no votar les, e incluso, seríamos capaces de votar a la otra formación aunque no comulgues con ellos, si fuéramos tan sensatos con el voto, otro gallo cantaría, pero no, SOMOS TONTOS DE REMATE, tenemos lo que nos merecemos y sigo sosteniendo que gran parte de culpa es nuestra, no de los mercados ni de los políticos, por una sencilla razón, la soberanía reside en nuestro voto, y si queremos, les mandamos a todos al carajo.
    Fíjense lo que digo, si hay un partido que haga una ley y anule todos los privilegios y puestos de trabajo, sillas en lo consejos de administración de bancos, cajas y multinacionales…..y lo que sea a mayores, a todos estos políticos que nos han gobernado en la últimas décadas, mañana les voto sea quien sea, ya veríamos si no cambiaba el panorama y se vean estos en la calle como los cinco millones de parados, pero claro, como ya tienen el futuro asegurado, que nos den, pues con esta lacra hay que terminar para empezar. Un saludo y hasta pronto.

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  5. Mayka

    La respuesta no la tengo yo, evidentemente, pero si no es a nivel europeo, por mucho que los españoles nos intentemos bajar del burro del mercado,y votemos lo que votemos y tengamos el presidente que tengamos, formulado en los plantemientos actuales, no tenemos nada que hacer. Puede realmente alguien “bajarse del burro”? Le dejarían los demás países? Qué precio habría que pagar siquiera por intentarlo? Cuanta hambre y miserias tendría que soportar un país que dijera “paso de vuestros mercadeos”? De qué viviría? Cómo pagaría sus deudas si los demás se le echan encima (además a nivel planetario se le echarían encima, no sea que cunda el ejemplo). Tendríamos que ser autosuficientes totalmente para poder dar semejante paso, y creo que nadie, ningún país está en esa tesitura actualmente. Entonces? hmmmm…… Creo que necesitamos un extraterrestre que nos gobernara con ideas totalmente nuevas o un milagro más bien, porque ¿dónde está la salida?

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  6. Zua

    Puede que a lo que llaman liberalismo este disfrazado de fascismo?
    A Rajoy ya gestiona la transición con Zapatero y aún no le hemos votado.
    Hagamos el milagro y dejemos a todos los que proclaman a Rajoy presidente con la boca abierta.
    ¡Es indecente!

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  7. Zua

    SANIDAD PÚBLICA: PROPUESTAS QUE NO VAN A DEBATIRSE EN EL CIRCO ELECTORAL

    2011-11-15

    La salud no depende solamente de los factores que conocemos como sanitarios, depende en mucha mayor medida de factores sociales, económicos, laborales y/o medioambientales, sobre los que se puede actuar con medidas socio-políticas.

    Cerca de 2/3 de las enfermedades están determinadas por dichos factores, mientras que el actual sistema sanitario, totalmente dependiente de las multinacionales farmacéuticas y de la tecnología sanitaria, está centrado en un modelo curativo, hospital centrista y de medicalización de todos los aspectos de la vida.

    Es imprescindible un cambio paulatino hacia un modelo de promoción de la salud que actúe realmente sobre los factores que influyen en su mejora, contra los “productores de enfermedad”, y que permita a la población asumir el control de todo aquello que determine sus niveles de salud.

    Fuera el negocio de la sanidad y de los servicios socio-sanitarios. Derogación de la Ley 15/97, de las normas autonómicas que la desarrollan y de todas aquellas leyes que introducen el ánimo de lucro en la sanidad.

    Puesta en marcha de un plan de rescate de todos los centros privatizados, en base al deficiente funcionamiento de dichos centros, a la selección de riesgos que se está produciendo en ellos, al lastre económico que suponen para las arcas públicas, y por tanto, al interés general.

    Reorganización y aumento de plantillas e implantación de un segundo turno en aquellas especialidades necesarias para optimizar al máximo los centros y recursos públicos. Prohibición de peonadas y horas extras. Supresión paralela de los conciertos privados. Establecimiento de un sistema real de incompatibilidades.

    Incremento del gasto sanitario público para garantizar una atención adecuada a la población.

    No a la parasitación del sistema público: facturación de todos los servicios prestados por el Sistema Nacional de Salud a mutuas laborales y de accidentes tráfico; prohibición de la utilización de centros públicos para la formación de alumnxs de universidades privadas, etc.

    Establecimiento de mecanismos de control real y autogestión del sistema sanitario por parte de trabajadores y pacientes: “Si nosotrxs lo pagamos, nosotrxs lo gestionamos”.

    Contra la parcialización del SNS en 17 servicios de salud y por la supresión de la nueva casta de burócratas autonómicos: supresión de las transferencias sanitarias que no han supuesto ningún acercamiento del sistema a la población, ni mucho menos la participación real de la población en su control o gestión. Cartera de servicios y prestaciones iguales para todo el territorio.

    Desarrollo de una industria farmacéutica pública básica. Central de compras para farmacia y resto de materiales. Distribución de los medicamentos más prescritos desde los propios centros sanitarios. Potenciación de la investigación y formación continuada dentro del sector público y no mediante multinacionales y farmacéuticas.

    Integración de aquellas medicinas alternativas, que hayan demostrado su eficacia, en la cartera de servicios del SNS.

    Transparencia: Acceso en todo momento y para cualquier ciudadano, de toda la información sobre gasto, indicadores de calidad, etc.

    http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=comunicados&id=75&titulo=COMUNICADOS

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  8. vientos nuevos

    100% de acuerdo contigo Carlos, Y PARA LOS TONTOS ÚTILES ESTA POSDATA: http://ccarnicero.com/2011/11/15/las-primas-de-riesgo-los-mercados-los-tontos-utiles/#comments
    Saludos

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  9. vientos nuevos

    100% de acuerdo contigo Carlos, Y PARA LOS TONTOS ÚTILES ESTA POSDATA: http://reflexionesdeunindignado-reflexiones.blogspot.com/2011/06/umbral-de-miseria_23.html
    Perdón por el error del enlace
    Saludos

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  10. jonas

    Sr. CARNICERO.
    Según iba leyendo su Primer Articulo de hoy (veremos si llega a 3) me preguntaba:
    “¿Pero este tío que dice ?, ¿No trabaja en un Grupo Mediatico de la DERECHA ?
    Al llegar al último parrafo lo he comprendido:
    -NO VOTAR a Partidos Utiles o Interesados de un SISTEMA que queremos que Salte por los Aires.
    Ud Trabaja en la Campaña ELECTORAL del PP sección: “Naufragos de Izquierda”.
    ……………………………….
    Hablando en serio.
    Los ESPAÑOLES no nos merecemos un Presidente que Oculte su PROGRAMA
    ni los Lectores de este BLOG nos merecemos que Ud. no lo DENUNCIE.
    ……………………..
    ITALIA ha vuelto a pagar intereses del 7% y el Diferencial de España, Francia y Belgica vuelve a estar en Maximos Históricos.
    Los Problemas Político-Partidistas de Grecia e ITALIA no se solucionan
    La UE peligra y el lugar de ESPAÑA también.
    ESPAÑA no puede permitirse que un inútil (Prestige, Verso suelto de Aguirre, Barcenas, Camps, Gurtel, 4 Ministerios) esté al frente del GOBIERNO.
    RAJOY ni siquiera sabe ingles.
    No se ha reunido todavía con OBAMA y CAMERUN, y pocas veces con Merkel y Sakossy.
    Se limitará a RUBRICAR la Situación, como corresponde a un REGISTRADOR de la PROPIEDAD, y a Legitimar los Intereses Religiosos y Financieros de la DERECHA mas RANCIA.
    De hecho no ha dicho nada ni de EUROPA ni de Soluciones que Propone, en toda la Campaña.
    No habla porque no sabe aún qué decir.
    Despues de 8 años de Oposición todavia no se ha estudiado la Asignatura EUROPA.
    …………………………
    No acepte el Sueldo a Fin de Mes, Sr. CARNICERO.
    Rompa la BARAJA.
    Juntos TOMAREMOS la CALLE cuparemos las Redacciones de los Periodicos, Teles, Radios, etc.
    y haremos un Mundo Nuevo.
    Pero si no se fía, VOTE a RUBALCABA.
    Al menos habla Ingles y Sabe de lo que habla.
    Ayer dió 5 MITINES.
    ¿Entiende ahora por qué ha sido él quien ha Terminado con ETA?

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  11. Iván.A

    Y mientras tanto yo sigo sin saber quien gano el debate Rubalcaba versus Rajoy, quien gano el debate? me lo puede aclarar alguien. lo que si tengo claro es quien lo perdió, esto lo tengo más claro que el agua de manantial serrano, tengo claro que no fue ninguno de ellos.

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  12. Iván.A

    yo discrepo absolutamente con la opinión de algunos comentarios acerca de que las culpas de la situación las tenemos los ciudadanos por el hecho de sobreendeudarnos con el objetivo de prosperar o de vivir mejor. prosperar o vivir mejor es una aspiración legitima y saludable, los mecanismos sobre como se consigue estos objetivos son discutibles, y a tal fin los ciudadanos no hemos dotado de gobiernos y reguladores económicos, de instituciones en suma, a los que cedemos nuestros poderes mediante el voto de forma directa o delegada, y a los que sostenemos con nuestros impuestos, precisamente para que velen por el buen funcionamiento y la salubridad económica de las sociedades, por su sostenibilidad y mejora. los ciudadanos no tenemos porque ser tecnocratas, ni políticos, zapatero (y no va con segundas) a tus zapatos. es del todo desproporcionado hacer de la víctima el victimario, de risa, cuando además existen mecanismos y poderes suficientes para corregir situaciones descontroladas o abusivas como las que nos han llevado al descalabro actual, el mecanismo es el voto, la cesión de poder del pueblo soberano a sus representantes, y el poder esta en el parlamento y es el legislativo.

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  13. E.C.

    Parece portuno copiar el comentario que colgue esta mañana en el articulo anterior

    El rendimiento del bono español supera el 6%”.

    Se está reaccionando frente a los mercados,- que no es más que una manera de llamar al capitalismo- como si estos tuviesen razón o/y conciencia. Si pueden pagarlo a 10, ¿por que lo van a pagar a 5? De verdad creen que alguien renunciaría, por razonable que fuese la causa, a una décima de punto en una de sus inversiones millonarias. El capital coloca su dinero, por encima de cualquier cosa, donde más le produce y jamás, jamás, le interesan las razones. Cualquier medida que lo impida tiene que ser exterior y evitar el mecanismo que les produce beneficios.

    Capaz de crear una hambruna en los países desarrollados mediante la inversión en futuros sobre alimentos, resulta ingenuo y absurdo pensar que se van a tranquilizar con nada: la paz en la que viven está fuera de este mundo. Cualquier acción debe de cambiar su posibilidad de especular y de intervenir los mecanismos de control de los precios y el valor.

    Ahora, dosificado en miligramos, Merkel, -quien nos gobierna-, cree que la mejor salida es la solidaridad de Europa: tras haberla sumido por el interés de sus bancos, la propia dinámica nacionalista de su aventajada economía y presionada por la recesión que se le avecina, apunta al espantoso fracaso de las reglas que el mercado ha impuesto a nuestra incompetencia en política.

    Achicar agua con cubos para que la barca no se hundiera era necesario hacerlo para mantenerla a flote mientras se instalaban bombas, pero pretender seguir ese camino nos condena a ahogarnos. Sin cambiar la política y la presión y la gestión desde los estados al global Europeo no hay salida. Y apoyar cualquier política que plantee los recortes como el camino en lugar la emergencia es apoyar el hundimiento del sistema social.

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  14. pepaperez

    D. Carlos: voy a ver si consigo analizar su “confuso” artículo (***entre asteriscos su frases***)

    ***Los “tontos útiles” -sea dicho con todo lo respetos- afirman continuamente que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, que los “créditos hay que pagarlos” y que “los mercados no van a regalar dinero a los que no quieren trabajar”.***

    Pues serán muy tontos (útiles o no) pero resulta que eso es cierto e incluso justo. Otra cosa es preguntarse el cómo se ha llegado a ésta situación que usted condena. Aunque usted mismo se contesta:

    ***No estoy excluyendo la responsabilidad personal,***

    Ergo… reconoce que la hay. Nadie obligaba a nadie a querer fardar de casa y 2ª vivienda, coche/es, vacaciones exóticas o abrigos de visón y joyones, que de todo ha habido. Resistir semejantes estúpidas tentaciones con el muy pequeño razonamiento de “no me lo puedo pagar” precisaba de una cierta madurez. ¿No será que hay responsables primarios de mantener esta inmadurez en el pueblo?. Claro que resulta habitual y querido para los políticos el que nos traten como a niños…

    Y explica usted:

    ***pero el marco creado por las instituciones, los constructores, las desgravaciones fiscales y los bancos era una espada que empujaba a adquirir una hipoteca porque vivir de alquiler se estableció que era “tirar el dinero”.***

    No mezclemos. Adquirir una vivienda digna y de forma digna es un derecho, y para el que podía, suponía una inversión. Al menos su esfuerzo beneficiaría a sus descendientes. Muchas veces era lo único que podían legarles para ayuda de futuro. ¿Padres un poco lelos?

    Pero ya empieza a apuntar causas:

    *** trampas de los mercados financieros: estaban prestando el dinero que no tenían, se apalancaban en los estados que garantizaban sus agujeros negros, y seguían calentando la economía para aumentas sus bonos y sus retribuciones obscenas.***

    NOTA a destacar: se apalancaban en los estados (¿Cuales no?) que garantizaban sus agujeros negros

    Y sigue usted:

    *** ¿qué han hecho para alertar de estas anomalías? ¿Por qué han construido aeropuertos donde no iban aviones? ¿Por qué un AVE en la puerta de cada casa? Era el progreso, decían.***

    No, no, no… Nada de progreso: eran concesiones a las autonomías, aunque a usted le cueste escribirlo. Como eran concesiones el permitirles una administración demencialmente hinchada o tener en cada hospital carísimos medios de tratamientos de enfermedades poco comunes. Mil veces más barato pagar desplazamientos. Pero estaba eso de “¡yo no soy menos!”. Tenerlos contentos, cuestión de votos.

    Sigue usted:

    ***Y los controles de los mercados. La Reserva Federal, los bancos centrales, ¿por qué permitieron esa gigantesca burbuja financiera?. Los mercados financieros son especulativos.***

    Et ¡voilà!… Solo le ha faltado decir que esta situación ha sido propiciada, consentida y mantenida por los poderes políticos (todos)para arrimar el ascua a su sardina. Sardina gorda alimentada por la misma insensatez de ofrecer lo que no pueden y además, algunos, andar en plan ricacho caritativo, regalándolo a otros pueblos…

    Bueno, pues hoy es hoy y estamos cómo estamos. ¿La solución?… ni idea. Lo confieso.

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  15. togliatti

    Pablo G

    “La batuta la lleva el poder financiero”. Pero que diablos significa eso? Què es o quièn es el poder financiero? Si los quirofanos catalanes estan cerrando y se estan cancelando miles de visitas es simplemente porque los servicios no se pueden pagar (no los puede pagar la Generalitat). Y si las instituciones publicas no pueden pagar no se pueden echar las culpas o los balones al “poder financiero” (hablando de mantras). Lo que ningun politico nos dice con claridad es que el sistema de prestaciones que hemos tenido hasta hoy ya no volvera nunca a ser el mismo y que poco a poco iran recortando todo. ANtes o despues pondran el co-pago y nos pagaran menos por los medicamentos. ANtes o despues nos recortaran pensiones, y si no al tiempoy, y asi sucesivamente.
    No se si sabe que ayer Tomas Gomez salio corrido a gorrazos de Parla, cuyo ayuntamiento dejo en la ruina y despidiendo a gente. Y ese es solo un ejemplo. QUiere otro? Gallardon. Y asi sucesivamente. No Pablo G. no es un mosnstruoso y oscuro “poder financiero” lo que noes esta hundiendo, sino la incompetencia y la indecencia de tanto politicastro de m…
    SI aqui hubiera justicia, debian acabar casi todos en la carcel.
    Un saludo

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  16. Grancanariasoy

    Buenas tardes

    Ahora mismo hablaba con un amigo Griego que me comentaba apesadumbre lo siguiente: El nuevo primer ministro (el banquero) les ha dicho a sus ciudadanos que la Unión Europea quiere quedarse con el petroleo que hay en algunas Islas de ese gran grueso que forman Grecia (Dos mil y pico islas e islotes), el estupor es enorme, ya que parece que es algo que ya tenían pensado de antemano, como una trampa, en la que ahora se quieren cobrar con el petroleo que esta ahí y que nunca se extrajo antes porque el resto de países lo impedían,imagino que justificando esto por motivos ecológicos hasta que ellos si le pudieran meter mano.

    ¿Es ese el fin de la Unión Europea, expoliar a los países mas pobres quedándose con sus recursos? ?una nueva manera de invadir?

    Ni idea, ahora voy a leerle Sr. Carnicero mientras me informo de todo lo que ayer decía Zua sobre Grecia y de la realidad que parece que nos llega tergiversada por los interese de justificar ciertas maniobras.
    ¿Con cada país se hará lo mismo, se cobraran en especies?.

    Estoy asombrada con todo lo que esta pasando.

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  17. Miguel Angel Graña

    Esto no es una crisis, es ya una depresión, similar al crack del 29. EEUU, como siempre el origen y también la solución. La forma de que a Europa le vaya razonablemente bien consiste en que a EEUU le vaya muy bien. Ellos tienen una deuda pública descomunal y el déficit público disparado…pero tienen el dólar, el que siempre les libró de sus problemas.

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  18. Tomás

    Buenas tardes.

    Mucho me temo…”Alea jacta est”, aquí llegaron los mercados (que no son otra cosa que los consejos de administración de apenas unas cuarenta empresas multinacionales que van camino de quedarse con toda la riqueza del mundo) y tras comprobar el poco espíritu de lucha de las sociedades entonaron el “Veni, vidi, vici”, y en esas estamos, como los primigenios cristianos sobre la arena viendo venir al león a por nosotros mientras otros cómodamente desde sus palcos vitorean pidiendo más y más sangre ciudadana.

    Señores, estamos asistiendo en directo a la segunda caída del Imperio romano, o mas bien de su digno heredero…¿Nos esperará también una segunda Edad Media de oscurantismo donde la Civilización sufrirá un retroceso doloroso?, ojalá no, en pocas fechas saldremos de dudas.

    Abrazos Carlos y lectores.

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  19. Zua

    Habla de confianza y transmite desconfianza.
    Rajoy sigue sin decirnos que hará con la prestación para el desempleo. Habla de confianza y transmite desconfianza.
    Me parece muy fuerte que ante la pregunta de Rubalcaba el señor Rajoy no quiera contestar para tranquilizar a las personas sin trabajo.

    “díganos qué piensa hacer con la prestación para el desempleo”

    El ‘off the record’ que pasó a ser ‘on the record’
    Cuando se publicó ‘la entrevista’ en ‘La Nación’, el escándalo sobre esos recortes tomó considerable tamaño. Carmen Martínez de Castro rápidamente se puso en marcha. Llamó a los periodistas sudamericanos y les pidió que salieran a la luz desmintiendo a su compañero, ya que ellos no habían publicado esas palabras en torno a los posibles recortes en el desempleo. Como estos se negaron, Martínez de Castro llamó entonces al corresponsal argentino que, éste sí, aceptó publicar una nota ‘desmintiéndose a sí mismo’. La nota que ayer exhibió Rajoy al sentirse acorralado por Rubalcaba.
    http://www.elplural.com/el-infiltrado/%C2%BFque-paso-realmente-entre-rajoy-y-el-periodista-argentino/

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  20. RM714

    Señor Carnicero, hasta que usted no se entere de qué va la cosa va estar con la boca abierta echándole la culpa a los mercados, a los tiburones, a los especuladores, a la sociedad de consumo….se va terminar la película y usted no se entera del guión.
    Reconózcalo, hombre, no tiene usted ni p. idea de economía, ni de mercados. Hable de otra cosa. por ejemplo, de lo bien que se lo pasa usted en Cuba.

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  21. juanito

    Yo recuerdo a un señor Almunia en una entrevista, no sé si estaba en Europa ya, decir: “no tener una hipoteca con el dinero tan barato es de tontos, hasta yo tengo una”. Había que tener una hipoteca porque el dinero estaba barato. Era la máxima de Almunia y supongo que de muchos economistas.

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  22. E.C.

    Este comentario de Carnicero es absolutamente cierto y el mal que en el refiere contiene más veneno del que cualquiera se puede imaginar.

    “Los “tontos útiles” -sea dicho con todo lo respetos- afirman continuamente que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, que los “créditos hay que pagarlos” y que “los mercados no van a regalar dinero a los que no quieren trabajar””

    Eso son tres mandatos del neoliberalismo: mandatos.

    Son lo que Lakof define como marcos. Tres marcos con los que influir en la opinión pública, tergiversar la verdad, desplazar responsabilidades y crear tendencia sin tener que explicar la perversión de las acciones que justifican.

    El desplazamiento de la riqueza hacia las rentas del capital en lugar de las del trabajo, que ha sido compensada por créditos para poder colocar toda la producción obtenía y manteniéndose la acumulación; se nombra, en lugar de como la miserable apropiación del trabajo del otro como un exceso de su deseo.

    Se establece una ley ética imperiosa de pago para un deudor al que engañaron y estafaron, sin el más mínimo conocimiento del nivel de riesgo, cundo crearon un mercado que los convenció de que quien no estuviese en esa historia era un estúpido, le colaron en letra pequeña suelo para los intereses, ocultaron los activos a los bancos centrales y evadieron todos los impuestos que pudieron. Sabía, que dar créditos por encima del 70% del valor de lo comprado disparaba el riesgo: ellos se arriesgaron que ellos lo paguen. La estafada es la sociedad. Es la ley de su mercado. La ética lo que exige es llevar a la cárcel a todo el que ha rebasado la ley de las cuatro maneras nombradas, que se hace absolutamente necesario.

    La intención siguiente es crear la imagen de que los expropiadores no están en su lado, sino que la crisis es efecto de la pereza del mundo del trabajo. Los únicos que han trabajado, que no han cobrado lo que producían y que pagan este fracaso, es el trabajo y la producción. Mientras expropiadores y especuladores, modificando el valor de las mercancías, materias y servicios en las que intervienen, se han apropiado del 80% de la riqueza producida acumulándola sin el más mínimo esfuerzo, sin el más mínimo trabajo. Lo único justo es que en el proceso igualitario devuelvan en todo el exceso acumulado.

    Aun siendo así es evidente que existen los tontos útiles que nombra Carnicero, cuando no interesados. Quienes repiten el mensaje sin saber de qué va esto o, a veces sabiéndolo, es hora de que lo piensen.

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  23. Mayka

    dDespués de leer algunos comentarios no puedo menos que flipar con las ganas que tienen algunos de ir a las barricadas y de poner una guillotina en todas las plazas o ccasi… Esto es un blog de gente de izquierdas o de futuros revolucionarios un tanto alucinados? Yo ni siquiera soy de izquierdas, porque la izquierda, como la derecha, son dos grandes mentiras, conceptos absurdos para que la gente se aglutine como si de un partido de fútbol se tratara (yo soy del barca y tu del madrid, y ahora nos peleamos porque soy de este equipo hasta la muerte y tal…). Es otra forma de manipulación más de la que la mayoría de la gente ni siquiera es consciente. Sin embargo me gusta leer todas las opiniones y sacar conclusiones. Las que saco últimamente no me gustan demasiado de las ganas de sangre que parecen tener algunos. Igual me cambio de blog.

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  24. vientos nuevos

    Y esto otro para los tontos útiles que encima nos echan la culpa a los ciudadanos por despilfarrar, este es mi análisis:
    Con la izquierda en estado schock, y el capitalismo campando a sus anchas, sumen al mundo en una orgia consumista jamás conocida en la historia de la humanidad, los banqueros buscando indigentes por las calles, y si estaban documentados les llevaban a la inmobiliaria de la esquina les compraban una casa, le daban el crédito de los 200.000 euros de turno, y si el mendigo les preguntaba oiga ¿y cómo lo pago?, respuesta: Tu no te preocupes y firma, que ya lo tengo vendido a otros, crean ingentes cantidades de dinero virtual como señuelo para atraer el auténtico, y cuando estaba en su poder lo ponían a buen recaudo en sus paraísos fiscales, el resto ya lo conocen…
    ¿A que dicho así parece un chiste?, sí,sí…. Para hacer eso con los mendigos es porque al resto de la población no nos podían encajar más dinero porque no queríamos, estábamos empachados de dinero y ya no sabíamos que cosa comprar de tantas que habíamos comprado con los créditos anteriores, y claro, estábamos tan distraídos leyendo libros de instrucciones de artilugios nuevos que no mirábamos a nuestro alrededor para fijarnos en lo que estaba pasando, y no era otra cosa, que estaban corrompiendo a los guardianes que tendrían que haberlo evitado “los políticos”, la corrupción, fue de tal magnitud que alguna vez la historia los juzgará, ya que no los juzgan los jueces.
    Dilapidaron el estado de bienestar gastando ingentes cantidades de dinero en megaproyectos y obras raras que se terminaban pagando 10 veces más de su valor real (ya saben, por la cosa del reparto), pero no importaba, ahí estaba el banquero generoso para permitirles endeudarse hasta las cejas con una deuda que no podremos pagar jamás, cuando vieron que prácticamente ya nos habían esquilmado el dinero real y llevado a sus guaridas, nos quitaron el cloroformo y despertamos (recuerden siempre lo del cloroformo porque es muy importante), lo digo porque a nadie nos pueden pedir responsabilidades los que nos echaron la droga en el vaso de la bebida, que ya se oyen voces por ahí diciendo que gastábamos lo que no teníamos…etc. y además que sepa todo el mundo que todo esto obedece a un plan perfectamente urdido, planificado y ejecutado bajo unas directrices programadas.

    Todavía con el placentero despertar, y distraídos manejando todos los aparatitos nuevos, seguíamos sin observar que nos estaban esquilmando, no ya a nosotros que nos lo estábamos mereciendo aunque solo sea porque lo estaban haciendo delante de nuestras narices, pero es que estábamos condenando a la esclavitud a generaciones que todavía no han nacido.

    Pero gracias a dos ilustres jóvenes nacidos los dos en 1917, que han observado todos los avatares que describo en el primer capítulo, alarmados por la deriva tan preocupante que el mundo estaba tomando, y dado que ellos ya han conocido a muchos BÁRBAROS DE TURNO, no podían dar crédito a sus ojos de que no se reaccionara, y con las únicas armas de las que disponían (su lucidez) pegan un gran grito para que alguien les escuche.
    Me refiero claro está a STÉPHANE HESSEL escribiendo su libro ¡¡indignaos!! Y a JOSÉ LUIS SAMPEDRO,prologándolo, fue algo mágico, jamás un grito había llevado el sonido tan lejos, estos dos venerables jóvenes se pueden sentir muy orgullosos, porque tanto inflaron sus pulmones que no son ni conscientes del huracán que han provocado, un ciclón de indignación que está haciendo temblar los cimientos del capitalismo, está removiendo conciencias y tambalearse a las estructuras anquilosadas de los partidos políticos y del poder.
    Echando una mirada retrospectiva por la historia yo no recuerdo nada igual, nunca una soflama ni consigna había puesto en marcha una revolución tan grande (a los dos meses de nacer 650 ciudades de todo el mundo tienen acampadas de indignados), ni en tan poco tiempo, ni tan transversal como ésta de los indignados, y lo que ya no pueden soportar las esferas de poder es que encima es de carácter pacifista, es algo novedoso para ellos y se encuentran que con las enormes cantidades de dinero que han gastado en equipar a los cuerpos represores, se dan cuenta de que no tienen armas contra esta revolución ¿curioso verdad?.
    Llegados a este punto yo veo la situación así:
    Los magnates del capitalismo que estaban sentados en sus porches, esperando ver pasar el cadáver de su enemigo (rescoldos del socialismo) y planificando el siguiente festín financiero, se han encontrado que lo que ha pasado por su puerta es una riada de indignados pidiendo su enjuiciamiento, se meten en el salón desconcertados y preguntándose todavía ¿pero de donde ha salido esta chusma?
    Los partidos políticos de la socialdemocracia, sí, esos que sus ancestros fueron enemigos del capitalismo pero que hoy se llevan a partir un piñón con él, creyéndose que nunca les desnudaría nadie su ideología y ninguneando a los que estaban recomponiendo su bagaje ideológico (que por cierto, haber si lo encuentran de una vez porque están haciendo mucha falta), les ha estallado una burbuja ideológica en las narices que les ha pillado en los púlpitos practicando su deporte favorito el “sofismo”, y preguntándose cuando ven la riada de indignados eso de.. ¿Pero cómo es posible que nos chillen si nosotros siempre henos hecho lo mejor para ellos?¡¡ Vean recuadro de salarios!!
    Entonces estos dos venerables jóvenes, que ellos si ven que el mundo nunca ha estado tan mal como ahora, que los ricos nunca han sido tan ricos, que los pobres ya no son pobres porque son miserables, que las multinacionales campan por sus respetos comiéndose literalmente a una velocidad de vértigo todos los recursos del planeta, que estas multinacionales se están posicionando para formas sus propios mini estados, que los “BÁRBAROS DE TURNO” Ya están velando armas para soltarlas en alguna traca que es posible que se carguen nuestro planeta, que los partidos políticos han desaparecido como vigilantes de la buena organización que debería regir nuestros destinos, y que solo nosotros los ciudadanos rasos podremos salvar este desastre que se avecina, por todo eso nos gritaron ¡reaccionar!, indignaros!, ¡frenar esto, que os dejan sin futuro!.
    Y por suerte el grito fue escuchado y nació, nació la rebelión de los indignados, ¡¡HA NACIDO EL 15M!! ¡¡LA SPANISH REVOLUTIO!!, ¡¡HA NACIDO LA CONCIENCIA CIUDADANA!! como un soplo de vida para nuestra esperanza, y a no dudarlo va a cambiar la historia, porque van a cambiar todas las estructuras de la política, y de los partidos que han sido los culpables de llegar a esto. GRACIAS STÉPHANEHESSEL Y JOSÉ LUIS SAMPEDRO. La historia a buen seguro os reservará vuestro sitio. http://reflexionesdeunindignado-reflexiones.blogspot.com/2011/06/manifiesto-para-la-refundacion-de-la_26.html
    saludos

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  25. Grancanariasoy

    Pablo G.
    15.Nov.2011 – 11:35 am

    El otro día Quijote dejó un enlace con una entrevista a Un medico Anestesista Islandés que participó en los Seminarios de vivir en Deudocracia.
    Este Sr. decía que igual una salida era pensar que el dinero solo era una únidad de medida, y que quizás habría que impedirle a los bancos que lo fabricaran ellos, y que dicha fabricación pasara a manos del gobierno.

    Es muy interesante esta propuesta, ya que si el gobierno fuera el fabricante del dinero no le debería nada a terceros y las ideologías no se prostituirían.

    A ver si pillo el enlace de la entrevista, que tengo guardado en una de mis mil carpetas esa entrevista y la cuelgo otra vez para que la leas, porque los Islandeses llevan en plena revolución un par de años y los bancos siguen poniendo mil zancadillas.

    Sigo leyendo.

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  26. Grancanariasoy

    juanjo78
    15.Nov.2011 – 11:47 am

    Nos están comprando.

    Nos asfixian, y cuando nos tienen arrinconados cedemos nuestros bienes mas preciados, en el caso de Grecia es el petroleo que nunca ellos pudieron explotar,pero que hoy se confirma que esta en la mesa de negociaciones.
    Es muy fuerte.

    Si las multinacionales (lease mercados y banca) campa a sus anchas en todos los países, explotando los mejores recursos de dicho país, sin tener que irse a países subdesarrollados, sin gasto en guerras a robarlo, el trabajo estará hecho.
    Luego simplemente es echarse a la bartola y recoger los frutos de los esclavos.

    Creo que eso es justo lo que esta pasando o igual estoy muy pesimista. (ojala sea solo esto).

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  27. Miguel

    Nuestros ineptos gobernantes están invitados al baile pero, este es un baile de lobos de insaciable apetito, una jauría excitada por el olor de la sangre del “Estado del bienestar”. Se sienten fuertes e inmunes, saben que su presa está acorralada y herida.
    Dentellada a dentellada, devorarán nuestras conquistas sociales hasta, que solo quede el blanquecino esqueleto de la vieja Europa social. http://15mikel.blogspot.com/

    Saludos indignados!!!

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  28. Grancanariasoy

    Zua
    15.Nov.2011 – 12:08 pm

    Ya que sacas lo de la Sanidad y los gobiernos, y ayer comentabas lo de Grecia, las noticias que nos llegan, pues resulta que hablando hoy con esas dos personas resulta que no paran de pagar, los dos son empresarios, uno tiene una pequeña tienda de ropa y paga al gobierno 1062 euros cada dos meses, nadie compra, estamos en recesión, pero pagar pagan porque si no le cierran la tienda, y la otra chica paga casi 2000 euros, lo de ella es una perfumería y las tasas son mayores.
    Ninguno se puede ya permitir grandes salidas un fin de semana, ni cervezas, ni nada de nada, la pensión de su madre ha sido recortada ya dos veces, y el otro día Swtiria fué a un dermatologo que le cobró 80 euros, copago, a pesar de que pague esa barbaridad cada dos meses.

    Así que a pesar de pagar y pagar, las cosas no van, deben y deben dinero, su gobierno se ahoga, para que hoy les venga el Banquero, el presidente este y les diga que su males se irán con petroleo.
    Yo me quedo a cuadros, no se si el presidente es de izquierda o de derecha, pero el que habla es otro, o mejor dicho habla por otros, eso esta claro.
    Le he pedido a estos amigos que me manden correos con la situación que viven día a día, ya que las noticias que llegan están manipuladas.

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  29. Zua

    Grancanariasoy
    Hola!
    No conozco Grecia y sí considero que los griegos son las víctimas de la situación.
    La información es de CasMadrid que está formada por un grupo de profesionales de la sanidad pública, usuarios, vecinos, organizaciones sindicales y sociales que están luchando por la defensa de nuestro sistema público sanitario y no tienen subvención.
    Por si te interesa:
    Grecia: programa de recortes en 90 días en el sistema sanitario
    Las grandes ‘tijeras’ de Loverdos!
    http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=noticias&id=2906&limit=&titulo=NOTICIAS
    http://www.casmadrid.org/index.php

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  30. pepaperez

    Zua
    15.Nov.2011 – 2:18 pm

    Al mundo mundial le importa un bledo nuestra pequeña sociedad, con sus pequeñas racanerías de nuestra época de pequeñas elecciones. Yo comprendo que se tenga ganas de arropar al “nuestro”, pero, en mi opinión, tanto Rubalcaba como Rajoy no dicen nada de interés. O de un interés limitado a la fábula de un cuento de hadas. Y los restantes, lo mismo. Es un disparate dar pábulo a las declaraciones en campaña. Un mitin lo aguanta todo.

    El único problema está en qué va a ser de nosotros, quién va a decidir por nosotros nuestro día a día, por no hablar del futuro, tan cerca… tan lejos. Qué significa Europa y creer qué, y ese sí que es otro mantra, y que´hasta llegar a las elecciones, nos está dando tiempo. Está ganando tiempo y España les interesa lo mismo que Grecia, Portugal, Italia… y que mientras hace sus negociaciones urbi et orbi, no somos ni banquillo en este partido. Gane quien gane.

    Pero oiga que sí, que cada uno es muy dueño de creer, esperar, cambiar, mantener, odiar o amar. O indignarse. Y es absolutamente respetable

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  31. Grancanariasoy

    pepaperez
    15.Nov.2011 – 3:02 pm

    Completamente de acuerdo.
    Estoy muy preocupada, me importa bien poco quien gane la pantomima de este domingo que viene.
    Me alegro por ellos, por los que siguen creyendo, al menos les queda la esperanza de que España va a cambiar y va a salir del agujero negro este en el que se ha convertido La Unión Europea.
    Ojalá les dure la ilusión.

    Luego os sigo leyendo.

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  32. jose luis

    es mejor ir votar para el 2013,creo que son las elecciones an alemania,total segun parece el sr. rajoy ya le fue rendir pleitesia a doña merkel,pues para que votamos aqui. Si el Banco Europeo actua por criterios emitidos desde alemania,pues para que queremos parlamento europeo,presidencia europeo etc.etc. Cuanto dinero ahorrariamos y que alemania nos gobierne.

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  33. Miguel Angel Graña

    Como salimos de ésta no lo sé, pero como no salimos estoy completamente seguro. No salimos con recortes, y no hablo de recortes sociales, sinó de recortes en inversión pública. No crecemos, estamos estancados o en clara recesión, así no hay ingresos, ni de sociedades, ni del IRPF ni IVA, aumentan los gastos para cubrir el desempleo, luego aumenta la deuda pública, luego los mercados se aprovechan y piden sobreprimas, así no. Salvar al euro con Europa en recesión no tiene sentido ninguno, hay que dar un giro a la política monetaria neoliberal y eso depende de Alemania, que hasta ahora se ha librado del paro, pero con un crecimiento paupérrimo del 0,5% pronto lo notará. El eje franco-alemán, que siempre ha ido un poco por libre del anglo-americano, tiene la solución, solo que esa solución supone dejar de lado, al menos temporalmente, las doctrinas neoliberales, y vencer la resistencia del FMI a regular los mercados.
    Posibles soluciones:
    1.-Emisión de eurobonos emitidos por el BCE y alejados de los mercados financieros especulativos. (Alemania se opone)
    2.-Tasas a las transacciones financieras de capital. (El FMI se opone)
    3.-Prohibir las operaciones a la corta, no solo durante una semana como han hecho, hasta que sea necesario.
    4.-Controlar las operaciones opacas que las nuevas tecnológias usan en su provecho. Es dificil, pero necesario adecuarse a la velocidad que los sistemas informáticos permiten en los movimientos de capital.
    Los CDS, esos seguros sobre posibles impagos, que se han convertido en auténticas armas de destrucción masiva, ocuparse de ellos, no sé como, pero la regulación tendrá que atacarlos.
    5.-El estancamiento y/o recesión con inflación es el peor escenario posible, salvar al euro no tiene sentido con el PIB en números negativos. Si hay que davaluar el euro que lo hagan.
    6.- La deuda privada hay que pagarla o condonarla, no hay otras posibilidades. Hacer algo similar con la pública, ayudar a devolverla sin más sufrimientos ni apalancamiento.

    Europa no acierta con las medidas porque hay problemas diferentes y las soluciones son diferentes. El centrar el problema sobre la deuda soberana es un error, Europa central no la tiene y la periférica si. Cuando todos tengamos el mismo problema entonces las medidas serán eficaces, solo que estaremos todos jodidos.
    Eso es economía, y la política donde queda?. Estas medidas no son neoliberales, entonces habrá que vencer la resistencia desde un frente común socialdemócrata y la presión popular. NO MAS RECORTES.
    Saludos a todos.

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  34. Zua

    pepaperez

    15.Nov.2011 – 3:02 pm
    Para mí es de gran interés lo que pasa en mi ayuntamiento, en mi comunidad. Me preocupa porque veo como funciona el pp de Esperanza Aguirre, lo estoy sufriendo y me está afectando y por eso no quiero y tengo pánico a lo que pueda ocurrir con una mayoría absoluta de la derecha.
    La situación es diferente a otras crisis y la solución no la conoce nadie pero yo me fio más de los socialistas que de los populares. Seré ignorante o tonta pero me dan más tranquilidad.
    He sido votante de IU y me han decepcionado. El programa seduce pero como equipo para mí no funcionan.

    El voto es de cada uno y como todo en la vida podemos acertar o equivocarnos al igual que cuando decidimos luchar por nuestros derechos laborales o no . Es un riesgo que hay que correr y puede salir bien o mal.
    Salud

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  35. Zua

    Grancanariasoy
    Hola!
    No conozco Grecia y sí considero que los griegos son las víctimas de la situación.
    La información es de CasMadrid que está formada por un grupo de profesionales de la sanidad pública, usuarios, vecinos, organizaciones sindicales y sociales que están luchando por la defensa de nuestro sistema público sanitario y no tienen subvención.
    Por si te interesa:
    Grecia: programa de recortes en 90 días en el sistema sanitario
    Las grandes ‘tijeras’ de Loverdos!
    http://www.casmadrid.org/index.php?idsecc=noticias&id=2906&limit=&titulo=NOTICIAS
    http://www.casmadrid.org/index.php

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  36. pepaperez

    Zua
    15.Nov.2011 – 3:28 pm

    Le ruego que me disculpe si ha llegado a creer que yo intentaba condicionar su voto o dudar de su inteligencia. Esto es lo malo del texto escrito. Seguro que charlando me habría comprendido. Y más me comprendería aún si le digo que yo también vivo en Madrid… y que casi toda mi familia vive en distintas provincias de la muy “socialista” Andalucía.

    Lo mío era una reflexión general. No tengo ganas de pararme, hoy, en nuestras muy importantes particularidades. Va sin ironía.

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  37. Zua

    Grancanariasoy
    Mis comentarios están pendientes de aprobación no conozco el motivo.
    Muchas gracias por tu información sobre Grecia. Es interesante tener testimonios de los ciudadanos.Yo solo me informo por la prensa y sigo la.Lo último que he leido es Adelante con el plan
    pedro-olalla (12 de Noviembre, 2011).

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  38. juanjo78

    Grancanariasoy 2:38

    No sabía que al parecer los griegos tenían petróleo. Ignoro el por que no se ha extraído antes, ahora bien, en un supuesto de que sea cierto, pues enhorabuena para ellos, pagan sus deudas, se administran mejor, y no conviertan a Grecia en la futura Sodoma y Gomorra ya que al parecer se les daba muy bien sin petróleo, ahora nadando en la abundancia veremos como son.
    Lo que no se es como van a explotar las multinacionales los recursos de Portugal, ahora mismo no se de que recurso pueden presumir, de Irlanda no se, tienen algunos como gas, petróleo, plata, plomo..pero no deben de ser muy significativos, y de España, como no sea nuestro sol de la costa o nuestra huerta, a Italia, como no se queden con la pasta (la comestible para entendernos).
    No creo que todo vaya caminado a expoliar a los países europeos. Ya me gustaría encontrar petróleo en España y con ello quitar la deuda y ser nosotros los que prestemos y no que nos presten.
    De todas maneras, sigo sin ver esa alarma de que van a por el petróleo de los griegos, repito, están endeudados hasta las orejas entre otra cosa porque hicieron trampas en las cuentas a la hora de entrar en el Euro, y si tienen un bien es lógico que el prestamista tire de ello, al igual que si tu pides un préstamo y firman tus padres o hermanos como avalistas y si no pagas van a por ellos. Repito, ojalá nos pase lo mismo, y una vez liquidado, a vivir como los jeques, que viven del petróleo y no viven tan mal. Un saludo y hasta pronto.

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  39. Iván.A

    Miguel Angel Graña
    15.Nov.2011 – 3:26 pm
    todo lo que expones es muy acertado, solo falta , a mi parecer una cosa, un plan de financiación y de inversión a la economía real, si la banca privada no puede, hagamos una banca pública europea que nos financie y a la que retribuyamos los principales más los intereses, con la banca privada que no sea solvente habrá que ir planteando hacer un banco malo y contarle a sus clientes la verdad, que les han engañado, que ha habido negligencia de sus gobiernos y de los organismos de control económico propiciado por políticas neoliberales y que ya veremos cuando cobrarán, por lo pronto hay que salvar la situación como sea.

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  40. Grancanariasoy

    juanjo78
    15.Nov.2011 – 4:02 pm

    Trampas hicieron muchos para entrar, el problema es porque no las detectaron, me refiero a esas comisiones de expertos que revisaron con lupa la entrada de cada país ¿o no fue así? porque ganar ganaron unos sueldazos para analizar cada país.
    Lo de las trampas para entrar, es como le dije a Zua ayer, si criminalizas a un pueblo tienes carta blanca para machacarlo.
    Eso se utiliza siempre para lograr que el resto de la población acepte las medidas que quieras adoptar, por muy duras que sean, pasa en otros sectores como el tabaco, pero no toca ese tema ahora.
    Y ya sé que estamos en la era de las No responsabilidades, los errores están para pagarlos el pueblo, y no los que los cometen si estos pertenecen a la casta de los privilegiados, lease banca, políticos, realeza y demás ciudadanos de categoría A, de acuerdo, aún me cuesta tragar eso.
    Nosotros entramos pidiendo un préstamo a Alemania y Francia y por eso no nos han metido mano… aún, pero ya estamos pagando las consecuencias.

    Si que hay petroleo, como en muchos sitios, pero no es lo mismo que haya petroleo en un país Europeo que en un país subdesarrollado, ya sabemos los mecanismos que existen para expoliar el petroleo de los países pobres.
    Y si, ahora Grecia es pobre, no es que los griegos vayan a nadar en la abundancia, se sobrentiende que lo explotaran otros, no los griegos, por lo que el beneficio será para otros.
    Y los recursos de cada país pueden ser muy diversos, pero lo lógico es que los exploten sus ciudadanos, no otro país ¿no?.
    Hace unos años se hablo de unos yacimientos petrolíferos en las Canarias, yo como canaria lo recuerdo, además de Canarias también se descubrió petroleo en Tarragona y Burgos, le dejo el enlace:

    http://www.elnortedecastilla.es/20101031/economia/petroleo-made-spain-20101031.html

    Es poco, o no tanto como el de las grandes productoras.
    No se que ha pasado con eso, sé que en Canarias empezaron con todo ese rollo de aguas internacionales, o de otros países y se diluyó la noticia, ya no he vuelto a leer nada sobre aquello, y del resto ni idea, ¿en el cajón de alguna multinacional a la espera de echarle el guante? podría ser.

    El tema Juanjo es que ya damos por hecho de que tenemos que pagar los errores (estafa) del Sistema financiero, y eso es un craso error, la idea se está implantando en nuestras mentes. Yo me niego, que paguen ellos, ni griegos, ni Portugueses, ni Irlandeses ni españoles, los bancos, esos son los culpables de todo esto.

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  41. Blanco

    jonas, que lo sepas: Gran comentario.

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  42. Grancanariasoy

    juanjo78
    15.Nov.2011 – 4:02 pm

    No esta de mas recordar que la deuda es de los gobiernos con los bancos, tener siempre presente que nuestros gobiernos vivían por encima de sus posibilidades pidiendo prestamos, ya que se llevaban “presuntamente”sus comisiones y sus empresas se colocaban dentro de ese reparto de obras y otros beneficios que sabemos.

    Y que los bancos vendieron dinero que no existía.
    Se produjo la quiebra, por la estafa que ellos mismo provocaron.
    Que los bancos dejaron de prestar dinero a los gobiernos.
    Y que los gobiernos ya no tienen ese préstamo perpetuo con el que mantenían un sistema imposible.
    Y que los bancos pidieron ayuda a los gobiernos.
    Y los gobiernos los rescataron.
    Y los bancos cerraron el puño, e incluso se subieron los sueldos, muchos se fueron de fiesta, de pu.tas (¿recuerdas?)y que cerraron el año pasado sus cuentas con beneficios.

    Así que no esta de mas recordar que nosotros NO deberíamos pagar los errores de toda esa gentuza.

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  43. estado puro

    E.C.
    15.Nov.2011 – 2:19 pm

    Permítame que le felicite pos la magistral intervención, complementando muy acertadamente el texto del Sr. carnicero.
    Ese es el tipo de cosas que deberían contar los noticieros de radio y TV, y dejar a un lado de una vez la machacona cantinela de la pésima situación de la prima de riesgo y de la bolsa, siempre en grandes titulares y cada día contado en tono apocalíptico como si ese fuera a ser el último. Como la espada del pirata en el trasero del amotinado fracasado atado de pies y manos en el filo de la borda de un barco cargado de tesoros expoliados.
    Solo una pequeña discrepancia, yo no exculparía del todo el ciudadano de a pie.
    Que aunque no sea ese tonto útil del que hablan, si se ha hecho un poco el tonto y ha mirado para otro lado por puro interés.
    Que si bien tiene un poco de culpa tampoco es para echarlo a los tiburones.

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  44. Jesús

    Lo que ocurre es que a los bancos todo este montaje de consumir tarjetes de crédito y demás se les va a terminar con tanto recorte. Y a ver qué hacen. A ver qué hacen con todo el stock que tienen de potes, vajilles y enciclopedias.

    Si de algo tenemos la culpa los ciudadanos es de hipotecarnos porque salía más barato que un alquiler. De aquella les interesaba prestar dinero y se prestaba barato ¿se puede subir el precio de los préstamos de esa forma? ¿por qué no se regula para garantizar una hipotéca a 20 años con un plazo más o menos fijo que suba en función del IPC? no hombre onde se vió.

    Ahora que hace falta relanzar la economía y que fluya el crédito ni de coña, han tenido que bajar el euribor porque les daba hasta vergüenza(la poca que tienen).

    Más que culpables hemos sido los pringaos de este sistema.

    Y ahora que “hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades” nos suben el IVA a nivel alemán y nos bajan el sueldo a nivel chipriota. Debe ser pa relanzar el consumo y la economía.

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  45. vientos nuevos

    Para Mayka
    15.Nov.2011 – 2:19 pm

    No olvides que la ambigüedad es el germen de la nada, y el otorgamiento a la opresión
    Si la utopía tiene un futuro a ella nunca nos llevarán los ambiguos
    Tienes razón en que la violencia aunque solo sea verbal tampoco.
    Saludos

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  46. jacinto

    Una vez más estoy al 1560% con lo que usted dice en este artículo, Carlos.
    Ay los mercados!!!…Un buen día se levantaron y descubrieron una forma rápida de crecer…aumentar la demanda a crédito…es una fórmula sencilla…se lleva a los asalariados al umbral de la miseria, pagándo sueldos ridículos…la excusa es la globalización…la competitividad…la inmigración…etc…pero…se le ofrece a esa demanda empobrecida, con salarios ridículos, una salida…el crédito…para ello, “los malos” cuentan con la inestimable colaboración de los bancos centrales, BCE, Reserva Federal en USA, el Banco Central de Japón…etc…empiezan todos a darle a la maquinita…bajan los tipos…a cero coma…y la gente compra y compra y compra y compra…y los precios empiezan a subir…a subir…a subir…a subiiiiiiir…y se crean burbujas…y las burbujas estallan…porque todo era mentira…la economía real había sido relegada por un montón de macrocifras…de números…y ahora tiene los santos coj….de decirnos: (Voz de falsete) “nadie le puso a ustedes una pistola en el pecho para que se endeudaran”…hijos de la gran….no nos pusistis una pistola en el pecho, no…nos pusistis el crédito como única alternativa para tener un techo…
    Essssque me indigno…
    Saludos.

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  47. Zua

    pepaperez

    15.Nov.2011 – 3:50 pm
    No se preocupe en ningún momento he pensado que usted estaba condicionando mi voto ni cuestionando mi inteligencia. De todos modos no está bien visto valorar el trabajo de personas satanizadas por mayoría absoluta y más en un momento tan serio que somos víctimas de un grave terrorismo económico donde unos pocos lo controlan todo.
    Muchas gracias y ojalá mejore nuestro futuro. Hemos tenido que luchar mucho y todo no puede ser malo y quien sabe con esta situación igual volvemos a centrarnos más en SER que en TENER

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  48. ClaraPalos

    Carnicero, buena entrada y muy buenos comentarios.
    Juanito, el tuyo es breve pero certero.
    GranCanariasoy, todavía alucino con lo del petróleo griego.
    Jonás, lee lo siguiente, no es de interconomía, precisamente:
    http://www.elpais.com/articulo/andalucia/onda/expansiva/ERE/elpepuespand/20111113elpand_6/Tes
    Eso demuestra que todo hijo de vecino sufre lo que le toca por gobernante. Dada las circunstancias pocas diferencias podemos encontrar hoy entre unos y otros.
    Hay que seguir saliendo a las calles. No tenemos otra, al menos por ahora.
    Demasiados años sin decir ni pío. Esa si ha sido responsabilidad nuestra pero creo que la única. El resto ha venido dado.

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  49. juanjo78

    Grancanariasoy 4:02

    Es verdad que se está creando un clima de que los únicos responsables de la crisis somos nosotros. Yo estoy de acuerdo, pero falta por añadir a los políticos y al sistema financiero.

    El 26 de marzo del 2010 el presidente Camps y el de la Diputación de Castellón, Carlos Fabra, inauguran un aereopuerto fantasma, sin licencia y sin aviones. Millones y millones a lo idiota, pues bien, un mes mas tarde barren en la Comunidad Valenciana con mayoría absoluta. ¿de quién es la culpa?, ¿de los mercados? ,¿de los políticos?…pues si, de estos últimos, entonces….por qué sacan mayoría absoluta?.
    No se puede arreglar de la noche a la mañana todo este tinglado, tanto en España, como en Europa o en el mundo, ya me gustaría…pero podemos empezar de quien maneje alegremente nuestros impuestos de una forma tan inconsciente no sea votado, y eso vale para el PP, Psoe, IU, UpyD…., que si en la comunidad Valenciana la manga el PP, que slgan otros y si en Extremadura la manga el Psoe que salgan otros, que curiosamente se ha dado el caso.
    Yo solo se una cosa, tenemos algo mucho más potente que cien cabezas nucleares, tenemos DEMOCRACIA, y me imagino que sepas su significado, pues entonces, no me vale ese argumento tuyo, con todo respeto por supuesto y que estas en pleno derecho de tenerlo, pero como digo, no me vale que no paguen los ciudadanos griegos, portugueses, irlandeses, nosotros…, tienen que pagar por berzotas, eso si, a los ciudadanos hay que añadir los políticos y financieros, que por cierto, también son ciudadanos, y para que paguen se lo tenemos que exigir y eso es en la urnas. Un saludo y hasta pronto.

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  50. Miguel Angel Graña

    “Y los controles de los mercados. La Reserva Federal, los bancos centrales, ¿por qué permitieron esa gigantesca burbuja financiera?”.

    Esa pregunta que lanza al aire Carlos Carnicero es la madre de todas las batallas. Es fácil de responder aunque inútil para orientar la política económia en busca de soluciones. Sin embargo es bueno, muy bueno que al menos nos demos cuenta todos de la dimensión mundial de este colapso.
    Los controles de los mercados no existen, los han desregularizado desde los 80 con el eje angloamericano, Reagan y Thachert fueron los que convalidaron la doctrina del FMI y la Reserva Federal. Europa, ya lo hemos visto, es solo la filial y los fracasos de todas las medidas, Merkel, Sarkzy, otra vez Merkel, otra vez el BCE, fracasan porque no pueden o no quieren romper ese poderoso vínculo.
    Esa burbuja financiera sabemos que surgió en EEUU y se permitió por parte de la Reserva Federal para salvar de la quieba a la economía estadounidense. Ellos si que tenían serios problemas de deuda y el principal comprador era China, a muy bajo interés, era un enorme alivio y beneficiaba a ambos, EEUU colocaba su deuda con muy poco coste financiero y China, como gran gigante industrial que es, le convenía mantener su moneda estable respecto al dólar. China ya no se dedica a cultivar arroz y alimentar con el a 1500 millones de personas, tiene una pujante industria que demanda más y más energía, más petróleo; es una perfecta simbiosis entre el Yuan y el dólar, las acusaciones velada de Washinton a las autoridades monetarias chinas de mantener devaluado el Yuan, solo sirvieron para jugar al despiste. China es un gran exportador, necesita colocar su excedente de producción y a cambio compró caantidades masivas de bonos estaoudinenses. El tipo de interés tan bajo tiene su reflejo en europa, luego la burbuja se traslada a europa, aquí tan contentos con el ladrillo y el crédito fácil y, bueno, todo lo que habeis escrito ya lo define perfectamente. Estalla porque nadie la pinchó, ni a nivel local y tampoco en EEUU, como no se podían mantener tipos tan bajos durante tanto tiempo, al final estalló por si sola en cuanto empezaron a subir. Ese es el porqué ni la Reserva Federal ni el Banco Mundial hicieron nada. Cuando EEUU tiene problemas, cuando allí empieza a lloviznar, aquí tenemos que sacar el paraguas y el pararrayos.
    Saludos.

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  51. Miguel Angel Graña

    Ah, se me olvidaba, los chinos que no tienen un pelo de tontos se protegieron contra la burbuja inmobiliaria. Por ley, sus bancos no podían prestar más del 60% del valor de los inmuebles. Nada que ver con los de aquí, que conviertieron los las hipotecas en créditos al consumo.

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  52. Carlos. H

    Se acusa al capitalismo de todos los males de la humanidad. Se hace esto con argumentos vagos, y al mismo tiempo se exculpa a los verdaderos culpables, con nombres y apellidos.

    El libre mercado, va unido a la democracia. No hay democracia sin libre mercado. Los enemigos de las sociedades abiertas siempre han estado en contra del libre mercado. Culpar al capitalismo, a pesar de la escasa libertad que permiten, y como la economía española ha prosperado tanto con las recetas clásicas del socialismo…

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  53. jonas

    No nos Merecemos un Presidente que nos OCULTE su Programa.
    RAJOY debe decirnos QUE va a HACER.
    ¿ Qué CONSIDERACION nos tiene ? ¿Con qué RESPETO nos va a Tratar? ¿Nos cree sus IGUALES o Gente a la que hay que MANEJAR?
    …………….
    La secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal, ha advertido durante un mitin en Ceuta de que “algunos, los que no se han quejado nunca hasta ahora, van a protestar mucho cuando Rajoy diga todo lo que hay que hacer para sacar el país adelante”, aunque a continuación ha restado trascendencia a esa conflictividad social: “La mayoría de los españoles nos van a entender”.
    EL PAIS 15-11-2011

    http://politica.elpais.com/politica/2011/11/15/actualidad/1321374315_638046.html

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  54. Luis

    Carlos H.:

    Los libres mercados no existen, forman parte del espectáculo. No existen y nunca existieron, porque todos los mercados de materias primas están intervenidos y por tanto todos los mercados que de ellos se derivan también lo están, incluído el mercado financiero, pues bancos centrales y la FED imprimen dinero interviniendo el mismo.

    La democrcia la inventó PERICLES y sus contemporáneos, y sin capitalismo por supuesto que existió la democracia, tienes un severo error de concepto, haztelo mirar.

    Por cierto, antes del capitalismo existió el mercantilismo y el imperialismo, y de igual forma que nadie echa de menos a aquellos, sólo la cúula que pierda el oder en el sistema capitalista lo echará de menos.

    “Se acusa al capitalismo de todos los males de la humanidad”

    No, no. Yo acuso al capitalismo de ser la caverna de Platón, es decír, el espectáculo-capitalismo es aquello que te ha seducido oscureciendo tu acceso a la razón, es decír, es lo que te lleva a decír:

    “El libre mercado, va unido a la democracia. No hay democracia sin libre mercado Los enemigos de las sociedades abiertas siempre han estado en contra del libre mercado. Culpar al capitalismo, a pesar de la escasa libertad que permiten, y como la economía española ha prosperado tanto con las recetas clásicas del socialismo…”

    ¿SOCIALISMO EN ESPAÑA?

    Te es mucho más fácil identificar al socialismo con el PSOE, el “progresismo” y la “socialdemocracia” que admitir tu triste realidad cavernoplatoniana.

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  55. Grancanariasoy

    juanjo78
    15.Nov.2011 – 8:03 pm

    Mire usted, para mi el tema es mas simple, todos los políticos que han ostentado un cargo desde 1985 hasta el día de hoy han participado en este negocio que nos ha llevado al caos.
    Aquí y en todos los gobiernos neoliberales del mundo.
    Todos, no descarte usted a ninguno, porque hasta los honrados callaron mientras veían las tropelías que se hacían.

    Se hizo de todo, desde obras faraonicas hasta la creación de puestos en la administración en los que juegan a las chapas del aburrimiento, dicen que para contentar al pueblo,pero yo le digo que eso es una mentira cochina, para hacer negocio y de paso agarrar unos votos.
    Nuestros representantes, los que han gobernado en primera fila y en las de atrás han sacado su tajada, pero para sacarla entró en el juego la banca, que esplendida les ofreció carta blanca para gastar a cambio de lo que usted y todos sabemos, que no lo digamos con todas las letras no significa que no lo sepamos, pero usted también sabe que los chorizos tienen mas derechos que los inocentes hoy en día, presunción de inocencia le llaman, y para colmo estos tiene poder (miedito me da) que esa es otra, el poder judicial que también tiene telita el asunto para reformar.

    Así que hicieron su negocio, y ya luego pues lo que todos sabemos con la liberación de la ley de la banca Glass-Steagall (perdone que me repita), pero esa ley es muy importante en todo esto, esa ley que el Sr. Bill Clinton (mas dado a pensar en becarias y tragaderas) derogó y que nos ha llevado al desastre mas absoluto, para alegría del Sr. Greenspan y sus secuaces.

    Así que todos los que han gobernado se deben a los bancos y este los tiene a todos agarrados con una mano por la entrepierna y con la otra no para de pedir que le devuelvan los favores que en su día les dio.
    Después de todo la banca es una empresa privada ¿no? pues a joderse toca, si se lo quisieron gastar en p…. (perdón que me encienda) pues se lo gastaron y ya está, por lo que sabedor de que no pueden hacer nada porque tiene todas las de perder, nuestros políticos les están sirviendo nuestra sangre en bandeja.

    Y no Jacinto, yo no culpo a la gente de que picaran el anzuelo y se endeudaran de por vida, eso lo dicen ahora para convencer a los borregos, no a la gente que miraba estupefacta como nos metían con calzador créditos y mas créditos que nunca pedimos, ¿o a nadie le incrementaron el limite de una simple tarjeta de crédito sin consultar? , pues eso ya es un crédito..vamoss…. que no, que no y que no, que tenía uno que quitarse a esas garrapatas de encima, y la publicidad bestial de que era el momento de endeudarte por lo bajo que estaba el interés y pata tin pata tan, cuando gobierno y bancos sabían que estaban ya vendiéndose paquetes de mierda (asi los llamaban ellos mismos) entre las entidades y los gobiernos del mundo al no haber control ninguno y al haber inventado todos esos productos inexistentes.

    Todos culpables, gobiernos y banqueros, que a su vez representan a esas cuarenta marcas mas o menos que son los mercados..

    No me gusta dejar de votar , así que igual voto por IU, me da igual que sea el coco, o el hombre del saco que dicen por aquí por eso de que es comunistas (ya lo único que faltaba es que me quitara la casa el gobierno y no el banco) (deje que me ria) , será mi última apuesta por este sistema de mierda, y ya luego me toca salir a la calle a cambiarlo todo, cosa que tampoco dejaré de hacer cuando convoque el 15M.

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  56. Miguel Angel Graña

    En efecto Luis, no hay mercado más intervenido que el llamado “libre mercado”. Identificar el libre mercado con la democracia no se sostiene, China no es una democracia en lo político pero es tan capitalista en los mercados como cualquier otro. La separación de la ecomomía positiva (libre mercado) de la normativa ya hace tiempo que desapareció con la caída del muro de Berlín y la desaparición del bloque del este. Sí que exsiste, y lo vemos con clarida, la diferencia entre economía productiva y economía financiera. Antes de la crisis a la economía productiva no le pasaba nada, al menos nada diferente ni singular a otros tiempos. En cuanto la financiera se susperpone sobre ella y le absorbe sus recursos es cuando se montan estos cristos.
    Si ahora hablamos de votar en las elecciones, ¿alguien se imagina a un neoliberal (conservador y de derechas) defendiendo políticas económicas de inversión pública para reactivar la economía?. Si los mercados han fracasado (saqueado) la asignación eficiente de recursos para producir y sostener el empleo, ¿como demonios vamos a creer en ellos?.

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  57. Grancanariasoy

    Miguel Angel Graña
    15.Nov.2011 – 8:10 pm
    “Y los controles de los mercados. La Reserva Federal, los bancos centrales, ¿por qué permitieron esa gigantesca burbuja financiera?”

    Porque con la ley de Glass-Steagall mas conocida como la Ley Banking Act fuera de juego, se pasaron por el arco del triunfo cualquier control, y todos fueron a ganar dinero como locos.

    La ley fue derogada el 12 de noviembre de 1999 por el Financial Services Modernization Act, más conocido como Gramm-Leach-Bliley Act. Desde ese momento los bancos comerciales pudieron tomar más riesgos y apalancarse más ya que eran al mismo tiempo bancos comerciales y de inversión. Esta relajación de la regulación ha sido uno de los orígenes la crisis financiera iniciada en 2007. Las graves consecuencias han provocado que ahora se solicite desde diversos estamentos una regulación y supervisión más dura de las instituciones financieras.

    No se si saldrá la cursiva.

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  58. Zua

    El modelo Feijóo
    La Xunta, a la que Rajoy cita como ejemplo para su gestión, ve cómo se desploma su industria y el paro crece por encima de la media nacional
    Alberto Núñez Feijóo. Preside una comunidad que en dos años y medio de Gobierno popular ha dejado de converger con España y Europa, genera más paro que la media nacional, tiene a los colectivos profesionales de la sanidad y la educación en pie de guerra y amenaza con no pagar los casos menos severos de dependencia
    Al igual que repite ahora Rajoy, también hubo un tiempo en que su líder en Galicia disponía de las recetas para atajar el paro y reactivar la economía. Lo decía, de gira por las carreteras gallegas, en febrero de 2009,
    Entonces, como ahora, el PP invocaba “el milagro” de Aznar en 1996. La receta también en aquellas vísperas electorales pasaba por bajar impuestos.
    En la promesa que Feijóo lanzó el 18 de febrero de 2009 no había nada de ambigüedad calculada: eran descuentos generalizados (de hasta el 8,2%) en el tramo autonómico del IRPF para ayudar a 600.000 familias a llegar a fin de mes. Costarían 100 millones de euros a las arcas de la comunidad y supondría “una inyección en vena para agilizar el consumo”

    http://politica.elpais.com/politica/2011/11/14/actualidad/1321296424_896268.html

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  59. nus

    Por favor, por favor, que alguien que sepa un poco de economía y no haga demagogia barata le explique al Sr Carnicero que ZP tiene que pagar las deudas que tiene contraídas el estado español. Y que tiene que pagarlas a intereses muy altos. Que no puede eludir la prima de riesgo. Que si hace lo que dice Carnicero nos veremos abocados a la miseria. Explicádselo en román paladino, que si no no lo entiende.

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  60. juanjo78

    Grancanariasoy 8:03.

    No le voy a quitar la razón porque la tiene, pero le he de recordar que los Reyes Católicos expulsaron a lo judíos porque tenían el monopolio de la banca de aquellos tiempos. Eran el mercado que compraba y prestaba, ¿le suena esto a algo?, quiero decir con esto, que la banca es tan antigua como el sexo, mas moderna claro pero creo que existe desde que comenzamos ponernos de pie y nos esta jodiendo desde entonces.
    Claro que los bancos nos han puesto mil veces el caramelo del crédito, que los políticos han tirado de crédito como bien dice Carlos Carnicero en este artículo, para que el Ave para de puerta en puerta y nosotros como idiotas dando palmadas.
    Yo he votado hasta la fecha a una formación, prácticamente al Psoe menos en estas municipales y autonómicas, que vote nulo, es decir, voto pero no contabiliza para nadie, es mío y no lo tiene nadie y lo mismo para estas generales.
    Me gustarían votar a IU pero son demasiado demagogos, y con el espectáculo de Extremadura mucho menos, no hablemos de nuestro amigo Toxo de CC.OO., aplaudiendo a Zapatero mientras entraban buenas subvenciones en el sindicato, vamos que ni una sola huelga con el paro subiendo como la espuma, una vergüenza. En fin, esto es un ciclo jodido del cual espero que aprendamos mucho, no solo a ahorrar. Un saludo y hasta pronto.

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  61. Miguel Angel Graña

    Grancanariasoy
    15.Nov.2011 – 9:31 pm
    Si lee la cursiva, efectivamente así fué, una vuelta de tuerca más que llevó a la absoluta falta de regulación del sistema financiero.
    Muy buena aportación, saludos cordiales.

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  62. Grancanariasoy

    juanjo78
    15.Nov.2011 – 10:29 pm

    Demagogos son todos, vender vendemos todos, algunos mejor que otros por supuesto, pero yo me voy a fiar de lo que he visto con mis propios ojos.
    Y lo que he visto es una pandilla de políticos que en tres décadas han aprovechado la falta de esa ley, para permitir lo que sabían que era una espiral de locura de alguna manera lo sabían y tanto que todos lo sabían, hasta me aventuro a decir que sacaron su propio beneficio.

    Estos de IU no han probado las mieles del poder, no van a ganar, pero me encantaría que contaran para los que gobiernen esta legislatura que mas que legislatura es una bomba de relojería.

    Se que si consiguen algo pactaran con el Psoe, una desgracia mas, que le vamos a hacer, yo es que no quiero perdonar a ninguno de esos dos partidos,PP y PSOE, me niego a perdonar cuando son incapaces de perdonarle la vida al pueblo, me gustaría borrarlos del panorama político, y apostar por gente nueva, me asquea ver sus hocicos plegaos de victimas del desamor cuando saben lo que han hecho, ellos y los otros.
    Sus caras de cínicos, preocupados ¿de qué?, mire como en los otros países abandonan el barco, y ala¡¡ a meter a expertos dicen. Gente de la banca, del sistema financiero, para dar las estocadas finales a los países, vaciando bolsillos, como buitres.
    Me repatea saber que seguirán cobrando por algo que no han hecho bien, que han hecho mal y mil veces mal.

    Me encantaría ver un gobierno totalmente desconocido, totalmente nuevo y vigilar a los funcionarios que sirven de enlaces en los trapicheos para los contactos posteriores, vigilar y perseguir, pero todos nuevos, todos desconocidos.
    Soñar es gratis, ya lo sé.
    Pero eso sería lo justo, gente nueva, y que los bancos no poseyeran el dinero, expropiarles hasta los calzoncillos a todos, no soporto ver a la gente pasar miserias mientras esos mantienen su nivel de vida.
    Pero soñar es gratis Jacinto.

    Que se venden estos de IU en un futuro, pues nada, a la calle a manifestarse todos los días, donde haga falta y a la hora que sea.
    Ya no espero nada de ningún político, espero mas del pueblo, espero que se levante si la cosa no cambia, que se decepcionen cuando vean que ni el PP ni pepito el de los palotes hará pagar a los culpables, entonces si que puede que la gente se lance a la calle a pedir justicia.

    Pero entiendo que antes hay que agotar todas las vías y que la gente desesperada quiera creer en Marianico. Que le voten, están en su derecho aspirar a otra salida.

    Ya le digo, no me gusta dejar de votar, pero no tengo ganas malditas de hacerlo. Pero a esos dos partidos ni agua.

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  63. E.C.

    estado puro
    15.Nov.2011 – 5:05 pm

    Agradezco tu reconocimiento, y te comento por qué en lo absoluto el ciudadano es responsable de la más mínima causa de la crisis: esta es el resultado de la una acción general; depende los de los efectos del mercado y solo comprensible desde el cocimiento de los datos y de su proceso. (Para eso teníamos a los representantes y los tecnócratas a su servicio , asi como gestores del sertor quienes esta encastrados en una obligacion deontológica por mas que la nieguen).

    El ciudadano es responsable de su acción individual, invertir o no invertir de acuerdo con sus posibilidades, (poder pagar con sus ingresos), en las condiciones que le tienen que garantizar quienes lo regulan.

    Aceptar créditos era la fantasía consustancial al garantizado mercado de nuestros representantes “el mejor de los mundos posibles”: ese era nuestro conocimiento. Los mismos actores hoy, ni regalándoles el dinero invertirían, por qué no entienden las cosas del mismo modo que les habían hecho entender aquel: nuestro maravilloso mundo financiero, aseguraba una revalorización de la inversión tal que su venta evitaba cualquier fracaso. Y toda esta construcción fantástica, estafa como ninguna, estaba montada de tal manera que el premier sorprendido al conocerla fue el presidente más poderoso del mundo. No es que es que la trama confundiera a al ciudadano sino que Obama no salía de su asombro de que esto pudiese ocurrir.

    Y con este montaje, los geniales y especiales adoradores del dinero, en su habitual perversión, estrangulan la verdad culpando a las víctimas en su inagotable cinismo. Lo estafan, con el consentimiento de nuestros representantes que no ajusta a un intercambio igualitario las condiciones del préstamo en sus condiciones de legalidad, y el desequilibrio de los fracasos.

    Esto solo es un repaso superficial de la realidad que se esconde en esta asunto, por qué se puede profundizar hasta los soporte éticos y legales de la situación que han sido violados o pervertidos y demostrar la espantosa falsedad de lo que nos llega.

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  64. Grancanariasoy

    juanjo78
    15.Nov.2011 – 10:29 pm

    si que se como surgió la banca, pero también sé que tras el crack del 29 se les ató en corto, pero así y todo vino un iluminado y abrió la caja de Pandora. Así que ahora ninguno de ellos se haga el despistado, ni el santo, ni el inocente.
    Yo no trago.

    Y no, ningún político es amigo mío, debieran serlo, pero no me dirá usted que hoy la gente los respeta, ni a políticos, ni a banqueros , ni a brokers, ni a expertos chorras de esos que se dedicaban a aconsejar y que se nos quedaba la boca abierta cuando soltaban toda la basura para vendernos la idea de que el mundo era maravilloso.

    Hasta la gente invertía en bolsa, yo ojiplatica perdida, eso se lo aseguro, pero es que a las mujeres (la mayoría) nos tocan muchas cosas que te obligan a poner los pies en el suelo.

    Pues eso, amigos invirtiendo en la bolsa, ¿cómo se come eso?, asesores, asesores debajo de las piedras, dabas una patada en el suelo y salían con la sonrisa profiden ofreciendo donde invertir tus miseros euros.
    Las comisiones las carga el diablo.

    En fin que no me caso con nadie, que no le debo nada a estos que han estado ahí justo cuando todo esto ha pasado delante de sus narices, no le tocaba al pueblo fiscalizar los manejos que hacían, nos tocaba apechugar con nuestras vidas de clase media y poco mas.
    Ellos cobraban mucho por hacer un trabajo que nos ha metido en la mierda mas absoluta.
    Y disculpe mi vocabulario, pero la indignación es total.

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  65. Grancanariasoy

    E.C.
    15.Nov.2011 – 11:21 pm

    Bueno estamos de acuerdo, me refiero a que ha habido una mala praxis.

    Pero eso de que Obama se sorprendiera no me lo creo.
    Ninguno se sorprendió, cuando a mediados del 2000 ya se vendían los paquetes de créditos y los productos como paquetes de “mierda” entre paises, eso esta grabado, en el juicio que se celebró en EEUU salen las imágenes de los broker hablando y vendiendo los paquetes con esa denominación. Así que mas claro el agua. me refiero a el documental Inside Job, sale la escena, y el juez cabreado porque evidencia que sabían lo que hacían…todos.

    Pero que ponen cara de sorprendidos, eso no lo niego, pero recuerde que hasta actores han tenido gobernando su país.

    Me retiro por hoy.
    La verdad que es deprimente hablar de todo esto.

    Que triste es recordar que hace tan solo cinco años estábamos llenos de ilusiones.

    Buenas noches y hasta mañana.

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  66. jonas

    Amigos.
    Se os ve muy cabreados/as.
    No es por intentar convenceros.
    Es por ganas de hablar.
    A mí también me dió Asco
    ver a la Pandilla de NAVAJEROS del nuevo Gobierno GRIEGO jurando el CARGO, bajo los Rezos del OBISPO.
    También me dá REPELUS ver como los Parlamentarios Italianos reniegan ahora de BERLUSCONI cuando hace unos días le reían las gracias.
    ………………..
    Pero no todos son así, jobar.
    Aquí hay muchos ladrones, ya lo sabemos,
    pero si ZAPATERO no hace los recortes estaríamos ahora mucho peor que ITALIA, estaríamos como PORTUGAL o peor.
    A nosotros nos Hubieran Dejado CAER sin poder RESCATARNOS.
    Al menos ZP ha jugado HONESTAMENTE.
    Lo digo sinceramente.
    El se ha INMOLADO por lo que Creía mejor para la Gente.
    Si en vez de hacer los Recortes hubiera convocado ELECCIONES estaríamos exactamente en la misma situación que ahora está GRECIA, con la DEUDA por las nubes y con 4 meses de Inestabilidad.
    ……………….
    No podemos vivir Independientemente del MUNDO.
    Mirad en Wikipedia ISLANDIA.
    Es como ANDALUCIA de grande pero sólo con 300.000 habitantes. Allí todos son Familia.
    Es un Pais RIQUISIMO, Uno de los Mayores por Renta del Mundo.
    Tiene de todo: Pesca, Turismo, Energia, Industria Informática, etc. Es un Pais PUNTERO.
    Allí el Estado paga hasta la UNIVERSIDAD.
    No le hacen falta los PRESTAMOS de los BANCOS.
    Son tan ricos que pueden dejar de PAGAR y encima les hacen la Pelota, los Bancos.
    ……………….
    No quería daros la vara.
    Disculpad si me he puesto pesado.
    Buenas noches y animo.

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  67. Julio

    Unos culpan a los ciudadanos, que se endeudaron. Otros a los políticos y a “los mercados”. Y yo me pregunto, ¿Es que es incompatible culparlos a todos? Me parece absolutamente simplista no entrar a valorar las verdaderas responsabilidades de todas las partes. Y sí, señor Carnicero, el ciudadano no es siempre víctima inocente. Ya está bien del manido tópico. No, no lo es. En absoluto. Es muy responsable de todo lo que está pasando ¿Por qué en un país con un sistema educativo gratuito, mejor o peor, pero medianamente decente, tenemos una auténtica horda  de obreros de la construcción, camareros y esteticienes? ¿Eh? ¿Por qué? ¿La culpa es también de los estamentos educativos? ¿Es que crees que la gente no tiene ni una pizca de culpa en todo esto? ¿Cuantos coches se han tuneado en la década de “bonanza económica? ¿Cuantas tetas se han operado? Vivimos en un país hasta arriba de borregos y, señor Carnicero y compañía, hay que empezar a asumirlo.

    Yo también estoy de acuerdo en que las grandes corporaciones han implantado un sistema obtuso que consiste en ejercer la usura sin pudor a nivel planetario, y habrá que combatirlo de alguna forma. Pero tiene guasa que se nos llene la boca de hablar de usureros y especuladores cuando a escala personal los ciudadanos funcionamos de manera demasiado parecida. 

    Durante el boom inmobiliario, media España compró una vivienda con la esperanza, no solo de tener un hogar, si no de sacar tajada. Comprar a un precio y venderlo, pasados unos años, al primer incauto a mucho más precio. “Invertir”, ¿No era esa la idea? Especular, si hablamos con propiedad.

    Ahora, claro, pobrecitos ciudadanos, que fueron obligados a esto o a lo otro. Pues no, señores, menos lágrimas de cocodrilo, porque aquí todo el mundo ha buscado siempre su propio beneficio y la inmensa mayoría a costa del vecino.

    Pero es tabú poner al pobre ciudadano al pie de los caballos. Y es tabú, simple y llanamente, porque la inmensa mayoría somos ciudadanos y, claro, es la idea que conviene a la mayoría ¿Para qué asumir culpas de algo si puedes culpar a otros? Es tontería. De sobra es sabido que el infierno son los otros. Siempre ha sido así. De toda la vida.

    Insisto, Lehman, Standard & Poors, grandes especuladores, grandes corporaciones. Sí, deleznables y sin escrúpulos. Pero la ciudadanía, en general, y la española en particular, no es algo de lo que debamos estar tampoco nada orgullosos. Pero nada orgullosos. Y más nos vale empezar a hacer autocrítica o esto no lo arregla nadie.

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  68. Carlos. H

    Luis, los libres mercados no existen: no te falta parte de razón, por que hoy hay menos libertad econoómica que en tiempos de Pericles, a quien atribuyes la democracia, que es un sistema que es algo más grande que el invento de un señor.

    A pesar de que en países como España, el 50% del pib lo ocupa el estado, y subiendo, algunos dicen que estamos en una dictadura neoliberal. Cuando ha habido más intervención; nunca, nunca hemos estado tan controlados, por que nunca, la tecnología había permitido tal control.
    Mira a ver los indices de libertad económica, y verás como coinciden con los mayores estados de bienestar, y mira los países socialistas y verás quienes están al borde del hambre.

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  69. Ibán

    Exacto! Me gusta mucho lo que dices usted hoy!

    Los ríos de tintan de los periódicos y la saliva gastada en muchas tertulias ayudan a crear una significación de las cosas!!! Ya lo decía Foucault!!!

    En vez de un comentario mio, pongo un enlace a un tema que habla de la situación actual.

    “y que han cambiado el significado de algunos verbos como disfrutar”; “En toda España suena un crac”.

    Como hacer crac – Nacho Vegas

    http://www.youtube.com/watch?v=mEl3RgUo9rk

    ¿Estallará la bomba?

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  70. E.C.

    Pues creetelo, Grancanariasoy 15.Nov.2011 – 11:53 pm,sabian de sobra la banda de especuladores que había en el sistema fianciero, pero cuando levantaron el pastel y vieron que estaban dando hipotecas a casi indigentes y titulizanzolas mezcladas en paquetes gantizados como AAA y vendiendolas a ,traves de Off Shore en paraisos fiscales, (entre otras cosas), el amigo Obama (su equipo) no salia de su asombro.

    No creas que esta especie de “trileros del dinero” ha hecho es cosa de poco.

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  71. E.C.

    Se trata, Grancanariasoy, de tener conciencia de que es uso general y corriente y no se trata solo de…, sino de todo el proceso, todo el reccorrido por encima de loq ue comentas y en todos los campos financieros.

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  72. E.C.

    Como todavía se lee por ahí, sorprendentemente, la ida de que los mercados no existen como una manera más de desplazar la responsabilidad de estos especuladores tramposos hacia el ciudadano corriente, cuya intención es crear la conciencia de que esa especia de aquelarre de las finanzas no sea objeto de la justicia política y ciudadana, habrá que decir que es una evidencia incontestable y que es una manera de llamar a dos entidades que son los productores de su efecto, en la medida que le dan su consistencia: Los grandes inversores financieros con poder para influir en ellos y los gestores con capacidad para orientarlos. Los CD, (Clases dirigentes financieras).

    Que nadie piense en que cuando sube la prima de riesgo es que al mercado, nervioso y angustiado tiene dudas y no se atreve a colocar dinero hasta que las condiciones lo apaciguan. Lo que hay detrás en una partida de “mangantes” con cálculos de riesgo esperando, para agudizar cualquier debilidad, a que suba e invertir y conseguir mas beneficio. Saben de sobra que si desapareciera esta especulación descabellada cambiarían las condiciones estabilizando el proceso. Pero de que les hablas a ellos, no es su asunto, ese mercado que existe es del averno y vive según sus reglas.

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  73. juanjo78

    Grancanariasoy.

    Solo me queda por decirte que ánimo, yo también estoy harto de nuestros políticos, de los europeos y del resto del mundo.
    Somos cuatro pero poco a poco nos haremos notar, tiempo al tiempo, que han caído ya muchos imperios y este no se va a librar. Un saludo y hasta pronto.

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  74. Zua

  75. alberto perez

    No hay nada nuevo bajo el sol… Recuerdo comentarios de los abuelos sobre como se generaron antaño grandes fortunas en pequeños pueblos: Eran los prestamistas, grandes usureros que acababan quedandose con las tierras y propiedades de los “débiles”. La Historia me indica que otra de las grandes fortunas antaño generadas, la de la iglesia, se fundamenta en el miedo. Cuantas y cuantas propiedades se consiguieron a cambio de una parcela en el cielo. Ambos aspectos de usura ignominiosa, se apoyan en la ignorancia de las gentes. Me pregunto… si existirá un cierto paralelismo entro lo que acabo de comentar y la manipulación de los “mercados” que ahora nos ocupa. Me pregunto… si la única forma de evitar lo que ellos pretenden, (porque nada es casual) es aplicar el principio de integridad y manifestarnos como personas inteligentes capaces de saber que nos estan tomando el pelo. ¿Con que fin?. No puede ser otro que la ambición y el poder desmedido… Lo verdaderamente preocupante es que los “tontos” son ellos, porque ese tipo de ambición solo puede generar caos.

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  76. Luis

    Carlos H.

    “Mira a ver los indices de libertad económica, y verás como coinciden con los mayores estados de bienestar, y mira los países socialistas y verás quienes están al borde del hambre”.

    No existen los países socialistas actualmente. Existen supuestas dictaduras del proletariado en algunos, pero como viven en ausencia de libertades, han creado una propia imagen de sí mismos y entán condenados al fracaso hasta que cambie el sistema econónomico y su régimen político.

    Yo el único índice de libertad económica que conozco es éste:

    http://www.germes.com/mapas-con-datos-de-paises-en-el-mundo/206-deuda-total-por-paises-en-relacion-al-pib.html

    Como verás, la lista la encabeza Luxemburgo con un 6038% del PIB. No están actualizados a día de hoy, España figura en 9º lugar con un 430% PIB, actualmente su deuda es un 510%.

    ESOS SON LOS PAÍSES MÁS ESCLAVOS DEL MUNDO, SIN LIBERTAD ACTUALMENTE PARA ELEGIR SU DESTINO.

    Efectivamente, las deudas de los países se deben en gran parte a su deuda privada y externa, no a la pública, por lo que aunque suprimieras la existencia económica del Estado,seguiría habiendo impagos, seguiría creciendo el paro, seguiría habiendo miseria en aumento.

    Otra lectura del asunto es la que resulta de comprobar que entre los 20 países más endeudados del mundo (endeudados por el acceso de sus habitantes al “libremercado” del crédito sin posibilidad de pagarlo en su completa cuantía) 16 son europeos y no está USA, con lo que te puedes oler el orígen de la crisis final del capitalismo, la UE y el euro son los mayores responsables de la ruina y de la miseria.

    De hecho, antes de su creación, los estados que la componían no estaban en la ruina.

    Esto es lo que hay, no esperes que te lo cuenten por los medios de desinformación o que los politicuchos de la “política espectacular” te hablen sobre ello.

    Saludos.

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  77. Josep Guijarro

    Muy interesante su reflexión. Lo que está empezando a ser necesario es desenmascarar a los especuladores. Aunque sea cierto que los inversores sean muchos, quienes gestionan las carteras no son tantos, muchos de ellos bancos que han sido rescatados con dinero público y que ahora han dado la vuelta a la tortilla para lucrarse con el dinero de otros.
    Lamentable.

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  78. Josep Guijarro

    Empieza a ser necesario que se desenmascare a los especuladores. Por mucho que los preclaros tertulianos de las radios insistan que los “inversores” son cientos de miles de “ahorradores”, lo cierto es que quienes gestionan sus carteras son unos pocos con gran influencia. Resulta paradójico que, además, algunos de ellos sean bancos rescatados con dinero público que ahora dan vuelta a la tortilla para lucrarse con la especulación. ¿Hasta cuando? ¿Cuál es la última vuelta de tuerca para que la sociedad diga basta ya?
    Gracias señor Carnicero por sus reflexiones.

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  79. Carlos. H

    Luis: Luxemburgo es un país esclavo???, por favor.
    Estoy de acuerdo que el excesivo endeudamiento es malo; por eso apuesto por la austeridad, para reducir el endeudamiento. El endeudamiento excesivo nos ha llevado a la catástrofe, pero hay gente, como Rubalcaba que apuesta por más endeudamiento, cree que la austeridad es mala, que hay que gastar más. Eso me deja patidifuso, y que alguien le vote más, por que parece un acto de locura colectiva.

    El índice de libertad económica. http://www.heritage.org/index/Ranking.aspx
    Como te dije, coincide con el de los países más prósperos, incluso y a pesar del endeudamiento.

    Cuba es un paraíso socialista, y Corea otro. Cuba es el referente de buena parte de la izquierda española.

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  80. Luis

    Carlos H.

    El pandereto ese luxemburgués que purula por la UE, es un esclavo que promueve cualquier cosa porque su país está en juego.

    Están en la ruina, viven de renegociar deuda, país esclavo, por supuesto. ¿Qué te parece que su deuda siga aumentando?¿también tienen la culpa eso tus queridos “socialistas”?

    “apuesto por la austeridad, para reducir el endeudamiento”

    ¿Cómo reduces el endeudamiento privado? creo que no te ha quedado claro, en el enlace que te pasé lo podrás encontrar, el ENDEUDAMIENTO PRIVADO existe y no tiene que ver con que tú, el PP, el PSOE o Jesucristo apueste por “la austeridad para reducir el endeudamiento”. No le des más vueltas al asunto, esa deuda existe y probablemente nunca se cobre. Ya te he dicho que aunque despareciera el Estado Español en sentido económico, habría impagos, ruina, más paro, etc. Siempre pasas por alto ese aspecto. Te pareces a estos desgraciados políticos y periodistas inútiles que hablan sobre la “confianza” y los percentiles mutantes con los que intentan ocultar la estructura económica caduca y suy relación con la vida real.

    “gente, como Rubalcaba que apuesta por más endeudamiento”

    Rubalcaba es un socialdemócrata tardocapitalista. Cuéntaselo a él, o mejor, a otro socialdemócrata tardocapitalista como Mariano Rajoy. Ahora, ya dan igual las entelequias, el crédito se ha ido y no va a volver, y no habrá crecimiento para tapar agujeros, y si no hay crecimiento no te sirve sólo la austeridad, porque la austeridad no paga las deudas. Creo que has comprado una mercancía que a mí no me puedes vender.

    “Como te dije, coincide con el de los países más prósperos, incluso y a pesar del endeudamiento.”

    Yo no sé si estás al tanto de la realidad económica mundial, sobretodo europea, pero tranquilo, vas a ver como acabamos gran parte de los países dotados de “libertad económica”. Muy pronto, más de lo que te parece.

    “Cuba es un paraíso socialista, y Corea otro. Cuba es el referente de buena parte de la izquierda española.”

    Cuba y Corea son supuestas dictaduras del proletariado. No te compro la mercancía, lo siento mucho. Y quién considere que ese es el modelo a seguir, será su problema, no el mío.

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