Ni siquiera Robin Hood detiene los mercados.

18 Nov 2011

La política está siendo derrotada por la economía porque no hay líderes mundiales que defiendan a los ciudadanos frente al tirano que controla los mercados. Estamos desasistidos y pendientes de unas elecciones que no nos aportarán soluciones porque el monstruo financiero ha perdido el respeto a las instituciones.

A 48 horas del resultado electoral, el miedo es el gran protagonista de la campaña. Cada día las primas de riesgo nos levantan con ataques organizados a la deuda española que ha estado en zona de rescate. Y cada día se comprueba que las defensas instaladas por la política contra los mercados son tan ineficaces que sólo cuando el Banco Central Europeo despliega la compra de deuda se achican los mercados asesinos.

Se están quedando sin argumentos. Si el problema era que los “vagos del sur” hemos gastado demasiado y no devolvemos los préstamos, por qué está en riesgo Francia, amenazada Bélgica y en posiciones de peligro Austria.

Los tiburones se comen primero los peces más pequeños, y cuando se han debilitado esas especies, atacan a los más grandes. El problema no es el tamaño de las economías sino la voracidad de los mercados. Se han vuelto insaciables. Empiezan a sentir que se acaba una época y están haciendo caja por si el futuro es menos neoliberal.

Hay algo que no se entiende bien: por qué los poderes financieros iban a apostar por el empobrecimiento de las naciones desarrolladas. Ellos necesitan consumidores, no ciudadanos. Ellos necesitan obsesión por las marcas, por las 16 válvulas y por la compra del centro comercial de cientos de productos que se podrían vivir sin ellos.

Les ha fallado el cálculo. Inventaron la economía financiera pensando que las sociedades no tienen fondo. Y el monstruo ha tomado vida propia. Las computadoras que manejan la amenaza a la deuda está destruyendo el estado del bienestar. Y el daño colateral son sociedades empobrecidas con élites tan ricas y tan reducidas que se van a quedar sin nadie, más que ellos mismos, para jugar al golf.

Cuando se encienden los ordenadores en la madrugada para organizar los ataques especulativos el monstruo que han creado no para de realizar operaciones de compra y venta en procesos infinitos. Solo se detienen cuando no hay víctimas o cuando la señora Merkel despliega sus divisiones del Banco Central Europeo. Entonces se repliegan los mercados para hacer la digestión y planear el siguiente ataque.

Nosotros solo tenemos el recurso del miedo. En el fondo la elección de mañana es una liturgia sin sentido porque ni Rajoy ni Rubalcaba tienen la poción mágica para vencer a los mercados.

Falta poco para sacar a la Virgen y a los santos de cada pueblo en rogativa. No para que llueva, sino para que se corte la luz en el mundo y se apaguen las computadoras y duerman al monstruo. Entonces dormiremos sin miedo aunque no tengamos tarjeta de crédito.

Solo nos podría salvar un Robin Hood que empezara a robar a estos ladrones poderosos para repartir el botín acumulado entre la gente común. De momento, el malvado Juan se está quedando con todo y ni siquiera existe un bosque de Sherwood.

70 Comentarios

Añada su comentario

Pau Llanes
18.Nov.2011 - 6:25 am

Participo por primera vez en su blog-foro… Le sigo desde hace semanas. Siempre me gustó sus posiciones sinceras, a veces apasionadas, su libertad a duras penas. Gracias por existir e insistir en sus opiniones y reflexiones públicas…

En cuanto a su último artículo, coincido con ud. en que la gente está atemorizada, tiene el miedo en el cuerpo como nunca lo ha tenido. Desde luego una parte de ese miedo se corresponde con la situación actual, la crisis real, el callejón sin aparente salida de la economía mundial, globalizada. Pero otro porcentaje (y no desdeñable) tiene que ver la amplificación sensacionalista que le dan los medios de comunicación. No me negará que los medios, los periodistas, también tienen su responsabilidad al hacer cábalas de la crisis con sólo una parte de los datos, con aplicaciones teóricas muchas veces contradictorias, con suposiciones intuitivas las más de las veces. Por supuesto que el sector de la comunicación debe estar aquí, dando información, difundiendo análisis, pero no hasta el grado de convertirse en los heraldos de un apocalipsis global aparentemente fatal e inexorable a tenor de sus titulares y pertinaces mensajes de pesimismo.

Los medios, como los políticos, los intelectuales técnicos en cada materia relacionada con la crisis, cada uno de nosotros (gente común) compronmetidos en crear futuros con optimismo y sustentabilidad debemos ser parte de la solución no meros voceros o portadores del problema. Cada uno de nosotros tenemos opciones en nuestra mano, modos de participar en la solución…

¿Cómo? Creo que es el momento de voces públicas comprometidas, gente con imaginación, con propuestas (de todo tipo, aunque algunas parezcan descabelladas), con compromisos responsables, con esperanza. La gente ya tiene demasiado miedo en el cuerpo y en el alma y espera alguna luz por pequeña que sea. Hay que promover la solidaridad, hay que acoger a grupos autónomos que quieran trabajar conjuntamente para solucionar sus pequeños o grandes problemas, dar oportunidades a quienes ofreces propuestas sensatas, aunque sus beneficiarios sean sólo 3, 5 o una veintena de necesitados… Los medios de comunicación tienen mucho que hacer en este sentido. Los comunicadores como ud., con su prestigio y trayectoria, independientes, pueden ser excelentes mediadores entre individuos y colectivos desunidos o desconocidos… ¡Por qué no intentar sr parte de la solución en vez de seguir remachando día a día todos los avatares del problema?

Ya no se trata de una guerra de buenos y malos ejemplares. Eso que llaman mercado (financiero, de capitales) son en su mayoría fondos de pensiones y fondos soberanos que intentan asegurar sus réditos e intereses por el dinero prestado anteriormente… ¿De dónde cree que sale el dinero de las pensiones de muchos países y colectivos? ¿Cómo cree que sus operadores aseguran su rentabilidad? No nos engañemos, además de chorizos, corruptos, derrochadores, etc. hay millones y millones de gentes que “tienen que vivir” o sobrevivir de sus pequeñas rentas, de sus planes de pensiones, de sus pequeñas o grandes inversiones para asegurarse su futuro…

Las raices del problema son muchas, muy complejas, extraordinariamente entramadas. Entre ellas no son menores las que tienen que ver con las pensiones, con la “seguridad” a futuro de los trabajadores, pequeños empresarios y autónomos de nuestros paises hiperdesarrollados y benefactores de un bienestar material hoy por hoy insostenible. ¿Cómo asegurar un modus vivendi de confort duarante 20 o 25 años tras la jubilación? ¿Cómo poder competir en el mundo industrial global con salarios y beneficios sociales que multiplican por 10 los que se pagan en medio mundo? ¿Cómo cumplir los compromisos de deuda de los particulares y las empresas que firmaron sus obligaciones a treinta o cuarenta años sin ni siquiera tener asegurado el modo de pagar sus préstamos unos meses después? Claro que ha habido especuladores y aprovechados que sacaron negocio a todo esto, los primeros los bancos, las cajas, y los políticos que las manejaban para su capricho e interés? ¿Pero la solución es que surgan Robin Hoods por doquier? ¿Volvemos a las partidas de bandoleros vengadores?

Sinceramente no creo que ésas sean las soluciones, Sr. Carnicero (aunque nos liberen de parte de nuestro cabreo y bilerrubina contenidos). Ahora más que nunca hay que pensar en soluciones posibles, en tareas pendientes que acometer, en cambiar de chip, en una renacida humildad…

Aquí, en Latinoamérica, en donde vivo (exiliado) hace casi tres años las cosas se ven de otra manera. Será porque están acostumbrados a crisis cíclicas, a corralitos decenales, a ruinas nacionales cada dos por tres, a sobrevivir con inteligencia y sobriedad. De ellos deberían aprender, conocer los recursos que se ponen en acción cuando deviene la crisis, aprender de su solidaridad, de su humildad… y generosidad aunque hayan perdido casi todo.

Mi mensaje es de esperanza, pero también está lleno de reproches a tantos que hicieron por acción u omisión posible y tan mostruosa esta crisis. De todas las crisis se sale, tarde o temprano. Sólo que duelen… Y duelen menos en compañía, solidarios, confiados, fraternales…

Un saludo desde el otro lado… Bajo el volcán Xitle.

Pau Llanes

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 6:46 am

Hola,
pues aprovecho y replico mi úlltmo comentario en el hilo anterior:

Carlos, no caiga ud tamibién en el fatalismo y el pensamiento mágico. Aportemos propuestas de mejora y control, para no vernos igual en lo sucesivo. Aprendamos algo de una vez.

Buenos días!
pepaperez 17.Nov.2011 – 10:27 pm

Si bien es verdad lo que comenta, veo muy importantes los mensajes de E.C., no por “contenido macroeconómico”, que no lo es tal, aunque nos lo parezca por falta de costumbre. Nos avisa de lo que dice el famoso refrán “sólo nos acordamos de Sta Bárbara cuando llueve”. Es necesario que cambiemos esa desafección por temas económicos y políticos a que somos inducidos, mediante la trampa de sólo contar cada 4 años. Es responsabilidad de todos el informarnos debidamente de la situación en que vivimos y exigir nuestro derecho a influir en la misma. El momento es delicado, pero quizás el ideal para que nos demos cuenta de que esta carencia o comodidad en la que caemos de forma habitual, nos hace presa fácil de la manipulación por puro instinto de supervivencia en los momentos críticos, instinto que por desgracia no representa mucho más que un pensamiento mágico, pero sin comprometernos a nada. Si de esta no nos concienciamos, mal vamos y seguiremos.

Saludos cordiales!

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 7:00 am

Buenos días.

Completamente de acuerdo Sr. Carnicero.

Hay veces que leo aquí muchos datos, números y cabalas sobre el que viene a gobernar y sobre el futuro del Psoe.
Pero el ciudadano de a pié no come de datos, ni de las peleas internas de los partidos, el ciudadano de a pie se ha dado cuenta de que eso no les dará la paz que necesita, ninguno de los partidos que pueden gobernar, mas cuando ya ni miramos a este domingo con esperanza. Sabedores que el enemigo es otro, no la derecha, ni la izquierda, son los Mercados, que están jugando a un juego muy peligroso, en el que demuestran día a día que no les importamos, no le importa el ciudadano, y como usted bien dice, todo indica que saben que es el final de una era, y se apresuran a darle carpetazo llenando sus arcas.

Nos están provocando, diariamente nos meten el dedo en el ojo, y no nos importa a nosotros que sea la Chacon la que se lo haga a Rubalcaba, no, a la gente le da igual ya esas luchas, queremos una salida, queremos guerreros que se enfrenten al enemigo común, y sabemos que debemos unirnos para atacar a ese monstruo que usted describe tan bien.

Nos aturden con datos, con Riesgos y todas sus primas, nos aturden para expoliarnos sin haber aún asimilado lo que nos están haciendo, nos atacan por todos lados para debilitarnos, para deprimirnos y que nos quedemos quietos aterrados mirando a un futuro incierto dentro de nuestras casas, insolidarios y temerosos de que nos quiten lo poco que tenemos el vecino de al lado, individualistas por el miedo, porque saben que si nos organizamos podremos con ellos.

Pero ya muchos sabemos que debemos reaccionar y buscar mecanismos que den un mensaje claro de que no lo vamos a permitir, tenemos que perder el miedo y unirnos para hacerle frente a La Bestia en la que se han convertido Los Mercados.

Este domingo aunque no tengamos ganas de nada, aunque estemos llenos de miedos, deberíamos votar todos, que cada uno lo haga al que quiera, pero que piense que igual es el momento de romper esa idea del voto útil que nos ha llevado a esta situación.

Un saludo y buen día a todos.

Me gusta o disgusta: 0 0
desierto
18.Nov.2011 - 7:05 am

Claro, claro. No deberias comentar hoy las declaraciones de Rajoy cargandose la Ley de Dependencia? . Eso no te afecta a ti ni a los que te rodean, eso no implica a Rubalcaba, pero si marca la impronta de lo que será el gobierno del P.P. Hoy tu silencio sobre el P.P., Rajoy y su campaña y este retroceso social clama al cielo. que pena haber tirado por la borda toda una trayectoria de esta forma Carnicero!!!.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
18.Nov.2011 - 7:13 am

Ese algo que no se entiende bien se produce por qué hay un error de perspectiva: mirar a los mercados como entidades sociales lógicas. Ellos son el capitalismo y como plantea Lacan se devora a sí mismo. También sabían antes de la crisis, en la burbuja del crédito el final de la especulación y no pudieron parar. ¿Quién de ellos iba a dejar de obtener beneficios, aunque el mundo se hundiese, ante la perspectiva de su entorno amasando fortunas?

Nada nuevo, por tanto, una repetición, mientras al invertir puedo ganar mas no voy a ganar menos. Los límites no es la lógica de la seguridad sino de los beneficios.

No tiene quien gobierne muchas posibilidades de hacer una política autónoma, pero puede remar en una dirección o la otra. Ser partícipe de la filosofía del neoliberalismo y apoyar su fantasía economicista o pensar en clave política y trabajar en la dirección de controlarla. Presionar a favor de la política de Merkel y los bancos alemanes o en la dirección de restringir sus exigencias nacionalistas y en la de procurar cambios de función del BCE. No es lo mismo, en lo absoluto.

Del mismo modo que cada ciudadano es impotente para cambiar nada, voto a voto se constituye una tendencia que define la política final de un estado:el sentido común, común no es acertado, sino por lógico.

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 7:14 am

Quijote
18.Nov.2011 – 12:18 am

Te contesto a lo de ayer.

Entiendo de que no votar pueda ser una respuesta a lo que tenemos, pero piensa que aunque se abstuviera el 90% de la población, solo ese 10% que votara sería valido. Solo votando los integrantes de cada formación ya estaríamos vendidos otra vez.

Pero en cambio si ese 90% de la población votara por un partido que no fuera ninguno de esos cuatro PP Psoe y sus dos parásitos, le daríamos un vuelco a todo, porque entonces aunque fueran muchas formaciones distintas, podrían formar un gobierno sin ellos.
Podrían unirse de alguna manera, buscar lo que les une y dejar aparcado los intereses personales de cada formación, el enemigo es uno bien diferente, que no esta solo dentro de nuestras fronteras, esto ya es una cuestión mundial y la gente se está organizando a esa escala.

Se que es una idea que aún no ha calado lo suficiente en las mentes del votante, pero no es una utopía, se puede lograr si todos salimos de nuestras casas y votamos. Y sabes muy bien que no hacerlo, quedarte en casa, en la playa o donde sea, SI que favorece a los dos partidos y sus dos parásitos.

Pero que cada cual haga lo que crea conveniente, esta claro que igual la idea no esta lo suficiente madura, pero me conformo con que ya la idea exista y se cuestione.

Me gusta o disgusta: 0 0
Antonio
18.Nov.2011 - 7:19 am

Carlos, no había oído/leído antes a nadie explicar la realidad de forma tan clara. Gracias

Me gusta o disgusta: 0 0
andreas
18.Nov.2011 - 7:27 am

El problema de verdad es que no somos suficientes. Sí, ya somos muchos los que hemos “despertado” y no hemos dado cuenta de cómo va el mundo, de acuerdo. Pero quedan cientos de miles de personas enganchadas viendo Tele5, durmiendo pensando que los tiempos de la burbuja inmobiliaria volverán el día menos pensado.
A veces pienso que la situación no está tan mal como nos dicen (os escribe un parado desde hace meses con la soga de la hipoteca al cuello) por que si no… ¿cómo es que las calles no están llenas de gente protestando?

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 7:37 am

Hola GranCanariasHoy,
evidentemente son dos caminos con el mismo fin. Para mi la similitud y diferencia son:

1.- Similitud: Modificar el actual estado de cosas, y nivel de utopía en que se alcance de la noche a la mañana.
2.- Diferencia:
Abstención masiva: Un 10% de votos, implica deslegitimacón del sistema, y abre puertas hacia un cambio profundo en la estructura política.
Voto disperso: La ley de recuento invalida la efectividad de gran parte del mismo, y sin embargo respalda la conformidad con el estado de cosas, precisamente por la participación. El formar un gobierno muy plural creo que no es factible a día de hoy, si hablamos de una cámara legislativa estoy de acuerdo, pero al no separarse legislativo y ejecutivo, pienso que nos debilitaría aún más.

Como siempre un placer!

Saludos! Volveré a entrar al volver del trabajo.

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 7:53 am

Quijote
18.Nov.2011 – 7:37 am

1- Para modificar hay que madurar, dejar atrás los egos y ser algo mas humilde, cosa que los partidos que nos gobiernan han olvidado.
Se aferrar a situaciones ruinosas como esta con tal de sacar un beneficio, y no quieren que nadie mas entre en su negocio, que ya han hecho particular.
Modificaremos cuando la gente tome conciencia de la realidad, y eso ya esta pasando, si llegan otras formaciones, sabrán que no deben perder la oportunidad de modificar esa ley , por si acaso y para dejar la puerta abierta.

2- Ese 10 por ciento de votantes se encargaría de hacer legal su mayoría.
Porque sería mayoría.
Abstenerse es simplemente dejar que otros decidan.
Esa lectura de desletigimar el sistema sabes que no sería nada mas para algunos, que entenderían el mensaje, pero date cuenta de que los que lleguen se agarraran a un 10% o lo que les quieran dar, y será legal a todos los efectos.

Yo también tengo que salir.
Nos vemos¡¡¡

Me gusta o disgusta: 0 0
alberto perez
18.Nov.2011 - 7:54 am

El otro dia me fijé en un gráfico bursatil, donde se observaba claramente los “dientes de sierra”. Me declaro ignorante de todo ese proceso, pero no tanto como para entender que existe un promedio que podía ser más lineal y no tan irregular. Se que los más hábiles y los que tienen mejor información son los que se “forran” con todo ese jueguecito de las subidas y bajadas. Me pregunto… ¿A quien le interesa tanta irregularidad?, verdaderamente tiene lógica la formación del gráfico en esa forma que parece la sierra de Monserrat. Entiendo, que todo parece una tomadura de pelo, donde se siembra el miedo a base de pura y dura especulación. ¿por qué?

Me gusta o disgusta: 0 0
Zua
18.Nov.2011 - 7:59 am

Y si en cada uno de nosotros estuviera Roobin Hood ?
Gritemos en las urnas y gritemos con fuerza para que salga un parlamento EQUILIBRADO ni bipartidista ni monopartidista.
Demostremos que el poder lo tenemos nosotros y tenemos más del que creemos. Les vigilaremos, no les dejaremos descansar.
No podemos permitir que nos sigan frustrando. El entusiasmo y la fuerza está en nosotros mismos. Nuestros padres salieron adelante de la nada nos lo debemos a nosotros a ellos y a nuestros hijos
Nos han ahogado en el pesimismo!. Saquemos ENTUSIASMO
Por la solidaridad y el entusiasmo.
No a los recortes

Me gusta o disgusta: 0 0
Iván
18.Nov.2011 - 8:00 am

Las cifras macroeconómicas las entiende cualquiera informándose un poco, además hay muchos blogs que en este sentido hace una labor pedagógica: Juan Torres López, Vicenç Navarro o Alberto Garzón. Sí, estos economistas son de izquierdas pero es que la política económica depende de la ideología. Es un error creer que son matemáticas, de ahí el tufo de los tecnócratas y de los “independientes” que según Rajoy meterá en su Gobierno, ya sabemos de qué dependen. Y de ahí también el mantra de la derecha de que lo importante es la gestión. Claro, ¿de qué tipo?
En el fondo da igual quien gobierne, hará lo que pidan los mercados. No es que las personas con necesidades se sientan burladas por los datos macroeconómicos, es que les importan un carajo. Y no es que el PSOE pierda las elecciones porque ha estado en el Gobierno durante la crisis, es que ha aplicado recetas neoliberales. Y ya se ven sus frutos.
Si el domingo, en medio de la confusión, ZP resbala y se cae de bruces, mucho mejor, aunque no saciará nuestra sed.

Supongo que muchos ya lo han visto, a quien no y le interese:

Me gusta o disgusta: 0 0
Zua
18.Nov.2011 - 8:07 am

Parece que al pueblo español le da igual que le roben, que le puteen y que le quiten derechos. Esto, tiene mucho que ver con el individualismo, la insolidaridad y el “ande yo caliente,…” que padece nuestra sociedad. Si a la preocupación por la política se le une la pregunta 3 sobre la situación política actual de España en la que 7 de cada 10 piensa que es mala o muy mala entonces, mejor que nos encierren a todos. Habrá quién diga que justamente la gente no le interesa la política porque piensa que la situación es muy mala y que todos los políticos son iguales. Que es como decir que, en ese edificio ruinoso dónde vive la familia del ejemplo anterior, se han llamado a unos albañiles que, en lugar de reparar las goteras, se llevan las tejas buenas y que los dueños del edificio no sólo no se interesan por el robo, sino que tampoco lo denuncian ni contratan a otros albañiles. Hacen la vista gorda, miran para otro lado y deciden seguir con los mismos porque los que vengan se llevarán hasta las piedras de la fachada. Todo eso, sin ningún tipo de referencia sobre otros miembros del sector de la construcción.
Si nos vamos a la pregunta 9, aquí directamente es para el suicidio colectivo. Porque en 13 de las 17 comunidades autónomas ya gobierna el PP que junto con CIU en Cataluña, están pegando los mayores tijeretazos a la sanidad y la educación pública. Sin embargo, preguntados por quienes creen que están mejor capacitados para afrontar estos temas, la mayoría piensa que es el PP. Estas respuestas tienen mucho que ver con lo que está pasando en este país desde hace algunos años. Concretamente desde la llegada de las televisiones privadas y la concesión de licencias por parte de las comunidades autónomas. Yo conozco el espectro televisivo de Castilla y León y el de Madrid. Y es para echarse a llorar en cualquiera de los dos casos. Aparte de no haber ninguna emisora cuya línea editorial sea de izquierdas (porque la sexta no es de izquierdas), el 80% pertenecen al espectro fascista o eclesiástico (o ambos). Intereconomía, la 13, la 10, Veo, Libertad pa Giñar, Popular Televisión, etc., son canales que en cualquier país civilizado y democrático nunca habrían obtenido licencia para emitir y si la hubieran obtenido, muchos de sus presentadores y directivos habrían sido detenidos por apología del fascismo. Si a esos canales añadimos los que el PP tiene para su promoción y propaganda en Madrid y Valencia, pagados con los dineros de todos, la situación se convierte en insostenible. Todo esto, claro está junto a las líneas editoriales casposas y derechistas de Tele5 y de Antena 3.
El resultado de todo este bombardeo ideológico, mediático y manipulador lo encontramos en la pregunta 25, dónde 5 de cada diez personas ya se declaran abiertamente de derechas (entre el 5 y el 8 en una escala de 1 a 10). No hace ni una década en que la mayoría declaraba estar ideológicamente entre el 3 y el 6 en la misma escala.
http://celeming.wordpress.com/2011/11/07/la-realidad-de-la-encuesta-cis-la-idiocia/

Me gusta o disgusta: 0 0
Pako
18.Nov.2011 - 8:24 am

“La política está siendo derrotada por la economía” “no hay líderes mundiales que defiendan a los ciudadanos frente al tirano” “Estamos desasistidos y pendientes de unas elecciones que no nos aportarán soluciones”,”El problema no es el tamaño de las economías sino la voracidad de los mercados. Se han vuelto insaciables”. “se acaba una época y están haciendo caja por si el futuro es menos neoliberal”.
Carlos,¿sigues creyendo en un hombre un voto o empiezas a soñar con un caudillos de los ciudadanos que los libere del liberalismo? Me parece que lo que más te gusta es tomarte mojitos en Cuba, y se nota.

Me gusta o disgusta: 0 0
Icaro
18.Nov.2011 - 8:30 am

Ya sé que no tiene nada que ver con el comentario de Carlos, pero quisiera hacer una reflexión.
¿no os habeis dado cuenta, que desde hace unos días, ya no vienen al foro, gente que se metía y era tremendamente crítica con Carnicero?. ¿Será que ya han cumplido su misión cuando quedan pocos días para las elecciones?.
No sé, pero en todo caso es realmente llamativo.

Me gusta o disgusta: 0 0
desierto
18.Nov.2011 - 8:39 am

Icaro : no lees mis comentarios. El que ha cumplido su mision para la derecha es Carnicero, que no se ha dignado a comentar siquiera una vez la campaña del PP/Rajoy, que no habla hoy de la eliminacion de la Ley de la Dependencia y demas tropelias!!!

Me gusta o disgusta: 0 0
Miguel Angel Graña
18.Nov.2011 - 9:00 am

Buenos dias Carlos. Totalmente de acuerdo con tu entrada de hoy. Efectivamente tenemos en toda europa un déficit de líderes (más importante que déficit fiscal). Dices que están apresurándose a hacer caja por si el futuro es menos neoliberal, y pienso que así es. En cuanto el BCE toma alguna “contramedida” se nota de inmediato, claro, es para lo que debería estar configurado, hace dejación de su función principal y al albur de los especuladores jamás saldremos de esta. Necesitamos líderes, un Robin Hood o un alquimista como Rubalcaba. Ya sé que no te gusta, por supuesto, pero en esta correlación de fuerzas en que se ha convertido europa, los partidos políticos importan menos y ganan importancia los líderes, con carisma popular o sin el, pero personas preparadas, clarividentes y sobre todo con una gran capacidad de trabajo. Un superviviente, si quieres, alguien que pueda nadar entre tiburones en Berlín, Bruselas o en el mar de Bering y aparecer vivo en una playa de Antequera.
Un abrazo.

Me gusta o disgusta: 0 0
Bonacorsi
18.Nov.2011 - 9:01 am

Sabemos muy bien lo que ocurre. Sobretodo cuando ya ha pasado. Mientras pasa, como vamos en el mismo tren, no nos parece tan grave.
Todos el mundo estaba encantado con Hitler : ” ha puesto a la gente a trabajar ” ” ha conseguido que los trenes lleguen a su hora “. Lo que algunos denunciaban era mentira o no interesaba saberlo. En España, en 1961, se extrenó ” Vencedores o vencidos ” de Stanley Kramer. Bueno pues la censura franquista eliminó la referencia a los campos de exterminio.
No sirvió de nada que algunos denunciaran la burbuja inmobiliaria. Se les echaban encima como lobos : ” Si las viviendas estan caras es porque los españoles pueden pagarlas ” ( Alvarez Cascos dixit ).
Se abandonó el trabajo. Yo pongo la marca y el resto lo subcontrato. Me forro sin trabajar. Pero los trabajadores empezaron a subcontratarse por subcontratas subcontratadoras de otras subcontratas y el salario se quedaba en nada. Y que no se quejen que cierro la empresa y me voy a Marruecos.
Y del futuro para qué hablar. Dice Rajoy que el trabajador, mediante un sistema de capitalización, se debe financiar el mismo el subsidio de desempleo que a los empresarios les agobian esos gastos.
Nadie quiere salir a romper escaparates pero lo van a conseguir. Para 130 plazas de policia se presentan 36.000 aspirantes. Cuando los jóvenes quieren ser policias es que la cosa no puede estar peor. Y va a empeorar.
Bueno, a lo mejor, la U.E., quita a Rajoy y pone un Presidente ” aséptico como los quirófanos “. Pero, ese suicidio, lo firmarán todos los partidos. Los póliticos quieren tener el pasar asegurado, siempre sobreviven.

Me gusta o disgusta: 0 0
Zua
18.Nov.2011 - 9:04 am

Maria del Carmen Fúnez de Gregorio procedente de Nueva Generaciones del PP y Senadora electa por la circunscripción de Ciudad Real.
Ella no es Robid Hood

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 9:25 am

Iván
18.Nov.2011 – 8:00 am

Perdón las cifras macroeconomicas las entiende el quiere ponerse a esa labor, pero hay millones de Españoles que ni quieren oir hablar de ese modo, porque ese modo de hablar es el de los políticos y los financieros que les han esquilmado sus sueldos, sus pensiones y también sus derechos. Osea el lenguaje del mentiroso.

Es un lenguaje que no da paz, ni seguridad, ni confianza, los datos económicos son el lenguaje de los que nos llevaron a la ruina mas absoluta, la gente entiende lo que es sumar y restar, y lo que es robar y estafar, y lo que no quieren es que nadie les venga con unas cuentas que lo que dicen es que cada uno tenemos que pagar lo que otros robaron, se llevaron de beneficio, y que nadie, Nadie les ha pedido que devuelvan.

Eso si lo sabe la gente.
Los datos aturden, los datos serán reales, o igual no, vete a saber, porque si se falsean datos para entrar en una Unión Europea, caso de Goldsman y Sachs, y como recompensa a la FALSIFICACIÓN de dichos datos, es que uno de sus hombres gobierne ese país y otro mas (para asombro de ese pueblo que por cojones tiene que creer en los datos), pues imagina la desconfianza que genera tanto dato en boca de “”todos esos”".

No confiamos en ellos, Es una Cuestión de Confianza. No nos creemos ningún dato, y seguro que se debe todo eso, pero si pagamos nosotros los delitos de otros, ¿por qué nadie paga la pobreza en la que nos han metido esa gente?.

Datos, datos, números, números… mira la gente quiere HECHOS. REALIDADES, el papel lo aguanta todo,

Me gusta o disgusta: 0 0
Hipocrates
18.Nov.2011 - 9:36 am

CARLOS EL CONQUISTADOR

Perdón por las mayúsculas y el sobrenombre que solo escribo para llamar su atención y destacar entre esta selva de comentarios que a duras penas podrá leer. No pretendo insultar, solo llamar su atención.

Ayer vi su debate en TeleEsperanza entre Isabel, así creo que se llama la señora, y usted. Ella defendiendo al PP y usted al PSOE. Al termino del cara a cara se produce la votación del público y para mi asombro el resultado fue 51% a favor de Isabel o del PP, y 48% a favor suyo o del PSOE. No me lo podía creer, parecía cosa de magia o una especie de hipnotismo o control de masas por su parte. Las encuestas oscilan entre 10 y 15 puntos a favor del PP, y usted consigue reducir esa diferencia a un ridículo 3 puntos, pero es que además hay otra cosa, estas personas invitadas aleatoriamente por la empresa consultora, algunos de los invitados de clara tendencia de izquierdas renuncian a la invitación, por lo tanto si tenemos en cuenta esta variable estadística y aplicamos la corrección, el potencial ganador del debate por demás, dando un vuelco espectacular a la elecciones ha sido usted. ¡Increíble!

Le repito que no salgo de mi asombro. No sé si usted es consciente de la hazaña de su vuelco electoral, de la proeza de recursos empleados para convencer al auditorio y nada menos que en Madrid y en TeleEsperanza. Parece cosa de magos.

Yo he criticado mucho y he combatido aquí muchos de sus argumentos, pero reconozco que lo que usted hizo anoche es propio de un estratega genial. No tome lo que le digo como burla hiriente o ironía, lo digo con sinceridad, su hazaña iguala a las de Alejandro Magno, Julio Cesar, Napoleón Bonaparte o Hernán Cortés. Déjeme que sin sarcasmo añada a su nombre Carlos el de El Conquistador.

Lamento ser un paleto informático y no saber bajar videos y ponerlos aquí para que comprueben que lo que digo es verdad. Espero que ustedes sabrán buscar y ver el video.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
18.Nov.2011 - 9:50 am

Algunos nos asombramos de la posición de algunos representantes ciudadanos: ante te la imperiosa necesidad de reducción del déficit, para evitar al ataque especulativo de los mercados a través del aumento del diferencial, todos tienen clarísimo la necesidad de los recortes. En una condición sine qua non, el recorte es imprescindible para evitar el caos. Pero ninguno nombra que en este país y en el mundo las rentas del capital, pagan menos impuestos que las del trabajo, y si son en procesos financieros prácticamente no pagan. Y en el particular en España, dichas rentas pagan el 20% de lo que pagarían en Suecia.

Es que es mucho pagar aquello que se entiende como normal en nuestro entorno. Esa ocultación y esa falta de solidaridad y de principios es lo que define la particular dificultad de nuestra economía. ¡Bien!, seguramente estos datos que paso del Profesor Vicenç Navarro al ejecutarlos se producirían variaciones, pero no importa demasiado por qué lo que cuenta es el amplio cambio que para nosotros tendría una política diferente:`[“Si España, que en estos momentos tiene un 9 por ciento de su población empleada en estos servicios, tuviera el porcentaje que tiene Suecia (25 por ciento), tendría como poco 5 millones de puestos de trabajo más de los que tiene ahora, cifra que es superior, por cierto, al número de desempleados actual, lo que significa que el desempleo no existiría en España.

Tales puestos de trabajo podrían financiarse con los 200.000 millones de euros más de los que recibe el Estado español (tanto central como autonómico y municipal) si éste tuviera la política fiscal que tiene Suecia, como veremos en el capítulo de la financiación de la economía.”]

Me pregunto: ¿que están defendiendo o a quién y por qué nuestros representantes? O ¿cómo es que el sistema económico los manejas hasta el extremo de ocultar con esta silenciosa vehemencia asuntos que no siquiera ponen a debate?

Mi percepción es que hay mas salidad que una partida de burocratas de la política, pendientes de su posición personal encastrada en una determinada ideoliogia, les conviene mantener.

¿De verdad creen Vds, que los tecnocratas que van a gobernar, encajados en la clase finanaciera con el futuro de sus nietos resuelto ya, mirará nuestro futuro como nosotros?. NO solo es ingénuo sino imposible.

Me gusta o disgusta: 0 0
sonik
18.Nov.2011 - 10:04 am

Mala analogía… Robin Hood era liberal…Todo el que haya leído la novela sabe que Robin Hood robaba el dinero recaudado por el príncipe Juan a través de los impuestos y luego lo repartía entre los contrivuyentes. Para mi eso es liberalismo, ¿no? No entiendo cómo la izquierda ha adoptado a este “héroe” como suyo. De todas formas de acuerdo en que la situación está fatal y hay que ponerle remedio como sea.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
18.Nov.2011 - 10:04 am

Sí, Zua, asi es, a algunos limitados intelectuales de este calibre, que es lo que define un comentario como el de esta Sara respecto al 15 M, los vamos a elegir en los próximos comicios.

Es necesario romper con el marco de que el pueblo es sabio y no se equivoca, que adula y evita la exigencia. Los ciudadanos estamos cargados de limitaciones y necesitamos hacer un esfuerzo de información, análisis y depuración de lo aprendido para equivocarnos lo menos posible. Estar en permanente vigilancia, para conocer el funcionamiento de nuestro entorno.

Me gusta o disgusta: 0 0
Iván
18.Nov.2011 - 10:05 am

Grancanariasoy. Efectivamente, mucha gente no quiere oír hablar de cifras porque sus problemas son otros. El lenguaje del mentiroso es aplaudir con las orejas que los buitres han apartado su mirada de España un día más y no decir por qué.
La gente es plenamente consciente de lo que sucede aunque no sepan lo que es PIB. Es más, el trabajador normal y corriente vive más en el mundo real que muchos teóricos en su burbuja, con el estómago lleno, repartiendo soluciones. Yo no soy economista pero SÉ que la Izquierda quiere otra cosa, lo que yo quiero, y me basta. Si tuviera esos conocimientos, no le quepa duda, no estaba aquí escribiendo.
Vuelvo a decir que los datos esconden detrás una política. Se trata de elegir.
Y los datos no son buenos, ni malos, ni regulares. Si usted compra tres manzanas y regala una le quedan dos. Eso es un dato. Sumar y restar.
Si no está conforme déle al dedito rojo, no le voy a contestar. Un saludo.

Me gusta o disgusta: 0 0
Zua
18.Nov.2011 - 10:16 am

El no es Robin Hood

Me gusta o disgusta: 0 0
BREVE
18.Nov.2011 - 10:23 am

LOS CONTROLADORES PROVOCARON LA MILITARIZACIÓN DEL TRÁFICO AÉREO, POR SEGURIDAD NACIONAL.

¿NO ES ACASO LA SEGURIDAD MUNDIAL MAS IMPORTANTE?:
LA ONU DEBERÍA ENVIAR UNA MISIÓN DE PAZ PARA NEUTRALIZAR LA ACTIVIDAD GENOCIDA DE LAS AGENCIAS DE CALIFICACIÓN Y OTROS PODERES DE ACCIÓN DE LOS MERCADOS.

¡YA!

Me gusta o disgusta: 0 0
Iván.A
18.Nov.2011 - 10:41 am

como no van a lucrarse los mercados si hay dos factores que les dejan la puerta abierta para que hagan su trabajo a conciencia. uno es la reforma constitutiva, que fue un error, garantizar el pago de la deuda por encima de cualquier otro pago no es dar confianza es blindar la oportunidad de especular, porque lo que es seguro es que por mandato constitutivo, no por la ausencia de recursos, se reducirá el estado de bienestar para pagar la usura, y la usura no tiene freno, solo se acaba cuando hay que esquilmar y en Europa hay mucho que esquilmar, el 60% del presupuesto de los Estados que esta comprometido en gasto social, nada más y nada menos. y dos, el no querer atribuir al BCE competencias de compra de bonos en el mercado secundario, curiosamente es cuando se activa esta acción cuando los mercados se calman y bajan las primas de riesgo, claro, si no tienen los bonos no pueden mercadear con ellos, pero Merkel no quiere, quiere disciplina fiscal la misma que quiere Rajoy, a la que llama austeridad, y que nos conduce a la ruina. les esta costando pero al final se cargan el euro y la UE, solo falta que la crisis de liquidez se transforme en crisis de solvencia, y esto ocurrirá cuando afecte de manera sistemica a la economía real, esta pasando?, esta empezando a pasar, no de forma generalizada, pero si en países como España, que no pueden resistir el embate de los mercados con un paro de cuasi el 22%. los mercados nos ponen la bota en la yugular, pero eso si tienen una ayuda inestimable, dicho mal y pronto, y perdón por la soez: con buena picha bien se jode.
y a la gente sigue sin contarles la verdad y se dan el lujo de promulgar gobiernos tecnocratas con presidentes no votados por la ciudadanía en dos, para mi ya, países pseudodemocraticos, Italia y Grecia, y Merkel avisando, están bajo vigilancia. no desde luego que la crisis no es económica, es política, claro que es política. estos son tiempos aciagos de desvergüenza y descontrol que sufrimos los de siempre, los desgraciados, parecería que con la democracia podríamos hacer sociedades más igualitarias al contemplar este sistema político la defensa ecuánime de las partes, la democracia sola no basta, hace falta voluntad.

Me gusta o disgusta: 0 0
Zua
18.Nov.2011 - 10:46 am

EC
Estoy de acuerdo!
Como mucho seremos aprendices de sabios pero antes está la toma de conciencia.
Tu comentario me parece de lo más certero.
Nos equivocamos y mucho reflexionamos poco y les exigimos menos.
Salud y entusiasmo!

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 10:59 am

Aprovechando un hueco,
GranCanariasHoy 7:37
ese 10% sería un sueño , automáticamente nos intentarían colocar un gobierno externo, y sería el momento de que el 90% de la población mostrase su rechazo y deseo de constituir un nuevo sistema. Lo peor es una participación elevada, que justifique el estado de cosas (desde mi punto de vista). Cuando se habla de macroeconomía parece un arcano, pero sólo porque nos lo cuentan de forma enrevesada. Ni tienen hu…. a decir claramente en que tiran nuestra pasta, eso lo entiende todo el mundo. Y confiar en quienes no te dicen claramente lo que hacen nos hace vulnerables. Es como si la junta de vecinos no examinase en que gasta el presi la pasta, una inconsciencia. No hace falta ser economista para entender cuanto hay y a que se dedica, y decidir en función de ello el grado de fiabilidad que prestamos a los gestores.

Hasta luego
Saludos y gracias por el debate!

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 11:04 am

Alberto Perez 7:54
La parte importante no es el gráfico, sino la aparte de abajo que indica las operaciones realizadas. Para no liarme, te adjunto un vídeo donde un experto lo explica de forma perfectamente clara. Nos engañan . Os recomiendo a todos su visionado.

“No le digas a mi madre que trabajo en bolsa” – Entrevista a Paco Álvarez on Vimeo
http://vimeo.com/8518685

Espero que te sirva de ayuda!
Saludos

Me gusta o disgusta: 0 0
pepaperez
18.Nov.2011 - 11:16 am

Somos unos cuantos los que lo decimos: la gente pasa de los datos económicos. Y cuando digo “la gente” me refiero a la bolsa de votos que son la mayoría.

No sé si son ustedes conscientes de que los que, aunque no entendamos, nos bebemos las explicaciones económicas, somos una minoría muy minoritaria. El resto sólo ve su vida y la de los sinvergüenzas, absolutamente impunes, que los rodean, en su pueblo, en su autonomía, en su país… Esos que NINGÚN partido persigue y condena porque, a veces, son ellos mismos. Y los conocen…

Y para este pueblo, “ignorante y timorato”, el monstruo de los mercados, se ha convertido en el “coco” de los niños: daba mucho miedo con poco razonamiento. Pero en cuanto fueron mayorcitos se enteraron de que el coco era mentira, que se usaba para controlarlos. Ya no se creen nada. Son cosas de “los padres de las patrias”. Y solo piden poder vivir.

Pero…
- Existe la sensación de que estamos en las puertas de una catástrofe general, que, por el momento, es incruenta. Un modo de reorganizar el sistema, (el sistema siempre se ha reorganizado, evolucionando a saltos a lo largo de la historia), pero ahora, sin muertos. Europa, que ya ha vivido 2 guerras mundiales, no quiere el mismo modelo para la tercera, que es la que está aquí. Y es justamente por eso que aguanta, que traga lo que le echen. Aunque sabe que siempre habrá “madres coraje”…

- En España todavía queda la memoria de la Guerra Civil y del franquismo posterior. Tardamos ¡40 años! en alcanzar la democracia. Casi nadie se leyó la Constitución ¡era una constitución democrática!. Bastaba con que existiera. Podíamos votar, podíamos “decidir”, y sin tiros… ¿Alguien quería más?. Ayer fué ayer…

- Hoy es hoy… Esa revuelta internacional que tanto nos venden… asusta. Cada vez que miran la “primavera” de los países islámicos, tiemblan y se consuelan pensando que nosotros ya estamos en otra fase, como mucho “simplemente económica”. Cuando hoy, esos indignados que han nacido en democracia, que dicen que “no los representan”, que “no hay que votar”, que ellos “no aprobaron la constitución” invaden las calles, créanme, entre algunos de los que se dejaron la piel en el intento, concitan pocas simpatías… Aunque los comprendan ¡y cómo!

¡Que deprimente!. Perdón, se acabaron las historias de abuela Cebolleta.

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 11:20 am

BREVE
Los controladores no provocaron nada. El gobierno dio un autogolpe de estado totalmente antidemocrático, y que contravenía los artículos constitucionales que amparan un estado de Alarma. Cuentan con que nadie se lee constitución.

Se les olvidó contar, además:
Que el sueldo de los controladores no se paga de impuestos, ni de los presupuestos generales… es una tasa implícita en todos los billetes de avión del mundo, que se reparte en función de los aeropuertos que utilizan.
Que los controladores ofrecieron anteriormente la bajada de sueldo, y el ministro de fomento la rechazó por el motivo anterior.
Qué un día antes del puente se les informó de la modificación de su derecho a huelga, con unos servicios mínimos del 110%

y no sigo que me reboto.

Saludos

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 11:35 am

BREVE
perdona, me quedé a medias. respecto al control de especuladores y demás alimañas, bastaría con aplicar el código penal vigente, pero para eso sería fundamental un verdadera división de poderes.
Corto y pego del blog de escolar:
Artículo 284: “Se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años” a quienes “intentaren alterar los precios” de “títulos, valores o instrumentos financieros” o “ dieren órdenes de operación susceptibles de proporcionar indicios engañosos sobre la oferta, la demanda o el precio”.
Artículo 285: “Se aplicará la pena de prisión de cuatro a seis años” y una “multa del triple” de lo ganado cuando “los sujetos se dediquen de forma habitual a tales prácticas abusivas”, “el beneficio obtenido sea de notoria importancia” o “se cause grave daño a los intereses generales”.

La ley no es nueva: lleva en vigor varios años, aunque está casi sin estrenar. Aún está por llegar la primera condena relevante por especulación financiera o uso de información privilegiada en España. Sólo se ha usado para casos muy menores, como el de un parado de 26 años que se hizo pasar por un directivo de una empresa en un foro de bolsa para calentar una cotización. ¿Son todos los grandes inversores honestos e inocentes o es que nuestra policía es tonta?

Un suponer, algo utópico: ¿qué pasaría si la Fiscalía se tomases esta ley al pie de la letra y abriese una investigación sobre la escandalosa subida de la prima de riesgo española de estos días? Hay al menos tres indicios para sospechar de un delito “habitual” de “notoria importancia” contra “los intereses generales”.

El primero: que ya es casualidad que la prima de riesgo se dispare siempre en la víspera de cada subasta de deuda pública (cuando algunos venden a mansalva en el mercado secundario de deuda para hundir el precio y comprar mejor al día siguiente).

El segundo: cómo se comporta el mercado opaco de los CDS (seguros contra el impago), que permiten apostar a la baja contra bonos que no se poseen. ¿Es razonable este modelo, en el que se pueden comprar seguros contra deuda que no se posee? ¿No sería inquietante que alguien pudiese asegurar una casa ajena y ganase dinero si se quema?

El tercero: el papel de las agencias de calificación, que ya se burlan hasta de Francia.

¿Serían igual de agresivos algunos especuladores si el Código Penal se cumpliese a rajatabla?

Saludos y hasta esta tarde!

Me gusta o disgusta: 0 0
Iván.A
18.Nov.2011 - 12:20 pm

Iván.A
18.Nov.2011 – 10:41 am
enlazando con mi entrada anterior: antes de ayer Merkel le dijo a Francia que el BCE no estaba pensado para comprar deuda en los mercados secundarios y al día siguiente se dispara la deuda de los países incluida la francesa, el BCE compra deuda y los diferenciales bajan. ¿que es lo que se entiende, y porque no se quiere entender? la dama germana haría muy bien en explicarlo además de pedir solo austeridad fiscal, lo mismo vale para Rajoy.
lo de que España no puede resistir los embates de los mercados con cuasi un 22% de paro es de cajón, las desinversiones del Estado para mantener el compromiso de déficit del 3% en el 2013 son las que han hecho subir el paro en el último trimestre, la mitad en el sector servicios área sanitaria, para más datos. a mi tampoco me gusta, pero es lo que hay.

Me gusta o disgusta: 0 0
vientos nuevos
18.Nov.2011 - 12:22 pm

Hola Carlos, Tu que eres aragonés conocerás esta jota
Esta jota la escribió Miguel Echegaray en 1898
Si las mujeres mandaran
en vez de mandar los hombres
serían balsas de aceite
los pueblos y las naciones
no habría nunca
guerras odiosas
que a concluir esas guerras iría
madres y esposas
Y aun siendo muchos
y muy valientes
en un día acababan con ellos
con uñas y dientes
Viene a cuento de lo del famoso voto útil, cuando se escribió en 1898 el machismo era la cultura dominante, y para la mujer “mandar” era una utopía, y las guerras eran el deporte favorito de los mandones, ¿Quién sufragaba los costes humanos y económicos de esas guerras? Los de siempre, el pueblo oprimido y avasallado, ¿Quién engordaba el culo con esas guerras? los de siempre los genéticamente creados por la gracia de Dios para “Mandar”.
Hoy la mujer se puede decir que ya ha alcanzado su utopía, ya “Manda” casi tanto como el hombre, pero el pueblo seguimos exactamente igual de avasallados, ¿Por qué?.
Yo creo que porque basan sus ideologías en ”Mandar” y no en gobernar, por esas fechas según me contaba mi abuela, la misma que les presenté en el escrito de ayer, corría un dicho que decía “Mientras en España “MANDEN” la monarquía y el clero no comeremos pan los hijos de los obrero”.
¿Qué les parece?, ¿se podría aplicar el dicho hoy, siglo y pico después? , ¡QUE PASA CON NUESTRA UTOPÍA , LA UTOPÍA DE LA CIUDADANIA?.
¿creen que el bipartito nos llevará a ella? o Robin Hood estára en algún otro partido
Saludos

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 12:38 pm

pepaperez
18.Nov.2011 – 11:16 am

Los indignados decimos nolesvotes y hay otro grupo que dice novotes, la diferencia es ese “les” que esta en medio.
Lo que pedimos desde el 15M es que les votes a ellos, a los de siempre, pedimos que le votes a otros.

Y con el resto de lo que escribes estoy completamente d acuerdo.

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 12:45 pm

Quijote
18.Nov.2011 – 10:59 am

¿si la abstención fuera del 90% existe ese mecanismo que dices?, me refiero a que automáticamente nos pondrían un gobierno externo.
Es que eso lo desconozco, se que han habido gobiernos con tan solo un veintipico por ciento de votantes, así que me da que eso que dices no pasaría, simplemente aplicarían los porcentajes entre los votos emitidos, sin importar cuantos sean.

Siempre se ha hecho así, pero si es como tu dices bienvenido sea.
De todas maneras saldremos de dudas este domingo, se que la idea aún cuesta y el PP arrasará, es normal, pero a ver que pasa con el gran grueso de la población, el 30% o 35% que casi siempre se abstiene.

pepaperez
antes me fato un NO delante de ese LES… las prisas

Me gusta o disgusta: 0 0
desierto
18.Nov.2011 - 12:46 pm

Este será el himno de algunos de nosotros:

Me gusta o disgusta: 0 0
desierto
18.Nov.2011 - 12:48 pm

Perdón el himno:

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 12:50 pm

vientos nuevos
18.Nov.2011 – 12:22 pm

Eso, ¿estará Robin Hood en otro partido?
¿y si estuviera esperando una sola oportunidad?

Luego os sigo leyendo.

Me gusta o disgusta: 0 0
vientos nuevos
18.Nov.2011 - 1:13 pm

Para Pau Llanes
18.Nov.2011 – 6:25 am
No puedo estar más en desacuerdo contigo, precisamente eso que describes nos ha llevado aquí, te recomiendo esta lectura http://reflexionesdeunindignado-reflexiones.blogspot.com/2011/06/la-gran-falacia-de-la-productividad-y.html
Yo particularmente prohibiría los intereses del capital por ley, y cerraría las bolsas o las regularía leoninamente
saludos

Me gusta o disgusta: 0 0
desierto
18.Nov.2011 - 1:14 pm

Me gusta o disgusta: 0 0
pepaperez
18.Nov.2011 - 2:00 pm

Grancanariasoy
18.Nov.2011 – 12:38 pm

Por lo que yo entiendo, y tengo en casa mucho 15M (original, la opción no es negociable: votes lo que votes mantienes, avalas el sistema. Este sistema corrupto de un bipartidismo axfisiante.

Mientras sigamos con esta Ley Electoral no hay salida. Mientras no seamos “distrito único”, con todos los partidos de ámbito nacional, mientras los votos dependan del lugar geográfico en el que vives y mientras sea el Parlamento el que elige gobierno, esta democracia es un timo.

Y que conste, creo en las instituciones, bien elegidas, y creo importantísimo votar…

Me gusta o disgusta: 0 0
pepaperez
18.Nov.2011 - 2:04 pm

¡¡¡Válgame !!!

Asfixiante, asfixiante (glup!)

Me gusta o disgusta: 0 0
Fernando
18.Nov.2011 - 4:32 pm

* SIN NOTICIAS DE ISLANDIA :*

Si alguien cree que no hay censura en la actualidad, que me diga si así como
se ha sabido todo lo que pasa en Egipto, por qué los periódicos no han dicho
nada de nada sobre lo que pasa en Islandia:

En Islandia, el pueblo ha hecho dimitir a un gobierno completo, se
nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que
estos crearon con Gran Bretaña y Holanda a causa de su mala política
financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su
Constitución.

Y todo ello de forma pacífica.

Toda una revolución contra el poder que ha conducido hasta la crisis actual.

He aquí, por qué no se han dado a conocer hechos durante dos años :

¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo?

Esta es, brevemente, la historia de los hechos:

* 2008 *. Se nacionaliza el principal banco del país.

La moneda se desploma, la bolsa suspende su actividad.

El país está en bancarrota.

* 2009 *. Las protestas ciudadanas frente al parlamento logran que se
convoquen elecciones anticipadas y provocan la dimisión del Primer Ministro,
y de todo su gobierno en bloque.

Continúa la pésima situación económica del país.

Mediante una ley se propone la devolución de la deuda a GB y Holanda
mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las
familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de
interés.

* 2010 *. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a
referéndum.
En enero de 2010, el Presidente se niega a ratificarla y anuncia que habrá
consulta popular.

En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un
93% de los votos.

A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir
jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones
de varios banqueros y altos ejecutivos.

La Interpol dicta una orden, y todos los banqueros implicados, abandonan el
país.

En este contexto de crisis, se elige una asamblea para redactar una nueva
Constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que
sustituya a la actual, una copia de la Constitución danesa.
Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano.

Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han
presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de
edad y tener el apoyo de 30 personas.
La asamblea constitucional comienza su trabajo en febrero de 2011 para
presentar un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones
consensuadas en distintas asambleas que se celebran por todo el país.
Debe ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras
las próximas elecciones legislativas.

Esta es la breve historia de la Revolución Islandesa :
-dimisión de todo un gobierno en bloque,
-nacionalización de la banca,
-referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas
trascendentales,
-encarcelación de responsables de la crisis y
-reescritura de la constitución por los ciudadanos.

¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos?
¿Se ha comentado en las tertulias políticas radiofónicas?
¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV?

*Claro que no. *

El pueblo islandés ha sabido dar una lección a toda Europa, plantándole cara
al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.

Me gusta o disgusta: 0 0
jacinto
18.Nov.2011 - 6:25 pm

La economía, hace tiempo que dio la espalda a la política y empezó a ir por libre…lo se, me repito…pero es que o espabilamos o…no se trata de construir nada…se trata de destruir…se trata de conquistar…para ello ya no hacen falta divisiones panzer…ni misiles…todo es cuestión de números…de paciencia…de macroeconomía…no estoy de acuerdo con los que demonizan a los alemanes…ellos también pasarán a ser parte de las víctimas…un Nuevo Orden Mundial…un estado supranacional…con una sola moneda…un solo gobierno…una sola religión…un solo ejército…parece ciencia ficción; verdad???…pues no lo es…si pueden, lean al premio nobel estadounidense de economía y conocido esquizofrénico, John F. Nash JR., que propone eso; la creación de una moneda mundial…Si pueden; lean a Edward C. Prescott, tambien premio nobel americano…que propone por ejemplo la eliminación del sistema de prestación por desempleo a nivel mundial…No se me alarmen….también hay economistas “buenos”….como el escocés, Sir James A. Mirrlees, que propone cobrar el IVA a las transacciones financieras…o el alemán Reinhard Selten…que propone señalizar las acciones con etiquetas imaginarias que indiquen su indice de riesgo, como en el caso de los alimentos o el tabaco…Ya ven…aqui también hay dos bandos…por ahora van ganando los “malos”…mientras Mariano bota…mintras Alfredo cae…mientras Chacón toma posición…mientras Cayo llama ala izquierda…mientras Durán juega a la ambigüedad…mientras Rosa…eso…mientras…la maquinaria financiera sigue recorriendo los campos de Europa…ayer Grecia, Italia…hoy España…mañana Francia y Alemania…pasado mañana viviremos en la nueva Unión Soviética…en Europa SA…y no comprarás ni venderás nada que ellos no quieran que compras o vendas…y todo pasará por sus manos…como en la antigua URSS…aquí el monopolio no lo tendrá el estado…lo tendrán unas pocas manos…y al igual que en aquella URSS…en esta…tu serás un número…una mera máquina de producir y de consumir para ellos…Os gusta el plan???…pues ala…a votar…jijijiji…Saludos…

Me gusta o disgusta: 0 0
Victor
18.Nov.2011 - 6:53 pm

Gracias por el escrito Sr. Carnicero, es lúcido y amargamente realista. Ayuda, desde luego, a tomar conciencia del estado de las cosas, y ese es desde luego el primer paso para cambiar algo. Sin embargo, estoy con algunos otros comentarios también, me da miedo que se instale el miedo. El miedo a que todo cambie, el miedo a no poder consumir, el miedo a que los gobernantes que elegimos no pueden hacer nada ante la voracidad de los tiburones. ¿Qué hacer después de sentir el miedo? ¿Expresarlo? Sí, desde luego. El voto creo que viene actualmente de perillas para intentar cambiar algo (si pudiera ser al margen de los dos partidos “grandes”, mejor, por favor). ¿Actuar? El problema es hacia dónde. Falta un discurso y un liderazgo fuerte, que no es lo mismo que autoritarismo. Un liderazgo moral con legitimidad electoral suficiente. Y en este punto hacia dónde mirar, de nuevo, vuelve a ser un problema.

Conclusión: muy de acuerdo con Carlos Carnicero, pero ojo con la instalación del miedo en la sociedad, puede paralizar y hacer presa todavía más fácil a la ciudadanía.

Me gusta o disgusta: 0 0
Quijote
18.Nov.2011 - 6:57 pm

GranCanariasHoy,
no es que exista ese mecanismo por la baja participación, pero en las circustancias actuales, en Europa nos hemos cargado los gobiernos de Grecia e Italia por Art. 33, con lo cual un gobierno no respaldado por el 90%, en la situación del país iba a durar poquito, me da a mí. Quizás ese fuese el revulsivo para que saltásemos todos, pues si no respaldamos a ninguno de los conocidos, menos a un tecnócrata causante de la crisis.

Enlazando con lo anterior, y respecto a tu duda sobre el valor de los datos, sólo puntualizar que en Grecia no es que se falsearon los datos, se crearon mediante operaciones financieras opacas, lo cual es mucho más grave, máxime cuando el artífice de esa “ingenieria creativa” en lugar de estar en la cárcel o al menos inhabilitado, es hoy día el presidente del BCE. Y los gobiernos que se están imponiendo son de su misma escuela, riesgo real para España independientemente de los resultados electorales.

Por eso, sin perder de vista la realidad social, creo que es necesario tener un barniz de datos globales, para saber cuanto nos mienten.

Pero es sólo mi opinión!

Saludos, y un placer como siempre:-)

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 7:48 pm

Quijote
18.Nov.2011 – 6:57 pm

Buenas noches.
Ojala fuera así Quijote, me refiero a eso que la abstención fuera tan brutal que el gobierno no durara, o como digo yo, que le diéramos la vuelta a todo esto, pero hoy he hablado con mucha gente, gente culta, que entiende, leen y se informan de lo que les rodea, así y todo se empeña aún con eso del voto útil, o con eso de que el PP lo va a hacer genial, o que solo el Psoe les puede robar la mayoría absoluta, por lo que los demás partidos ni existen, la doctrina es ferrea en las mentes de la mayoría.Va a ser difícil cambiar esa mentalidad.

Cualquier manifestación se la achacan al 15m, no hacen distinciones, les cala mas la idea esa de que son perroflaurtas a que sean indignados.

Que gobiernen tecnocratas lo justifican diciendo que son “expertos” (en saquear le digo yo) y no importa lo que pasó con la crisis financiera, son “expertos” y punto (ni que no hubieran expertos honrados), demuestran que están insensibles ante tanta corrupción, demasiados casos diariamente logran ver una anomalía como algo natural y tienen miedo a cualquier cambio que asocian con el caos y el desorden absoluto.

Prefieren mirar al movimiento 15m, como quien mira a unos soñadores, entienden que estén indignados, pero no creen en ellos mismos para hacer el cambio. Parece que asumen que este capitalismo no lo cambia nadie, así que sus votos son inamovibles, unos al PP y otros al Psoe.

Así estamos, es difícil aún que la gente se moje, no espero milagros, veré que dicen las urnas pasado mañana, pero igual todo se reduce a agotar todas las vías, quizás hace falta justo eso que decíamos hace una semana, que el PP se queme también y ya entonces la gente busque otra soluciones fuera de esos dos partidos.
Yo voy a cumplir con la operación 20N, espero que la mayoría de indignados también.

Así que como hoy es viernes me voy a relajar que ya toca.
Luego si puedo me asomo a leer un poco mas.

Por cierto me gustó el enlace que pusiste, con al entrevista a ese Sr. que hablaba de la Bolsa. una cosa esta clara, que el pueblo necesita mas información, pero con palabras simples, hechos concretos explicados de forma muy sencilla, que calen en las mentes y ya luego que la gente decida si este sistema es el que quieren seguir manteniendo.
Estamos en pleno proceso de información, es un camino largo aún, pero al menos ya hemos empezado a recorrerlo.
Después puede que la gente se anime a cambiarlo todo, o eso espero.
El placer es mio. Nos leemos

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
18.Nov.2011 - 8:03 pm

Quijote
18.Nov.2011 – 6:57 pm

Y claro que nos mienten, descaradamente, por eso le decía a Ivan que la gente asocia el lenguaje económico con la mentira, no es que diga que todos los economistas sean unos mentirosos, faltaría mas, pero es que la gente esta quemada, muy quemada y desconfía de ciertas profesiones que hasta hace bien poco imprimían cierta distinción,y también desconfían por lo poco que entienden de toda esa jerga económica, lo que si les llega es lo de sacrificio, recorte y austeridad, osea que van a por tu bienestar.

Muchos datos para que al final todo se resuma a eso. y los culpables de todo libres, impunes, como tu bien decías en un comentario anterior haciendo referencia a los artículos que han incumplido y a pesar de todo siguen libres todos ellos.

Llega un momento que te pones a la defensiva y te cierras a seguir oyendo datos económicos.
Por eso te digo que lo del enlace me pareció genial, el final, lo de decir las cosas de otra manera que no se asemeje a los buitres que vemos en la tele diariamente.

Ahora si que me marcho.

Me gusta o disgusta: 0 0
nus
18.Nov.2011 - 9:20 pm

Parafraseando a Carnicero:
“si el problema era la gestión nefasta de ZP-Rubalcaba, por qué está en riesgo Francia, amenazada Bélgica y en posiciones de peligro Austria?”

Me gusta o disgusta: 0 0
nus
18.Nov.2011 - 9:29 pm

Carnicero continúa con su juego cínico. Por un lado va de indignado romántico (Robin Hood es la solución) que sólo los ingenuos se creen . Por otro lado, intenta favorecer una mayoría absoluta de Rajoy convenciéndolnos a los náufragos de que fragmentemos el voto con el fin de que el futuro parlamento no sea bipartidista sino monopartidista: el PP y los siete enanitos. Es lo mismo que está haciendo el dirio El Mundo poniendo a IU por las nubes para que reste votos al PSOE. Aquí cada uno cumple su papel. Carnicero no es tonto y ha visto que Pedro J Ramírez ha prosperado de manera meteórica desde el 96.

Me gusta o disgusta: 0 0
IBN ICKE
19.Nov.2011 - 12:32 am

Un periodista escribio un articulo hace dias llamado,La Economia del Terror.En realidad, todo empezo el 11-s,en Nueva York.Fallaron todos los mecanismos de control.No me estoy refiriendo a los ataques,me refiero a la verificacion independiente del discurso del Poder,el filtro que todas las sociedades democraticas deberian poseer para que esta no devenga en fascismo.Y fallaron todos.
Primero lo pagaron los musulmanes ytambien-aunque menos- no musulmanes a lo largo del planeta.Solo unos pocos osados cuestionaban la informacion,al margen por supuesto de los mass media.Hoy el autor del blog,Carlos Carnicero habla de miedo ante la proxima eleccion de un gobierno que no gobernara,o que hara lo que le digan desde Bruselas,Berlin,o Washington.Hoy estamos viviendo la continuacion de la extension de ese miedo que las elites quisieron imponer desde 2001(aunque planeado mucho tiempo atras), a traves ahora de los ” mercados “,no del terrorismo pues solo queda Siria e Iran para finalizar el plan de la elite sionista del complejo industrial-militar del Imperio.Todos los que participaron en ese complot estan libres,todos los periodistas que dijeron o insinuaron la Verdad,fuera del alcance del gran publico.Que podiamos esperar si no fuimos capaces(o no nos intereso) pararle los pies al Monstruo cuando este empezo a despertar?Ahora tal vez sea demasiado tarde,que cada palo aguante su vela.Cada uno es responsable ante Dios de sus palabras y sus actos, y que nadie se enganye etnocentricamente pensando que como puede ocurrir esto ahora en pleno 2011,en el calendario Islamico (el unico verdadero)estamos en 1432 despues de la Hegira y El Libro de Daniel anuncia que el Poder rota con el Sol y se va hacia Asia.

Me gusta o disgusta: 0 0
Hipocrates
19.Nov.2011 - 7:46 am

Como confirmación para incrédulos, hombres de poca fe, o ateos, de mi comentario de las 9:36 de esta columna, aquí les pongo el enlace del debate entre Carnicero e Isabel en la TeleEsperanza correspondiente al 17/11/2011. Espero que funcione soy analfabeto en esto de internet.

http://www.telemadrid.es/?q=programas/con-voz-y-voto/con-voz-y-voto-17112011

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
19.Nov.2011 - 10:49 am

E.C.
18.Nov.2011 – 7:13 am

Buenos días.
Ayer hice los deberes, me refiero a ir hacia atrás e intentar entender la economía como una cosa normal.
Entendí que nunca interesó que la jerga que se utiliza fuera comprensible para el pueblo, para salvaguardarla para unos pocos a los que llamar “expertos”, y que principalmente era porque el dinero no existe, o mejor dicho el dinero es deuda, y se crea cuando la gente adquiere una deuda.
Y que dejó de existir físicamente cuando se pudo crear digitalmente.
Y que el dinero que manejamos es el que pide el gobierno al banco, y que la casa de la moneda fabrica,y los gobiernos y los jueces le dan validez para su uso, pero detrás de él solo hay deuda, no recursos, materia prima y todo lo que en un principio representaba.
Ni siquiera el oro, que los romanos supieron falsificar mezclandolo con otros metales, restandole su verdadero valor.

Vale, hasta aquí voy bien y he abreviado mucho, pero lo que no entiendo es lo siguiente: si el dinero no existe porque es deuda, y esta era ilimitada ya que se fabrica a demanda, porque el ciudadano vivía perpetuamente endeudado creando un perfecto circulo en el que el pago de la deuda cancelaba las deudas anteriores, entonces ¿qué nos ha llevado a esta situación?, la usura ¿no?, me refiero a la de los bancos que permitieron créditos imposibles de pagar, por lo que el circulo se rompió, pero se rompe porque entonces ellos ,los bancos dejan de percibir sus beneficios al no pagar esa gente y ahora se niegan a producir mas si no obtienen sus beneficios, que le exigen a cada gobierno para volver a fabricar mas deuda/dinero. ¿Voy bien?

Resumiendo, todo me lleva a lo mismo, a que la banca es la culpable de todo, y los gobiernos como representantes de todos esos ciudadanos deudores a pesar de deber todo ese dinero deberían enfrentarse a estos y exigirles que prescindan de sus beneficios y sean mas justos.
A veces se gana y otras se pierde, pero en este caso ellos solos perdieron por crear unas deudas imposibles de pagar.
Después de todo nosotros somos mas que ellos, los gobiernos les permitieron la fabricación de la deuda. O bien los gobiernos podrían quitarles ese derecho a ellos y fabricar ellos mismos dinero, pero en vez de “deuda” que fuera “valor”.

Eso es lo que yo he entendido, pero igual usted me re-dirige por este sendero tan absurdo, loco que es el dinero.
Se lo agradecería.

Un saludo y feliz sábado.

Me gusta o disgusta: 0 0
Jose Angel Mena
19.Nov.2011 - 10:51 am

Aunque en otros ámbitos de la realidad suelo estar en línea con sus argumentos, cuando emplea el manido mantra de situar “los mercados” como el chivo expiatorio, el malo de la película tengo que distanciarme y mostrar mi desencuentro.
Le pongo un símil para argumentar mi posición. Imagine que un número elevado de periodistas, día tras día, alertan, avisan, atacan la actividad nociva de la casta política. Para esos políticos que se ven atacados, los malos son los periodistas por lo que pueden extender la idea de que los malos de la película son los periodistas y si ese mantra cala (con el dominio de ciertos medios de comunicación esa idea puede llegar a la opinión pública) la población en general situará al gremio de los periodistas como el “demonio” aunque simplemente son un contrapeso, un contrapoder que intenta poner freno a los desmanes de una casta política que ha perdido el norte.
El simil es muy claro. Sólo hay que cambiar los personajes para darnos cuenta que “los mercados” (que somos usted y yo entre otros) son simplemente un contrapoder que lleva tiempo alertando de los desmanes de una clase política y económica que no estaba haciendo las cosas con rigor y lógica.
Los malos de la película no son los mercados. Estos sólo se defienden del efecto rebaño que inunda la vida política y económica a nivel mundial y que nos está arrastrando hacia el abismo al igual que una horda de lemmings que se inmolan por el acantilado.
¿Son los mercados los culpables de los aeropuertos vacios, de las ciudades fantasmas etc? Gire su prisma y sitúe el catalejo en los verdaderos responsables de lo que acontece y que no son otros que una casta política que en connivencia con una elite financiera neoliberal han marcado los designios de occidente desde hace 30 años.
En internet es fácil visualizar como evoluciona la deuda de las principales economías del mundo. Ve usted normal este incremento exponencial de la deuda? seguramente no, y de nuevo los responsables son una casta política que defiende a capa y espada que no es peligroso. Personajes como HUERTA DE SOTO llevan años alertando de que esto no es sostenible.
twitter @joseangelmena

Me gusta o disgusta: 0 0
Apérez
19.Nov.2011 - 11:04 am

Pues muy de acuerdo. La presión nos está llevando a “consensuar” socialmente la necesidad de recortes y, sin embargo no han resuelto el problema del que hablan los mercados porque lo que buscan es otra cosa: abrir hueco para buscar rentabilidades en negocios ahora públicos. “Ellos necesitan consumidores, no ciudadanos”, que bien dicho. Tampoco necesitan personas, ¡qué estorbo!hay que estar pendiente de ellas.
Modestamente http://actualisocial.blogspot.com/2011/11/recortes-o-reflexion.html

Me gusta o disgusta: 0 0
Gustavo H. Prado
19.Nov.2011 - 12:12 pm

Estimado Hipócrates, gracias por el trabajo que se ha tomado buscando y publicando aquí el enlace de Con voz y voto, que no es fácil de acceder. Yo vi a partes el programa y gracias a su amabilidad he podido verlo con más detenimiento.
He de decirle que no estoy de acuerdo con Ud y le explicaré por qué.

a) El Sr Carnicero es especialista desde años A, en el contrapunto o el cara a cara, formato en el que obtuvo considerable éxito en Tele5 polemizando con Jiménez Losantos o Luis Herrero. El “amigo” Melchor Miralles parece haber resucitado en un micro de Voz y Voto aquel formato (dándole la vuelta de tuerca del voto del público), aprovechando la presencia de la agresiva propagandista de derechas, Isabel Durán, con la cual ya se ha trenzado el Sr Carnicero en otros programas con un rendimiento tan interesante, que la propia Durán se llevó a Carnicero en su programa de debate a Canal Nou valenciano (otro antro de libertades, como Telemadrid).

Con esto quiero decir que en lo que hemos visto hay pues, un sustrato de espectáculo y de choque de dos egos —desarrollados y entrenados en estas lides— que gustan del rifirrafe y del triunfo dialéctico en sí mismo, más allá de que exista, en efecto claras y nítidas diferencias ideológicas al día de hoy entre una y otro.

A la caverna le interesa estos tipo de contrapuntos, amén del morbo y la audiencia que da la confrontación, porque ambos le dan leña a los mismos monos y con similar intensidad, uno le pega por un costado y otro por el otro, y para la vil tarea han elegido palos de diferentes materiales y colores. La función es la misma y la acción es complementaria, ya que teniendo en las mismas tertulias dos personajes así, se cubren todos los flancos de la crítica, siendo esta totalizadora y sumamente eficaz.

b) Es indudable que el Sr Carnicero (y en esto me he diferenciado de otros comentaristas críticos que aquí escriben) no es un “traidor” (palabra que ha usado él y nadie más) sigue siendo de izquierdas, aún cuando haya comenzado a dar pasos inquietantes que pueden llevarlo a integrarse ideológicamente a la caverna, como le a ocurrido a tanto rojo estepario deglutido y digerido en El Mundo, ABC, La Razón, Telemadrid y otros antros de la derecha mediática. En ese sentido, más allá del origen de su ruptura con el PSOE, lo que le interesa a la caverna es tener un izquierdista íntegro denunciando las traiciones e inconsistencias del PSOE… no un converso más… por eso el Sr Carnicero, creyéndose en la apoteosis de su independencia profesional, se ha convertido en un instrumento parlante de la derecha.

Su posicionamiento actual lo conocemos suficientemente, como para que tener que repetirlo y el de Isabel Durán es el de una agitadora y propagandista ideologizada de la derecha más radical y sensacionalista. Siendo ambos propagandistas, furibundos críticos de Zapatero, Rubalcaba y el Gobierno Socialista y deseando ambos, con toda su fuerza, la debacle electoral o desaparición del PSOE… lo son por razones, objetivos y móviles diferentes (en ambos casos inconvenientes y condenables)… con lo cual los argumentos que despliegan son muy diferentes. Mientras el agit-prop del Sr Carnicero ha incidido en la idea del PSOE como traidor a la socialdemocracia y la izquierda, como débil e incapaz de sostener sus ideales frente a las presiones de los mercados y del neoliberalismo; la Sra Durán ha incidido en todas desestabilizadoras de la caverna: el PSOE de Zapatero y Rubalcaba son traidores a España, han negociado con los terroristas para romper España, ellos han mentido al pueblo y han provocado activamente los 5.000.000 de parados y la crisis, etc.
Pese a que ambos coincidieran con que Zapatero debió haber convocado elecciones en mayo de 2010, era inevitable, pues (y es lo que se desea al montar el contrapunto del cara a cara), que ambas perspectivas críticas chocaran entre sí, porque para una Zapatero, el PSOE y Rubalcaba son los “malos” por ser de izquierdas radicales y para el otro son los “malos” por haber dejado de serlo.

c) Sin embargo, no creo, en absoluto, que el Sr Carnicero haya “defendido” a Zapatero, al PSOE ni a Rubalcaba o a los gobiernos del período 2004-2011, sino que se limitó a poner en entredicho las acusaciones desmesuradas y rocambolescas de Durán (que en la caverna no tienen contención alguna) de que esta crisis es resultado de la ideología radical, la voluntad e ineficacia del PSOE de Zapatero y Rubalcaba, hablando de lo estructural de la crisis y de que los 5.000.000 de parados se hubieran producido con un gobierno de Rajoy de igual manera por la estructura productiva española basada en el ladrillo, a la cual colaboraron todos los gobiernos democráticos después de Calvo Sotelo. La Sra Durán es una propagandista free-lance del PP y como tal habló y actuó en el plató, mientras que el Sr Carnicero no es, ni actuó como abogado defensor del PSOE y el Gobierno, sino como “electrón libre” capaz de atacar a unos y otros o de plantarse ante una story lamentable, como es la de la caverna. Es obvio que existen diferencias entre los perfiles de ambos comunicadores… bueno sería que no ¿verdad?

d) La votación del público, no involucraba una opinión sobre si se apoyaba al PSOE o al PP, a sus discursos sino sobre si el debate lo había ganado la Sra Durán o el Sr Carnicero, sobre “quién tenía razón”, sobre cuál había ofrecido los mejores argumentos , y pese a que la Sra Durán obtuvo el 51%, es de destacar, como Ud hace, que el Sr Carnicero haya obtenido un 48%… sin que ello implique que el Sr Carnicero haya defendido a sus enemigos personales del PSOE, sino solo objetado los abusos flagrantes del relato demonizador de la caverna sobre estos años de gobierno socialista.

f) Pese a discutir con la Sra Durán (y brindarnos otra tierna escena de “mimitos” tras la votación), el Sr Carnicero, no dejó de hacer guiños a los representantes de la caverna a lo largo de todo el programa, para que no se lo confundiera con un zapaterista o un defensor del PSOE: atacó a Rubalcaba; quiso posicionarse en el centro de las “dos Españas” representadas por Durán y por el periodista de Público; bajó línea sobre el voto a IU y EQUO y sobre las similitudes de ambos candidatos y partidos en el orden de no cuestionar el sistema; y dijo: “Tampoco se puede demonizar a Rajoy absolutamente, y tampoco se puede exaltar a Rubalcaba, absolutamente” (!)

Y…. lo escandaloso… :“Al Sr Rajoy, si finalmente gana, yo creo que hay que darle el beneficio de los 100 días, el beneficio de la duda, para ver realmente qué es lo que va a hacer, yo no creo que en este país porque uno sea de izquierdas se tenga que demonizar al ganador, si el ganador es el Sr Rajoy, el tema es muy serio, y tiene que tener el apoyo en principio de todos, hasta que veamos por dónde van sus caminos y luego se le pueda aprobar o no lo que haga, en función de sus primeras realizaciones” (!) ¿Qué tal, eh?… Esto último es muy curioso, porque aquí, el Sr Carnicero no solo no ha actuado de esa forma con sus enemigos del Gobierno del PSOE, sino que nos insta a que desde el 21-N organicemos la rebelión, la resistencia y la subversión contra el sistema y los ajustes neoliberales que vendrán… y en Telemadrid llama a darle los 100 días a Rajoy…. Esto ya roza la esquizofrenia ¿verdad? Es difícil mantener en la carta dos menú/discursos

g) El hecho de que el Sr Carnicero piense que los efectos de la crisis hubieran sido iguales con un gobierno que con otro, de que estos es más estructural y externo que coyuntural e interno, que el ajuste estaba impuesto desde fuera… y pese a todo ello, haber descargado y seguir descargando aquí su virulenta campaña contra el PSOE, Zapatero y Rubalcaba, nos habla de los verdaderos móviles y objetivos de su crítica, subjetivos, personales inspirados en el rencor por un despido que supone que tiene a Zapatero o Rubalcaba en las sombras… y que le ha llevado a esta espiral descontrolada de crítica destructiva… que es el trasfondo de la crítica que muchos hacemos al Sr Carnicero.

h) En el mismo sentido, el Sr Carnicero me ha decepcionado muy profundamente, porque allí ha hablado de la inutilidad de cargar ahora contra Zapatero, de los desahogos de algunos contra Zapatero (!) y criticar el programa oculto y develado de Rajoy, cuando aquí hace exactamente lo contrario. ¿Qué es lo que está haciendo el Sr Carnicero, entonces: segmentando su público y atendiéndolo por separado y adecuando los contenidos su discurso a los lugares donde interviene (a veces adaptativa y a veces confrontativamente)… Uno se esperaría mayor integridad, que se defina un público ideal como interlocutor, pero esto es lo que hay…

Así, estimado Hipócrates, lamento no compartir su entusiasmo por lo que hemos visto en Telemadrid… a propósito de la victoria moral y personal del Sr Carnicero sobre la Sra Durán… No es la vuelta al redil o el retorno del hijo pródigo… es más de lo mismo, solo que parece otra cosa, porque contrastado con el discurso del facherío sin complejos, lo que dice el Sr Carnicero suena mejor o hasta bien (otro incentivo para pulular por la caverna, lo hace sentir a uno muy de izquierdas). En el fondo es una lástima, porque los oyentes/lectores históricos del Sr Carnicero, los que lo acompañamos incluso en el inicio de esta crítica contra el estilo de liderazgo de Zapatero, deseamos por bastante tiempo, que vuelva aquel Carnicero del viejo Hora 25 (no del último)… pero creo que está claro que eso es pura nostalgia y que cuando se cruzan las líneas rojas que aquí se han cruzado, dejando testimonio escrito de ello, no hay vueltas atrás creíbles que valgan o quieran hacerse valer.

Saludos cordiales, Sr Hipócrates, y nuevamente le agradezco la búsqueda y publicación del enlace.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
19.Nov.2011 - 12:24 pm

Grancanariasoy
19.Nov.2011 – 10:49 am

No soy un experto en economía, Graña, puede extenderse y explicarte mejor que yo estos temas por qué es economista, (lo mío de la ingeniería y aficionadillo a la filosofía). Y además no es nada fácil hacerlo en pocas palabras. De cualquier manera, en términos sencillos, el dinero no es masque un apunte de en un documento (un certificado) que te acredita como poseedor de parte de bienes producidos o como deudor de ellos en la medida que te has comprometido a pagarlos.

A partir de ahí el proceso económico se puede enredar a un conjunto de procesos abstractos que tratan de comprender el intercambio, desde la propiedad a la velocidad, pasando por la subjetividad /objetividad del valor. Creo que es mejor hacer una reducción para no enredarse en ese mundo intencionadamente complejo por el deseo de apropiación y manipulación de dicho valor: que el dinero representa el valor que las cosas, del bien que contienen, (que se producen por el trabajo humano) y que lo que sirve es para intercambiar en una relación social (la del trabajo) el esfuerzo que cada uno pone en ella. (Esta ida que es una extrema reducción contiene el germen de una verdad que el neoliberalismo no quiere mirar por que lo pone en un brete, el de su falsedad y su manipulación). Es demasiado marxiano, para ellos que prefieren ponerlo en marxista.

Manejar el dinero permite manejar el valor del trabajo y de los bienes y por lo tanto estar en una posición de privilegio para apropiarse o expropiar parte de ese bien, dada la dificultad que dar valor preciso a las cosas tiene, más cuando el deseo o la necesidad “subjetiviza” dicho valor, (alguien por deseo o necesidad está dispuesto a pagar más valor de lo que contiene) cambia un valor el de uso por del de “goce” o el de necesidad. Y desde aquí, los financieros dominan el sistema.

Para evitar la locura que este proceso permite los estados controlaban mediante herramientas de la economía el sistema a través del dinero y la producción, pero los neoliberales mediante la desregulación hicieron que estos estados no pudieran aplicar estas herramientas, (someter la economía a la ley y a la política),transferir información del estado de la deuda, de los activos, de las reservas, etc. pero mintieron y engañaron y prestaron para conseguir esos beneficios hasta excesos inconcebibles que nos han puesto a todos, como deudores.

El sistema financiero obtiene sus beneficios del dinero que intercambia el sistema productivo. Se queda con la mayor parte. Por eso prestaban más de lo que se producía. (Algo así como apuntar en el papel como dinero una deuda que no está respaldada por ningún bien) tanto que cuando se descubre el pastel, lo único que hay es la promesa de pagar los bienes que ya se han entregado: tenemos que trabajar para pagar lo que el consumo, con ello la debemos y por tanto no podemos comprar otros y obligando a bajar la producción.

Esto que te respondo se que, al simplificarlo y reducirlo, deja muchos lagunas que es inevitable crearlas para tratar de explicar en cuatro frases algo muy complejo. Pero creo que sirve para comprender un poco como funcionan estos financieros de hoy y sus procesos de manipulación.

Son los únicos responsables de la deuda, por que la han creado al margen de los estados, ocultando la información que usaban, falseando aquella que tenían que transferir a los estados, apropiándose con sumo exceso de la mayoría de los beneficios, mintiendo a cerca de las reservas que tenían que reservar y no pangando impuestos además desplazar el capital a paraísos fiscales.

PD.
Mi reconocimiento por estos esfuerzos de comprensión que se desprenden de lo que escribes.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
19.Nov.2011 - 12:34 pm

Acabo de leer Grancanariasoy, lo que he escrito y lo veo lleno de errores de redaccion. Al escribirlo de un tirón y no corregir esta muy mal. Disculpa por eso.

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
19.Nov.2011 - 3:10 pm

E.C.
19.Nov.2011 – 12:24 pm

Bueno, entonces quizás lo que decía aquel Islandes que vino al seminario de deudocracia, sobre el dinero sería una posible solución, ya que ellos siguen con el mismo problema, los gobiernos vuelven a venderse, porque mientras le pidan dinero a los bancos, siguen endeudados, y esto les coacciona a hacer una política que beneficie al pueblo.

Lo que pasa es que estamos en una trampa, ya que no imaginamos una sociedad sin dinero, y a pesar de que este no existe, los gobiernos siempre han sabido este hecho, que ocultaban al pueblo.
Pero entonces me reafirmo mas en que los gobiernos al final son meras marionestas al servicio de los bancos, ya que para colmo después de lo ocurrido en el 2007 siguen empeñados en inyectarles mas dinero y evitan procesarlos, condenarlos y exigirles que paguen ellos con los beneficios que disfrutan.
Fue una mala praxis imposible de negar ahora, y toda mala praxis tiene su castigo.

Yo apostaría porque el dinero fuera creado por el gobierno, que este dinero estuviera al servicio del pueblo sin intereses, cundiría mas ya que no pagaría por el a terceros, y podría cobrar los impuestos al ciudadano que se volvería a invertir en la sociedad, por lo que no sería una deuda, sino un valor para todos. No se como se llama ese tipo de economía que te digo. Pero si los bancos no quieren reconocer su culpa en todo esto, le corresponderá a los gobiernos hacerlo.

Creo que lo que toca es justo eso, acabar con lo que representa la banca, ya han tenido siglos de beneficio, y la desigualdad, la usura, el secretismo (como tu bien dices) es lo que nos ha llevado hasta este momento.
Y sobre todo me parece lamentable que los gobiernos ni se inmuten cuando estos dan las cifras de beneficios anuales que obtienen ahora, en un periodo de crisis que ellos solitos han creado.
Todo me parece de una amoralidad terrible.

Gracias por contestar. Intento comprender las cosas sin ponerles todos esos nombres que se han inventado para agotar al lector o el oyente, se que los beneficios que les han generado durante siglos son enormes, a ellos los banqueros y a todos los gobiernos que han participado en el engaño.

Un saludo.

Me gusta o disgusta: 0 0
Hipocrates
19.Nov.2011 - 3:22 pm

Gustavo comprendo que no esté de acuerdo conmigo, es comprensible. Yo he dicho lo que he dicho, como aquel otro que dijo: Yo soy el que soy. Reconozco que es complejo.

Que no esté de acuerdo conmigo, significa al final que está de acuerdo conmigo, aunque usted no lo crea. Además otras personas sensatas como es su caso, tampoco han entendido mi ironía. Creo que me pasé de ironía.

Hay muchas cosas que no he dicho, por ejemplo los besitos, que usted menciona, y otra que alguien tuviera que advertir al “invitado estrella” que no hiciera apología de la abstención, nada mas y nada menos, que en vísperas de unas elecciones generales. Que ya manda huevos. Hay muchas cosas que no he dicho. Al final decidí que lo más inteligente era poner el video y que cada cual juzgara con arreglo a su inteligencia. Yo no largo peroratas, me limito a señalar al occiso y la sangre. El asesino que lo busque cada cual. Pido excusas por mi exceso de ironía.

Me gusta o disgusta: 0 0
Miguel Angel Graña
19.Nov.2011 - 3:31 pm

Grancanariasoy
19.Nov.2011 – 10:49 am

Hola, el tema del dinero-deuda-medio de pago-activo financiero es relativamente fácil de entener, pero extremadamente dificil de explicar, al menos para mi que siempre me explico fatal. En teoría el dinero, la masa monetaria debería ser el valor, comunmente aceptado por la sociedasd, de la riqueza de un país, la valoración por una misma unidad de cuenta de todos sus activos. Si esa masa monetaria está por encima de su valor, entonces el dinero se deprecia, no vale lo mismo, y se necesita más moneda para poder adquirir la misma cantidad de bienes o servicios, es la inflación. Sin embargo, creo que el sentido de su pregunta va en el relación al dinero creado por los bancos y en consecuencia con el crédito y la dedua, es decir, la relación entre economía real y financiera. Vamos intentar explicarlo con el origen de la crisis, en EEUU.

EEUU produce dinero, como todos, (en realidad los bancos crean dinero por medio del sistema de reserva fraccional, solo una parte de sus depósitos) y ese dinero se presta a la economía de modo que en EEUU compran cosas, bienes materiales o servicios. Entonces EEUU produce dinero por encima de las “capacidad de compra”, de la renta nacional, digamos que de la economía real, donde se producen y venden cosas reales. Cuando el consumo supera la renta disponible se produce deuda, se pide prestado con ciertas garantías de reintegrar la deuda más un interés. Entonces, sí, el dinero en circulación es deuda, como usted dice. Si, por la razón que sea (por ejemplo endureciendo el crédito subiendo los tipos de interés, disminuyendo los salarios reales, etc), disminuye la renta, es decir, los ingresos, el auge se cae porque al auge de tener dinero prestado sigue la caída de tener que pagar las deudas. Personas que no podían pagar habían recibido dinero prestado por encima de sus posibilidades de devolución, en lo que se conoce como la crisis subprime.

Como los bancos no podían o no querían diferenciar entre deudas cobrables e incobrables, se llenaron de activos tóxicos, contabilizados como activos naturales, dejaron de prestar y las empresas y particulares tuvieron un problema de liquidez que obligó a despedir gente y estos últimos a restringir el consumo, y como la gente consume gracias al salario, ya no podía comprar lo mismo.

Entonces si ya el consumidor no podía comprar ni tampoco afrontar los costes de los créditos , ¿quien compraría y saldaría los mismos? Pues viene el gobierno a endeudarse y a comprar para sostener el consumo y sanear a la banca. Esto crea un problema, porque a la deuda de los consumidores se suma la deuda del gobierno que al final los contribuyentes pagarán. Y como los ricos no quieren impuestos, ni tampoco el Estado puede subirlos en la cuantía que necesita, entonces serán los consumidores los que pagarán, ¿como pagarán?. No pueden hacerlo, la economía real cae y pierden el empleo. Los empresarios ya no pueden colocar sus productos y servicios porque se ha perdido la capacidad de compra, se ha perdido valor adquisitivo. Esto es la recesión económica o depresión si ésta es muy grande.

Así que en realidad las malas finanzas destruyen el empleo, y como el consumidor recibe dinero mediante el empleo, se cae el consumo. Como a las empresas no les gusta absorber pérdidas, despiden gente y reducen aún más la cantidad de consumidores, destruyendo la economía real.

Cabe agregar que las finanzas no tienen capacidad para crear consumidores, porque no son causa del empleo, pero sí pueden destruirlo. Y si destruyen a los consumidores, destruyen a la economía real, porque sin clientes no hay negocio que aguante. Dicho de alguna manera, el sistema financiero es un parásito de la economía real. Es un casino que apuesta con el dinero de al economía real, y cuando alguien pierde en el casino, destruye parte de la economía real justamente en la medida que ellos se enriquecen.

En resumen, sí, la banca y corporaciones financieras son las culpables. Crean dinero artificial para crear consumidores en primera instancia, que ya hemos visto que ni es su función ni pueden hacerlo sin comprometer la economía real, pero también crean deudores en última instancia. Eso es la burbuja que explosiona por jugar con el dinero y dervirtuar la naturaleza del mismo.
Espero no haberme liado demadiado.
Saludos cordiales.

Me gusta o disgusta: 0 0
Gustavo H. Prado
19.Nov.2011 - 3:33 pm

Respecto de Hipocrates, 19.Nov.2011 – 3:22 pm
Estimado Hipócrates, chapeau por su ironía. En el primer mensaje, tuve claro que lo era, sobre todo por los símiles excesivos. Con el segundo me lo replanteé, por el enlace y porque vi en twitter y me comentaron algunos conocidos (que no concuerdan conmigo) que yo estaba equivocado con mis críticas al Sr CArnicero. Entonces allí decidí analizar la cosa soslayando la posible ironía…. porque después de todo quería decir algunas cosas al respecto y era el pié justo para ello.

En si le digo que me alegra que coincidamos al final.
Por otra parte, creo que el programa daba para mucho y que vale la pena verlo, así que allí está la opinión, para ser contrastada con el video. Gracias por el comentario y no se corte con la ironía… Un abrazo.

Me gusta o disgusta: 0 0
l&l
19.Nov.2011 - 7:25 pm

Muchas gracias Hipocrates por el aporte del programa “Con voz y voto” de Telemadrid. Me ha gustado mucho ver a Pedro Ruíz y a Carnicero. En general coincido bastante con los dos.

Me gusta o disgusta: 0 0
Grancanariasoy
19.Nov.2011 - 9:50 pm

Miguel Angel Graña
19.Nov.2011 – 3:31 pm

Gracias por contestar, yo ya lo tenía claro, todo, pero quise ir paso a paso para ver si había dejado algo pendiente.
Y lo hice porque muchos decían aquí y en todos lados que somos culpables nosotros, cosa que no comparto en absoluto, la pena que siento es que a pesar de que todos sepamos la realidad son pocos los que protestan exigiendo justicia.
Imagino que mañana con el cambio se espera que haya soluciones.
Si las hay me alegraría infinitamente.
Si no las hay, espero que en este tiempo le valga a la gente para desencantarse y comprobar que mientras los culpables sigan libres e impunes y no les exigimos que paguen ellos, las cosas seguirán iguales.

Lo que me preocupa es eso de Colapso Financiero, ¿estamos ya en el colapso financiero o nos aproximamos a él? ¿es cierto que en ese caso habrá verdadera hambre, miseria, delincuencia donde hace tan solo unos pocos años había abundancia?, porque eso es lo que me preocupa aún mas, si se colapsa del todo, las desigualdades serán aún mas grandes.

Un saludo.

Me gusta o disgusta: 0 0
Amalia
27.Nov.2011 - 9:17 pm

Buenas noches Carlos!
Los mercados nos deboran, mientras los que tienen la potestad de hacer algo, siguen sin hacer nada.
Mi reflesión desde hace tiempo, es la siguiente: estamos en una guerra en la que los mercados nos ataca con su poder para disponer estratégicamente dónde ponen sus dineros, a quién favorece y a quien ataca. En la otra línea de fuego están los Estados, éstos tienen una única arma muy poderosa que no se porqué no usan, los gobernantes de los Estados tienen el poder emanado del pueblo por el cual han sido elegidos y para quien ellos deben trabajar con todo su saber hacer, entre sus prerrogativas se encuentran la de legislar. Urge, se hace inminente, se hace imprescindible que se comience a legislar, sobre los grandes capitales, la bolsa, la prima de riesgo, los paraisos fiscales en definitiva a no permitir que exista capitales, conglomerados de sociedades y empresas que tengan tanto poder que pongan a los Estados en jaque.A REDISTRIBUIR LAS RIQUEZAS, si las riquezas que hay en el mundo estuviesen redistribuida buscando la igualdad propugnada en toda las constituciones democráticas del mundo y los gobernantes fuesen personas honestas cuya principal ocupación fuese trabajar por los destinatarios de sus campañas y no que fuesen su trampolin particular para acceder a codearse con los poderosos para su particular beneficio. LEGISLACIÓN PARA ATACAR AL ADVERSARIO, QUIEN QUIERA QUE SEA.

Me gusta o disgusta: 0 0

1 Trackback/Pingback

Bitacoras.com

Información Bitacoras.com…

Valora en Bitacoras.com: La política está siendo derrotada por la economía porque no hay líderes mundiales que defiendan a los ciudadanos frente al tirano que controla los mercados. Estamos desasistidos y pendientes de unas elecciones que no nos ……

Me gusta o disgusta: 0 0

Carlos Carnicero