Carlos Carnicero

Españoles, ¡A las urnas¡

Cada voto es un universo en sí mismo, independiente del resultado global de las elecciones. El voto útil no es el que favorece la formación de una mayoría sino el que responde a la responsabilidad, las ideas y los sueños de cada ciudadan@.

Hay circunstancias excepcionales en la historia de todos los pueblos que reclaman una especial dedicación de sus ciudadanos, en forma de solidaridad por los intereses colectivos.

Mi generación no ha conocido una guerra, lo cual es excepcional en la historia de la humanidad. Nacimos con la sedimentación de la posguerra y si es verdad que padecimos el final de la dictadura, nos compensó el haber protagonizado la transición a un sistema democrático y a un periodo de paz de los más largos de la historia de España, que sirvió, además, para construir un estado moderno basado en el bienestar de los españoles.

Ahora el mundo que hemos construido está en peligro por la avaricia desbordada de los más poderosos. Nos quieren hacer sentir la culpa de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, que ellos nunca han contemplado: desbordan su riqueza ante la gente común a la que quieren empobrecer y condenar a la precariedad como una condición de sus privilegios.

Hay que votar para cambiar la democracia. Ese es mi punto de vista; tal y como está concebida la sociedad en libertad carece de instrumentos eficaces para gobernar la economía. Pero la transformación necesaria e imprescindible de nuestro sistema de representación e intermediación requiere la acción electoral, la acción política directa y la organización de la rebeldía. Y las urnas son un instrumento imprescindible de esa transformación. No los únicos, pero si muy importantes.

Es difícil, a la vista de lo que está ocurriendo, creer que el nuevo gobierno tendrá capacidad para ejercer sus responsabilidades frente a la amenaza de los mercados y las imposiciones ajenas a nuestra soberanía.

Hace falta un parlamento poderoso, con representación de la izquierda, en su sentido más amplio, para controlar y exigir al gobierno que no ceda ante lo que no se puede consentir de las imposiciones de los poderes económicos. Y para eso hay que votar en libertad. Y hay que hacerlo desde la responsabilidad de cada voto para que represente lo que a uno le satisface sin caer en la trampa d los votos útiles para formar mayorías

El voto útil de cada ciudadano es el que refleja sus ideas, sus aspiraciones y sus sueños. No importa la resultante final sino ser fiel a lo que uno cree.

116 Comentarios

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  1. Miguel

    Los mercados gobiernan, los gobiernos acatan, y los ciudadanos vivimos en una ilusión democrática, en un espejismo de libertad.
    Gane quien gane, la banca siempre manda. Aun así acabaré arrastrándome sin ilusión a las urnas, para apoyar una de esas fuerzas minoritarias de izquierda, mas por el respeto a la memoria de nuestros abuelos que pelearon por el derecho a votar, que por convicción en un sistema viciado de arriba abajo. http://15mikel.blogspot.com/
    Salud!!!

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  2. jonas

    Sr. CARNICERO
    El MONOpartidismo con Mayoría Absoluta es bastante peor que el BIpartidismo.
    Si alguien quiere hacer Testimonio que escriba MANIFIESTOS o haga MANIFESTACIONES pero que no deje su “Parte” de Escaño a la DERECHA.
    Mañana Votamos los CIUDADANOS y no los Periodicos, Radios, TVs
    ………….
    La Derecha dice que la Campaña es muy larga. 15 días son demasiados.
    No le gusta que RUBALCABA vaya por las plazas explicando su Programa y Denuciando la Politica de la Derecha.
    Tengamos cuidado. No nos pasemos de Izquierdistas.

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  3. Daniel Toro

    El Psoe ya no representa a la izquierda. Votemos a lo que creamos de verdad! OLE por tu artículo Carlos.

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  4. Miguel Angel Graña

    Carlos, comparto la mayor parte de tu argumentación. Siempre defendí en tu blog la necesidad de esa doble via: las urnas y la presión social para salir de este infierno neoliberal. Pero lo de que no caigamos en la trampa del voto útil es imposible. No somos nosotros los votantes, es el propio sistema electoral y sus reglas. No es una trampa, es una realidad. Lo queramos o no, nos guste o no, sabemos que basta solo una mayoría, solo una (y esta es el PP con sus 10 u 11 millones de votos), para que muchos votos se vayan a la papelera, no en el sentido testimonial y personal, desde luego, pero si en su contabilización para la formación de escaños. Es injusto e irritante pero es así.
    Un abrazo.

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  5. jaume

    El unico voto util es el que no permita a la Derecha reacionaria de este pais gobernar lo demas son cuentos con mas o menos buena intencion, porque se quiere obviar que com la actual ley electoral todo lo que se quiere vender como alternativa no son nada mas que sueños. Y yo por lo menos vivo en el presente.

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  6. Hipocrates

    Hay que votar en libertad, tronó el padre Gumersindo clavando la vista en la caras alzadas de sus fieles que miraban a lo alto del pulpito desde el salón de su parroquia. Hay que votar en libertad, repitió, a partidos que no permitan el aborto, el divorcio, y la enseñanza blasfema y herética.

    Hay que votar en libertad, clamó otro cura desde su altura pulpital: Votad en libertad, repitió, pero sin caer en la trampa de los votos útiles para formar mayorías. Fueron las palabras que escucharon sus fieles seguidores.

    Votad en libertad lo que os salga de los perendengues sin hacer casos a pulpitos, ni a curas. ¡Voto a Dios!

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  7. Gustavo H. Prado

    Como todos los habituales bien sabemos, el Sr Carnicero, impulsado por motivos personales, ha desencadenado una furibunda campaña u operación de prensa contra el PSOE y en especial, contra Alfredo Pérez Rubalcaba. Ya conocemos y hemos discutido aquí, sus objetivos, sus móviles, sus coartadas, sus estrategias y tácticas.

    También sabemos del “modus operandi”, adoptado en esta campaña, hemos hablado de despliegue de tópicos demonizadores de Rubalcaba, del argumentario decalógico, el de la octavilla y el de los “partes-comunicados” con consignas electorales…. y….

    y… nos falta hablar de algo, al respecto. Porque ayer se ha cerrado la campaña y lo que algunos esperábamos, nunca sucedió… como dice Sbina, no hay nostalgia peor, que añorar lo que nunca jamás sucedió…

    En efecto, el Sr Carnicero ha utilizado aquí la sutil herramienta informativa-desinformativa que poseen editores (o blogueros, donde se funde la figura del autor y del editor): la selección de los temas a tratar “en portada” y el ninguneo de otros… las cuales forman parte de sus decisiones soberanas, pero que no son intangibles (como pretenden sus a menudo escandalizados “incondicionales” y “sumisos”), sino criticables como un contenido más, en tanto nos muestran, por acción u omisión, la ideología o posturas del medio, en este caso de Náufragos… y por lo tanto, sus sesgos y arbitrariedades.

    Así, han sido muchos de los comentaristas habitualmente “críticos” o “disidentes” de Náufragos (recuerdo a los amigos, Nus, Jonás, Desierto, Zua, José Paco, Banco, Uno de los equivocados y espero no errar en ninguno) que han venido llamado la atención, para estupor de algún apatrullador ideológico que merodea por aquí, acerca del marcado desequilibrio entre la crítica ejercida por el Sr Carnicero al PSOE/Gobierno/Rubalcaba y la crítica ejercida sobre el PP/CCAA del PP/Rajoy. Ahora bien ¿esto era así o era una percepción sesgada de los críticos del Sr Carnicero, sin mayor asidero en la realidad?

    Como creo que para ejercer una crítica de la línea editorial es bueno hacerlo con rigor, fundamentos y no confiar en las meras impresiones pedantes (“por que yo lo digo”) y sin control, decidí tomarme el trabajito que está al alcance de cualquiera con ganas y espíritu deportivo (me llevó 2 horas, no más, con el Excel a la vuelta del trabajo) de inventariar on-line los textos que el Sr Carnicero nos ha ofrecido entre el 18-VII-2011 (fecha de su despido de la SER y del inicio de su campaña contra el PSOE-Rubalcaba) y ayer, 18-XI-2011, día de cierre de la campaña electoral.

    Pero para tener un zoom de la campaña, también hice el recorte del subconjunto de textos que fueron publicados aquí entre el 3 y el 18 de noviembre de 2011, es decir, a lo largo de la duración de la campaña electoral propiamente dicha.

    Veamos los resultados que he obtenido:

    A)
    Entre el 18-VII-2011 (días de su despido de la SER) y el 18-XI-2011 (fecha del cierre de la campaña electoral), el Sr Carnicero ha escrito un total de 157 artículos entre sus en las secciones “apuntes a vuelapluma” y “al amanecer”, que podemos clasificar por su contenido principal de la siguiente manera:

    052 = 33,12 % = Crítica Gobierno/PSOE/Rubalcaba
    027 = 17,20 % = Internacionales/Miscelánea
    021 = 13,37 % = 15-M / IU /EQUO…
    021 = 13,37 % = Crisis
    013 = 08,28 % = ETA
    009 = 05,73 % = Crítica-Igualación PP/PSOE
    007 = 04,46 % = Crítica Rajoy / PP
    006 = 03,82 % = Carlos Carnicero
    001 = 00,63 % = Ponderación de Rajoy

    157 = 100,00 % = Total “Vuelapluma” y “Al amanecer”

    O sea: ¡1/3 de los artículos totales dedicados a la exclusiva Crítica del Gobierno/PSOE/Rubalcaba!… ¡52 de 156!… mientras que los dedicados contra el PP/Rajoy fueron ¡solo 7 de 156!

    B)
    Si restringimos el inventario al período de la campaña electoral, entre el 3-XI-2011 y 18-XI-2011, respectivas fechas de cierre y apertura, encontraremos que el Sr Carnicero escribió 24 artículos en las secciones “apuntes a vuelapluma” y “al amanecer”, que pueden clasificarse así:

    09 = 37,50 % = Crítica PSOE/Gobierno/Rubalcaba
    08 = 33,33 % = Crisis
    03 = 12,50 % = Internacionales-Miscelánea
    02 = 08,33 % = Crítica-Igualación PP-PSOE
    02 = 08,33 % = 15-M/ IU / EQUO
    00 = 00,00% = ETA
    00 = 00,00% = Crítica Rajoy / Miembros del PP
    00 = 00,00% = Ponderación de Rajoy
    00 = 00,00% = Carlos Carnicero

    24 =100,00 % = Total “Vuelapluma” y “Al amanecer”

    O sea: ¡3/8 de los artículos totales dedicados a la exclusiva Crítica del Gobierno/PSOE/Rubalcaba!… ¡9 de 24!… mientras que los dedicados exclusivamente al PP/Rajoy fueron ¡0 (cero), nada…!

    ——————————
    Así, pues, creo que queda suficientemente demostrado y cuantificado (hechos contrastables, no palabras) cómo el Sr Carnicero, más allá de los contenidos sesgados que ha escrito, se ha servido de sus legítimas prerrogativas como autor/editor, para manipular la información y el “análisis” de las realidades de esta campaña, negándose a mostrar o analizar críticamente las propuestas del PP, el discurso de Rajoy, la campaña de la derecha, o los escenarios nefastos que nos depararán la mayoría absoluta y el poder absoluto que detentará la derecha si se cumplen las encuestas… Todo esto para no “distraer” al electorado progresista al que se ha dirigido siempre como interlocutor y, poder conducirlo, con los ojos vendados, hacia donde están los intereses, deseos y objetivos del Sr Carnicero: el voto/abstención castigo contra PSOE-Rubalcaba…, castigo que ha sido su (pequeña) gran causa personal, pese a los revestimientos ideológicos, maximalistas e indignados que ha querido darle a lo que es pura visceralidad y subjetividad.

    Para concluir, deseaba hacer cinco precisiones:

    1) No creemos que las encuestas vayan como vayan por el influjo del Sr Carnicero, como intentan caricaturizar algunos los argumentos de los críticos. No pretendo agrandar el ego del Sr Carnicero, ni de su tropa, ya de por sí bastante grandes. Porque sabemos que su impacto, su capacidad de incidir en resultados electorales, es muy limitado, como el de cualquier formador de opinión individualmente considerado. Lo cual no quiere decir que no advirtamos su compromiso activo con la propaganda dirigida a obtener la debacle electoral del PSOE.

    2) Si por algo no debemos desestimar el “aporte” crítico-destructivo vocacional y estrictamente personal del Sr Carnicero, es porque su discurso no ha actuado en solitario… sino en sinergia con la caverna (algunos de cuyos medios han contratado al Sr Carnicero)… A estos medios es la “sinergia” anti-PSOE/Rubalcaba lo que les interesa del Sr Carnicero, no su “conversión” y es eso por lo que pagan. Por eso tras su despido de la SER y su relato que responsabilizaba a Rubalcaba de estar en las sombras de esa “purga” ideológica, la crítica del Sr Carnicero (que aquí inventariamos) fue amplificada por la caverna: Periodista Digital, Libertad Digital e Intereconomía, donde se enlazaron, reprodujeron o comentaron sus denuncias y acusaciones, en función de sus propias líneas editoriales.

    3) No creemos que el Sr Carnicero sea un simple “mensajero” castigado por la lenidad de quien recibe malas noticias y no sabe cómo procesarlas o a quien responsabilizar. El Sr Carnicero, y esto que inventariamos aquí lo demuestra de forma contundente, es un “Correo del Zar” y ha actuado en todo esto no como un informador, sino como un operador de prensa, como un operador político, moviendo fichas en su propia campaña electoral.

    4) Esto forma parte del tema central de todo lo que se ha escrito aquí desde hace meses, que es casi lo mismo… ¡El PSOE nos ha traicionado! ¡Rubalcaba es culpable! ¡Castigad a Rubalcaba!… es el tema, y es también, el texto oculto de las flagrantes omisiones de crítica y análisis del programa del PP… porque esta campaña de acoso y derribo ha sido el esqueleto que ha estructurado lo esencial del mensaje transmitido por el Sr Carnicero, al menos desde el 18-VII-2011, tanto en sus estridentes intervenciones como en sus ominosos silencios.

    5) Estos virajes y modus operandi del Sr Carnicero, su enrolamiento de campañas de propaganda, son plenamente legítimos, faltaba más… en un país libre, cada uno dilapida el prestigio profesional propio como quiere… pero que nadie llore por los costes de credibilidad que esto tenga, sobre todo entre lectores/oyentes históricos del Sr Carnicero, porque ya los ha compensado con sus nuevos públicos de la derecha mediática (a menudo de la izquierda quebrada que vienen a través del enlace de Periodista Digital) y de la “nueva izquierda” indignada (en desesperada búsqueda de referentes y orientadores ideológicos).

    ¡Saludos cordiales para todos! Recordemos todos que el resultado de mañana 20-N #dependedenosotros… como decía el Sr Carnicero, pero para que reacciones cuando ya sea tarde, el 21-N.

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  8. Gustavo H. Prado

    Para complementar musicalmente mi comentario anterior, posteo una bella versión de “Eclipse de Mar” de Joaquín Sabina, cantada por Juan Carlos Baglietto, por esto de los “diarios” que no hablan de lo que tienen que hablar…

    Hoy amor (Rajoy), igual que ayer y hoy, como siempre: en Náufragos no hablaban de ti…

    Espero que lo disfruten todos, con buen humor y espíritu deportivo, dedicado especialmente a “incondicionales”, “sumisos” y apatrulladores ideológicos de Náufragos.

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  9. Iván

    Yo creo que tiene un concepto más claro de la democracia quien, tras reflexionar, decide no votar o hacerlo a la Izquierda que los que se llenan la boca con aquélla y con las urnas y con la responsabilidad y con el coco y con las entregas de algún mamotreto que no convence ni a los despistados.
    Qué aburrimiento, por dios.

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  10. talacosaquearde

    Creer en sueños y quimeras es creerse que el PSOE es de izquierdas, y a las pruebas me remito (últimos siete años)
    ¿O es que en 7 años no tuvo tiempo de cambiar las leyes para que, por ejemplo, las SICAV coticen a hacienda en proporción a sus beneficios, como el resto de ciudadnos?
    ¿El PSOE no vió que la burbuja inmobiliaria iba a explotar y que había que anticiparte y reorientar la economía productiva hacia otros sectores?
    ¿El PSOE no tuvo tiempo de meter mano al dinero que se iba a raudales hacia los paraísos fiscales?
    El PSOE se reune con los grandes empresarios y a los dos días hace efectiva una reforma del mercado del trabajo lesiva para los trabajadores, claro, como mandan los manuales de izquierdas.
    El PSOE constitucionliza la deuda por vía de urgencia y saltándose la mínima congruencia democrática y no pasa nada.
    Puedo seguir así hasta casi el infinito y no encuentro ninguna acción de izquierdas en la política del PSOE incluso remontándome a la época de Felipe Glez.
    ¿Voto util…? Pienso en mis hijos, en mis nietos, en toda mi familia, en mis amigos, vecinos y conciudadanos en general y solo llego a la conclusión de que o nos movilizamos y peleamos por lo nuestro o nos van a seguir dando y sin vaselina. Solo veo como solución, informarse y pensar…informarse y pensar de nuevo y mil veces, y pasar de apostar a caballos ganadores engañándome una vez más….ya no…ya no es tiempo de paños calientes, ni PP ni PSOE.
    La batalla va a ser larga pero les debo a mis hijos y nietos una vida mejor un futuro mejor.
    A los votantes del PSOE solo deciros que si quereis seguir engañándoos….allá vosotros

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  11. jonas

    Please, Permitanme introducirme.
    Soy un hombre rico y distinguido.
    He estado viviendo por ahí muchos años.
    Ahora estoy tirando almas de gente buena a la basura.
    ……………………………..
    Quizá mi astucia confunda tu bella y virginal alma.
    Pero yo estoy encantado de conocerte:
    SOY el DIABLO.
    (He estado en todos los momentos crueles de la historia,
    y el 20 N tambien estaré presente.
    Dame la mano joven, bella y desilusionada alma.
    Me encantan tus ganas de rechazar a Papi. Ven.
    RUBALCABA es un traidor.
    Votemos juntos. Luego te daré una fiesta)

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  12. desierto

    Don Gustavo H. Prado, mis mas sinceras felicitaciones, no se puede decir mejor -nuevamente- ni mas claro, me parece que usted esta para cosas mayores. Y para de alguna manera testimoniarle mi agradecimiento y servir -si cabe- de mayor ilustración a su penúltimo comentario me permito “regalarle” esto:

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  13. Iván

    Carnicero tiene que hacer una sección de vídeos. Cree el ladrón que todos son de su condición. Cuando uno claudica no puede permitir que los demás no lo hagan. No se depriman:

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  14. Carlos

    Pues sí, habrá que ir a votar, aunque luego venga un periodo de cuatro años en el que volverán nuevamente a pasar totalmente de nosotros y a ignorarnos. Eso, sí, en campaña somos el no va más: http://elojodelcocodrilo.blogspot.com/2011/11/acampaname-bis.html ¡Saludos cordiales!

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  15. Miguel

    leo al final: “No importa la resultante final sino ser fiel a lo que uno cree”.
    Pues como dice Rajoy … depende
    En el ámbito personal estoy de acuerdo, lo importante es ser consecuente con las ideas propias.
    … pero en el ámbito de la acción política lo importante es el resultado final.

    ¡Qué envidia tengo a la derecha¡ sus ideas personales coinciden con la acción política hoy triunfante: insolidaridad, evasión de impuestos, malversación y estafa. Y sobre todo INSOLIDARIDAD.

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  16. Quijote

    Salud y acracia mientras no haya democracia. Desde mi punto de vista votar perpetúa el sistema y es un error.

    Suerte a todos, amigos! aunque por caminos distintos, buscamos lo mismo, pero no creo que les importe. Un cordial abrazo.

    Hasta el lunes

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  17. nus

    “no importa la resultante final”, nos quiere hacer creer Carnicero a los náufragos. Para él sí que importa. Y mucho. Por eso lleva meses haciendo campaña para que el PP obtenga la mayoría absoluta.
    Ahora nos viene con que nos da libertad de voto, e incluso nos manda acudir a las urnas, cuando hasta hace dos días predicaba la abstención, el voto nulo o en blanco. La “libertad” de voto que nos concede ahora está en contradicción con la “prohibición” de votar al PSOE de anteriores artículos.
    Cada uno va a votar a quien le dé la gana, faltaría más. No hace falta que Carnicero nos dé su permiso. Yo voy a votar a Rubalcaba porque “no me da igual la resultante final”. No soy neutral ni equidistante. Y os aseguro, náufragos de la izquierda, que Carnicero tampoco lo es.

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  18. Iván

    Me despido de este blog y lo vuelvo a repetir: son los que votarán al PSOE los abducidos, no quien piensa por sí mismo. Nadie es neutral, lo que no se puede es vender la moto. Carnicero dice lo que le parece igual que todo hijo de vecino y convencerá a quien se deje convencer. Más peligroso me parece entrar aquí avisando de lo que el autor escribe, sospechoso al menos. Otros reputados blogueros no permiten tal cosa.

    Saludos.

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  19. jose luis

    El editor de este blog pretende mostrar su actitud ética cuando nos dice que lo importante es ser fiel a lo que uno cree.
    Con su historia pública (ni conozco ni me inmiscuyo en la privada) lo que realmente nos muestra es su conocimiento del marxismo.
    De Groucho Marx aprendió lo conveniente que resulta cambiar las creencias según los personales intereses, de tal forma que siempre puede “epatar” con su manifiesto ético y deslumbrar con su noble lealtad a las creencias.

    (Ver los comentarios de Gustavo H. Prado en esta y anteriores entradas)

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  20. Carlos. H

    Es el tema de muchas conversaciones con amigos, o compañeros de trabajo; la crisis, el gobierno, los políticos, bla, bla, bla; y todo el mundo quejandose, y resulta que dos de estos dos compañeros, uno de izquierdas, y otro indefinido, me dicen que no votan.
    Yo no lo entiendo. De que sirve la queja, si cuando puedes expresarte no lo haces. Yo respeto esto, pero no me parece una buena idea.

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  21. Carlos. H

    nus, ya te vale. Tienes que ir más allá de la visión maniquea, de conmigo o contra mi. Carlos Carnicero ya a expresado su apoyo a IU, o a Equo.

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  22. Carlos. H

    Miguel, a ser solidario no se puede obligar.
    Cuando alguien te obliga a ser solidario, se llama robo.

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  23. Miguel

    Copio el comentario de mi amigo José Luis, enviado a las 6:26 y que de momento no ha pasado el examen (otros posteriores ya están publicados). Veamos si a mi me “cuela”.

    “ El editor de este blog pretende mostrar su actitud ética cuando nos dice que lo importante es ser fiel a lo que uno cree.
    Con su historia pública (ni conozco ni me inmiscuyo en la privada) lo que realmente nos muestra es su conocimiento del marxismo.
    De Groucho Marx aprendió lo conveniente que resulta cambiar las creencias según los personales intereses, de tal forma que siempre puede “epatar” con su manifiesto ético y deslumbrar con su noble lealtad a las creencias.

    (Ver los comentarios de Gustavo H. Prado en esta y anteriores entradas)”

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  24. jonas

    Sr. CARNICERO.
    ¿Qué ha hecho el Gobierno-PSOE que no hubiera hecho el Gobierno-PP ?
    Subir Pensiones 40%,
    Dependencia,
    Aumentar Subsidio de Paro y Prorrogarlo.
    Establecer 400 E. de mínimo si se agota Prestación.
    Ley del ABorto, Igualdad, Matrimonio Gay, Muerte Digna .
    Subir a 961 E el salario inembargable.
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/28/suvivienda/1309282962.html?a=7f37977f84d2a8c70c348beedb4dba86&t=1321727733
    Cuando hubo dinero de “sobra” lo devolvió. Devolver los 400 E. ¿Estuvo mal?
    Mantener Sanidad y Educación a pesar Crisis.
    (Una cosa es bajar Sueldos a CIRUJANOS y Profesores y otra muy distinta es Cerrar QUIROFANOS y Eliminar INTERINOS para hacer Clases de 35 o 40 alumnos por aula).
    PROGRAMA RUBALCABA
    Exigir EUROPA Pausar 2 años equilibrio Fiscal y aplicar Políticas de Reactivación.
    Recapitalización Bancos mediante Préstamos (y no a Fondo Perdido)
    Pacto con Sindicatos y Empresarios por Empleo (Incluida Reforma Laboral)
    Agencia apoyo PYMES para Internacionalización.
    Exención Seguridad Social 1 año a Nuevos Contratos, 2 año 75% , etc.
    Impuesto Grandes Fortunas y Banca.
    Impuesto Alcohol y Tabaco.
    Agencia Estatal Antifraude con conexión Hacienda-Seguridad Social y Policia.
    Mantenimiento Ayudas a Becas, I+D, Energias Alternativas, Industria Sanitaria.
    No prorogar vida Centrales Nucleares.
    Mantener Pensiones Publicas (y en manos públicas)
    Racionalización Administración Pública (supresión Diputaciones y Otros Organismos y Empresas Publicas.
    Leyes de Armonización en Sanidad, Educación, Justicia, Impuestos y Gasto en Autonomias.
    Revisión y Control del Urbanismo según importancia de la Inversión por Municipios, Autonomías y Estado.
    Un Político un Sueldo. (No se podrán compatibilizar varios sueldos)
    Reforma electoral Modelo alemán y Desbloqueo de Listas.
    …………………………………..
    QUIEN va a GESTIONAR la CRISIS: ¿RUBALCABA o Rajoy?
    Nadie discute estas Cualidades de RUBALCABA:
    HONESTIDAD (en 30 años no han podido sacarle ningún trapo sucio).
    CONOCIMIENTO (lleva 30 años en Politica haciendo de Fontanero).
    EFICACIA (Fin ETA, Reducción Accidentes carretera, Reducción Drogas).
    Capacidad de TRABAJO (lo hemos visto de sobra en la Campaña Electoral).
    Espíritu de SACRIFICIO (Asumir la candidatura a pesar de las malas Perspectivas).
    Ganas de sacar el SOCIALISMO Adelante en una EUROPA de Derechas.
    ………………………………
    Tampoco Discute Nadie que RAJOY es la Correa de Trasmisión de:
    Grupos Mediáticos.
    Grupos Religiosos.
    Grupos Ecónomico-Empresariales.
    Grupos Financieros Internacionales (amigos de R.RATO que esperan Gestión de Sanidad y Pensiones)
    También hará (mediante Fraude Electoral) que A. BOTELLA sea la Alcaldesa de MADRID.
    Tampoco le importa OCULTARNOS su PROGRAMA si eso le hace Ganar las Elecciones.
    ……………………………………
    RUBALCABA es el AS
    (No tires tu voto)

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  25. Miguel

    para Carlo H
    usted lee mal.
    Yo no he escrito solidaridad, he escrito INSOLIDARIDAD, así con mayúsculas.
    En fin, como usted dice se puede obligar a ir a la escuela, pero no se puede obligar a aprender.
    Y está usted MUY pero mucho máS que muy equivocado, el derecho positivo (la legislación vigente) penaliza la insolidaridad en diversas circustancias.
    Y a continuación si le hablo de solidaridad: la solidaridad es requisito necesario para que usted y yo podamos vivir en una sociedad armoniosa, a mi me interesa la armonia social .. y a usted ??

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  26. Aloysius Pendergast

    Iván:
    Pero cada vez quedan menos abducidos que votan Psoe y más gente que piensa libremente, que estemos en minoría no significa nada, lo importante es que cada vez más gente vaya saliendo del gran engaño y el miedo al “que viene…”, y eso ya está ocurriendo, jamás el Psoe se había visto tan solo, mañana veremos hasta que punto, como explicarles a los que siguen votando Psoe que este partido no es de izquierdas?, imposible, tendrán que verlo por ellos mismos tarde o temprano, tendrán que aprender a pensar por sí mismos, si no, se quedarán solos. Esperemos que mañana comience ese cambio, el de un partido con las ideas claras, que trabaje por y para el ciudadano, con un lider que sea capaz de decir NO a quien quiera imponer desde fuera políticas y recortes, el Psoe se ha vendido, nos ha vendido, en los últimos años ha entregado las llaves de la caja y de la presidencia a los mercados extranjeros, mientras los ciudadanos les gritabamos que no lo hicieran.
    A Carlos Carnicero: Muchas gracias por denunciar las auténticas barbaridades que este gobierno ha cometido, su trabajo me parece impresionante, y sobretodo ÚNICO, por eso molesta tanto, por eso se intenta reventar, cuanto más moleste más estupideces dirán, es usted una persona ética y consecuente, quienes le seguimos hace años podemos dar fe de ello, hay quien quiere, en su obsesión enfermiza, analizar hasta la última coma de lo que usted escribe u opina y se remontarán hasta hace 20 años si hiciera falta para “demostrar” a su séquito de sectarios compañeros que usted es tal o cual cosa, bien, eso solo servirá para convencer a quien ya está convencido de la gran mentira que ellos mismos se han creado, la realidad es mucho más tozuda que ellos, la realidad es que el Psoe mañana va a ser hundido y tendrá que ser regenerado, limpiado, la realidad es que cada vez más gente despierta del gran engaño al que nos han sometido, y en esa realidad Carlos, usted es una pieza clave, un faro para ver con más claridad lo que de verdad está pasando.

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  27. jacinto

    Si; votad….pasado mañana todo estará igual de mal…ya no estará ZP en la poltrona…estará M (Tchssss; que estamos en jornada de reflexión)…Guatepeor…¿Habéis hecho ya provisión de baselina??…mañana; ganará el PPOE…pasado mañana ganará el repago de la sanidad…de la educación…de los servicios sociales en general…mañana, la mayoría del vulgo de las Españas, dará el beneplácito a cuatro años más de mamandurria, de corrupción, de nepotismo, de oligarquía, de crueldad, de concesión de espacios radiotelevisivos a dedo, de televisiones públicas manipuladoras, endeudadas hasta las trancas y manipuladoras, de neoliberalismo, gürtel, de campeón, de Urdangarín, de…Es igual todo…yo voy a ir a votar…a la minoría que clama en el desierto…a la porra todo…que os sea leve…Saludos

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  28. Miguel

    para Carlos H

    Y tampoco acierta usted con la calificación de robo.
    La obligación de ser solidario no es robo, es cumplir la ley.
    Evadir impuestos, defraudar a la S S, falsificar facturas, sobornar, son diversas formas de ROBO, robo al patrimonio social, porque ¿sabe usted? aunque Thacher no lo creyera la sociedad SI existe, el Homo Sapiens es un animal social.
    En fin, intuyo que su director espiritual le ha prohibido cumplir una ley que le obliga a ser solidario (robar según su religión.
    Debe usted estudiar más antropología y menos catequesis.

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  29. Ander

    Creo que ya basta de insultos y sectarismos políticos. Ni la derecha ni la izquierda son el demonio, por mucho que algunos sectarios traten de convencernos de que el rival político es lo peor del mundo. Yo votaré al PP, creo que es lo mejor para mi país, España. Si me equivoco, pues de verdad que lo siento, lo reconoceré sin problemas. En todo caso, deseo mucha suerte al próximo Gobierno, la va a necesitar.

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  30. l&l

    He entrecomillado algunos de los comentarios tanto de Carnicero como de otros comentaristas del artículo para comentarlos porque me parece que esconden unas lecturas que quiero hacer:

    “El voto útil no es el que favorece la formación de una mayoría sino el que responde a la responsabilidad, las ideas y los sueños de cada ciudadan@.”

    ¿Y qué partido político responde a la responsabilidad? ¿Y a mis sueños? No lo veo. Y además ¿quién o qué le obliga a cumplir su programa con las normas actuales?

    “El voto útil de cada ciudadano es el que refleja sus ideas, sus aspiraciones y sus sueños.”

    ¿Y qué partido refleja eso?

    “Aun así acabaré arrastrándome sin ilusión a las urnas, para apoyar una de esas fuerzas minoritarias de izquierda, mas por el respeto a la memoria de nuestros abuelos que pelearon por el derecho a votar, que por convicción en un sistema viciado de arriba abajo.”

    ¿Y por qué no se respeta a sí mismo y a sus hijos y futuras generaciones? No creo que votando en esas condiciones lo esté haciendo.

    “El Psoe ya no representa a la izquierda. Votemos a lo que creamos de verdad!”

    ¿Y a quién creemos de verdad? A nadie. Eso es lo triste.

    “Pues sí, habrá que ir a votar, aunque luego venga un periodo de cuatro años en el que volverán nuevamente a pasar totalmente de nosotros y a ignorarnos.”

    ¿Entonces para qué tenemos que ir a votarles? Así no. No podemos después quejarnos si sabemos de antemano que nos ignorarán y aún así les damos el voto. Estamos potenciando que nos ignoren pues ellos lo hacen y seguimos votándoles.

    “Desde mi punto de vista votar perpetúa el sistema y es un error.”

    Si este sistema no es justo, lo cual creo, es un error legitimarlo. Estoy de acuerdo.

    “..y resulta que dos de estos dos compañeros, uno de izquierdas, y otro indefinido, me dicen que no votan.
    Yo no lo entiendo. De que sirve la queja, si cuando puedes expresarte no lo haces.”

    ¿Llamas expresarte a elegir de entre unos papelitos con unos nombres elegidos por ellos, cada 4 años? Creo que precisamente sus amigos se expresan con usted, y que ese día no van a votar porque consideran que echando un papelito no se están expresando ellos sinó las castas de los elegidos.

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  31. l&l

    Tanto la abstención activa como el voto nulo a modo de protesta por esta “partitocracia-mercadoscracia” creo que es el primer camino para tratar de cambiar las reglas para una democracia en donde realmente el ciudadano pueda votar y decidir, y tenga unos controles sobre sus representantes.

    De lo contrario los representantes no tienen por qué representar a sus representados, y así está ocurriendo, y no hay ninguna ley ni norma que lo impida, salvo permitirles lo mismo a otros dentro de 4 años.

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  32. Miguel Angel Graña

    Con el respeto que se merecen todas las opiniones, expresadas desde la tolerancia, me atrevo a afirmar con total rotundidad dos cosas:
    1.-El PSOE no ha vendido ni entregado nada a nadie. EL ESTADO ESPAÑOL entregó, al igual que todos los paises de la UE, su soberanía el primer día que se aceptó la moneda única y las reglas impuestas por el BCE. Es el precio a pagar por pertener al club de los nuevos ricos.
    2.-Los ciudadanos españoles hemos visto a Europa desde la lejanía, nunca nos ha interesado demasiado lo que se cocía en Brusela, las elecciones al parlamento europero han dado las tasas más altas de abstención. Los políticos tienen su parte de culpa por no haberlo explicado. De hecho, de no haber estallado esta crisis, seguiríamos felices y encantados de habernos conocido. No defiendo al PSOE al que nada debo, pero la gestión de ZP y su pésimo equipo de gobierno hay que relativizarla, o mejor contextualizarla en el escenario mundial que ha sobrevenido.

    En definitiva, que es Europa la que ha sido incapaz de avanzar ni un milímetro en la resolución del problema, una europa insolidaria y sin vocación integradora. Todos los gobiernos de los países miembros han saltado por lo aires y los que no lo han hecho en las urnas lo han hecho por la fuerza. Solo sobrevive Alemania porque no podía ser de otra manera. Alemania es la clave y la izquierda europea, la cocialdemocracia debe ser la que presione para cambiar las reglas en función de la situación actual, nada que ver a la se sus orígenes. Se repite mucho ultimamente la palabra “más europa”, cierto, o salimos todos juntos o volvemos al principio, un mercado común, pero con la política monetaria y fiscal bajo dominio de cada país. Votemos lo que votemos no veo otras vias de soluciones.
    Saludos.

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  33. Zua

    Gustavo H. Prado
    Hola!
    Bravísimo!
    Aplausos infinitos
    Saludos

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  34. Caleya

    Estoy harta de escuchar y de leer que si se vota al PP se vota a una derecha reaccionaria, fascista, retrógrada…, en fin, algo absolutamente demonizado. ¿Pero esto es democracia? ¿Es que no quieren alternacia de partidos? ¿Cuánto de izquierda y de progresista tiene el PSOE?
    Yo no me caso co nadie, soy persona que vota con la la razón, no con le corazón. Fascistas los hay en todos los partidos políticos, y no hay peor fascismo que demonizar a los que no piensan como los demás.

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  35. Iván.A

    Ya que todo el pescado esta cuasi vendido, buen provecho a todos.

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  36. nus

    “da igual la resultante”
    Este es el nuevo lema de los cínicos

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  37. Caleya

    Hartos estamos de tanta demagogia y demonizaciones

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  38. Iván.A

    Gustavo H. Prado
    19.Nov.2011 – 4:18 pm
    pues no se Prado, a mi no me tiene que convencer carnicero de las des-bondades de la derecha, de ese conocimiento ya voy sobrado, en cuanto a quien votar, en mi caso lo tengo claro antes de leerte a ti o a Carnicero, fíjate, yo soy un chico decidido, me equivoco solo.

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  39. Iván.A

    Miguel Angel Graña
    19.Nov.2011 – 9:08 pm
    Muy fino el artículo. estoy de acuerdo en casi todo.

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  40. Misha

    Preguntas a plantearse antes de presentarse antes las urnas, copiado de acratas.net:

    • ¿Han sido los obreros los causantes de la crisis o los bancos y financieros?
    • Si los causantes han sido los bancos ¿por qué son los obreros, la sociedad en general, quien tienen que pagar lo causado por aquellos?
    • ¿Por qué los gobiernos les dan dinero público -el de todos- a los causantes de la crisis (los bancos), si éstos continúan declarando aumento de beneficios año tras año?
    • ¿Acaso estas generosas donaciones a los bancos no merman el nivel de bienestar social, que se manifiesta en congelaciones y recortes que afectan a la sociedad en su conjunto?
    • ¿Por qué miran más por los bancos que por el pueblo que les ha votado?
    • Centrándonos en nuestro país: ¿Ha actuado Zapatero libremente o siguiendo los dictados de la UE, el FMI, el Banco Mundial y organismos similares?
    • Si ha actuado siguiendo estos dictados, habría que preguntarse: ¿Quién manda realmente, el poder político o el poder financiero/económico?
    • ¿Al poder económico le ha importado alguna vez el bienestar social y la democracia?
    • Si quien manda es el poder económico (conjunto de individuos que no han sido elegidos democráticamente), y a éste no le importa la democracia ni el bien social ¿PARA QUE VOTAR?

    Cada uno es responsable de sus actos.

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  41. Zua

    Tengo una mala noticia para CC

    Diré NO al monopartidismo votando a Rubalcaba

    Rubalcaba es eficaz y brillante y lo ha demostrado en el Ministerio de Interior.
    Estaría bien que mañana pudiera salir de las urnas un parlamento equilibrado .
    Salud

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  42. Zua

    Telemadrid condenada en firme a pagar 100.000 € a CGT por vulneración del derecho a la huelga

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  43. Luis "er Maki"

    Lo siento por el Sr. Gustavo H. pero el Sr. Carnicero ha hecho lo que su deontológica profesional le obliga, miren: Dice el Tribunal Constitucional que «la obligación de incorporación a un Colegio para el ejercicio de la profesión se justifica no en atención a los intereses de los profesionales, sino como garantía de los intereses de los destinatarios de sus servicios profesionales». (esto se puede aplicar a la profesión periodistica).

    Rubalcaba, ha negado la gestión de su Gobierno ayer mismo en declaraciones a la SER…¿y que quieren?, ¿que D. Carlos Carnicero defienda la idiocia de un gobierno del que ya hacen desprecio hasta sus ex ministros..?.
    ZP, lo han tenido escondido prácticamente en toda la campaña y esperemos…a partir del día 21 será el apestado culpable de la debacle.
    Por cierto D. Carlos no es critico con la labor de gobierno desde su expulsión en la Cadena, mucho antes ya venia demandando una “regeneración” política y de fundamentos de democracia interna, y es mas, pienso que D. Carlos es mejor defensor de la idea social de la izquierda que todos los que callan y consienten por medrar y repartirse los favores del poder político. Salú2

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  44. jonas

    De parte de RUBALCABA a los de Izquierda.

    “Tuyo es mi corazón.
    Sin tí, no seré nada.
    Es como la Flor que se marchita
    sino recibe la luz del Sol.
    Tuyo es mi corazón
    porque de mí salió el amor hacia tí.
    Quiero oirte decir: te amo.”

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  45. Luis "er Maki"

    y ahora ciñéndome al titulo del articulo proclamo: Españoles ¡Por la abstención!.
    El Régimen Monarquía de partidos nos invita a votar pero no a elegir. Este Sistema carece de representatividad real, no hay separación en Origen de los Poderes del Estado y los Medios masivos de Comunicación están comprados o manipulados.
    Con esta estructura carente de los mínimos fundamentos de Democracia y Libertad no saldremos adelante, las gentes cuando no dominamos los resortes del Estado que está en manos de Partidos que se reparten sus fondos y poder sin control, nos convierten en SUBDITOS y no CIUDADANOS.

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  46. Gustavo H. Prado

    Respecto de desierto, 19.Nov.2011 – 4:54 pm
    Estimado Sr Desierto, le agradezco sus palabras y sobre todo el tango que ha colgado, una apropiada joyita. Un abrazo.

    Respecto de jose luis, 19.Nov.2011 – 6:26 pm
    Gracias por las referencias, José Luis. Saludos!

    Respecto de Zua, 19.Nov.2011 – 9:21 pm
    Muchas gracias por sus palabras, pero yo recuerdo que Ud fue de las primeras en llamar la atención sobre lo que yo cuantifiqué. Un gran saludos.

    Respecto de Iván.A, 19.Nov.2011 – 9:41 pm
    Estimado Iván.A,…. lo felicito… que tenga buenas noches.

    Respecto de Luis “er Maki”,19.Nov.2011 – 11:49 pm
    Estimado Luis, no creo que el Sr Carnicero nos haya hecho un servicio positivo a la izquierda, propugnando su fragmentación y la testimonialización del voto progresista… pero, si me ha leído en otras oportunidades, habrá visto mis razones, no es cuestión de repetirlas. Ah… bueno yo escucho a Carnicero hace mucho, mucho y también lo seguí en sus artículos y le aseguro que ha habido una serie de lamentables giros (que he ido documentando aquí) desde los rifirrafes de El Plural hasta el 18-VII-2011 y que Ud mismo puede comprobar acudiendo a búsquedas por Internet. Que no niego el derecho a efectuarlos, pero que tienen costos de credibilidad, por lo menos para parte de su público histórico. En fin, Luis, que no estamos de acuerdo. Saludos cordiales y hasta pronto.

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  47. Zua

    Para el que no lo haya visto

    Con voz y voto 17.11.2011
    http://www.telemadrid.es/?q=programas/con-voz-y-voto/con-voz-y-voto-17112011

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  48. gorka

    Señor Carlos Carnicero nunca le perdonaran que haya abandonado la trinchera. Usted recuerda que hay principios que no se pueden abandonar. Y sí se abandonan no se pueden hacer bandera de los mismos. Los pacifístas son odiados porque no odian y no pueden ser manipulados. Por favor no se calle. La derecha destrozara nuestro sistema público. Después habrá que ganarle el discurso. Y más tarde mejoraremos

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  49. Quijote

    |&| y Misha,
    completamente de acuerdo con vosotros. El sistema no se cambia desde dentro, sólo hay dos opciones, y tarde o temprano se materializará una de ellas:
    1.- Las urnas. Ignorarles es la única forma de que escuchen y entiendan que ya basta de recurrir al miedo. (Realmente juegan con el miedo al miedo). La abstención es un punto de cambio civilizado, y de demostración de madurez y deseo real de cambio.

    2.- La calle.

    Que la ciudadanía decida.

    Acracia mientras no haya democracia.

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  50. Carlos. H

    Señor Miguel, usted llama sociedad al estado. El gobierno no es la sociedad civil, si no una representación de esta, que en muchas ocasiones no representa a esa sociedad. Para eso esta el voto, para cambiar alguien que ha dejado de representarte, y elegir a otro. En las sociedades donde no hay democracia, el único sistema de evolucionar es por la fuerza.

    Le digo esto consciente de que pronto verá usted la luz, y que entenderá que un gobierno de derechas no es la sociedad.

    Se pone muy estupendo al hablar de insolidaridad, y me cuenta que hay leyes; bueno es un ejemplo de que la ley puede ser injusta.
    Todo su mundo esta basado en una solidaridad, que no es solidaridad, puesto que los que la proclaman no se ven así mismos como gente capaz de aportar solidaridad, si no como necesitados de solidaridad. Y consideran un derecho el que otro aporte para satisfacer sus necesidades, que siempre dicen son básicas. Una sociedad mendicante, que espera a que el estado les rescate.

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  51. Carlos. H

    La solidaridad o es voluntaria o no es solidaridad. Es simple.

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  52. Alvaro A.

    Salud@s a todos:
    El sentido del humor nos hacer ser personas…

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  53. Carlos. H

    Gracias Zua, me ha gustado ver al señor Carnicero debatir con Isabel Duran. Carlos Carnicero debate con una dificultad, la de que las cifras no ayudan a defender la gestión del psoe, si bien el no cuestiona las cifras, si no el porqué de esas cifras.

    Estoy de acuerdo en que con un gobierno de la derecha, el paro hubiese aumentado, pero, realmente pienso que no estaríamos tan mal, por que el psoe cometió varios errores, antes y después del estallido de la crisis; antes, se sumo a la fiesta. Con la expansión de la recaudación, expandió los gastos, como la ley de dependencia, como si esta entrada de dinero fuese a prolongarse indefinidamente. Con este y otros asuntos lo que hizo fue consolidar gastos, y lo llamó derechos sociales. Al mismo tiempo el gobernador del banco de ESpaña nombrado por el abandono la política del anterior gobernador del banco de España de contención de créditos, que obligaba a las entidades a provisionar. Esto fue irresponsable.

    Estoy de acuerdo en que a pesar de esto, nuestro crecimiento estaba basado en pilares muy concretos, y que no iban a ser duraderos. El sector del ladrillo absorbía una gran cantidad de mano de obra sin cualificar, y este crecimiento no era sano. No obstante al estallar la burbuja, que el gobierno de zapatero ayudó a hinchar, se cometió el error de primero negarlo, y segundo de suplir al sector privado con gasto público, que nos ha llevado a una situación de deterioro de nuestras cuentas y de nuestra solvencia, lo que nos cuesta muy caro. Lo que nos cuesta más de cara esta política daría para un plan E cada año. Y por eso hemos de reducir nuestro endeudamiento.

    Con el PP en el poder, los males hubiesen sido menores, pero la calle no estaría tan tranquila, y ahora casi con seguridad tendríamos unas elecciones que ganaría el psoe.

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  54. E.C.

    Te respondo aquí, Grancanariasoy, a tu correo último de ayer en la entrada sobre Roobin Hood, para que no se pierda contenido. Trato de dar la otra visión de la economía que como habitualmente ocurre tras los enfoques técnicos, de manera intencionada, por qué no interesa hablar de ella.

    El dinero no es más que un fetiche que adquiere significado particular en la medida que es el representante del valor de cambio de las mercancías. Lo que cuenta es el valor de estas a la hora de equipararse entre sí unas con otras en función del esfuerzo que existe en producirlas. Ese valor es el que está teóricamente contenido en él y permite a quien lo posee, como un certificado, declararse dueño de “cosas que lo contengan”. De este modo el dinero y el tener son equivalentes.

    Detrás de la parte técnica de la economía lo único que se esconde es simplemente el goce de las cosas como mecanismo de energía que mantiene en marcha el capitalismo que Lacan identifica con la plusvalía Marxiana (goce y plusvalía son la misma cosa). Aquella parte debería ser la manera de ajustar y controlar en valor de la producción en el mercado de manera ordenada y equivalente, pero se transforma en la forma de domeñarlo y controlarlo expropiando el valor.

    La única manera de que esto no ocurra es que la ley y los estados sometan a la economía e independientemente de que las entidades financieras cumplan la función para la que están concebidas lo hagan sometidos como unos más a aquellos.

    No nos enfrentamos a un proceso económico que marca determinadas pautas para su estabilidad sino a una intención de que las cosas circulen de manera premeditada para satisfacer el goce de aquellos que han conseguido el poder y el privilegio a través de la economía. No se trata de suprimir esta sino de que ella no nos domine a nosotros (los que la manejan).

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  55. Miguel

    Para Carlos H
    Escribe usted muy platónico. Platónico en la forma , muy aparente, y nada más.
    Su comentario resulta vacío de racionalidad, ni un argumento, sólo palabras.
    Y algo peor … la única consideración que aporta es imputar unas intenciones sin causa, fundamento ni razón alguna para tal suposición.
    Platón era un idealista pero no hacía juicios de intención.

    NO, no acierta usted conjeturando sobre “mi” solidaridad.
    Usted se refiere a repartir y yo a compartir. Palabras parecidas, pero de significado muy diferente.
    Repartir NO es solidario .Repartir es la opción de derechas.
    Ser solidario es compartir, y compartir es la opción históricamente promovida por la izquierda.

    El neo-liberalismo entiende que el patrimonio social debe REPARTIRSE entre los individuos de modo que cada uno use en propiedad la parte que consiga en la disputa (la opción de repartir en partes iguales tampoco es solidario).

    El sistema social-demócrata (hoy caducado) se basó en compartir los bienes producidos, en el uso compartido.

    Repartir es la opción de la Derecha, Compartir es la opción de la Izquierda.

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  56. jonas

    Bueno amigos.
    Ha llegado la hora de la verdad.
    Voy a votar.
    Quien gane será porque ha sido preferido.

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  57. Grancanariasoy

    Buenos días

    Para el que le interese os dejo este enlace de Adicae (Asociación de usuarios de Bancos, Cajas y seguros de España).
    Habla sobre la manera que tienen de sangrar al ciudadano los tecnocratas, esos señores “encantadores” que saben tanto.

    http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/index.php?articulo=607

    [...]Con el beneplácito del Banco de España y del FROB, la matriz de CatalunyaCaixa está cobrando, desde el 1 de octubre, 150 euros anuales por mantenimiento de cuenta a aquellos clientes que tengan una cuenta que no sea la ‘Cuenta Global’ –destinada a ingleses, franceses y alemanes, con información en cada lengua materna- o la ‘Cuenta Banca Personal’, en la que se cobran 54 euros al año. Eso sí, esta cuenta es ‘gratuita’ si se dispone de un capital medio de 5.000 euros al año o si se hace un gasto de más de 5.000 euros anuales con las tarjetas asociadas.[...]

    Un saludo y suerte en este día de elecciones para todo aquel que quiera ejercer su derecho a voto o no.

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  58. Grancanariasoy

    E.C.
    20.Nov.2011 – 9:39 am

    De acuerdo E.C., al final estamos de acuerdo, me refiero a que la banca como esta concebida no puede seguir, simplemente debe acabar con su tiranía, bien por las buenas, o bien por las malas.

    El tema es ¿quién es el guapo que se atreverá a frenarla y obligarla a servir al pueblo y no justo al revés?.
    Yo al menos lo que he entendido viendo el documental, que recomiendo, “Colapso Económico, nada que temer” es que la banca se creó para el beneficio de unos pocos, me refiero a la ocultación desde el comienzo de los beneficios, y negocios que hacían con el dinero que ni tenían, y que los gobiernos fueron cómplices ya que se beneficiaban de parte de la tajada. Por lo que es difícil para estos enfrentarse a sus socios, a no ser que alguno se de cuenta de que ya se han traspasado todos los limites soportables por el pueblo, y un pueblo sin nada, nada teme perder si protesta.

    Debe haber un cambio en el concepto de la banca.
    Honestidad y un buen hacer de nuestros políticos.

    Esa es la solución, que yo veo prácticamente imposible de hacer, porque esas virtudes ya no existen en la clase política.

    Ya veremos que pasa, pero todo indica que esto se arreglará de otra manera, o bien que la sociedad tragará y aceptara su nuevo rol, perdiendo lo que había logrado. Y los que protestemos seremos acallados por el borreguismo generalizado que comulga con todo lo que le echen.

    Un saludo y gracias por contestarme.
    Esta noche estaremos pendiente de las urnas, pero ahí no está la solución, ojala me equivoque, pero creo que no.

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  59. Grancanariasoy

    Por cierto, Adicae tiene aún abierta muchas demandas que afectan a las hipotecas, muchas ya han sido admitidas a tramites, y al ser conjuntas entre un gran número de ciudadanos salen bastante baratas y los jueces las tienen muy en cuenta, ya que la prensa se hace eco de estas.

    Lo digo por la gente que este en el paro y a punto de perder su vivienda.

    La asociación persigue y denuncia todas las clausulas abusivas de la banca y han logrado algunos sentencias a favor, pero no los mas importantes por las que siguen batallando,luego se reúnen con los diversos partidos políticos, aunque esto solose queda en meras promesas o respuestas tibias que se quedan en el aire.

    Al que le interese, que mire su web y se informe si su caso puede ser orientado por ellos.
    Cada vez son mas y la unión hace la fuerza.

    Luego os sigo leyendo.

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  60. kkolatramon

    es sncillo,castigamos soe ,arrasa la derecha y aguantarse 4 años
    yo no les voy a dar ese gusto

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  61. Miguel Angel Graña

    Vaya Jonás, ¡por fin lo has hecho!. Me refiero al vídeo. Alguna vez tenías que hacerlo, un vídeo del Rey, sí, digo bien, la única Autoridad Monárquica que reconozco y que, si no me equivoco, está en Menphis a 6 pies bajo tierra.
    Felicidades y un abrazo.

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  62. jonas

    Grancanariasoy.
    Ya veo que eres una chica muy dificil de convencer.
    Si con esta canción no te convence RUBALCABA, desisto.
    Es la Ultima que cantó Elvis.
    Saludos muy afectuosos.
    Se llama: “Necesito tu amor”.
    En ella, como podrás ver, ELVIS hecha el resto.

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  63. jonas

    je, je, amigo Graña.
    Muchos saludos.

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  64. Jesús

    ESTOY CONTIGO “NUS” EN TODOS TUS COMENTARIOS.
    No hay que hacer caso a los “chaqueteros”

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  65. Zua

    Refrescamos?

    …..el “como dios manda” significa claramente el modelo que Doña Rancia está llevando a cabo en Madrid, el modelo de Fabra o de Camps en Valencia o el de Valcárcel en Murcia o el de Antich en Baleares o el de Mas en Cataluña. Este modelo, no sólo es un modelo para acabar con lo público, sino un modelo contrarreformista e involucionista que nos llevará hacia una autocracia. El “como dios manda” significa que, quién se enfrenta al poder establecido acaba siendo sancionado legalmente. Por ejemplo, los directores de instituto que en Madrid han sido expedientados por apoyar la huelga, los profesores a los que nos se les ha renovado por la misma razón o los que han sido trasladados por idéntico motivo. El “como dios manda” significa que la policía utiliza una fervorosa violencia para disolver manifestaciones o que te denuncien por alteración del orden público y te sancionen con 3.000 euros simplemente por estar en la calle protestando por algo que crees injusto. El “como dios manda” significa utilizar las leyes que ellos han impuesto contra el pueblo para coartarlo. El “como dios manda” significa educación católica. El como “dios manda” significa trabajar conforme a los gustos, normas y procedimientos de tu jefe, al que si no le gustas, podrá prescindir de ti sin argumentos y sin ningún tipo de traba. El “como dios manda” significa en realidad que la democracia es un cuento chino inventada para acallar al pueblo y que lo que realmente vale es la voluntad del poderoso.

    Para el que crea que estoy exagerando, que repase las últimas actuaciones de la Unión Europea hacia los estados, que haga memoria sobre lo que la Fürer del IV Reich ha dicho anteayer sobre la soberanía de los estados de la Unión, y que piense cómo actuaba la policía en las manifestaciones en 1984 y cómo actúa ahora. Y que piense si lo que ahora hacen se parece a lo que hacían en 1977. Para el que crea que exagero, que le pregunte al Director del IES Matías Bravo, que se fijen en qué le pasó a Fabra por mearse en la puerta del local de IU y que le pasó a la profesora que intentó pasear por la acera de la Conserjería de Educación con una camiseta verde que rezaba “Educación Pública”. Quién crea que estoy exagerando que se acuerde de lo que pasó con los terrenos del Canal de Isabel II convertidos en un campo de Golf privado o parte de los terrenos expropiados para el parque Juan Carlos I y que han acabado siendo un campo de golf, o lo que pasó con las extrañas muertes en Murcia de dos empresarios que denunciaban el uso irregular del agua o simplemente que les pregunten a los vecinos de Lorca cuáles han sido las ayudas de la administración autonómica a los damnificados del terremoto.

    El fascismo, se está imponiendo a nivel de toda Europa. Eufemísticamente ahora le llaman liberalismo. Pero todos sabemos que se llame lo que se llame, consiste en que los ricos, los poderosos y los amigos de estos, pueden campar a sus anchas sin que les pase nada.
    http://celeming.wordpress.com/

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  66. Miguel Angel Graña

    Carlos. H
    20.Nov.2011 – 7:34 am

    Estoy de acuerdo en parte de su comentarios menos en dos cosas: ZP no ayudó a inflar la burbuja, se limitó a no pincharla. Dice usted muy bien que el pilar de nuestro crecimiento, el ladrillo, es inestable y tiene toda la razón. Lo he dicho por aquí en alguna ocasión, ZP miró valoró más la cantidad que la “calidad” del PIB. Para mantener tanta ocupación se necesitaban construir 800.000 viviendas nuevas anuales, un disparate. Y aún así, fíjese que la tasa de paro era del 9%, es decir, en una época que deberíamos tener casi pleno empleo, teníamos más paro que la mayor parte de los paises en plena crisis: Francia, Austria, Luxemburgo, Italia, etc. Ni en plena “prosperidad” conseguimos tener una tasa natural o friccional como el resto. En consecuencia la crisis nos golpeó sobre lo más endeble de nuestra economía; nuestro problema es ese, el paro y no la deuda pública.
    En segundo lugar, tampoco estoy de acuerdo que el coste social de la crisis hubiera sido menor, sé que es dificil de cuantificar y estéril pretender demostrarlo, pero sinceramente no lo creo. Solo le doy un dato para mi significativo y es la de modificación de la constitución para marcar un límite al déficit público; a Rubalcaba le sentó fatal mientras que Rajoy estaba encantado. Eso se traduce en la resistencia del uno a mantener el gasto público y la complacencia del otro a recortar lo que sea necesario. Por lo demás, comparto su opinión sobre ZP y su primer gran error de negar lo evidente. A partir de ahí poco,muy poco más pudo hacer que los demás países.
    Un saludo cordial.

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  67. justicia social

    Me ha quedado grabadas un par de frases del artículo: “hay que votar para construir la democracia” y “El voto útil de cada ciudadano es el que refleja sus ideas”.

    Unas preguntas simples: ¿que voto útil despues de estar siendo bombardeados desde todos los medios de comunicación con solo dos opciones?, ¿realmente contruimos una democracia o legitimamos esta dictadura sin barrotes?

    El nuevo mapa político español ¿va a luchar contra la Nación Estado que se quiere construir en Europa? ¿nuestros políticos se han manifestado en contra de los golpes a la democracia que han recibido Italia y Grecia?….

    Señores los problemas van mas lejos que la elección de un gobierno. Todo no se acaba con esta farsa electoral de una falsa democracia.
    http://ultimasnoticiaspress.blogspot.com/2011/11/nigel-farage-wikipedia-nigel-farage-nos.html

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  68. Grancanariasoy

    jonas
    20.Nov.2011 – 11:20 am

    :mrgreen:
    Mira si Rubalcaba tuviera el arte de Elvis
    El movimiento de caderas de Elvis
    Y el sex apple de Elvis
    ….compraría sus discos y sus vídeos..of course.
    y poco mas.

    Lleva mucho tiempo en politica Jonas, de verdad de la buena, ya no son aquellos chicos jovenes llenos de sueños e ideales, pero te deseo toda la suerte del mundo, aunque si te digo la verdad no se por qué, porque te prometo que no entiendo eso de desear mas de lo mismo…. es un poco masoca a mi entender, ojo, a mi humilde entender.

    En fin jonas, lo que te decía si tuviera ese arte…. :roll:

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  69. Miguel Angel Graña

    Efectivamente Jonás, has puesto el último concierto, Indianápolis, junio-1977. Un hombre cansado y enfermo solo con el piano. La última incursión en el campo de batalla, el canto del cisne y la soledad abrumadora del ser humano, que ni el oro ni la riqueza material de las cosas pueden llenar cuando hay tanto vació interior.
    Acabo de ir a votar con mi hijo y mi nieto de 3 años y soy casi feliz por lo que tengo, una mala salud de hierro y una familia encantadora. El niño, con toda seguridad, hubiera votado a Pocoyó o Bob Esponja, pero ha visto la urna y es su primera experiencia, ha nacido en esta democracia imperfecta y espero que cuando le toque en verdad de hacerlo, un voto signifique una persona y se contabilice igual.
    Un saludo cordial.

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  70. Iván.A

    Gustavo H. Prado
    20.Nov.2011 – 12:30 am
    Igualmente, con todo mi afecto, le deseo felices sueños.

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  71. Apérez

    No nos dejan, nos tienen bien atados. Hemos “consensuado” socialmente lo que están haciendo porque nuestra clase política es “vieja”, de resorte clásico y no se creen lo que está ocurriendo ni lo que viene. Es hora del consenso aparcando la pureza del principio partidario. Yo creo.

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  72. Alvaro A.

    Buenas tardes:

    Me parece que much@s de nosotr@s, a veces, olvidamos tener sentido crítico, y nos dejamos llevar por la corriente: la tan proclamada unidad de la izquierda, que creo necesaria, debe fundamentarse en la verdad, no en el seguimiento de consignas de ningún tipo: espero un milagro, pero lo veo negro.

    Saludos

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  73. Grancanariasoy

    Ya voté.
    Ahora el café y a esperar noticias.
    Y como espero algún cambio, no en el resultado, pero si en los detalles… aquí tenéis:

    http://www.youtube.com/watch?v=7MDS9Ec8AiU

    Apuesto por los cambios que llegarán..o eso espero.
    Nos leemos esta noche.

    Pd: Jonas yo apuesto por algo diferente.. pero de verdad.

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  74. Aloysius Pendergast

    Grancanariasoy:
    Este blog a veces me recuerda a un viejo caserón abandonado, donde no ha entrado la luz ni el aire en mucho tiempo, lleno de muebles viejos, carcomidos, cuando te leo es como abrir una ventana, tu mensaje es aire limpio en este viejo caserón.
    “Ni siquiera el fascismo logró lo que ha conseguido el capitalismo”, eso afirma el historiador Josep Fontana, cito: “A partir de los años setenta, los ricos pierden el miedo. Y hoy, ¿a qué revolución van a temer los banqueros? Han perdido el miedo, y desencadenan el empobrecimiento global y el enriquecimiento de su grupo. Porque es una crisis desigual, que afecta sólo a los más pobres”, se pregunta qué ha pasado en los últimos años para que logros sociales adquiridos con años de esfuerzo hayan desaparecido de un soplido.
    El link: http://www.publico.es/culturas/407728/ni-siquiera-el-fascismo-logro-lo-que-ha-conseguido-el-capitalismo
    El Psoe ha abrazado con alegría ese capitalismo salvaje, el Psoe y nadie más, ha sido quien ha destrozado esos derechos y ni tan siquiera ha sido capaz de plantar cara a la Banca culpable de esta crisis, ¿quien ha gobernado durante los últimos años?. Ya sabemos que el PP no solo va a continuar sino que va a agrandar diferencias sociales, pero por favor, dejar de tirar balones fuera, el Psoe ha gobernado y ha sido el único responsable del desastre, tuvo tiempo de pinchar la burbuja(como el propio Rubalcaba reconoció) entre otras cosas.
    Voto en blanco, voto a un partido minoritario de izquierdas… no lo se, no lo tengo claro, yo he votado pero respeto y puede que tenga razón quien pide no votar, lo que tengo claro es quienes están ciegos, los que siguen votando PP o Psoe, que por desgracia son la gran mayoría de este país.

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  75. Grancanariasoy

    Y este otro es un avance de los resultados de esta noche.
    :mrgreen:

    Amanece que no es poco
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WbLzkAGte30#!

    Y ahora si que me tengo que ir.

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  76. Grancanariasoy

    Aloysius Pendergast

    Me iba pero te leí.

    Mira para mi es muy simple, si algo no te gusta hay que desecharlo, mas cuando le has dado ya tantas oportunidades.
    Alternancia le llaman.
    Temer lo desconocido me parece muy de cobardes, o aceptar las imperfecciones (lease corruptela) como algo natural, nos hace mas pequeños y mas débiles ante ellos, que se crecen sabedores de que perdonamos (lease tragamos) todo.
    Somos tan buenos, tan condescendientes, tan dados, que si todo eso lo dedicáramos a creer mas en las personas que están por venir que en las que llevan ya décadas avanzaríamos, aprenderíamos de los errores. Aunque nos equivocáramos muchas veces, pero sería un gustazo ver desfilar por la puerta de atrás a los que nos han mentido una y otra vez.

    Ahora que vivimos tiempos terribles, nos piden que nos reiventemos día a día , me refiero a la gente joven y de mediana edad, que esta a medio camino y que ha perdido el tren para llegar a lo que todos añoramos, la tranquilidad y la paz de los logros tras tantos años de trabajo y lucha.
    En cambio a ellos, a nuestros políticos no les pedimos nada de nada, ni siquiera responsabilidades, nada.

    Es normal eso que dices, ha podido mas el capitalismo que el fascismo, pero porque han sabido “adaptarnos día a día” a sus abusos adornados con palabras huecas muy comerciales y utópicas.

    Bueno, vamos a ver que pasa hoy y en un futuro muy cercano, ojala nos vaya bien a todos y si no habrá que pelear por lo que ya teníamos, con uñas y dientes si hace falta.

    Hasta la noche.

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  77. l&l

    Muy bien Grancanariasoy. No podemos seguir cabando nuestra propia tumba.

    Sin embargo me indigna y me entristecen las palabras de Miguel Ángel Graña que aparentan una satisfacción del deber cumplido, por haber ido a las urnas con su hijo y su nieto de 3 años. Me entristece como se está metiendo a ese niño de 3 años en un sistema basado en el engaño.

    Las futuras generaciones pagarán los errores del presente. Los políticos son un reflejo de la población. Si vamos a votarles nos merecemos que estén ahí.

    Eso sí a nosotros no nos quitarán las pensiones. Los jóvenes que se busquen la vida, que nosotros ya lo hicimos…ahora a lo nuestro que votando a estos por lo menos nos aseguran las pensiones…

    No aprendemos nunca. Cuando sea demasiado tarde. Pero eso les tocará a otros…

    Me alegro de no haber ido a votar. Eso sí, el 30 % de abstencionistas tendremos que estár gobernados por imperativo por el 20 % de los votantes que van a ser necesarios para la mayoría absoluta del PP.
    Tendremos que seguir perdiendo para que ganen los de siempre (los políticos y sus jefes en la sombra, los que ostentan el poder económico)

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  78. Zua

    Artículo publicado por Vicenç Navarro en la revista digital SISTEMA, 18 de noviembre de 2011

    Este artículo analiza el impacto que las políticas económicas, fiscales y sociales del gobierno Aznar tuvieron en el bienestar de las clases populares de España, así como en las Comunidades Autonómicas donde el Partido Popular ha gobernado. El artículo señala también que la aplicación de las políticas que están proponiendo acentuarán todavía más las políticas de austeridad y polarización social que han estado ocurriendo en España.
    http://www.vnavarro.org/?p=6517

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  79. Zua

    No a la abstención
    Vicenç Navarro
    …”Esta distancia ha generado una protesta generalizada, liderada por el Movimiento 15-M, que goza de un amplio apoyo popular (el 62% de la población), y que está indignado con la clase política porque considera que no les representa. Una respuesta comprensible ante esta situación, pero errónea, sería la de abstenerse. El movimiento de rebelión continuará y se incrementará todavía más con el futuro que se avecina. La recuperación de la democracia exige una segunda transición desde la democracia incompleta a la democracia que la ciudadanía exige, que incluye una
    representatividad más proporcional y formas de participación
    directa, hoy prácticamente inexistentes. Se requieren, además, cambios profundos, tanto en la Ley Electoral como en el sistema de financiación de los partidos y su democratización.
    Pero esto no se conseguirá absteniéndose. La lucha por la democracia va a ser una lucha larga y difícil que debe realizarse en todos los frentes. Las necesarias movilizaciones y la agitación social son esenciales. Pero esta necesaria presión, para tener impacto sobre el bienestar de la población, debe traducirse también en intervenciones legislativas, lo cual requiere una presión sobre las únicas instituciones representativas existentes, por insuficientes que sean. De ahí la enorme importancia de respaldar a aquellos partidos que, por su origen e historia, puedan y quieran apoyar al necesario movimiento de rebeldía”.
    http://blogs.publico.es/dominiopublico/4256/no-a-la-abstencion/

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  80. Zua

    Aloysius Pendergast
    La luz y la oscuridad pueden estar en cualquier ser humano independiente de la edad que tenga. Nuestro interior y las gafas que llevamos puestas nos permiten ver de un modo u otro.

    Los cambios de verdad no se producen de la noche a la mañana.
    El voto es tuyo pero entre el blanco y el negro existe una gama de grises¿no?
    Grancanariasoy
    La mezcla de experiencia y la frescura puede que nos indiquen que el ser humano es sabio.

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  81. Miguel Angel Graña

    l&l
    20.Nov.2011 – 4:29 pm

    No, no me ha entendido. No he expresado satisfacción con haber ido a votar, de hecho es la segunda vez en toda la historia de la democracia que lo hago. Siempre he sido abstencionista con la esperanza de que cérrasemos de una vea la transición, quiero una democracia con separación de poderes, elecciones directas y una persona un voto. Eso lo he explicado en la ùltima parte de mi comentario anterior, con la esperanza de que las generaciones siguientes lo puedan hacer.
    Mi satisfacción venía en consonancia con un vídeo que había puesto Jonás y trata sobre una reflexión personal, una persona como yo que tengo muchos problemas de salud y también económicos pero que aún así me reconforta el no sentir el vacío interior que supone la soledad y que pesa toneladas. Eso es todo, el tener el refugio de la familia a mi lado en mis descendecientes, en este caso mi hijo y mi nieto. Era y es una sensación personal, algo que se me escapó, por decirlo así, en este foro y que tiene que ver con la calidad humana y la familiaridad que me dá el llevar tanto tiempo escribiendo en él y leyéndoles a ustedes. Siento que lo haya interpretado de otra manera probablemente porque no he sido capaz de expresarlo debidamente.
    Un saludo cordial.

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  82. jonas

    I&I
    Si no has ido a votar, de verdad,
    espero que no me pidas que mañana arriesgue yo mi puesto de trabajo por ir a la huelga por alguien que ni siquiera se ha molestado en ir a votar hoy.
    No me esperes en la calle.
    La hora de hablar es hoy.

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  83. Quijote

    Jonas 5:37,
    aunque hayas ido a votar y seas uno más de los que considero contribuís a perpetuar la farsa democrática, haré las huelgas necesarias en apoyo a cualquier colectivo laboral. Nunca autojustificaré mi inacción culpando a otros ciudadanos. Abstenerse no exime de contribuir como el resto de la ciudadanía honrada al mantenimiento de la sociedad, y aunque te parezca lo contrario, es una postura más razonada en muchos casos que el voto al equipo, ya sea por fanatismo o miedo, aunque no generalizo en ninguno de los dos casos.

    Salud y acracia mientras no haya democracia

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  84. Zua

    Carta indignada al nuevo presidente
    Quieres que todo se haga ‘como Dios manda’, o prefieres que sea como lo manda el Diablo? Aprovechando la jornada llamada de reflexión, estáis todos invitados a pasar por el micro que instalaremos en Sol y [...] decirle al futuro ‘hombre en España que lo hace todo’ qué cosa queréis que haga lo primero de todo”. La invitación era elocuente. Un micrófono desde el que redactar una carta de propuestas para el presidente que saldrá hoy de las urnas.

    En el marco de la jornada de reflexión alternativa que los indignados celebraron en la Puerta del Sol de Madrid desde la noche del viernes, el grupo de trabajo de Política a corto plazo de la Acampada de Sol ideó la colocación en medio de la plaza de un atril imaginario en el que dar voz a los que, dicen, son “los verdaderos protagonistas de las elecciones”: los ciudadanos.

    El 15-M insiste en la importancia de seguir en la calle con el nuevo Gobierno Las propuestas fueron diversas, originales algunas, más fundamentadas otras, pero hubo un elemento que se repitió en muchas de ellas. La perspectiva de futuro no es muy halagüeña en lo que al mantenimiento del Estado del bienestar se refiere, por lo que muchos de los que tomaron el micrófono lo hicieron también para alentar a los presentes sobre la importancia de que el movimiento siga en la calle “en este momento”. Quizá conscientes del perfil bajo que han mantenido durante la campaña electoral, algunos aprovecharon la asamblea de ayer para levantar los ánimos de los indignados frente a la inminente llegada de un nuevo Gobierno que, insisten, seguirá sin representarles.

    La apuesta por la defensa de los servicios públicos, especialmente la sanidad y la educación, se repitió en muchas de las intervenciones. Una reivindicaciones que, como se ha demostrado en los últimos meses, no son ajenas al Movimiento 15-M.

    “Quiero que el nuevo presidente defienda la universidad pública y la igualdad de oportunidades”, apuntó un joven. “Me gustaría que valorara la importancia de tener una enseñanza que sea laica y que sea de todos”, amplió poco después una mujer ataviada con la camiseta verde que ha caracterizado la lucha de docentes y alumnos contra los recortes del Ejecutivo regional de Esperanza Aguirre.

    “Queremos reflexionar y nos plantan un pino”

    En el micro abierto, colocado delante de una pancarta en la que podía leerse: “Queremos reflexionar y nos plantan un pino” (en referencia al tradicional árbol navideño que ya empieza a montarse en la plaza), tampoco faltaron los que aprovecharon para mostrar su indignación con la clase política. “¡Que los mandatarios corruptos devuelvan el dinero que han robado antes de ir a la cárcel!”, espetó un señor. Varios turnos después un joven unió humor y reivindicación en una intervención que fue muy aplaudida: “¡Quiero que los diputados se quiten los coches oficiales, se lleven el tupper al Congreso y usen el abono de transporte para que sepan lo que es estar en la puñetera calle!”.

    “Dignidad en el trabajo”

    También se escucharon en la plaza las voces de los que denuncian el trabajo precario, los salarios indignos o la “perversidad” de los que especulan “con el dinero del pueblo” o evaden impuestos. “¡Me gustaría que el salario mínimo alcanzara los mil euros! ¡Así, al menos, todos seríamos mileuristas!”, afirmó con resignación un joven. Aunque aplaudidas, menos repetidas fueron las manifestaciones de los que pidieron que se aboliera la monarquía, que se instaurara la III República o que se “sacaran de las fosas” a los represaliados durante la Guerra Civil y la dictadura.

    Aunque el micrófono continuó abierto hasta la noche y cada vez con más afluencia de público, a media tarde la asamblea se interrumpió para que se llevaran a cabo dos representaciones teatrales. Sin olvidar la reivindicación, los indignados madrileños se calzaron su traje más cómico para denunciar el drama de los desahucios y alertar sobre el peligro que corre el matrimonio homosexual ante la decisión del PP de mantener el recurso contra este derecho que presentó en el Tribunal Constitucional.

    Última boda homosexual antes del cambio de Gobierno

    Angustias, de 75 años, conocida por muchos como la abuela del 15-M, ejerció de jueza en la parodia de la “última boda homosexual” antes del cambio de Gobierno. “¡Seguiremos luchando para que esta boda que estamos celebrando hoy se siga celebrando ahora y siempre!”, gritó la mujer mientras el público lanzaba al aire trozos de papel y cantaba el A quién le importa de Alaska a modo de marcha nupcial. Después, los indignados parodiaron la tragedia del desahucio de una familia.

    Los indignados madrileños no fueron los únicos que tomaron las plazas de sus ciudades en la jornada de reflexión. En Catalunya, donde también hubo concentraciones en Barcelona, ocuparon un edificio de propiedad municipal que lleva años vacío, pero lo abandonaron ante la presión policial. En Olot, un grupo de activistas ocupó otro inmueble en el centro de la ciudad y en Sant Cugat 60 personas tomaron un edificio vacío propiedad de Unnim, informa João França. También hubo asambleas en las plazas de las capitales andaluzas, Pamplona, Zaragoza, Santiago, Vitoria, Logroño o Salamanca.
    La Junta Electoral limita el contenido de las quejas a pie de urna

    “El presidente [de la mesa electoral] no debe admitir ningún tipo de consulta salvo las que se deriven del ejercicio personal del derecho de voto”. Con esta resolución, que la Junta Electoral Central (JEC) ha enviado a las juntas electorales provinciales, este órgano condiciona la invitación lanzada por la plataforma Democracia Real Ya (DRY), que ha lanzado una campaña en la que invita a la ciudadanía a presentar reclamaciones en las mesas electorales sobre el sistema electoral vigente y la democracia representativa. Además, la JEC explica que si el elector “insiste ante la mesa en que se acepte su consulta”, el presidente puede requerir el apoyo de la Policía para que abandone el colegio electoral. DRY aseguró ayer en un comunicado que la intención de sus integrantes es “seguir reclamando”. Desde la JEC afirman que los ciudadanos sí pueden llevar sus quejas a las juntas electorales de zona.
    http://www.publico.es/espana/407941/carta-indignada-al-nuevo-presidente-elecciones-generales-2011

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  85. Grancanariasoy

    [...]la participación a las 18.00 es 3,3 puntos más baja que en 2008
    La afluencia a las seis de la tarde es inferior a la del 2008 según las estimaciones oficiales.
    A esa hora ha votado el 57,65% del censo, mientras en los anteriores comicios lo había hecho el 60,95%.
    Los llamamientos a la participación de Rajoy y Rubalcaba no han surtido efecto hasta ahora[...]

    Igual el dato ya lo han dado, pero todo indica una gran abstención..en fin..la gente no cree, es normal, pero hay que leer luego los datos, mañana me refiero, cuando veamos el desglose de todos los votos, a ver si la gente sigue aferrada a sus ideales o hay un ligerisimo cambio.
    Lo que esta claro es que todo esta siendo muy predecible.

    En Madrid la abstención es superior a las anteriores elecciones.
    En el País Vasco sube la participación.

    Y así va la cosa.
    Buenas tardes a todos.

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  86. Zua

    Modelo Económico Alternativo al sistema de mercado capitalista y a la economía planificada. Un modelo económico sostenible.
    http://vimeo.com/31051246

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  87. Grancanariasoy

    Quijote
    20.Nov.2011 – 5:59 pm

    Pues claro que abstenerse no es pasar de todo, es decir que no se cree en lo que dan a elegir,
    Los que se abstienen también pagan impuestos, así que también contribuyen con la maquinaria aunque no les guste,parte de su dinero va a pagar los sueldazos de esa gente (duele) y eso de que no tienen derecho a quejarse también es una tontería.

    Sois mas realistas que muchos de nosotros, pero yo al menos voté siguiendo el plan Operación 20-N, que igual no vale para nada, la famosa ley esa D’hont pero me apetecía, en eso radica la libertad, cada uno sabe sus cosas.

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  88. Quijote

    GranCanariasHoy 5:59
    perfectamente explicado. Respeto siempre las decisiones de los demás, y ahora que me leo de nuevo quizás he parecido brusco, pero no comprendo a quién ataca posturas que no coinciden con la suya, dando a entender que ya tiene excusa para no mojarse. Al fin y al cabo hay excusas mejores, en cualquier colectivo habrá algún ladrón, pederasta, político… Generalizar siempre conlleva errores (excepto al hablar de la casta que nos maneja, claro ;-) )

    Saludos cordiales

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  89. Blanco

    Hola a tod@s.
    Sólo paso a saludar.
    Me da que la victoria del PP va a ser abrumadora.
    Eso sí, todo aquel que le haya votado o haya renunciado a frenarle, después no tendrá derecho a quejarse.
    Y de Carnicero, RNE o TVE le esperan.
    Eso sí, yo no pienso quedarme callado ni resignarme.
    Se avecinan malos tiempos para España. Muy malos tiempos.
    Espero que el día de mañana todos nos acordemos al lado de quien estaba gente como CC.

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  90. Grancanariasoy

    Bueno ya cerraron las urnas ¡¡¡
    En mi tierra falta aún una hora, pero allí siempre gana el PP, así que no hace falta ni esperar por ellos.

    Se dice..se rumorea… que UpyD e IU podrían conseguir un grupo propio en la cámara, que ya es algo, pero esto solo es especular, seamos cautos.

    Pues nada, ahora comienza los primeros escrutinios, hora de un cafecito y a relajarse que ya veo yo ganas de buscar culpables cuando el único culpable ha sido el propio partido.

    Ni que CC fuera el gurú al que seguir como borreguitos.
    El hombre es libre de decir lo que ve, y cada uno es libre también de estar de acuerdo con él o no.

    Al final va a ser cierto eso de las vendettas socialistas :shock:
    Igual ganan y ..entonces no veas.
    Pero esta claro que hoy toca leer de todo un poco con deportividad.

    A Mariano esta noche le tendrán que dar un comprimido de Salvacolina…porque le van a dar … cuando se vea tripulando este barco, y ZP esta noche se sentirá como un chiquillo, no creo yo que este muy preocupado (de cara a la galería puede) ahora que se va con el futuro “apañadito”, en nada lo tenemos dirigiendo cualquier multinacional, como “premio”. Se quita un peso de encima enorme
    Como todos nuestros “queridos” Ex presidentes.

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  91. jonas

    Bienaventurados los Trabajadores.
    Bienaventurados los Parados.
    Bienaventurados los Pensionistas y Funcionarios.
    IU ha tenido 9 Diputados e incluso puede llegar a 11
    Que guai.
    El PSOE ha perdido 50.
    Que guai, mas guai.
    Que se enteren: Con los Trabajadores no se juega.
    Ahora se van a enterar los Empresarios y los Mercados.
    ¡¡¡ Viva CARNICERO !!!
    ¡¡¡ Viva la Clase TRABAJADORA !!!
    A todos los Abstencionistas y Votantes de IU.
    Habeis Triunfado.
    ¡¡¡ Felicidades !!!

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  92. Zua

    Millones y millones no saldremos de las calles.
    Lo conseguido no debería alegrar a nadie
    Con una mayoría absoluta en el congreso los demás no podrán hacer nada.

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  93. Zua

    Mariano “el negociador” ? tendrá que sentarse con Amaiur.

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  94. Estudiante

    Los malos augurios se están cumpliendo

    Acabo de ver en la TV1 un adelanto de los resultados electorales, en los cuales el PP sacaría cerca de 185 escaños, mientras que el PSOE se aproximaría a 115, IU entre 6-9 y los demás partidos minoritarios todos ellos suben en número de escaños en relación con las anteriores elecciones. Bueno, no parece sorprenderme, ante tamaño batacazo del PSOE, puesto que en este foro se ha comentado por activa y pasiva la deriva que tomaba el Gobierno del Sr. Zapatero ante la presión de los mercados, ante los cuales nuestro Presidente se ha postrado y ha ejecutado todas sus demandas, cuan alumno que pretende ser el primero de la clase sin contradecir a su maestro por no incomodarlo. Todavía se instala en las cercanías del Presidente la creencia de que será restituido su manchado honor por las acciones no comprendidas contra los principios inalterables de la izquierda, y la Historia dejará muy claro y en el lugar merecido, que ante la salvación de nuestro País de un rescate económico, es decir, la ruina de España el Sr. Zapatero optó por ignorar los principios y los ideales de la gente de izquierda, que con tantos avatares y sacrificios se han logrado mantener. No me sorprende para nada la cosecha recibida este 20N por parte del PSOE. Pero si hay algo que me incomode en demasía es que al Sr. Rajoy se lo hemos puesto todo en bandeja sin él mover ni un dedo, por falta de audacia a la hora de tomar medidas ante esta crisis devoradora; y si no se conocen las soluciones, pues se adelantan las elecciones y que sea el Sr. Rajoy quien las tome, puesto que para recortar derechos adquiridos son unos linces. Y no tendríamos que lamentarnos en estos momentos de los resultados y, lo que es peor, con una izquierda sin rumbo y con un horizonte incierto, lleno de incognitas.
    Un saludo

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  95. Grancanariasoy

    Zua
    20.Nov.2011 – 7:48 pm

    Igual lo convence a escupitajos, porque mira que cuando habla lo hace “rarito”.
    En fin, inspira… expira y vuelta a empezar porque otra cosa no podemos hacer, tampoco es el fin del mundo, ya han estado aquí otra vez, siempre es la misma historia y poco mas.

    Estuve viendo el enlace ese de la economía alternativa, esta bien la idea, aunque son cambios profundos, a ver si va calando la idea en los de “abajo”, porque lo que esta claro que con las urnas no lograremos un cambio económico como ese, o que se asemeje a ese.

    Ahora nos toca a todos difundir que hay mas salidas que esos dos, vamos a darle los 100 días esos que se le da a todo el mundo y ya luego vamos a lo que vamos.

    Parece que IU sube aún un poco mas, 13, al final la Operación 20N del 15 M parece que ha hecho su efecto, pero piensa que si quieren , que sería lo lógico, la izquierda podría unirse y hacer una buena oposición.

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  96. Zua

    No me gusta nada.
    La CEOE ha propuesto un modelo de contrato de aprendizaje que pretende pagar a los jóvenes por debajo del Salario Mínimo Interprofesional.
    http://www.20minutos.es/noticia/1224442/0/contrato-aprendiz/europa/oportunidad/

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  97. Grancanariasoy

    jonas
    20.Nov.2011 – 7:31 pm

    Pues si que has cambiado el hilo musical, de Elvis a Manolo el del Carro…ya te vale.

    Hombre yo no se hasta donde llega tu disgusto, pero solo es un partido político, ya ha perdido otras veces..pero vuelve como el turrón, ahora le toca reorganizarse y renacer de sus cenizas. Mejor época que esta para no terminar desapareciendo..imposible, que me da a mi que desaparecer van a desaparecer muchas cosas.

    Pero mira el PP por lo pronto no tiene la mayoría, así que vamos a ver que pasa. Ahora si, pero va justo. Aunque todo indica que suba y la consiga.

    De todas maneras no se que esperabas, la gente masoca no es, eso ya te lo decíamos muchos por aquí, la gente esta quemada a tope, y era de tontos repetir la “hoguera”, es de cajeta.
    Ni que le debiéramos algo a el gobierno, yo nada de nada.

    Zua
    20.Nov.2011 – 8:18 pm

    De todas maneras piensa que el partido que llegara a la Moncloa tendrá que hacer recortes.
    Los dos partidos, Psoe y PP se niegan a hacer pagar a los bancos, así que irán a por nosotros.

    El Psoe no los ha hecho a tope, porque había elecciones, la gente no es tonta Zua, es de cajeta.
    Ese es el mal de toda Europa, y por eso justifican los gobiernos de los tecnocratas, por la falta de ética que tiene la clase política que no hace nada que le pueda perjudicar de cara a las elecciones, o mira la campaña del PP, que no han dicho nada de nada, y el Psoe en cambio como sabía que perdía prometía de todo, pero era mas estúpido aún esa postura, ya que estaban gobernando, así que la gente como no es tonta, ni se lo creyó. Fuerte insulto mas grande a nuestra inteligencia.

    Gobiernan los bancos Zua, nadie mas.
    Treinta y pico escrutado, y el Psoe baja aún mas de lo previsto, 109. Era normal.

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  98. Zua

    Un homenaje al gran Labordeta con el deseo que no vuelva la era Aznar.
    Los que no hemos votado a Rajoy ¡Estaremos vigilando!

    Entrevista
    ¿Le gusta más esta etapa de Zapatero que la época Aznar. En qué han cambiado las cosas?
    Han cambiado bastante. Para empezar, ahora se hace política en el Parlamento, en la época Aznar no se hacía política, se ejercía el autoritarismo. Yo a las seis de la tarde cerraba el despacho y me iba. Pensaba:¡hombre nos podían mandar el sueldo a casa, así evitaríamos los gastos de viaje”. La etapa de Aznar era de un autoritarismo tremendo, de falta de sentido democrático. Hubo situaciones muy complicadas, una de ellas fue durante un debate sobre el Estado de la Nación, cuando contestó a todos los diputados y tenía que responderme a mí dijo: “y al señor Labordeta ni le contesto”. Se permitía el lujo de decirlo y hacerlo. Esa era la democracia que él entendía. Y así en todo. Aznar tiene un gran resentimiento y detrás de Aznar está la FAES. Estamos sufriendo el resentimiento de un tío con complejo de inferioridad. Habría que analizarlo desde un punto de vista psiquiátrico.
    http://www.larepublica.es/spip.php?article1104

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  99. Zua

    La mayoría absoluta les legitima para hacer lo que le de la gana así por la gorra no tendrán que negociar.
    Es lo peor que nos podía pasar. Un equilibrio sería lo justo.

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  100. jonas

    Grancanaria
    Estoy muy cabreao.
    Hoy no puedo ni hablar.
    Mardita sean to´o lo’o Gato’s.
    Lo mejor es que RUBALCABA se podrá dedicar al Partido.
    ……………..
    Siempre hay algo bueno.
    Escucha lo que dice el Rey, Mary.
    Lo mas bonito es la letra.
    Lo mas feo el trabajo que hay que hacer.
    Ojalá no encuentres Abstencionistas en tu vida.
    Guai, Grancanaria, animo.

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  101. Rosa B.

    Alucinada!!! que alguien me explique ciertos votos como en Catalunya, País Vasco y Andalucía… Dónde están los indignados con los políticos. Lo dicho ALUCINADA. Saludos

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  102. Grancanariasoy

    jonas
    20.Nov.2011 – 8:45 pm

    Mira, mi hermana me acaba de llamar desde Gran Canaria y me dice que allí votaron solo un cincuenta y pico por ciento, el día estaba demasiado bueno y la gente se fue a la playa a disfrutar. Abstención masiva.
    Tienen uno de los paros mas grandes de España.
    Hacienda ha subido a casi el 350% las inspecciones porque nadie se mata a pesar de haber sobrepasado ese umbral de pobreza.
    Además de jodidos perseguidos.
    Pero interesa mas machacar al de abajo para mantener cosas imposibles.

    Allí Siempre gana el PP, pero tenemos el mejor carnaval Gay del mundo. Y vienen de todos lados del mundo a elegir a la Reina Drag.
    Es uno de los sitios donde mas gente gay se casa, y donde mas turismo gay hay de España.
    Las cosas no son como parecen Jonas, la gente convive con tranquilidad, no hay que dramatizar, pero también es cierto que la playa es gratis y eso ayuda.

    Anímate, no vale la pena culpar a nadie, solo ellos lo han hecho mal, y para colmo coincidió con la estafa financiera mundial, pero justo ahí perdieron todo, porque un partido Obrero no puede negar la evidencia y mirar hacia otro lado, y para colmo aceptar que el pueblo deba pagar lo que los de derechas han robado ,si como se presupone los finacieros, banqueros y demás carroñeros son de derechas ¿no?.

    Su campaña fue un error, porque gobernaban y ya achacaban hechos que aún no habían sucedido al PP, culpando a los que iban a ganar de cosas que aún no han pasado, la estrategia del miedo es una soberana vergüenza. Vergüenza les debería dar a ellos de no haber sabido hacer las cosas que les tocaba en esta etapa tan oscura en la que estamos viviendo.
    Aunque reconozco que Europa no ayuda, esa Europa que tanto te gusta.

    Rubalcaba ya habló.
    Elvis esta mejor que Manolo..por favor :lol: .
    Animo, tu y yo seguiremos como estamos, intentando sobrevivir en un futuro demasiado incierto, yo en mi caso voy a seguir con el 15 M, pero si veo a un solo sindicalista en el grupo me retiro, porque los sindicatos son la mayor vergüenza de esta etapa que queda atrás.

    Un saludo.

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  103. Blanco

    Uf, qué tranquilo me quedo. IU, con su arrolladora fuerza de 11 diputados, va a frenar al PP.

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  104. pepaperez

    No le perdonaré nunca Zapatero:

    - Haber hundido a España, en la miseria y en el odio entre autonomías
    - Haber hundido al PSOE, por fomentar el seguimiento “interesado” y por la deriva ideológica
    - Haber propiciado la “mayor mayoría” absoluta del PP, por su mal hacer
    - Haber permitido que los terroristas estén en el Parlamento, por sus pactos y enjuagues

    Los socialistas hoy pueden optar por sentirse corresponsables o hacer como que “ésto” no va con ellos.

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  105. Rosa B.

    Acabo de comparar los datos del 2008 con 2011, el pp practicamente tiene los mismo votos, pero el psoe pierde casi la mitad de sus votantes. Harán examen de conciencia? Saludos.

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  106. Miguel Angel Graña

    Animo Jonás, a veces un paso atrás puede significar dos adelante.

    “Mientras pueda pensar
    mientras pueda caminar
    mientras pueda permanecer en pie
    mientras pueda soñar…
    deja que mis sueños sean realidad.”

    http://youtu.be/9CMlYVu9J4g
    Un abrazo a todos los foreros de este blog.

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  107. jonas

    Empieza la Segunda Batalla:
    La eliminación de RUBALCABA y la Búsqueda de un Ruiz MATEOS que se la dé de Izquierdas.
    Parece que Carmen CHACON esta eliminada.
    Oigamos a Pedro Jota.
    La “Regeneración” de la Izquierda ha empezado.
    ……………….
    Lo mejor de la Izquierda son los izquierdistas.
    Saludos a todos y buenas noches.
    Gustavo, ánimo.

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  108. Grancanariasoy

    Miguel Angel Graña
    20.Nov.2011 – 10:13 pm

    Un “majo y limpio”, gente nueva, gente preparada y no amigos.
    Gente con ganas de luchar por el obrero.
    Una limpieza profunda y a conciencia, pero imagino que los cuchillos estarán esta noche en alto.
    Veremos que pasa,
    De todas maneras creo que para lo que estaban haciendo mejor irse, completamente segura.
    Chacon en Cataluña ha resultado ser un fiasco, adiós a sus sueños.

    Bueno si no existiera esa ley absurda, la de D’Houndt debería haber sido de esta otra manera:

    Así sería el reparto de escaños (con el 95% del escrutineo) si cada voto tuviera el mismo valor:
    PP 10.411.925 votos; 158 escaños y no los 186 que tendrá
    PSOE 6.699.727 votos; 102 escaños y no 110
    IU 1.624.264 votos; 25 escaños y no 11
    UPyD 1.108.626 votos; 17 escaños y no 5
    CiU 982.622 votos; 15 escaños y no 16

    De todas maneras es anecdotico, porque eso no lo cambia nadie.Pero que CIU con menos votos que IU y UPyD tenga mas representación es una vergüenza.
    Sorpresa la de IU, pero era lógico que la izquierda buscara esta opción, con tanta desigualdad que hay hoy en día.

    Mañana con mas tranquilidad analizaremos mejor los resultados.

    Buenas noches a todos.

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  109. Zua

    CC ya puede dormir tranquilo su objetivo se cumplió. El Monopartidismo está mas que instalado y hemos vuelto a legitimar el capitalismo y han sido los votantes del pp y la fragmentación de la izquierda.
    Es fácil transladar la culpa a los demás pero de nosotros dependía que eso no ocurriera.
    Enhorabuena a todos los que han ganado.

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  110. Misha

    Unos resultados esperanzadores, el panorama politico por fin va a cambiar, gracias a los votos que se han dado a los partidos pequeños, descontando los PPSOE, IU y CIU se ha conseguido la historica cifra de 27 escaños, como no, con la inestimable ayuda de los votos “protesta” que han sido en blanco o nulos.
    (modo ironic:Off)

    ¿Y ahora que?, ¿alguien se da cuenta que votar no ha servido para nada?, ¿Alguien va reconocer que le ha hecho el juego al PPSOE?
    A los que habeis votado, que os aproveche, pero luego no teneis derecho quejaros, ya sabiais los que os espera.

    Adios.

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  111. Grancanariasoy

    Me iba a la cama, pero me dí una vuelta por la red, y claro lo que veo me deja perpleja.

    Vamos a ver, 10 millones de personas han hecho una apuesta por el PP, eran libres de hacerla y ya está.
    10 millones de posibles votantes para la izquierda, si una persona inteligente y observadora sabe que esta crisis no acaba hoy.

    Pero eso de ver insultos de todo tipo, de todas las formaciones que han perdido me parece lamentable, no lo digo por este blog, aunque también veo a mas de uno metiéndose con CC como si este tuviera un objetivo oculto o un interés que a mi se me escapa, con la gente que opina diferente o se abstiene, es de locos.

    Porque ya esta bien de demagogia barata con el tema CC y su su despido en la Ser, debe ser muy jodido que te despidan después de tantos años por decir las cosa claras, como se ha demostrado hoy en las urnas, así que el solo no era el insatisfecho ¿no? .

    Falta de inteligencia y no saber sumar,eso es lo que le ha pasado al Psoe, ademas de una mala gestión , no hay que rasgarse las vestiduras ni faltar al que no piensa como tu, y menos cuando somos cinco millones de parados, 5.000.000 señoras y señores del Psoe, repito cinco millones, y resulta que esa gente estaba ahí mismo, justo delante de las narices de un partido que ha basado su campaña en el miedo a los muertos, cuando el miedo es el paro y el hambre.
    Los muertos YA no asustan, y eso no entra en los cerebros tan pequeños de los que se empeñan en RESTAR en vez de SUMAR.

    Porque de sumar se trataba la cosa, de sumar votos y no restarlos.

    Indignados hay en todos lados, no solo en Sol, Sol solo es la punta del iceberg, que esconde su parte mas grande, inmensa.
    Había tanta gente que sumar que ningún iluminado del Psoe le dio por oír lo que decían esos pocos que salimos a la calle, que representan la voz de los otros, los que no contabilizas porque no salen pero existen.

    Y los que cualquier persona que sepa un poco del tema, sabe que los que no se oyen, ni se ven son muchos, a esos en vez de atraerlos, sabedores que había gente de todas las ideologías se dedicaron a las mismas horteras herramientas ochenteras del miedo.

    Falta de inteligencia y no saber sumar.
    Pero el Sr. Cayo Lara si ha sabido hacer la tarea.
    Ha sumado.
    Ha callado esas estrategias arcaicas sabedor de que quién lo oía era de cualquier ideología, un desheredado que buscaba un nuevo partido que le ilusionara, sabía que a esa persona le daba ya igual las siglas, el indignado no cree en nada de sus anteriores partidos Sr. Blanco , a él no le toca frenar al Psoe, el solo lo hace muy bien, los hechos demuestran que esta en el “juego” y si es inteligente le restará muchos mas votantes al PP, ese es el filón donde hay que rascar, ese es el grupo al que hay que enamorar, y el que no lo vea que se lo mire.

    Veremos si la inteligencia de la izquierda empieza a funcionar.
    Si se inventan argumentos que abran las puertas a TODOS.

    Ya es hora, que me enciendo ante tanta chulería barata delante del “voto pretendido”, esto va a seguir mal, y serán mas , muchos mas indignados los que estén buscando partido nuevo.

    Así que el mas inteligente ganará adeptos, y los torpes seguirán restando.

    Ahora si me voy. Perdón que esto en vez de un comentarios es una “sabana”.

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  112. l&l

    Miguel Ángel Graña, si no lo entendí, mis disculpas. Por el contrario yo siempre voté, y no me arrepiento. Pero después de lo visto los últimos años considero que votar en este engaño es perpetuarlo, legitimarlo y no luchar por la verdadera democracia. Creo que a día de hoy está suficientemente claro.

    Jonás, no le espero. Sólo espero que vote al PSOE, independientemente de lo que hagan. Hoy quienes hablan son estas castas de políticos y todos aparecen radiantes de felicidad y todos han ganado. Todos sonríen a pesar del 50 % de paro juvenil y los 5 millones de parados, mientras el pueblo llora. Una lacra.

    Si votamos a estas castas sabiendo lo que han hecho en el pasado y continúan haciendo el presente, luego no debemos quejarnos, porque les hemos legitimado nosotros (aunque yo no y no seré culpable de lo que hagan).

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  113. Jose

    Sois cansinos, pareceis un disco rallado, siempre repitiendo lo mismo,estais mas vistos que una película de indios.

    Gran visionario W. Churchil:

    “Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas”

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  114. gabino

    Sr. Carnicero, cuando empieza a trabajar en INTERECONOMIA, con LEGUINA. ALBERDI, GONZONE MORA, PABLO CASTELLANO ETC ?

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    Información Bitacoras.com…

    Valora en Bitacoras.com: Cada voto es un universo en sí mismo, independiente del resultado global de las elecciones. El voto útil no es el que favorece la formación de una mayoría sino el que responde a la responsabilidad, las ideas y los sueños……

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