Carlos Carnicero

1. angel martinez gabriel

   21.Nov.2011 - 11:56 am

   Carlos,estoy de acuerdo contigo,pero…¿Cuándo vas a criticar al PP?

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2. parker

   21.Nov.2011 - 12:05 pm

   Ángel, Carnicero no va a criticar al PP, seguirá dándole estopa al PSOE, porque le va el sueldo en ello. Ahora que trabaja en los medios de ultraderecha no le queda otra, seguirá siendo el sparring de los tertulianos de la derecha, para hacer las tertulias un poco más divertidas. Eso si, que no se pase mucho criticando al PP, porque se quedaría sin trabajo. En los medios de izquierda nadie lo quiere, él solito se lo ha buscado con su inquina y rencor, enemistándose con todo Dios por su enorme ego. Así que sólo le queda la Caverna, que antes deploraba. ¿Carnicero, no sería mejor que en vez de tu patético cambio de chaqueta, te jubilaras?

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3. Miguel Angel

   21.Nov.2011 - 12:06 pm

   Fue, ha sido la crónica de una muerte anunciada… Tanta soberbia no puede tener otro fin que un ruidoso estrellarse.

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4. desierto

   21.Nov.2011 - 12:16 pm

   Afuera llevan claro lo que Carnicero niega, y Carlos bien sabes cual es la ideologia de Pagina 12. Quizas este blog se deberia denominar bitacora para privilegiados conversos a la derecha
   http://www.pagina12.com.ar/fotos/20111121/diario/tapagn.jpg

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5. juanjo78

   21.Nov.2011 - 12:19 pm

   Estoy totalmente de acuerdo, hace tiempo que lo pido, sobre todo desde ese fatídico mes de mayo del 2010. Al margen de que ya iba haciendo una nefasta gestión de la crisis, tenía que haber colgado el teléfono de aquellas llamadas que iban a cambiar todo y haber dicho. “señores, convoco elecciones y pongo mi cargo de secretario general en manos del partido, yo no me vendo”.

   No se cual hubiese sido el resultado, pero este seguro que no.

   A ANGEL MARTINEZ GABRIEL, le pido paciencia, yo ya estoy limpiando mi lupa para seguir paso a paso este nuevo gobierno, creo que Carlos Carnicero esté esperando el primer tropiezo del PP para cargar contra ellos. Luego pedimos cien días de gracia y el PP aún no está gobernando, seamos sensatos y demócratas, ya correrán ríos de tinta contra el PP, te lo aseguro. Ahora lo que tenemos que hacer es centrarnos en nosotros y diseñar una nueva izquierda que ilusione a los españoles e incluso que la podamos exportar a otros países que esperan una nuevas ilusiones en sus vidas desde la izquierda, claro. Un saludo y hasta pronto.

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6. juanjo78

   21.Nov.2011 - 12:21 pm

   También se lo digo a Parker y desierto

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7. Fernando VII

   21.Nov.2011 - 12:21 pm

   Carnicero, el desastre de Sevilla es homologable al del resto de España. Simplemente partían de un 58% en las elecciones anteriores; un feudo tremendamente fiel.

   Está tan despistado el PSOE y tantísimos analistas de la izquierda que probablemente ni ahora que se han abierto las urnas serán capaces de oler lo que tienen delante de sus narices. Tanto las comunidades donde gobierna históricamente el PP, Madrid, Valencia, … como las de nuevo cuño Extremadura, Castilla La Mancha, … se han intentado utilizar como espantajo mediático de los brutales recortes que nos esperaban en caso de triunfo del PP.
   Finalmente como anunciaban las encuestas en todas estas comunidades el PP ha solidificado o aumentado notablemente su mayoría. CIU también ha avanzado pese a los recortes.

   La gente sabe que las cosas están chungas y busca credibilidad, e incluso me atrevería a decir que un tratamiento de choque antes de seguir con esta agonía que nos está devorando. El Psoe estaba en las antípodas de esto, con la credibilidad por los suelos y Rubalcaba proponiendo una dilación del problema, un aterrizaje suave de la crisis que no se creía ni él.

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8. Charles Logan

   21.Nov.2011 - 12:27 pm

   Sí, pero ¿quién queda que pueda hacerse con los mandos? Si los Zapatero, Blanco, Zarrías, Chaves, et al. ya se han encargado de descapitalizar el partido de talento y dejar en puestos institucionales a cuatro paniaguados ¿qué hacemos? ¿Confiar la reestructuración del partido a los que han sido sus marionetas? Lo veo complicado, muy complicado.

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9. Andonitxu

   21.Nov.2011 - 12:28 pm

   Muchos militantes socialistas coincidimos en la mayoría de tus reflexiones. Ahora procede analizar lo que ha pasado y poner soluciones y la cuatro que tú dices, me gustan.
   Lucharé desde mi Agrupación Local y desde donde pueda para que el partido retome la senda que nunca debió abandonar.

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10. Ibán

    21.Nov.2011 - 12:28 pm

    Distintos planes, idénticas estrategias.

    ¿Carlos, crees que un cambio de caras y airear las sabanas al sol será suficiente para dotar de fuerza al PSOE? Yo no lo sé, pero me gustaría pensar que habría formulas nuevas. Creo que son el momento de empezar a probar, aunque sean pruebas piloto a pequeña escala primero.

    Yo propongo que en las elecciones de los candidatos socialistas no sólo participaran los militantes, sino que abrieran la posibilidad de escoger a esos dirigentes personas no militantes. Ya que el sistema electoral favorece al bipartidismo, estaría bien que puedas ejercer en unos de esos partidos. También abrir la posibilidad de presentar su candidatura a ciudadanos no militantes.

    Podría opinarse que si alguien podría votar desde otras ideologías para hacer daño, pero podrían buscarse fórmulas como que el voto del militante valiese más o algún mecanismo de bloqueo para agentes indeseados.

    Esta idea hará que muchos socialistas ciegos le chirríen los dientes pero es muy injusto lo que plantea la ley electoral. Se quieren partidos más cerrados pues que hagan un sistema más justo para partidos cerrados, ya que no sería una odisea llegar al parlamento.

    Aquí pongo un enlace de como hubiese quedado el parlamento si el sistema representativo fuera más justo.

    http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/

    Muy interesante de analizar… Por otro lado, es curioso como apenas se comenta el alza de votos en nulo y en blanco.

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11. Fernando VII

    21.Nov.2011 - 12:32 pm

    Menuda papeleta le queda el PSOE:
    - Sólo le quedan migajas de poder e influencia.
    - El ERE interno ha sido y va a ser de ordago, con no pocos damnificados y mosqueados.
    - Sus líderes o liderables están a cual más chamuscado.
    - Demasiada gente sin nada que hacer y encabronada el caer sus ingresos.
    - Se le han colado en el parlamento 2 fuerzas pujantes que va a remover el árbol unos por la izquierda (IU) y otros por el centro-izquierda (UPD). Por cierto abandonó mucha más gente al PSOE por el centro o centro-izquierda (PP y UPD) que por la izquierda. Aunque eso a muchos les chirría y lo ignoraran agravando al problema más.
    - La perspectiva de recuperar el poder creo que no es realista antes de 8 años.

    ¿Aguantaran la implosión interna?

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12. Luis "er Maki"

    21.Nov.2011 - 12:49 pm

    D. Carlos Carnicero y su cambio de chaqueta:

    Pertenece Carlos Carnicero a esa clase de comunicadores que “vuelan por libre” su ala izquierda la tiene mas desarrollada que la derecha, ahora con la debacle PSOE le llueve la reprobación de los que consideran, no ha sido fiel a su querencia izquierdosa…y estas gentes están totalmente equivocadas. D. Carlos ya advertía el peligro de una desafección a las siglas socialistas: “Escuchando a algunos líderes socialistas -tanto españoles como de otros países europeos- da la impresión de que no son conscientes de la precariedad de su situación y de la posibilidad de que hayan iniciado una pendiente de pérdida de sostén electoral que les convoque a la oposición en las próximas elecciones perdiendo el poder en los pocos sitios donde lo ocupan. Piensan que la culpa de la disminución de su apoyo es la crisis económica; un análisis superficial y vacuo porque las causas son más profundas y la crisis más compleja.” (leído 20/06/2009).
    Y mientras otros por cobardía, por estar conectados a la subvención del poder político o por ignorancia, callaban, D. Carlos ya advertía de sus consecuencias y proponía medidas para regenerar la función política y social de una Izquierda que ha dado la espalda a sus votantes.
    No tengan la menor duda, si en vez de arrojarle al foso de los apestados e ignorarle hubiesen seguido sus directrices y orientación, se habría encarrilado un rumbo que cabalgaba a lomos de la oligarquía mediática, financiera y de poder y cuyas consecuencias no pueden ser otras que las sufridas en estos comicios. Salú2.

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13. avitxutxo

    21.Nov.2011 - 12:50 pm

    Cuanto fan-boy del PSOE quemado no? que pasa, el señor este no puede expresar su opinión?

    ayyy votatntes del PSOE llamar al 016 antes de que os den otra paliza…

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14. JEAN VIBU

    21.Nov.2011 - 12:52 pm

    La hipocresía y el cinismo se juntan a la envidia como grandes pecados en España.
    A partir de hoy oiremos criticas a ZP de sus mas excelsos palmeros.
    Carlos Carnicero no ha hecho nada, excepto criticar al poder, el PP no ha hecho nada, excepto una leal oposición. ZP ha sido la causa del desastre arropado por sus fieles hooligans, alguno de ell@s ya colocado para poder salvarse del desastre (embajadas, organismos públicos y organizaciones internacionales de comoda canongía). Miles de acolitos al paro, porque comunidades y ayuntamientos tampoco les pertenecen. El paro llega tambien a la empresa de colocación llamada PSOE.
    Las espadas se desenvainan ahora, los clanes (catalan, andaluz, madrileño, felipistas, etc) acechan. Sus internas rivalidades darán lugar a aupar otro chikilicuatre de consenso ¡no habrán aprendido nada!
    ¿cuantos buenos alcaldes y presidentes autonomicos se habrían salvado de la quema si las elecciones se hubieran convocado en mayo de 2010 despues de las llamadas de Merkel y Obama? Pero no, recibieron la patada en el culo que iba dirigida al zapaterismo.
    Al PP, enhorabuena, y solamente le pido que se repartan proporcionalmente los esfuerzos que todavia quedan, que no todos sean para los que tenemos nómina o pensión.
    Veo que algunos opinadores profesionales (parte de los equipos electorales) ya no aparecen, todo vuelve a su lugar en el blog.

    A cynic is not merely one who reads bitter lessons from the past, he is one who is prematurely disappointed in the future.(Sidney J. Harris)

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15. Raul

    21.Nov.2011 - 12:56 pm

    Yo te doy dos nombres: a) Emiliano García Page, alcalde de Toledo (cuyo padrino es Bonoy se lleva muy bien de p.m. con la Cospe ) Es fundamental tender puentes con el PP. Y b) Bernardino León, muy ligado a Prisa y muy bien considerado en la escena internacional.

    Chacón no, porque Chacón es BARROSO que es un personaje de lo más nocivo. Patxi López después de los resultados de ayer en Euskadi está muertecito. Y por favor, Eduardo Madina !No, por Dios! Que ZP también salió de una tertulia de la SER.

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16. Raul

    21.Nov.2011 - 1:08 pm

    A Don Carlos se le podrán criticar muchas cosas pero en mi modesta opinión el señor Carnicero ha sido de los poquitos críticos desde la izquierda que ha venido anunciando que esta catástrofe dentro del PSOE se podía producir. Y digo más Carnicero, lo anunciaba ya desde el 2005, cuando ZP y el PSOE estabán en la cresta de la ola repartiendo lisonjas en medio de la abundancia.

    Y yo soy de los que creo y soy de izquierdas ( que ayer se abstuvo) , que ES FUNDAMENTAL TENDER PUENTES CON EL PP, al menos en una primera época. La sociedad española nos guste o no ha girado a la derecha, sería un error que el PSOE virara aún más a la izquierda. Es la hora de soluciones moderadas. Lo de Cataluña me ha dejado asombrado, tras los duros recortes aplicados el pueblo ha apoyado a CIU. Esto es algo que la izquierda debe revisar.

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17. Miguel Angel Graña

    21.Nov.2011 - 1:14 pm

    “la crisis económica es una explicación demasiado sencilla si no va acompañada de otra autocrítica”.

    Pero que obcecación con complicar las cosas, Carlos. Solamente hace dos dias hablabas certeramente de ls UE, de Mérkel y de una situación insostenible. Es que es así. No entiendo las razones para rechazar una explicación por el hecho de que sea sencilla: es que es la única explicación. A veces pienso si los de izquierdas tendremos algún gen extraño, que, en la énfasis de analizarlo todo, lo desmenuzamos tanto que se convierte en un gigantesco puzle imposible de completar. Lo has dicho y lo hemos corroborado: nadie de nuestra generación conoció nada igual, ni vivimos la gran depresión, ni las dos guerras europeas, ni la civil, ni la postguerra; esto es nuevo y diabòlicamente destructivo. Y ahora volvemos a verlo todo en clave política, pero política doméstica e interna. No, no y no, me da igual a quienes nos acusen de tecnócratas de pizarra, de si todo lo reducimos al terreno macroeconómico. La tasa de paro, el déficit, la deuda soberana, la privada, la prima de riesgo, etc, son conceptos económicos y queramos o no es lo que está sobre la mesa a todas horas y todas las horas del día. Los conservadores se han pasado toda la ligeslatura atacando las medidas de un gobierno, que ellos en su ideología abrazan sin reparos.
    ¿Como va a transformar la socialdemocracia una sociedad y un reparto justo del reparto de rentas si la hemos machacado?. No tiene poder, no tiene fuerza, no tiene escaños suficienctes, no tiene nada de nada. Se refunde o no, se regenere o no, se tire en paracaidas o se vaya a esquiar, dará lo mismo. El arco parlamentario es ahora más decorativo, tiene más acuarela, luce más si quieres, pero la izquierda no es que esté más debilitada, simplemente no existe como contrapunto al rodillo de PP. Así de simple. El poder se posee y se ejerce, las dos cosas, y las dos se las hemos entregado en bandeja de plata. El poder lo tienen los mercados y la derecha es el brazo ejecutor, es la correa de transmsión. Pretender ahora que el PSOE encabece un proyecto democrático de futuro a partir de un congreso refundador, puro y limpio es no tener los pies en el suelo. Lo hará, claro, no le queda más remedio que hacerlo si quiere sobrevivir como partido, pero el mundo neoliberal no se detiene, no le va a esperar. Las elecciones han supuesto un giro brutal a la derecha, que no han ganado más afecto popular del que ya tenían (10,5 millones de votos, de ahí no se mueven), y es lo que hay, lo hemos querido así, pretender que lo que queda de la izquierda le plante cara al poder financiero del FMI y sus lacayos, es tan ridículo como esperar que a Rajoy se le inyecte en vena la conciencia de clase obrera y derive el coste de la crisis hacia los menos favorecidos por la misma.

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18. Gustavo H. Prado

    21.Nov.2011 - 1:18 pm

    Ya hay muchos que están pasando por la Caja de Génova para cobrar los réditos de este resultado, que creen, en algo les pertenece. La Iglesia madrugó, como era de esperar… pero, hay otros, que tampoco han perdido tiempo y han acudido raudos, con facturas en la mano, a cobrarse lo que creen que se “les debe” en Ferraz… por haberles “anunciado” la inminente debacle (!)

    Como no podía ser de otra manera, el Sr Carnicero, no ha perdido tiempo en ir a lo que verdaderamente importa en este momento: presentarnos una autovindicación que hará las delicias de su espejo y de sus incondicionales y sumisos (de la nueva izquierda y de la derecha de Periodista Digital) que le aplauden y apañan todo lo que diga. Sin contar con el nihil obstat de este sector, y pese a estar seguro de recibir sus anatemas, creo que este auto-panegírico debe ser contestado… no sea que el autor y sus adlátere lleguen a creer que somos tan ingenuos como para tragarnos semejante sapo.

    Así, pues, con una euforia mal comedida, convencido de su clarividencia y blindado contra la crítica de muchos de sus lectores y oyentes históricos, el Sr Carnicero ya ha comenzado a utilizar el resultado electoral como un justificador retrospectivo de sus posicionamientos, de sus virajes, de las transgresiones éticas que cometiera (de acuerdo con los principios que él mismo estableciera –caso Telemadrid-) y, también, como un tupido velo que nos haga olvidar su activo papel en la materialización de este resultado. Un papel acotado, claro está, que no es el de haber ahuyentado 4 millones de votos, pero no por ello menos cierto, comprometido y documentable. Un papel vocacional que coadyuvó, en alguna medida, a través de su prédica desmovilizadora del voto socialista, al advenimiento de esta era de “aventuras apasionantes” que profetizara hace algún tiempo.

    Lo cierto es que, en esta circunstancia, el Sr Carnicero quiere aprovechar la (in)feliz coincidencia entre la realidad y su deseo, para ocultar rápidamente sus móviles estrictamente personales y blanquear sus vergonzosas “operaciones de prensa” contra la candidatura socialista y persuadirnos de que él, un humilde profesional, solo relató lo que estaba ocurriendo; de que sólo se limitó a analizar las tendencias inexorables que verificaba en la sociedad; de que, en definitiva, sólo fue un “mensajero”, injustamente maltratado por los fanáticos del PSOE y los hooligans de Rubalcaba. No cuela, sabemos bien que el Sr Carnicero ha sido en este drama, un “correo del Zar”.

    En realidad, a través de la autovictimización (recurso utilizado muchas veces por aquí) el Sr Carnicero quiere borrar apresuradamente las huellas de su activismo propagandístico contra el PSOE y Rubalcaba, instándonos a que pasemos rápido esta página (¡cosa que se ha promovido aquí una semana antes del 20-N!) y no miremos más allá de las cifras del escrutinio.

    El Sr Carnicero pretende, pues, encarar esta etapa de “aventuras apasionantes” desde una posición de autoridad (que cree validada por el resultado electoral) y con la necesaria credibilidad profesional como para poder ejercer, de inmediato, simultáneamente y sin mácula, los papeles de fiscal progresista del Gobierno del PP en la propia caverna; de vocero de la lucha parlamentario-callejera contra el neoliberalismo y de abogado defensor del 15-M, los “movimientos de indignación”, IU y la “nueva izquierda”… y, hasta incluso, en el colmo del cinismo, pronunciar estas alucinantes palabras:

    “No hace falta pronunciar la frase, “ya lo decía yo”, para revisar ahora que los que hemos sido críticos con el PSOE de José Luis Rodríguez Zapatero y Alfredo Pérez Rubalcaba desde posiciones progresistas tratamos de colaborar en que está catástrofe no se produjera.” (sic) (!)

    Estos papeles más agradecidos deberían reconciliarle con aquellos progresistas y socialistas que no lo siguieron en su deriva, a la vez que correr un tupido velo sobre una serie de “verdades incómodas”: su colaboración objetiva con el triunfo de la derecha; la sinergia de su discurso con el de la caverna y su desinterés por los resultados objetivos que este triunfo tendría para la vida real de las clases bajas y medias de este país… por las que ahora, después de propiciar este resultado electoral, parecen preocuparle:

    “Se trata ahora de colaborar en que la salida de la crisis no recaiga únicamente en los más débiles.” (sic) (!)

    Todas estas cosas, perfectamente documentables en la letra de sus textos, conforman una hemeroteca implacable que se volverá, inexorablemente, contra los deseos y pretensiones de su voluble autor.

    Después de abrazar el rol de agitador político, de escribir filípicas, diatribas, invectivas, partes de campaña, argumentarlos decalógicos y octavillas, después de utilizar sistemáticamente tópicos y artimañas propagandísticas de amordazamiento, no le será fácil al Sr Carnicero, recuperar consideración en la opinión pública socialdemócrata como “analista periodístico” o “periodista crítico independiente”, ni menos aún reciclarse como consejero desinteresado del PSOE. Gran parte del público recordará, nítidamente:

    a) cómo el Sr Carnicero escribió entre el 18-VII-2011 y el 18-XI-2011 un total de 157 artículos, de los cuales 52 atacaban al PSOE y solo 7 criticaban al PP (cifras que en la campaña entre el 3 y el 18 de noviembre se convirtieron en un total de 24 artículos, de los cuales 9 artículos fueron destinados contra el PSOE y ¡ninguno! para criticar exclusivamente o analizar el programa del PP);

    b) cómo de su pluma salieron 4 artículos lamentablemente antológicos, como “Rajoy se está haciendo mayor; a lo mejor hasta se modera.” (27-IX-2011); “Y salí vivo de Telemadrid …” (14-X-2011); “Nosotros, “Los traidores”. (Segunda parte) ¿Quienes son los “deconstructores” del socialismo español?” (2-XI-2011); y
    “Conversaciones socialistas en Barcelona” (12-XI-2011)

    c) su fichaje por ABC-Punto Radio, con Rafael Martínez Simancas, Isabel San Sebastián (caracterizada como “una periodista con criterios firmes y manifestados con claridad”…) y (el “amigo”) Melchor Miralles y su cacareado retorno de la mano de este último a Telemadrid, menos de un año después de haber llamado a un boicot de los demócratas contra dicha cadena;

    d) que el viraje del Sr Carnicero estuvo motorizado por el rencor, desde que el 18-VII-2011 culpara o responsabilizara a Rubalcaba de estar detrás de su despido de la SER; llevándolo a contradecirse impunemente con su anterior línea de opinión sobre el papel de Rubalcaba en el Gobierno, sobre su valía como político, sobre su papel en la derrota de ETA y sobre su relación con el ex Presidente Zapatero (sobre la que vuelve a enredar hoy aquí, para más INRI);

    e) que, más atrás en el tiempo, todo este odio y rencor se gestó alrededor de turbios episodios en que se frustraron expectativas profesionales o pecuniarias del Sr Carnicero en 59 segundos o en Público (de los que el mismo Sr Carnicero diera testimonio para estupor de muchos de sus lectores), en negociaciones fluidas con el posteriormente demonizado entorno mediático de Zapatero… del que nos vuelve a ofrecer aquí otra versión edulcorada.

    Pero no sólo la hemeroteca planteará límites a estas aspiraciones, las propias contradicciones en las que sigue incurriendo, alegremente, el Sr Carnicero, conspiran contra su reciclaje.

    En efecto, hace unos días, en Twitter y aquí, el autor se daba el lujo de promover la resignación ante los resultados previsibles y hoy consumados del 20-N y de hacer estridentes llamamientos a la subversión, a la urgente organización de la rebeldía contra los mercados y el neoliberalismo, a la unidad de la izquierda en pos de organizar la indignación y transformarla en rebeldía, a la sinergia entre una nueva izquierda parlamentaria y la oposición callejera… desde el 21-N porque “#dependedenosotros” y “#juntospodemos”… para éxtasis de sus incondicionales de la “nueva izquierda”.

    Bien, ayer, al filo de la madrugada del 21-N, el Sr Carnicero se despacha, muy orondo, con esto:

    1) “El nuevo futuro presidente del Gobierno de España ha conseguido una victoria que es una enorme responsabilidad y una gran carga. Lo lógico, lo razonable, es darle un margen para poder observar sus proyectos y sus primeros pasos. A nadie, incluido Rajoy, se le puede negar el beneficio de la duda. Y independientemente de la identificación que se tenga con él, ha conseguido un enorme respaldo popular.
    Pero estamos en una situación excepcional en la que el sistema financiero español, la deuda pública y la deuda privada, nos puede conducir a un abismo que tarde una década en recuperarse.
    Por eso los aciertos de Rajoy serán nuestros aciertos mientras sean compatibles sus objetivos con el bienestar de todos los ciudadanos, cargando los sacrificios por igual.”

    Y es que esto no es totalmente nuevo, porque ya lo había preanunciado en su triste intervención en “Con voz y voto” de Melchor Miralles en Telemadrid el 17-XI-2011, donde diría mirando a cámara:

    2) “Al Sr Rajoy, si finalmente gana, yo creo que hay que darle el beneficio de los 100 días, el beneficio de la duda, para ver realmente qué es lo que va a hacer, yo no creo que en este país porque uno sea de izquierdas se tenga que demonizar al ganador, si el ganador es el Sr Rajoy, el tema es muy serio, y tiene que tener el apoyo en principio de todos, hasta que veamos por dónde van sus caminos y luego se le pueda aprobar o no lo que haga, en función de sus primeras realizaciones” ( http://www.telemadrid.es/?q=programas/con-voz-y-voto/con-voz-y-voto-17112011 , véase 1:38:27 a 1:38:55).

    Pero el horizonte del Carnicero radical y portavoz oficioso de la “nueva izquierda” indignada tiene algunos otros nubarrones: su posicionamiento en el caso Garzón (sobre el cual no podrá guardar un silencio creíble en el futuro inmediato) y su continuidad, previsible, como tertuliano y formador de opinión en los medios de la caverna, criminalizadores de la protesta callejera, de las manifestaciones de la indignación y de la ocupación del espacio público y activos peticionantes de medidas represivas. Quizás entonces, será el momento en que el Sr Carnicero deberá elegir a su público ideal, a sus interlocutores privilegiados, porque será difícil mantener contenta, simultáneamente, a la derecha dura y a la nueva izquierda, como ha hecho hasta ahora gracias a que ambas tenían un objetivo común: la debacle del PSOE. Una vez conseguido el objetivo habrá que optar: ABC-PuntoRadio o Ágora Sol Radio. Por decirlo de otra manera, habrá que optar entre el público indignado de la nueva izquierda a los que no se cansó de jalear con una verborrea maximalista, o su nuevo público de derechas (compuesto en buena parte por quebrados de la izquierda dura del ayer que hoy orbitan vergonzosamente alrededor de la derecha) que desembocan aquí a través del enlace de Periodista Digital.
    Creo que todos tenemos una opinión acerca de por dónde rumbeará tal decisión ¿verdad?

    La caverna ya le ha abierto las puertas, ya lo ha lisonjeado, le paga, lo ha recibido en un entorno cordial y probablemente sostenga la apuesta, porque su fichaje ha sido uno más dentro del poblado rubro rendidor y probado de los “indignados izquierdistas” enemigos viscerales del PSOE y sus dirigentes, un espécimen imprescindible en cualquier tertulia de derechas que se precie. Aún en un contexto en el que sus servicios no serán imprescindibles y pese a que no pocos conversos o derechistas-pata-negra le tienen ojeriza por su cercano pasado en PRISA y por su antiguo apoyo al PSOE, probablemente siga teniendo ofertas de programas radiales o televisivos que siempre necesitan de personas de las que se pueda decir, por su pasado, que “son” izquierdistas para que en rigurosa minoría, por las dudas, testimonien la pluralidad del medio y nos recuerden, durante años, lo malo que fue Zapatero, el demonio que era Rubalcaba y lo inútil que era Chacón… etc, etc., etc., para que nos contentemos con “moderado” y “prudente” Rajoy.

    En todo caso, creo que después de estas elecciones, muy pocos afiliados, votantes o simpatizantes socialistas (consecuentes) estarán dispuestos a otorgar credibilidad a las palabras del Sr Carnicero las que, a la hora de aconsejar acerca de la “regeneración” del PSOE (previa advertencia del peligro de deceso si no se sigue el tratamiento prescripto), tienen el mismo valor “curativo” y “balsámico” para el PSOE que el que se quiera asignar a los dardos envenenados de Hermann Tertsch, Juan Manuel de Prada, Melchor Miralles, Isabel San Sebastián, Isabel Durán, Alfonso Rojo, Antonio Herrera, Alfonso Ussía, Curri Valenzuela, Antonio Pérez Henares y otros miembros de la tropa cavernaria de la que, no casualmente, es en la que se ha enrolado el Sr Carnciero.

    Saludos cordiales para todos.

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19. Zua

    21.Nov.2011 - 1:19 pm

    Hasta cuando va a seguir alimentando las almas conservadoras que se quedan a salvo de las críticas?
    Muchos temas tendría que tocar el Sr Carnicero si fuera una periodista objetivo pero dirá para qué si todo está a su favor.
    Que tal va teleespe? Se gestionan bien los recursos?

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20. julio

    21.Nov.2011 - 1:19 pm

    Enhorabuena sr Carnicero ,su grano de arena ha dado el resultado esperado, su presencia en las cadenas de la derecha mas radical esta asegurada ,Ah el simple lo sera Vd.

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21. antequerano

    21.Nov.2011 - 1:25 pm

    Yo he votado al PP, lo cual no quiere decir que en 2015, ni en las autonómicas lo vuelva a hacer, ya veremos …

    Mi punto de vista sobre el PSOE es que no tendrá mi voto mientras no tenga un proyecto claro y unido para toda España. Mientras permita que el PSC hable de “nación catalana”, mientras no defienda las bondades del concepto de España en Euskadi, mientras siga en su deriva desintegradora de la nación, … , nunca votaré al PSOE.

    No me considero de derechas, tampoco de izquierdas. Estuve contra la Guerra de Irak (voté a Zapatero en 2004), nada tengo contra las bodas homosexuales, soy ateo y la Iglesia no significa nada para mí, defiendo el Estado de Bienestar (no el Estado del Despilfarro), …

    Una de las mejores cosas que tenía la izquierda en los años 30 en España era su concepto claro de la unidad de la nación, sin PRIVILEGIOS regionales. En ese sentido, me interesa UPyD porque alza su voz contra el reaccionario Concierto Económico Vasco, y los egoísmos insolidarios de los nacionalismos.

    Mi alternativa de izquierdas al PP, si éste me falla, será por tanto UPyD.

    Saludos

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22. indignadilla

    21.Nov.2011 - 1:28 pm

    Jejeje….¡cómo son estos socialistas! si ahora va a resultar que la culpa del desastre electoral del PSOE va a ser culpa de Carnicero por decir -sobre el partido y sus dirigentes- lo que cualquier persona con un mínimo de sentido común, lleva diciendo cuatro años.

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23. Raul

    21.Nov.2011 - 1:39 pm

    Tras leer algunos comentarios entiendo perfectamente la debacle del PSOE. !Madre mía! !Cuánto fanatismo! Pero ¿no lo véis? ¿o no queréis verlo?

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24. jacinto

    21.Nov.2011 - 1:39 pm

    Me temo una ruptura…de un partido que se ha mantenido estos años unido…por el poder…hay varios Soes….guerristas…renovadores….eso viene de antiguo…ahora están los zapateristas…estos son nuevos…ideología de género…buenrollismo….buenismo….y muchos más ismos…que “altavoceados” convenientemente han sustituído al socialismo clásico de defensa de la igualdad deoportunidades…de defensa de la inclusión de todo el mundo…de defensa de una sociedad justa…buenismo e ideología de género…mezclados con liberalismo en lo económico…a imagen y semejanza del New Labour de Blair…a imagen y semejanza de la nueva socialdemocracia de Gerard Schroeder en Alemania…que terminó con la huída del histórico Oskar Lafontaine…por cierto…el partido laborista británico y el social demócrata alemán…en la oposición más oscura…Los experimentos con gaseosa…creo…pienso…que el Soe se va a romper en varios cachos…el buenrollismo zapateril por un lado…el guerrismo por otro…y….el felipismo renovador por otro…entre todos lo mataron…y el solito se murió…Saludos

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25. JEAN VIBU

    21.Nov.2011 - 1:41 pm

    Gustavo H. Prado
    21.Nov.2011 – 1:18 pm

    Sr. Prado, se le olvida Enrich Sopena, que ahora se pasa por Intereconomia.
    En cuanto a lo de no criticar CC al señor Rajoy decirle, que despues de un vistazo a la prensa internacional, en Alemania la prensa critica a Merkel, no al lider de la oposicion, en Francia critican a Sarkozy,no al lider de la oposición, en Italia….., en Gran Bretaña…… Es decir en todo el oeste civilizado se critica al que ejerce el poder, en Venezuela, Cuba, etc solamente se critica a los opositores, pero sinceramente, no creo que este sea el caso de España.

    If absolute power corrupts absolutely, does absolute powerlessness make you pure?.(Harry Shearer)

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26. Iván.A

    21.Nov.2011 - 1:54 pm

    para entender la debacle socialista hay que remontarse a las primeras legislativas que gano Zapatero, año 2004, en cuya celebración la ciudadanía congregada en Ferranz le espetó: “no nos defraudes”, la crisis, sin menospreciarla, surgió en el 2007 y con contundencia a finales de 2008, no solo es por la crisis que se ocasiona la debacle, hacer esta lectura es demasiado simplista, y justifica la perpetuidad de los responsables de la debacle. hay que retomar el discurso socialdemócrata, no solo para ganar las próximas elecciones, si no porque nos va a hacer falta para la reconstrucción del bienestar que la crisis se llevara por delante con el beneplácito de la derecha. por más que se empeñe en decir Rajoy que no se reducirán derechos sociales, esto resulta imposible dada la desinversión que tiene que enfrentar el Estado, más menos 21.000 millones, para reducir el déficit previsto al 4,4 en 2012, y esto afectará gravemente, por supuesto en el crecimiento y en los niveles de paro, y eso si se consigue este compromiso, que lo dudo.
    por lo tanto, no es momento para andarse con pamplinas y menos teniendo las autonómicas andaluzas ala vuelta de la esquina, hace falta resolución y contundencia, y un montón de escobas que transmitan cambio y una radicalización en el discurso socialdemócrata del PSOE.

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27. Gadir

    21.Nov.2011 - 1:58 pm

    Sólo un líder con tirón ha salido indemne de esta quiebra, aunque no sea santo de mi devoción: Bono. Sólo él puede, primero, ofrecer la apariencia de una negociación con Rajoy sobre los grandes problemas de estado; segundo, desmarcarse con descaro de esa política si las cosas se ponen feas y es preciso acudir a la demagogia; tercero, atraer masivamente votos “españoles” de clase media y media/baja con su discurso patriotero, la catolicidad de que presume, el padre falangista y su condición meseteña.
    Socialistas, Bono es la solución, aunque el PSC se eche al monte. De todos modos, Cataluña está perdida para España y en Espanya gusta todo lo que fastidie a Catalunya. Si no espabiláis, Rosa Díez e IU os comerán en las próximas elecciones, empezando por Andalucía.

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28. talacosaquearde

    21.Nov.2011 - 1:58 pm

    Creo que el PSOE se ganó a pulso el desastre y las razones son bien sencillas y evidentes ya que engañó a sus votantes y a toda la ciudadanía haciendo política neoliberal, tan sencillo como eso.
    Si algo tiene o tenemos la gente de izquierdas es que pensamos y no nos dejamos aborregar por los líderes de ningún partido, no guardamos lealtad a quien nos traiciona.
    Tranquilizar a los mercados hace que nos rechinen los dientes a las gentes de izquierads.
    Perdonar el fraude a gran escala al señor Botín, aunque mas bien tendría que decir al delincuente Botín, para las gentes de izquieradas que buscamos una justicia social mínima es imperdonable. Recordemos cuando un fiscal pedía a Botín cerca de 200 años de carcel por fraude a la Hacienda pública y el gobierno socialista a traves de Mª teresa De la Vega dijo al abogado del estado que se olvidara del caso, que el Estado no se sentía defraudado. El angelito no había hecho mas que poner millones y millones de euros en cuentas a nombre de gente ya fallecida para blanquera y evadir.
    Para recaudar mas dinero para las arcas del estado no se le ocurrió mas que recortar sueldos a los funcionarios y seguir dejando que los beneficios multimillonarios de las SICAV siguieran cotizando solo un 1%…eso si, los sueldos de los curritos a cotizar a partir del 15%.
    Cuando hace 7 años llegó al Gobierno, la explosión de la burbuja inmobiliaria ya estaba cantada, pero en lugar de pincharla e ir buscando reorientar la economía productiva, se sumó como un neoliberal mas a dar rienda suelta a los beneficios engañosos de los bancos.
    Constitucionalizó la deuda sin una consulta previa a los ciudadanos, con todo lo que conlleva de lesivo eso para el estado del bienestar.
    No hizo nada para evitar que las empresas offshor o de ultramar campasen en este país sin control alguno.
    Puedo seguir enumerando atrocidades cometidas por un gobierno supuestamente socialista.
    No señores no, al PSOE no le ha hundido ni Carnicero ni nigún analista, se ha hundido en el fango él solito.
    ¿Sabeis qué me hace mucha gracia de muchos dirigentes del PSOE y muchos de sus militantes?, que ven como enemigos a los partidos que están mas a la izquierad y como posibles socios a los que están a la derecha…..cordura señores socialistas, cordura…

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29. Gustavo H. Prado

    21.Nov.2011 - 2:03 pm

    Respecto de JEAN VIBU, 21.Nov.2011 – 1:41 pm
    Estimado Jean Vibu, para lo de E. Sopena, A. Carmona o I. Escolar en Intereconomía (los contraejemplos con los que el Sr Carnicero pretende justificarse) le diré que no escuché de ellos declaración de principios algunas respecto de lo imperativo de no ir a estos medios a sostener sus propias ideas y discutir con quien sea (en el caso de Carmona lo considero incluso una obligación). Hay dos “escuelas” en esto, la que dice que uno justifica y legitima el foro en el que participa y la otra que se hace fuerte en la idea de “dar batalla” en territorio enemigo. Puede gustar una u otra, pero no se puede medrar invocando las dos.

    Por eso me permitiré reproducirle esto:

    “Siguiendo con este asunto, no entiendo que colegas respetables y que no son sumisos a la dueña del medio, participen en sus programas. Estos periodistas, sencillamente, están legitimando con su presencia y dando apariencia de pluralidad a un medio que es la manipulación en persona. Debiera establecerse un pacto de vacío alrededor de Telemadrid de forma que quienes controlan el medio sean los únicos que aparezcan en él, porque es mucho peor que unos pocos periodistas prestigiosos y honestos colaboren en fingir una pluralidad que no existe. El boicot a Telemadrid tiene que empezar por la negativa de los demócratas a participar en cualquiera de sus programas, incluidos los informativos, porque es mejor el apagón informativo total, que la manipulación sobre una pluralidad que no existe.” (Carlos Carnicero, “¿Cómo romper el blindaje de Esperanza Aguirre? (II) Los puntos débiles para colocarle cargas huecas”, El Plural, 20-XI-2010). Este artículo ha desaparecido de la Hemeroteca de El Plural, pero puede encontrarse en el siguiente enlace que lo recogió:
    http://argumentarioprogresista.blogspot.com/2010/11/como-romper-el-blindaje-de-esperanza_22.html

    o aquí mismo:

    http://naufragosdelaizquierda.com/Carlos/2010/11/20/¿como-romper-el-blindaje-de-esperanza-aguirre-ii-los-puntos-debiles-para-colocarle-cargas-huecas-continuara/

    Para que no tenga que creerme, lo invito a que lea este otro artículo, posterior en no mucho tiempo, en el que el Sr Carnicero justifica su viraje de 180º olvidándose de lo que escribió hacía menos de un año atrás:

    Carlos Carnicero, “Y salí vivo de Telemadrid…”, Náufragos, 14-X-2011
    Enlace: http://ccarnicero.com/2011/10/14/sali-vivo-de-telemadrid/

    En lo que respecta a la crítica de la oposición, me temo que Ud no ha seguido al Sr Carnicero en sus intervenciones en Hora 25, El Plural o Europapress entre 2004 y 2007, donde a pesar de ser crítico con Zapatero (en aquel entonces racionalmente crítico) era literalmente implacable con Rajoy y la oposición del PP. Le insto a que busque las fuentes en Internet, seguro que lo podrá comprobar, sin tener que fiarse de mi.
    Reciba Ud mis saludos cordiales.

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30. pepaperez

    21.Nov.2011 - 2:05 pm

    Bien, bien… Ya lo tengo claro: el único y exclusivo motivo por el que el PSOE ha perdido estas elecciones (y las municipales y autonómicas), ha sido el “mal comportamiento” del sr. Carnicero. La solución está clara: se le lapide en la plaza pública, y que inicien la lapidación Zapatero, Rubalcaba y la Chacón… (caray, que pareado tan tonto).

    Hay algunos en los que el “anticarnicerismo” es más que amor, frenesí (tiene música), una auténtica obsesión (también tiene música)… y en aras de este sentimiento, hay quién despliega bibliografía, cual sesudo investigador intentado demostrar la “seriedad” de sus postulados, y denunciando, de paso a los que su inquisidora mente considera aspirantes a aniquilar. También.

    Pues nada ¡a seguir!. Si es fácil: en cuanto que se acabe la crisis, que se acabará, a volver a las andadas.

    De verdad, de verdad, de verdad… No entiendo nada. Solo espero que el porvenir del socialismo no dependa de gente así.

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31. Gustavo H. Prado

    21.Nov.2011 - 2:07 pm

    Respecto de JEAN VIBU, 21.Nov.2011 – 1:41 pm
    Estimado Jean Vibu, para lo de E. Sopena, A. Carmona o I. Escolar en Intereconomía (los contraejemplos con los que el Sr Carnicero pretende justificarse) le diré que no escuché de ellos declaración de principios algunas respecto de lo imperativo de no ir a estos medios a sostener sus propias ideas y discutir con quien sea (en el caso de Carmona lo considero incluso una obligación). Hay dos “escuelas” en esto, la que dice que uno justifica y legitima el foro en el que participa y la otra que se hace fuerte en la idea de “dar batalla” en territorio enemigo. Puede gustar una u otra, pero no se puede medrar invocando las dos.

    Por eso me permitiré reproducirle esto:

    “Siguiendo con este asunto, no entiendo que colegas respetables y que no son sumisos a la dueña del medio, participen en sus programas. Estos periodistas, sencillamente, están legitimando con su presencia y dando apariencia de pluralidad a un medio que es la manipulación en persona. Debiera establecerse un pacto de vacío alrededor de Telemadrid de forma que quienes controlan el medio sean los únicos que aparezcan en él, porque es mucho peor que unos pocos periodistas prestigiosos y honestos colaboren en fingir una pluralidad que no existe. El boicot a Telemadrid tiene que empezar por la negativa de los demócratas a participar en cualquiera de sus programas, incluidos los informativos, porque es mejor el apagón informativo total, que la manipulación sobre una pluralidad que no existe.” (Carlos Carnicero, “¿Cómo romper el blindaje de Esperanza Aguirre? (II) Los puntos débiles para colocarle cargas huecas”, El Plural, 20-XI-2010).

    Para que no tenga que creerme, lo invito a que lea este otro artículo, posterior en no mucho tiempo, en el que el Sr Carnicero justifica su viraje de 180º olvidándose de lo que escribió hacía menos de un año atrás:

    Carlos Carnicero, “Y salí vivo de Telemadrid…”, Náufragos, 14-X-2011

    En lo que respecta a la crítica de la oposición, me temo que Ud no ha seguido al Sr Carnicero en sus intervenciones en Hora 25, El Plural o Europapress entre 2004 y 2007, donde a pesar de ser crítico con Zapatero (en aquel entonces racionalmente crítico) era literalmente implacable con Rajoy y la oposición del PP. Le insto a que busque las fuentes en Internet, seguro que lo podrá comprobar, sin tener que fiarse de mi.
    Reciba Ud mis saludos cordiales.

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32. sincero

    21.Nov.2011 - 2:13 pm

    Carlos, de verdad hay que ser un perfecto desconocedor de Sevilla y Andalucía en general para afimar que aquí ha ganado el PSOE por Alfonso Guerra. Aquí ha ganado el PSOE porque una mayoría de ciudadanos aún creen este partido, ¿o te crees que somos tan tontos como para pensar que el que se presentaba a Presidente del Gobierno era Guerra y no Rubalcaba? Si en vez de Guerra hubiera sido otro el cabeza de lista, los resultados hubieran sido los mismos.
    Saludos cordiales.

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33. pepaperez

    21.Nov.2011 - 2:24 pm

    sincero
    21.Nov.2011 – 2:13 pm

    Pues a fuer de sincero, debería usted reconocer que en Andalucía, con muy respetables excepciones, se han acostumbrado a “vivir del cuento y la subvención”. Esa subvención que, despues de no sé cuantos decenios ha mantenido al pueblo andaluz en una penosa indigencia, un paro, teórico, casi increible y un desapego bestial por la posibilidad de emprender nada.

    Soy andaluza, no me remito a la bibliografía, y cuando se les dice algo parecido a lo que aquí escribo ¿sabe que me contestan? “es que mientras siga cayendo… a qué molestarse. A tí es que te da envidia porque a los socialistas no les caéis bien los de Madrid”. Y se acabó la conversación.

    Absolutamente deprimente. Y no, nunca consideraré que los anadluces son tontos, muy al contrario…

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34. Raul

    21.Nov.2011 - 2:25 pm

    Una radicalización del PSOE a la izquierda sería una catástrofe. Estamos viviendo en una Europa dominada por la derecha alemana, la derecha alemana más dura conocida e irse a la izquierda significa separarse aún más de la clase media. Lo lógico, lo normal es intentar capear el temporal, al menos de momento. El caso más claro lo hemos tenido en Cataluña, se ha entrado a saco con los recortes y el máximo protagonista ha salido indemne. Y el PSC que ha mantenido un discurso contra los recortes se ha pegado un hostiazo monumental. El PSOE necesita recuperar zonas templadas de voto. El que ha hablado de Bono tiene razón, pero Bono ya no puede hacer nada, está demasiado visto y tan quemado como otras generaciones del PSOE. Insisto, hay un señor que se llama García Page en Toledo que podría hacerlo.

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35. Iván.A

    21.Nov.2011 - 2:29 pm

    leyendo algunos comentarios me convenzo cada vez más de que el PSOE no tiene como único problema el giro radical del voto a la derecha a causa de la crisis, de hecho el PP no ha subido estrepitosamente en votos, del PSOE se han fugado 4 millones de votantes, y aún contabilizando el numero de votos a partidos minoritarios y o nacionalistas, son demasiados.
    el problema es también el relax en el discurso de muchos dirigentes del PSOE, su contemplación armoniosa de una realidad inexistente en la que no hay suelo sobre el que apoyar, ya no dos, si no un píe. cuando falta el suelo hay que hacerlo, este es el discurso, y la proposición de políticas tiene que ser coherente con él. oportunidades no habrán de faltar, pero antes hay que pasar una escoba para que tengan credibilidad.

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36. Grancanariasoy

    21.Nov.2011 - 2:40 pm

    Completamente de acuerdo.

    Inteligencia y coraje.

    Como bien dice usted Sr. Carnicero Zp y su equipo daban grima a los que mantienen la mentes fría y la justa distancia para criticar los errores garrafales que se han cometido.
    Todo el mundo no tiene esa capacidad, hay mucho militante poco inteligente, temeroso de hablar y de criticar de una forma constructiva, y también ha habido sordos, aislados en su poder, pero eso ya es agua pasada.
    De todo esto solo hay que sacar lo positivo.
    Y con esa inteligencia que espero que empiece a ejercerse en el partido, volver a hacer que el Psoe sea viable en un futuro.

    Ahora es el momento de gestionar el triunfo de Mariano Rajoy, ya ha quedado con Angela en el próximo congreso del partido Popular Europeo. Asi que Europa ya va a meterle mano al nuevo presidente, veremos que hace él ahora.

    El Psoe tiene ahora la ventaja, la de la oposición cómoda, porque cualquier decisión del gobierno no le afectará de una forma directa, y los buenos oradores harán falta en el grupo para criticar y recordar que el Psoe fue una vez izquierda, gente joven y preparadas en primeras filas, gente con la ideología clara de que la desigualdad va a estar mas presente que nunca en la vida del Español.
    El tiempo esta ahora del lado del Psoe, pero también de otros grupos que no tienen la losa inmensa de la mala gestión de Zp, así que la inteligencia es primordial, si se quiere arrancar votos a la derecha, ya que la suma de toda la izquierda no supera a esta.

    Nuevos argumentos que tengan que ver con la realidad de ahora y no con la vida de hace 30 años, ya sabemos que hay muchos héroes, pero ya esta bien por favor, que los jóvenes flipan con todas esas batallitas.

    Trabajo duro, trabajo de a pie, con el pueblo y quizás el Psoe vuelva a brillar, aunque yo lo dudo, solo hay que ver los egos desmedidos que se respiran dentro y fuera de ferraz.

    Un saludo y animo a todos.
    Ser oposición en estos días es un regalo que igual no merecemos, me refiero por supuesto a la falta de inteligencia y realidad que no ha habido en el gobierno en estos últimos años.

    Por cierto no sabía yo que usted fuera tan influyente a la hora de derrotar a un partido ,uno lee muchos disparates al día, pero cosas como esas me recuerdan eso mismo que ha dicho usted…hace falta un poco de inteligencia por favor, inteligencia y dejar el ego aparcadode una puñetera vez.

    Luego os sigo leyendo.

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37. Miguel Angel Graña

    21.Nov.2011 - 2:40 pm

    ¿Que España ha dado un enorme apoyo popular a Rajoy?.
    ¿Que el PP ha ejercido una leal oposición?
    ????

    No, Rajoy ha conseguido prácticamente el mismo número de votos que en las anteriores elecciones. Luego el apoyo del pueblo es el mismo que en el 2008. Si no es así, es que algo no funciona bien en mi cabeza.

    La oposición del PP ha consistido en atacar las medidas antisociales del PSOE. Ahora, con la tranquilidad que le da estar en el gobierno, va a seguir la línea de nuestros socios europeos y todos sabemos como está europa, miremos a Grecia e Italia. Leal o desleal oposición es irrelevante en política, lo que se les pide es algo de congruencia. Ahora mismo puede ser que ni siquiera eso, si todo se reduce a un problema de confianza no tenemos ningún motivo de preocupación ni nos hace falta la izquierda parlamentaria para nada, Rajoy lleva clamando por recuperar la confianza de los mercados y nosotros confiamos en Rajoy. Todo resuelto y se acabó la crisis.

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38. Aloysius Pendergast

    21.Nov.2011 - 2:50 pm

    Solo hay que leer a Gustavo H.Pardo para entender a la perfección por qué el Psoe ha perdido las elecciones, a pesar de que Carnicero culpa exclusivamente a los políticos socialistas del desastre en las urnas, yo creo que la complicidad de una parte del electorado, el más radical incapaz de crítica o autocrítica, ha sido clave, si el Psoe no hubiera tenido en aquellos palmeros ese apoyo, que al final es un lastre, se habría regenerado a tiempo y podría haber competido en igualdad de condiciones ante el PP.
    A estas alturas el señor Carnicero ya se habrá dado cuenta de que el fanatismo que algunos muestran contra su persona, solo alimenta su figura y su valía como imagen representativa de movimientos como el 15M, o de gente que sin representación, quiere regenerar la izquierda, así que en el fondo, con su fanatismo le hacen un favor.
    Entiendo que el día después de un resultado tan malo haya mucha de esta gente que esté soltando toda su bilis, es comprensible, el tiempo les irá calmando y curando las heridas, las de todos, porque los que somos de izquierdas de verdad también nos sentimos heridos con este resultado, entiendo que con el paso de los días tendremos que ir haciendo algo más que discutir: plantear ideas, buscar objetivos futuros… de eso se trata, ojalá lleguemos todos a un punto de encuentro, estoy seguro, el batacazo ha sido tan enorme que de aquí solo puede salir algo bueno, quienes “exigen” a Carnicero que hable de la derecha se equivocan, la derecha está donde está y es lo de siempre, inamovible, lo que toca es seguir empujando y nunca mejor dicho, a dirigentes socialistas para que se vayan, todos, que entre sangre nueva, con ideas nuevas(o más bien viejas), así que esto es solo el principio.

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39. segundo garcia

    21.Nov.2011 - 2:56 pm

    yo creia que despues de perder las eleciones que tu tanto esperabas, que ibas a dejar de dar caña, ¿ quien eres tu para darnos consejos a los militantes?, dejanos que hagamos lo que que creamos conveniente y no te erijas en dios que ya hhay muchos, como ya debes de estar contento por el triunfo de la dercha ala a disfrutarlo pero deja de dar consejos que ya domos mayorcitos, vete pa cuba que con fidel estas como dios

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40. DUDERINO

    21.Nov.2011 - 3:03 pm

    Creo que ustedes saben que después de la dictadura, los EEUU estaban preocupados por las primeras elecciones democráticas en España y la posibilidad de un triunfo del PCE como principal opositor al Régimen. A través de Alemania (Willy Brandt) y Suecia, PERO CON EL DINERO DE LA FUNDACION ROCKEFELLER ACORDADO EN EL VIAJE DE ISIDORO (FELIPE GONZALEZ) A NUEVA YORK Y DOCUMENTADO POR AQUEL ENTONCES POR INTERVIU, se financió al PSOE para que ocupara el centro izquierda que permitiera a los sinarcas mundiales controlar el desarrollo y la consolidación de la democracia en ESPAÑA, o lo que es lo mismo, la apertura del mercado comercial e industrial español. ESTO ES EL PSOE…

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41. E.C.

    21.Nov.2011 - 3:23 pm

    Es mejor, en muchos casos, no responder los contenidos sino descifrar sus causas. Se trata de evitar una confrontación que no lleva a más sitio que al amontonamiento de argumentos sin más pretensión que procurarse satisfacción: una sublimación del proceso que pretende lo mismo en dicho esfuerzo.

    Ya que estamos hablando de los mercados y de la ideología, hay que plantearse que, aquellos, para que sean efectivos, es necesario que estén rodeados de una parafernalia que oculte su realidad social, por qué de lo contrario dicha realidad se disolvería. (Seria intolerable tener la evidencia inmediata de que los financieros nos están robando nuestro trabajo). Aun sabiéndolo lo dudamos, no acabamos de creérnoslo, es necesaria un cierto no-conocimiento de la realidad para que la realidad se constituya como tal.

    La ideología que no es otra cosa que la construcción fantástica de cómo nos gustaría que las cosas ocurriesen, recorre el mismo camino; para ser efectiva tenemos que desconocer su base, (su elemento “fatasioso”), tenemos que desconocer el contenido de su esencia para evitar que se diluya como una construcción ilusoria. En eso se parece al síntoma Lacaniano: es una formación inconsciente cuya consistencia implica un cierto no-conocimiento por parte del sujeto, (lo que el psicoanálisis pretende resolver, precisamente, mediante su emersión al consciente). El sujeto goza (sufre) su síntoma solo en la medida que se le escapa.

    Entre ideología y síntoma están precisamente los descabellados comentarios que algunos hacemos en un descripción que pretenden más gozar que explicar. Pero es necesario tener en cuenta que algo natural deja de serlo en el exceso.

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42. Patxistorra010

    21.Nov.2011 - 3:52 pm

    No hay que olvidar que Zapatero fue elegido en un congreso, es decir, fue votado por una mayoría de delegados, o como se llamen. Siendo un partido con amplio poder municipal, regional, nacional y con cuadros bien formados en el gobierno central y centralista, siemore me he preguntado cómo es posible que saliera un profesor de Universidad sin inglés para dirigir el estado. Rajoy, al menos, tiene una amplia experiencia a todos los niveles de gobierno. Este también cojea en idionas. No entiendo cómo a estas alturas nos podemos permitir un presidente incapaz de comunicarse con los grandes líderes europeos, que son los le le van a dictar lo que tiene que hacer. Es una verguenza. También dicen que es un gandul. Seguro que le hubiera gustado ser príncipe, pero como no tiene sangre azul ni un palacio, lo más parecido es ser presidente. En fiin, lo del pesoe va a ser divertidísimo. Creo que los peores días del partido están por llegar y comprobaremos con sorpresa que ZP nno era lo peor que le podía pasar al partido.

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43. Antonio Ruiz Alba

    21.Nov.2011 - 3:55 pm

    Aburguesamiento, Prepotencia y Traición han sido los tres condimentos que han llevado al gran batacazo del Socialismo en las elecciones del 2011.

    Aburguesamiento por ser cómplices de la creación de una nueva clase social, jerarquizada y con aires de aristocracia. La Clase Política Española, tan alejados sus propios intereses de aquellos que dicen defender y que afecta a la mayoría de los ciudadanos.

    Prepotencia estúpida y fascistoide al creerse en posesión de la verdad absoluta y hacer oídos sordos del clamor de los obreros, a los que dicen representar.

    Traición por realizar un tipo de política neoliberal que no les corresponde y va en contra del sentir de la mayoría de los votantes socialistas.

    No es lógico que mientras haya ciudadanos que por su trabajo no cobran más de 600 Euros mensuales, sin embargo otros, por el mero hecho de ocupar cargos políticos, se lleven un mínimo de 3000. Parece que la Clase Política se ha profesionalizado hasta unos niveles de indecencia, que llegan a creer que el mundo no es otro que su pequeño círculo de influencia y que su trabajo consiste, principalmente, en hacer realidad sus propias ensoñaciones deseos e intereses particulares o de grupo.

    Se han agarrado a hechos irrelevantes y que no interesan demasiado a la generalidad de la población; pero que sin embargo significan una gran propaganda. Este mismo hecho confirma su supina estupidez al considerar a los ciudadanos tontos y fácilmente manipulables. Se han intentado arropar del Imperio Culturilero del Cigarral y han cometido errores uno tras otro, confundiendo la Verdadera Cultura con los mezquinos intereses particulares de industrias como la discográfica o cinematográfica por poner algún ejemplo.

    Después de la gran debacle intentarán convencerse a sí mismos y a sus fans, pues de eso se trata, de meros fans, de que la ciudadanía les ha traicionado y que, a lo sumo, no han sabido transmitir su mensaje a los ciudadanos ni el porqué han actuado como lo han hecho. Es evidente que no solo se han equivocado una y otra y otra vez, corriendo tras intereses poco lícitos o, al menos, poco claros, sino que han traicionado a sus votantes manteniendo de socialistas, tan solo el nombre y la roja rosa de su emblema que, a poco, terminará marchita aplastada por un puño neoliberal.

    No supieron ver el claro mensaje de la ciudadanía en las últimas elecciones municipales. Tocaba un Gran Congreso extraordinario, dado que la actual ejecutiva del Partido Socialista había perdido cualquier tipo de credibilidad, con su Secretario General a la cabeza. Se aferraron a sus asientos como si la vida les fuera en ello. ¿Cómo iban a perder la influencia en las esferas de poder del partido, con el trabajo que les había llevado a conseguirla? Una simple Conferencia valía para colocar a un buen Político como es el Señor Rubalcaba. Desgraciadamente, Don Alfredo ha sido la victima propiciatoria, en el Altar sacrificial del Sinsentido, de un Partido pretendidamente democrático. Lástima pues tengo el pálpito de que habría sido un excelente Presidente del Gobierno Español.

    Ahora toca el congreso Ordinario; pero ya es es tarde y tiempos vendrán donde, estos mismos, se alzarán en sus estrados y nos dirán ¡Ya os advertimos de lo que sucedería si llegaba la Derecha al Poder!

    A los socialistas no nos gusta la Derecha, es de cajón; pero puestos a hacer políticas neoliberales que las hagan los propios, no quienes se dicen defender políticas socialistas y actúan de forma contranatural.

    ¿Entienden ahora quien ha traicionado a quien?

    Aralba

    http://losarticulosdearalba.blogspot.com/2011/11/20n-una-debacle-anunciada.html#links

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44. Jose

    21.Nov.2011 - 3:57 pm

    Rajoy ha conseguido el mayor triunfo, mayoría absolutisima y todo el poder local y autonómico (menos dos autonomías) un resultado mucho mejor que el mejor triunfo de F. Gonzales en 1982.
    A esta victoria aplastante solamente tiene la culpa zapatero y su radicalismo, de negar la crisis, de menetir y de meter a la ETA en las instituciones y asi os ha ido en el P.Vasco, por detras de Bildu y el PNV y en Cataluña lo mismo por hacerse mas independentista que CIU que han dicho que para eso se van con los originales.

    Echo de menos a Nicolas Redondo Terreros.

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45. EL HOMBRE DE LA VARA DE AVELLANO

    21.Nov.2011 - 4:06 pm

    Carlos Carnicero, que lo sepas, tu eres el culpable máximo de la debacle, las hordas Psoeistas reunidas en este conclave bloguero así lo han decidido, les sirves de chivo expiatorio, lapidación, y además eres muy oportuno como distracción. y el ombligo, ¿quien se acuerda del ombligo?, nadie, ¿que es eso?, nunca oído antes, se lo buscan, y se lo rebuscan, rebuscando van, rebuscando vienen, pero, ay!!!, no lo encuentran, son como Adán y Eva, el origen, el fundamento, el condumio socialdemocrata.

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46. E.C.

    21.Nov.2011 - 4:11 pm

    Confirmar, Graña, tu comentario de que la izquierda como fuerza parlamentaria no existe. Hay un rodillo neoliberal/neoconservador, avalado por una mayoría, extraída del sistema electoral actual y el sacrificio de un chivo expiatorio. (Que es independiente de la necesidad de generación y democratización que existe en todos y en el PESOE).

    La realidad, como dices, es que la izquierda en general, bajo la explicación de una regeneración necesaria ha hecho pasar esta por la entrega absoluta del gobierno de nuestro país, que ahora no podemos rechazar (las urnas son las urnas), a una ideología neoliberal cuyos principios son adversos a los nuestros. La realidad es que los resultados son los que son. Sabíamos que esto podía pasar y hemos hecho que pasara, ahora a construir lo que se pueda y a permanecer vigilantes luchar contra aquello que no esté contemplado en el mandato de los votos.

    El futuro de la izquierda, lo que Laclau y Mouffe, describen como radicalización democrática que debería haberse iniciado en toda Europa años atrás y que hubiese evitado que esta crisis nos pillase en mantillas como nos ha ocurrido, hay que hacerla. Y en nuestro caso, desde esta extraña posición de cesión. Desde ahí luchar en la recuperación del sistema por todos los medios democráticos a nuestro alcance.

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47. EL HOMBRE DE LA VARA DE AVELLANO

    21.Nov.2011 - 4:15 pm

    Raul
    21.Nov.2011 – 2:25 pm
    hombre Raul (perdona por el tuteo), digo yo que radicalizar un poquitin el discurso del PSOE hacía la izquierda cuando se han venido aplicando políticas neoliberales, como recortes en salarios funcionariales, que no digo yo que no, sobretodo a tenor de los recortes de los que se quedan sin trabajo, y el cambio constitutivo del artículo 135, aquí si digo yo que no, no creo que sea retomar el discurso marxista, en todo caso es resituar el discurso socialdemócrata a la izquierda de la derecha. un poco como venía haciendo Rubalcaba, pero con mayor fundamento, con otra cara, vaya, lo que no implica que Rubalcaba no siga, o si, para eso esta el congreso.

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48. jonas

    21.Nov.2011 - 4:30 pm

    Sr. CARNICERO
    Web de Carpatos.
    http://www.serenitymarkets.com/seccion_comentarios.asp?sec=9#
    16:17:59 h. España [Imprimir]
    Nos están atacando duramente. Es lo que quiere Alemania, para que tomemos medidas, o para Dios sabe que, porque yo ya no me fio mucho de nadie, y aquí cada país va a la suya. El BONO Español a 10 años es con diferencia el Más ATACADO, subiendo en rentabilidad 21 Puntos, hasta el 6,52%. Para que se una idea el ITALIANO solo sube 3 a 6,651%.
    ………………………………….
    Ud. Sigue con ZAPATERO.
    Entre otros cometió el GRANDISIMO error de la Ley Memoria Historica, que alborota el cotarro pero no resuelve nada y el ESTATUT, que luego el PP copió en otras Autonomías.
    Pero económicamente su Gestión de la DEUDA y EUROPA ha sido muy buena.
    SALGADO está muy bien valorada en la UE.
    ………………………….
    Hace unos días SARKOSSY anunció que España ya no estaba en Primera Linea de la Crisis.
    También MERKEL alabó la Gestión de ZAPATERO.
    En Mayo 2010 los Recortes fueron mínimos y evitaron una Crisis a la GRIEGA.
    Ahora los Mercados temen que la Gestión de RAJOY no sea igual de eficaz.
    Ya vé como Saludan a RAJOY: Acortando el Diferencial con ITALIA.
    Pronto pasaremos delante y la Negociación Intra-Europea será peor.
    ………………………………….
    También sigue con RUBALCABA.
    Ese es el Leiv-Motiv de la Ultra-Derecha, ahora.
    Temen a RUBALCABA como Jefe de la Oposición en una situación económica que no mejorará y con gran Descontento Social que irá en Aumento.
    Menos mal que estará él como Jefe de la Oposición cuando toque negociar con las Autonomias. (La Derecha tan corta de miras como siempre. ¡¡¡ Qué PELIGRO !!!)
    Tranquilicese sus Temores Democráticos: Sólo será Lider del PSOE si lo eligen.
    Pero, claro, como las elecciones del PSOE estarán controladas por el APARATO no serán buenas, ¿verdad?
    ¿La Ultra-Derecha, habrá pensado ya en Algún Lider Bueno para el PSOE?,
    Alguien estilo GIL y GIL pero joven y con lenguaje de Izquierdas…
    Algún ANGUITA…ese sí que valía.
    La CATASTROFE es el MATRIX Mediático.
    ……………………………………….
    El BONO sigue cayendo.
    La Crisis EUROPEA es muy Grave.
    Mardito Zapatero…

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49. bill

    21.Nov.2011 - 4:32 pm

    Según el Tribunal de Cuentas, hasta 2007:

    -El PP recibió durante la última década auditada por el Tribunal de Cuentas 20,4 millones de euros en donativos, ANÓNIMOS en su mayoría.

    -CiU y el PNV, 20,8 y 15,6 millones de euros, respectivamente.

    -El PSOE 2.

    Entre 1992 hasta 2001 las cuatro formaciones políticas citadas obtuvieron por esta vía opaca 60,8 millones de euros.

    IU no ha recibido ninguna donación anónima.

    En 2007 cambia la ley (Ley Orgánica 8/2007), se prohiben las donaciones anónimas.
    Se límita a 100.000 € anuales las aportaciones de personas físicas y juridicas, que deberían de hacerse públicas, pero no se establece una normativa de acceso a estos datos.
    No puede donar quien tenga contratos con la administración.
    Desde entonces, no es posible consultar estos datos, que se vuelven más opacos que nunca.

    Expertos europeos consideran que España no ha avanzado lo suficiente en la transparencia de las finanzas de sus partidos políticos. Los préstamos de los bancos en condiciones favorables y las cancelaciones de créditos sin justificación suficiente siguen siendo una fórmula muy criticada por el Grupo de Estados contra la Corrupción, un órgano del Consejo de Europa.

    GRECO (Grupo de Estados contra la Corrupción) en su Informe sobre la Tercera Ronda de Evaluación sobre España (apartado 74), se plantean dos cuestiones concretas en este ámbito.
    En primer lugar, GRECO manifestó su preocupación por la situación de endeudamiento de los partidos políticos y por el hecho de que esta situación podría hacer a los partidos más vulnerables/dependientes de las entidades de crédito.

    El GRECO suspende a España en su último informe, del día 1 de abril de 2011, por no cumplir satisfactoriamente ninguna de
    sus seis recomendaciones. Además, la información proporcionada no resulta suficiente: fuentes del Tribunal de Cuentas confirman que no han podido cruzar datos con el Banco de España.

    Todo esto contrasta fuertemente con el hecho de que este asunto se ha convertido en el punto número 1 de las reivindicaciones de los indignados norteamericanos para con la administración Obama.
    Los periodistas patrios se hartan de decir, como si esto fuese un gran orgullo, que estos indignados son ahijados de los 15m
    españoles.
    Pero los 15M españoles, pobrecitos, del GRECO, y de la Ley Orgánica 8/2007, no han oído hablar, ni lo tienen presente como algo importante.
    ¿Por que será?

    ¿De quien es la mano negra que ha hecho que de la reivindicación número 1 de los indignados norteamericanos ya no hable ningún medio español más que de puntillas?

    La raiz del problema está en el bolsillo de los políticos.

    Los indignados norteamericanos lo han entendido muy bien, y estan tragando porra y gases lacrimógenos a destajo por ello.

    Mientras, aquí, seguimos haciendo asambleas patéticas, como la del anuncio de telefonía, y perderemos una vez más un tren de progreso histórico.

    Exactamente igual a como perdimos el de la revolución francesa y la independencia de E.E.U.U., la revolución industrial, el
    final de la 2ª guerra mundial y tantos otros…

    Mientras, nos miramos embelesados nuestro ombligo de derechas, católico, apostólico y romano.

    Y nos arrojamos en brazos de los herederos de los terratenientes y los obispos, sin ninguna perspectiva histórica.

    Porque la izquierda ha fracasado en darnos a todos una educación pública de calidad, que es la única vacuna contra la
    ignorancia, la superstición (1 de cada 4 españoles cree que los vampiros existen) y el fanatismo religioso.

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50. Fernando VII

    21.Nov.2011 - 4:39 pm

    A Carnicero nadie le ha elegido para manejar los designios de España, es un periodista que se limita a exponer su criterio.
    Muchos se obcecan en disparar contra el mensajero:
    - Al periodista chaquetero; PUM
    - A los que han entregado su confianza al PP; PUM
    - A los que con su pasividad se la han negado al PSOE; PUM

    Todos ellos son mensajeros, si las noticias que portan no gustan, hay que mirar en otras ventanillas.

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51. pasturo

    21.Nov.2011 - 4:54 pm

    carlos, te pones muy pesado con el barroso ese, corta ya hombre, cuéntanos que te hizo así nos enteramos todos y damos el tema por zanjado. No te arrastres tan bajo con cuitas personales, hombre, que tú eres buen periodista.

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52. desierto

    21.Nov.2011 - 5:07 pm

    Que curioso se supone que a los de izquierdas no nos caen muy bien los de derechas o los que los defienden? Salvo los de siempre, el resto del respetable (todos a una) como Carnicero, prefiere criticar al PSOE y a los que marcamos los “desvios” de C.C. y reclamamos que se hable/critique a la derecha/PP. Perro no come carne de perro (salvo aqui).

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53. Estudiante

    21.Nov.2011 - 5:26 pm

    Observo con cierta incredulidad la cerrazón de algunos en este foro en culpar del desastre electoral del PSOE al mensajero. No acierto a comprender qué tendrán que ver los análisis preelectorales del Sr. Carnicero y su futuro, en esta debacle, que por otro lado no había que ser muy adivino para pronosticar la que nos ha caído el 20 N. Creo que hay que rendirse ante la evidencia; el mensajero en este caso, ha hecho un pronóstico pleno de aciertos, por mucho que nos duela a muchos seguidores de la izquierda. No tratemos ahora de marear al personal con su cambio de chaqueta y recolocando en los medios cavernícolas al periodista. ¿Hemos perdido las elecciones? Sí, pues ese es nuestro gran problema y no otro. Prepárense para una larga travesía del desierto, y tratemos de no caer en los mismos errores cometidos en estos tres últimos años de gobierno del Sr. Zapatero. Saludos

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54. Zua

    21.Nov.2011 - 5:31 pm

    Los que nos hemos quedado desnudos somos muchos ciudadanos, sí, Ahora todos dependemos del “dios de Rajoy”
    Ahora Esperanza Aguirre no podrá culpar al gobierno Zapatero y tendrá que culpar al señor Rajoy de que no llegan los recursos para la dependencia, sanidad, educación…..
    Ahora ya no valen las excusas de los mercados pq para ellos tampoco sirvieron.
    Cuando empiecen los despidos, el repago sanitario, la desaparición de la pública ¿ a quien reclamaremos? ¿a los que con su voto permitieron esas medidas? ¿a los que no fueron capaces en momentos de bonanza dar fuerza a la I+D+I? ¿a los que no fueron capaces de pinchar la burbuja? ¿a cada uno de nosotros que no fuimos capaces de vigilarlos ? ¿ a los medios de comunicación ?. Quizá en mayor o menor medida todos tenemos algo que ver.
    Esto todo ya es pasado y como el pasado ya pasó espero que el golpe que nos hemos dado en nuestro traseo “como dios manda” al concederle la mayoría absoluta a Rajoy se convierta en algo bueno y fructífero para todos.
    Y si esto no funciona solo nos queda la calle y a ella siempre acudimos los mismos.

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55. Alvaro A.

    21.Nov.2011 - 5:37 pm

    Buenas tardes a tod@s:

    Antes que nada aclarar que no pretendo ofender a nadie en este post, simplemente dar mi opinión: como tal, no es la verdad absoluta, no tengo esa capacidad ni tampoco es la panacea para resolver los problemas del Partido Socialista Obrero Español (lo pongo así porque pienso que cada palabra tiene su significado, para mí al menos lo tiene). Sólo quiero decir que como dice el título de este blog, ya hemos naufragado, y como militante creo que es el momento de reconstruir, de rehacer: el momento de la crítica ha pasado, ahora es el momento de la construcción y de la unión.

    No me considero tan preparado como alguno de los habituales de este blog, que son capaces de afirmar sus opiniones con datos y hechos que denotan un profundo conocimiento, pongo por ejemplo y que me perdonen los que no nombro, a D. Gustavo y a Aloysius Pendergast, para que podamos ver los dos lados de la moneda. Mi post es más sencillo, si quieren más visceral: es una llamada a la unión, tenemos una ventaja ahora: creo que todos sabemos en qué nos equivocamos, y en qué hemos acertado: los análisis están bien, pero no sirven si no se acompañan de una acción clara o de un plan de actuación sencillo y diáfano: todos tenemos nuestra opinión, pero ahora necesitamos ideas, ideas y compromiso de los que sigan pensando (como yo lo hago, y espero que lo entiendan los que no lo hacen) que el Partido Socialista, o si lo prefieren, la esencia del socialismo nos puede servir para afrontar esta crisis de manera eficaz: una ecuación tiene múltiples soluciones, pero las operaciones que llevan a descubrir la incógnita deben ser correctas: quizás nos hemos equivocado en esas operaciones, pero creo que nuestra solución, nuestro método, basado en la solidaridad de tod@s con tod@s, es la base de un futuro para nuestr@s hij@s.

    Ya es el momento de construir, de buscar y de encontrar: quiero agradecer a tod@s los que participan en este blog sus aportaciones, porque durante estos años he oido como desde el PP se decía que se había llegado al poder mediante un “golpe de estado mediático basado en las mentiras del 11M”: no usaré esa táctica tan burda, porque estoy seguro que nuestra capacidad y nuestro esfuerzo, así como la ilusión, es lo que nos hará volver a ser la referencia en la política de nuestro país.

    Un saludo a tod@s, y si me permite el Sr. Carnicero, pedirle no un artículo que critique, sino que construya. Gracias por todo a tod@s

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56. Maria Godo

    21.Nov.2011 - 6:05 pm

    Me ha gustado tu artículo y en gran medida estoy de acuerdo contigo, solo un pequeño inciso cada cual debe aceptar su cuota de responsabilidad en el debacle electoral socialista, espero que los primeros en hacerlo sean los dirigentes, pero tantas y tan duras críticas no han ayudado en absoluto.

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57. Grancanariasoy

    21.Nov.2011 - 6:11 pm

    Pues desierto si no te cae bien la gente de derechas hoy tienes a 10 millones y medio de Peperos en la calle, así que seguro que alguno te cae genial, pero ni sabes que le voto al PP. Pero las diferencias entre el votante del PP y el del Psoe no se notan mucho a simple vista. Y mas cuando el obrero no se ha visto defendido por su partido como apunta el primer comentario de todos.

    Buenas tardes a todos.
    Bromas aparte, aunque en el fondo es una realidad, espero que la resaca del descalabro ya se os vaya pasando.
    Ya me he leído todos los comentarios y aún se siguen buscando culpables fuera del partido, en fin ..seguro que se os pasa con el tiempo.

    Ánimos a todos, que dentro de nada nos tocará criticar lo que hace el PP, así como criticar las decisiones del Psoe para la elección de las nuevas filas.
    Vienen meses interesantes en los que no nos vamos a aburrir.
    Y si por suerte el Sr. Rajoy nos saca de la crisis me alegraré infinitamente por la parte que me toca.
    100 días es lo que dicen que hay que dejar para ver que fichas mueve el nuevo ocupante de la MOncloa, pero en este caso como España se hunde imagino que urgen las decisiones importantes que no tardaran en llegar, pero como mucha gente apunta aquí, es curioso ver la victoria en Cataluña de un partido que ha hecho recortes muy drásticos que afectan todos. Así que la gente espera justo eso, recortes, asumen que nos toca pagar a nosotros lo que han robado otros… empezamos bien.

    Ya veremos la semana que viene que recortes nos tocan a nosotros y como se “lo traga” esa mayoría.

    Sigo leyendo.

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58. Aloysius Pendergast

    21.Nov.2011 - 6:34 pm

    Los portadores del pensamiento único en este foro dividen sus argumentos en 2:
    1-Carnicero tiene la culpa del hundimiento del Psoe, y
    2-Carnicero tiene la culpa del hundimiento del Psoe.
    Todo lo demás serán ampliaciones o derivaciones de las dos anteriormente expuestas, no obstante me gustaría lanzar una lista que las sustituya, que explique un poco el por qué de ese hundimiento y de que muchos hayamos abandonado el barco, por alguna extraña razón dichos portadores del pensamiento único olvidan constantemente estos argumentos en sus amables comentarios:
    1-Negar la crisis económica, llamándola desacerelación y admitiéndola cuando era muy tarde para reaccionar, las palabras exactas de Zapatero fueron: “eso es una falacia y puro catastrofismo”.
    2-Mentir con la salida de la crisis, sus famosos brotes verdes, a sabiendas de la falsedad de semejante falacia, tomando una vez más a los ciudadanos por tontos.
    3-Cheque bebe para todos, esta medida era igual para madres solteras desempleadas que para mujeres pudientes de clase alta.
    4-Plan E, mejor sin comentarios…
    5-DESigualdad entre sexos, condenando al hombre por el mero hecho de serlo a desigualdades con respecto a la mujer, ley de paridad, discriminación positiva(la discriminación positiva implica negativa hacia otro polo), indefensión del hombre en un divorcio, ocultación de datos de suicidio en hombres por causas de divorcio, ocultación de datos sobre miles de casos donde el hombre pasa un tiempo en la carcel por una falsa denuncia, etc…
    6-DESigualdad entre comunidades, servilismo a Cataluña y Euskadi, permitiendo que ante un mismo caso Cataluña siempre gane, a Cataluña se le adjudican con nocturnidad los papeles de Salamanca pero se oculta a la información pública que Cataluña debe unos bienes religiosos expoliados a Aragón, con orden del mismo Vaticano para que sean devueltos, servilismo también en temas fiscales, políticos… consiguiendo que haya más división entre españoles.
    7- SGAE, ley Sinde…
    8- Reforma laboral, recorte de derechos para el trabajador, posibilitando que los empresarios puedan despedir más libremente y dejando en una mayor situación de indefensión al trabajador.
    9- Gripe A, gasto de 266 millones de euros tirados a la basura, se compraron 37 millones de vacunas cuando ya había información acerca de que era un negocio para ganar dinero a costa(una vez más) del MIEDO,otros paises también compraron cantidades semejantes pero incluyeron una clausula donde si no se usaban en un cierto periodo de tiempo se devolvían a su fabricante, como así hicieron, España, por supuesto, no concretó esa clausula.
    10- Amiguismo con uno de los mayores defraudadores fiscales de España, Emilio Botín, correspondido en su simpatía por Zapatero, quien como dice Arcadi Oliveres, “quiere a su lado porque las campañas no se financian solas”.
    11- No tomar medidas de castigo contra los banqueros culpables de la crisis, y permitir sin sanción que altos cargos de la banca se multiplicaran el sueldo o la indemnización por despido mientras su Banco tenía que ser rescatado con nuestros impuestos.
    12- No atacar el fraude fiscal de los ricos, 80.000(ochenta mil) millones de euros al año que según un estudio de la universidad Pompeu Fabra defraudan cada año en España.
    13- No pinchar a tiempo la burbuja inmobiliaria como hasta el propio Rubalcaba reconoció en el debate con Rajoy.
    14- Reforma exprés, sin referéndum, de la Constitución, Lopez Garrido en una referencia al posible referéndum griego dijo: “los referéndum son para las reformas constitucionales”, dejándonos a todos con la misma cara de pasmo.
    15- 5 millones de parados.
    16- Promover la educación pública y luego en un alarde de cinismo llevar algunos dirigentes socialistas a colegios privados.
    Y muchos más…

    Ahora por favor, comparen todo eso, que es solo una parte con que un periodista exponga su opinión en un blog, y díganme si no es de esquizofrenia aguda que se siga acusando a Carnicero del desastre Psoe.

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59. desierto

    21.Nov.2011 - 6:37 pm

    Grancanariasoy , una cosa es votar a la derecha y otra es ser de derechas, lo mismo para la izquierda. No entendemos , no? Gracias por su mención

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60. EL HOMBRE DE LA VARA DE AVELLANO

    21.Nov.2011 - 7:06 pm

    Aloysius Pendergast
    21.Nov.2011 – 6:34 pm
    Sublime, los subscribo todo.me lo imprimo y lo enmarco. que razón tienes, cuanto miedo hay a la escoba, un miedo paralizante que hace que se pierda el Norte, así luce hoy el partido, tienen suerte de tener votantes que se quejan y que no se callan, no saben la suerte que tienen. deberían hacernos un monumento, “al votante crítico”, lo que no se mueve y se hoxigéna se pudre.

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61. M.A.M.D

    21.Nov.2011 - 7:12 pm

    Eliminada una rama del PPSOE, ahora toca la otra. Mitad del trabajo hecho. ¿Ganador de la pantomima electoral?. El PPSOE. ¿De qué están tristes ustedes señores?. ¡Pero si han ganado!. Cuando los 10 millones y medio de zombies despierten de su droga, el final del PPSOE será total. ¡Ya queda menos!.

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62. pepaperez

    21.Nov.2011 - 7:14 pm

    Aloysius Pendergast
    21.Nov.2011 – 6:34 pm

    Es usted “inasequible al desaliento” (con perdón). No se esfuerce, “aquí” no se puede decir que el PSOE haya hecho nada mal, solo que no se le ha comprendido, que no se supo explicar y que ahora se le castiga, injustamente, porque en un alarde de responsabilidad, Zapatero tuvo que hacer recortes, y qué, gracias a él, estamos mejor que otros…

    Y eso que usted, prudentemente, supongo, ha obviado la corrupción, el despilfarro comprador de votos, el sometimiento de los sindicatos a base de “cheques al portador” de los ancestrales valores sindicales (si hay otra vida ¿qué pensará Marcelino?. Y en ésta ¿qué piensa Nicolás?), y unas cuantas cosillas más que están en boca de todos. Aunque algunos, bien acomodados en la burbuja, lo “ignoren”…

    Qué no es Carnicero. Y que no es solamente la crisis, que no…

    Bueno, sólo quería decir que estoy totalmente de acuerdo con lo que escribe

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63. Quijote

    21.Nov.2011 - 7:16 pm

    Hola,
    lo que está desnudo es el sistema democrático. No hay democracia. Analicemos de forma rápida el resutlado tomando en cuenta dos requisitos mínimos (sin entrar en temas de listas, circunscripciones, disolución y propuesta de elecciones desde ejecutivo o legistlativo y ley re reparto de escaños según valor de votos…) para no enrrollarme demasiado: Todos contentos por sabernos representados en el legislativo, sin el chantaje del vóto útil…

    1.- Existencia de 2ª vuelta para las presidenciales, entre las dos formaciones más votadas.
    2.- Separación de poderes. Los mienbros del ejecutivo no forman parte del legislativo

    Sólo esos 2 cambios producirían:de forma inmediata:
    1.- Disminución de la abstención.
    2.- Fin de la discusión acerca de la relación votos/escaños. 1 hombre un voto sería deseado.
    3.- Cuanta más dispersión en el legislativo mejor representación social en la elaboración de nuevas leyes.
    4.- En las elecciones al ejecutivo tendría sentido evaluar capacidades personales más que programas. Su función es que se cumpla la ley vigente, defender los intereses del estado ante el exterior. Sería vigilado por legislativo y judicial.
    5.- Fin del voto útil, partidos bisagra y pactos contra natura
    6.- Las órdenes “externas” no presionarían al ejecutivo (tanto), cualquier decisión y aprobación de cambio, junto a un proceso de ngociación, pasarían a ser reonsabilidad del legislativo con representación y voto plurales. En última instancia de las urnas.
    7.- Esta situación haría que los propios partidos se preocupasen de seleccionar sus mejores candidatos. Hablar de regeneraciones internas y de más es una vergüenza.
    etc…

    Salud y acracia Mientras no haya democracia.

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64. Quijote

    21.Nov.2011 - 7:23 pm

    Un poco de humor,
    por cierto, mientras se siga legitimando el sistema, disfrutaremos de series nuevas cada 4 años;-) :

    httpv://www.youtube.com/watch?v=wW7vSuGCDOU&feature=player_embedded

    Saludos

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65. Quijote

    21.Nov.2011 - 7:25 pm

    link corregido
    httpv://www.youtube.com/watch?v=wW7vSuGCDOU&feature=player_embedded

    Saludos

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66. Quijote

    21.Nov.2011 - 7:26 pm

    Estoy espeso:

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67. Javier del Rey

    21.Nov.2011 - 7:34 pm

    De acuerdo en todo, excepto en la “escusa” que se le escapó por ahí…

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68. Miguel Angel Graña

    21.Nov.2011 - 8:04 pm

    Amiga Zua, así es, tu dices que nos hemos dado una patada en el trasero. Si me permites opino que también nos hemos dado un tiro en un pie, y sí, nos queda la calle, pero estamos cojeando y poco, muy poco recorrido vamos a poder hacer. Lo que si pienso con seguridad es que Carlos Carnicero ni los críticos con el PSOE hayan tenido nada que ver en la toma del poder por parte de de la derecha. Esta vez las encuestas del CIS han sido enormemente precisas. No ha habido el “voto oculto” hacia el PSOE, en el que Rubalcaba centró todos sus esfuerzos en campaña. Se ha repetido la misma función de las autonómicas del 22-M: errores, culpa, castigo. Lo que si me parere pueril es la esperanza de un PSOE renacido de sus cenizas, gente nueva, no sé lo que se cuece en su cocina, ni si hay que esperar a que nazca una nueva generación de ella, no sé nada, excepto que no hay tiempo, que la sociología de izquierdas española no espere milagros. Europa está cambiando, los poderes de Bruselas, Berlín y Francfurt crujen; Mérkel pide regulación financiera y Cameron se opone, éste pide eurobonos para que la crisis no les afecte demasiado y Mérkel se opone, Sarkozy ya ni sabe donde situarse, Italia y España no están intervenidas porque son demasiado grandes, ni el FMI puede rescatarlos aunque la primar de riesgo se vaya al infinito. Soplan aires socialdemócratas en los países de la eurozona y veremos a más gobiernos caer. Excepto Alemania nadie se librará, los gobiernos tecnócratas de Grecia e Italia, cuando cumplan su función, dejarán paso de nuevo a la política, y en España como siempre a contrapié. Puede que sea mejor así, mejor a cubierto en la oposición; cuando la porquería neoliberal se desparrama, unos huyen como si no fuese con ellos y otros se quedan a afrontar el fuego, y se queman, claro.
    Cayo Lara dice hoy que lucharán por un cambio de modelo productivo, muy bien, eso queda muy bien para el discurso y el mayor minutaje que tendrá la palabra en el parlamento, pero ahí se quedará todo, él no va a ir a Bruselas, ni Rubalcaba, ni Rosa Díez. Dependemos de Rajoy y de la austeridad. Ojalá que tenga suerte, me importa mucho más mi pais, los parados y los que malviven en el umbral de la pobreza que la suerte que pueda correr el PSOE. Y que la simbólica oposición parlamentaria sea bastante más leal que lo fué la suya.
    Saludos.

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69. Samanta

    21.Nov.2011 - 8:09 pm

    Haria falta que en lugar de clases de ciudadania, se dieran clases de respeto.
    Yo no soy de derechas, no tengo sueldo, he militado en agrupaciones pequeñas de algun partido (en tres pueblos exactamente) …..y he jurado no volver a hacerlo. Y no he votado al PSOE,ni lo volvere a votar mientras este formado por esa panda de impresentables que todo su trabajo ha sido dedicarse a la politica y colocarse ellos y sus parientes sin ningun pudor ni verguenza, bajar las pensiones al resto (los que si han trabajado), arruinar el pais y permitir que 5 millones de personas esten en paro. Piden objetivos al resto, ¿y los suyos, los han cumplido? ¿Se merece Zapatero una pension vitalicia que le soluciona la vida a el y a sus tres siguientes generaciones? Y los que callaron y otorgaron mientras se colocaban entre algodones y billetes de 500 €?
    No, no soy de derechas, criticar al PSOE no es defender al PP, es de justicia, y la justicia no entiende de lados.Ahora va a resultar que es “politicamente incorrecto” criticar al PSOE. Pues si quieren sobrevivir, ya pueden ir haciendo critica, que buena falta les hace……

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70. Santiago

    21.Nov.2011 - 8:20 pm

    Parker: No se puede criticar al PSOE siendo de izquierdas? O no se debe para que la porquería quede bajo la alfombra? Criticar al PP beneficia al PSOE? Criticar al PSOE es beneficiar al PP? Tus argumentos son de párvulos, con todo mi respeto a los niños. Cuándo has visto a CCarnicero defender al PP? En cualquier caso, que habría de malo en ello si el PP hace algo que se ajuste a lo CCarnicero considere adecuado. En este país la crítica libre y justa está mal vista…y así nos va.

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71. Juan Oliver

    21.Nov.2011 - 8:22 pm

    Sólo una simple curiosidad , Vd. nombra en este artículo a ” la política catalana Carmé Chacón ” , pero en cuanto se trata de hablar de los demás no se refiere a ellos como ” el leonés Zapatero” , “el cántabro Rubalcaba” o “el aragonés Barroso” sino que obvia su procedencia.

    Suena algo peyorativo , me recuerda a cuando Javier de la Rosa andaba de periplo judicial y siempre se referían a él como “el financiero catalán”.

    Supongo que las Sras. catalanas últimamente no le dan más que disgustos.

    Y no me lo tome a mal , se lo digo “zin acritú”

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72. pepaperez

    21.Nov.2011 - 8:29 pm

    Juan Oliver
    21.Nov.2011 – 8:22 pm

    Seguramente es un error de tecleo… Lo que habrá querido decir es “la política catalanista”. Y eso si, no tiene equivalente ni en León ni en Cantabria ni en…

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73. Grancanariasoy

    21.Nov.2011 - 8:55 pm

    Aloysius Pendergast
    21.Nov.2011 – 6:34 pm

    Completamente de acuerdo con todo lo que enumeras, solo discrepo en un punto, de de la desigualdad entre hombres y mujeres, creo que es el punto número 5.

    Se lo digo porque estas van a ser mis segundas navidades fuera de mi tierra, mientras él viva no podré disfrutarlas con los míos, así de simple y así de duro, pero no solo no disfrutaré de los míos, tampoco de mis casas, cerradas e imposibles de vender (la crisis) ni de mi negocio (çosea paro obligado, me pillo el tiempo cambiado que dirían algunos)(por quitarle hierro al asunto mi estimable bloguero), porque la desigualdad existe y seguirá existiendo, y un pequeño empujoncito nos viene bien a las mujeres, bueno.. la verdad que es mas electoralista que real, quizás si que es cierto que se comercializa con nosotras,valemos mas muertas que vivas, por eso de justificar gastos del Ministerio con las estadísticas mensuales, las que viven suelen salir carisimas al estado (ojo las que piden ayuda, no es mi caso) también es cierto que mas de una mujer mienta y se aproveche, descerebrada/os hay en todos sitios, eso no lo niego, pero el poder judicial y el gobierno van por separado..para algunas cosas como estas, no nos engañemos.
    Es decir que te acompaña alguien del gobierno hasta el juzgado, pero allí te lanza a los leones (los cuervos le va mejor, por esos trajes tan oscuros) y claro la desigualdad existe, y a veces oyes cosas que ninguna mujer debiera, no de este sistema que debiera protegernos a todos por igual Sr. Pendergast, yo creo que eso no es una cuestión de desigualdad, es una cuestión de como están nuestros juzgados, es terrible e improbable que se haga justicia cuando se celebran 35 juicios en 4 horas, imposible para ese juez ser justo, imposible hacer un trabajo justo, yo esa ley la ampliaría, pero esa es otra historia, que afecta tanto a hombres como a mujeres.

    Del resto no le discuto ni las comas.
    Un saludo.

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74. Grancanariasoy

    21.Nov.2011 - 9:00 pm

    Quijote
    21.Nov.2011 – 7:26 pm

    

    Le he “expropiado” el vídeo.

    Bueno… después de la tormenta (perfecta para el PP) aquí seguimos, al final la gente participó,siempre pensé que iba a haber mas abstención de la que hubo, pero es la única vía de escapatoria que les queda.
    Los entiendo a todos y a cada uno de los que votaron al PP.
    Si el capitán no sirve, pues un grumete o lo que sea pero nadie quiere hundirse mientras queden tripulantes.

    Ojalá haya suerte y Merkel se rinda a los encantos de Rajoy, al menos son del mismo partido, o eso creo, que ando despistada con eso de Alemania.

    Ahora en serio, yo como dice Miguel Angel Graña espero que todo se arregle por el bien de todos.

    Un saludo y sigo leyendo.

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75. Gustavo H. Prado

    21.Nov.2011 - 9:08 pm

    Respecto de Miguel Angel Graña, 21.Nov.2011 – 8:04 pm
    Querido amigo Miguel Ángel, discúlpeme que entre en medio del diálogo de Ud con la amiga Zua… se que Ud y yo no compartimos algunas posiciones, no voy a rebatir la suya, ni pretender convencerlo de nada, sino solo precisar la mía… que creo que se parece a la de Zua y otros contertulios críticos y “disidentes”.
    Nadie ha pretendido que el Sr Carnicero “provocara”, “causara”, “produjera” la derrota del PSOE, salvo… sus incondicionales (identificados personalmente con el Sr Carnicero) que lo repiten una y otra vez, como el propio autor, para exorcizar su verdadero y triste papel en esto y su propia “irresponsabilidad” en tanto que autoproclamados hombres de izquierda.
    Quienes pensamos así no somos tontos, ni ingenuos ni subjetivistas, porque aquí hay quien mezcla interesadamente las cosas para salirse de rositas. Una cosas son las causas y responsabilidades por la derrota electoral del PSOE por la pérdida de más de 4.000.000 de votos (que dentro del propio PSOE, con sus votantes y simpatizantes se deberán diseccionar, analizar y autocriticar) , y otra, distinta, independiente de aquello y pertinente de analizar, es la observación del nefasto papel que tomaran voluntariamente para sí ciertos comunicadores autoproclamados de izquierda, que actuaron por razones personales como meros propagandistas y agitadores políticos a favor de un determinado resultado, queriendo enmascarar, para más inri, su modus operandi en el oficio periodístico. Lo que vemos a diario en la caverna, pues eso, pero aquí mismo. Hay una gran diferencia entre ser “mensajero” y “correo del zar”, y entre ser analista político y agitador político. Diferencias que aquí se difuminaron y fronteras que aquí se traspasaron en un punto de no retorno, a mi juicio.
    Ahora, como sucede en la caverna, es la hora de justificar o velar retrospectivamente a través de los resultados electorales las operaciones de prensa que hicieran como si hubieran sido meros ejercicios de constatación y descripción de la realidad. No cuela, al menos por mi lado.
    Esto es pertinente recordarlo, hoy mismo y siempre que se nos ofrezca un texto “perdonavidas” como el de hoy, donde se nos pretende colar, cínicamente, la idea de que aquí, en Náufragos “desde posiciones progresistas tratamos de colaborar en que está catástrofe no se produjera” (sic)… y en el que se pretenden asesorar acera de lo que debe o no debe hacer el PSOE para resucitar… seamos serios… y no nos dejemos tratar como críos, que mañana nos van a querer reclutar para sus aventuras apasionantes… y va a ser que no.
    Era eso no más Miguel Ángel, un abrazo y ya nos encontramos por aquí.

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76. ana laura

    21.Nov.2011 - 9:23 pm

    Sr. Carnicero estoy bastante de acuerdo aunque con matices, sí me gustaría decir que me pareció absolutamente lamentable que dejaran a Rubalcaba solo anoche empezando por el presidente del gobierno, en cuanto a Chacón no la quiero ni a ella ni a su marido sobre todo manejando el partido y haré todo lo posible aportando mi granito de arena para que eso no ocurra.
    A mi me gustaría que se recuperase gente válida como Juan Fernando López Aguilar al que mandaron al parlamento europeo, perdiendo la oportunidad de hacer una buena oposición y ganar en las siguiente elecciones y formar gobierno y que tomaran más papel gente como Jáuregui y aunque los resultados no hayan sido buenos en el País Vasco Patxi López.

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77. talacosaquearde

    21.Nov.2011 - 9:24 pm

    No me aguanto sin poner este enlace aquí, aunque se que sería impensable un presentador con los arreos del del video. Solo teneis que sustituir a PP y PSOE por los republicanos y los demócratas.

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78. Aloysius Pendergast

    21.Nov.2011 - 9:35 pm

    A EL HOMBRE DE LA VARA DE AVELLANO y pepaperez:
    Gracias, un placer leerles igualmente y compartir no ideario sino pensamiento libre.

    A Grancanariasoy:
    Lamento profundamente su situación personal, siempre ha habido una desigualdad histórica entre hombres y mujeres, donde la mujer durante siglos ha sido poco más que un elemento decorativo, creo que hemos avanzado muchísimo, aunque sigue habiendo desigualdad como menciona, quizá debido a los restos de machismo que todavía quedan en una sociedad como la nuestra, europea pero latina de caracter con todo lo bueno y malo que eso supone. Todo el presupuesto que se dedique a evitar malos tratos o cualquier rastro de violencia machista me parece poco, aunque la mejor arma seguirá siendo siempre la educación.
    Soy un exagerado defensor del concepto de igualdad y justicia, eso me lleva a recelar de cualquier política de “demos más derechos a…”, pues creo que los derechos deben ser los mismos para todos, aunque puede que esté equivocado y quizá si que haga falta como usted dice, ese pequeño empujón para acelerar la igualdad, puede ser, déjeme que lo medite , gracias por su aporte y disculpe si la he ofendido con algo que yo haya dicho.

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79. jonas

    21.Nov.2011 - 10:08 pm

    Amigos Buenas noches.
    Ya tendremos tiempo de hablar.
    Lo que veo venir en los medios de la Extrema Derecha
    es la Campaña Anti-RUBALCABA.
    jajajajaj,
    les debe preocupar mucho la buena marcha del PSOE.
    Le temen como a un nublao.
    ……………..
    Si no hay Tertulias que se puedan oir,
    al menos tendremos tiempo de dormir un poco mas.
    Veremos como queda 24 horas TVE.
    Graña el Comentario de hoy de la 1:14 ha sido fantástico.
    Enhorabuena. Vale la pena leeros.
    COSPEDAL nos remite al Debate de Investidura para saber el Programa de RAJOY. Es increible esta gente.
    Lo deben estar pactando.
    En EUROPA sigue la Devastación.
    Espero que hayan hablado con BRUSELAS; si no, sería el colmo.
    F.GONZALEZ decía que “el problema no era que RAJOY ocultara su Programa sino: si tenía alguno”.
    Va a ser verdad.
    Os dejo una canción preciosa.
    You can’t always get what you want
    “No siempre puedes lograr lo que quieres”
    

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80. Grancanariasoy

    21.Nov.2011 - 10:20 pm

    talacosaquearde
    21.Nov.2011 – 9:24 pm

    Buenisimo el vídeo,yo también lo colgué aquí hace una semana mas o menos, pero eso que dice el periodista Dylan Ratigan de la msnbc (que vaya a usted a saber que es eso) es tal cual, en casi todos los países existen dos partidos, para jugar a eso de que hay derecha e izquierda, cuando la realidad es que gobiernan otros y poco mas. Los discursos cambian, pero el pueblo sigue igual de j….., ahora mas que en otras épocas.
    Que le vamos a hacer, igual un día de estos el pueblo se indigna como Ratigan, pero todos.

    Bueno mañana os sigo leyendo.

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81. Leda

    21.Nov.2011 - 10:20 pm

    Aparte de un país de serviles, este es un país de resentidos, amigo Carnicero, y creo que a usted le mueve esa onda desde que le retiraron el micro en la Ser, ganado gracias a su servilismo con el psoe. No vaya ahora por ahí de aútonomo e independiente de izquierdas, ni mucho menos de llanero solitario, que da risa. Esto que dice ahora debería haberlo dicho hace unos años en la SER y no lo dijo, porque la desdicha zapateril comienza con la segunda legislatura y bien que se mantuvo usted servil con los intereses del medio que le pagaba.

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82. M.A.M.D

    21.Nov.2011 - 10:34 pm

    Para que no parezca que mis comentarios son únicamente destructivos, propongo una idea para la regeneración y vuelta a la izquierda de el Psoe. Eliminar a toda la dirección actual sin contemplaciones y tratar de convencer a Baltasar Garzón de que se haga cargo de la nave. No hay una figura parecida con un prestigio semejante. Ahí dejo la idea. Claro, habrá que deshacerse de la tropa de enemigos que tiene y controlan el Psoe, pero éstos no son más que unos fracasados. Saludos.

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83. nus

    21.Nov.2011 - 10:56 pm

    Iba a hacer un comentario al cinismo de Carnicero, pero después de leer a Gustavo H. Prado creo que está todo dicho, y muy bien dicho.
    Una cosa que quiero hacer notar es que Carnicero, además de cínico y embaucador de náufragos ingenuos, no sabe ortografía. Por favor, que alguien con un poco de formación lingüística le revise los artículos a este hombre. Da un poco de vergüenza ajena ver faltas de ortografía en un artículo de un “intelectual” de la talla de Carlos Carnicero. Recuerdo un artículo suyo en el que nos relataba su antigua pretensión de dirigir El Pais. Pobre hombre. Ahora se ve abocado a mendigar en los medios de la caverna. Con lo que vale este señor! Sic transit gloria mundi.

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84. Miguel Angel Graña

    21.Nov.2011 - 11:13 pm

    Hola Gustavo, sí te entiendo perfectamente. De hecho desde que nos comunicamos por aquí tenemos más puntos de coincidencia que de discrepancia. Sobre el papel que juegan los medios y su incidencia en la creación de opinión de la ciudadanía, en eso reconozco que estoy muy poco puesto, no tengo la suficiente información y la poca que tengo, la adquirí aquí, es este blog, al leer vuestros aportes. Dije que las opiniones de los periodistas críticos al PSOE no tuvieron nada que ver en el resultado electoral, y puede que me haya excedido en el “nada”, sí, sin duda me he excedido. Alguna influencia tienen que tener sinó perderían gran parte de su esencia, y las audiencias y adhesiones lo confirman. En realidad estaba pensando en las encuestas del CIS, de las que sabes que te hablé y que me entretuve desmenuzando un poco, ya que tiene que ver en parte con mi labor profesional anterior. Los medios a que te refieres efectivamente siempre han “ligado” la gestión de ZP con Rubalcaba, aquí también, vamos, como si fuesen hermanos siameses, sin embargo, lo curioso y relevante a mi juicio, es que eso no caló en el iderario popular, la valoración sobre los políticos del CIS situaban a Rubalcaba en primer lugar y a ZP en último, al tiempo que su intención de voto era de aplastante mayoría para el PP. Eso es justamente lo que sucedió ayer. El castigo del 22-M no mitigó el desazón y desafecto del ciudadano al PSOE. Para mi ententer, los españoles distinguen con buen criterio la albor legislativa de un partido político de la de un ejecutivo solvente, un lider, un presidente del gobierno, lo que necesita un pais, una Mérkel, por ejemplo, que sabemos mucho de ella y poco de las andanzas de su partido. Si hubiese dos papeletas en las urnas, una para el hemiciclo y otra para presidente del gobierno, podríamos encontrarnos con esa aparente disparidad. En fin, que son lecturas que hacen los politólogos, los periodistas y porqué no, nosotros aquí, en este blog.
    Por lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo, lo he escrito, eso de hacer escombro para después resucitar, la catarsis, el renacimiento de no sé que, ya me he pronunciado, no comparto esa metafísica de la política en este momento de nuestra historia donde nos jugamos tanto. Simplemente no es que no crea en ella, es que no tenemos tiempo.
    Un abrazo Gustavo, seguro que nos econtraremos.

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85. Cenayu

    22.Nov.2011 - 12:17 am

    Me parece muy certero este artículo sobre la situación , desde luego como militante socialista de base el leerle me empuja mas aún de lo que lo pensaba ayer de ver el batacazo y los cuatro millones de votos que hemos perdido , a luchar por cambiar este PSOE y tomar el control por parte de las bases y acabar con esa oligarquía que ha dicho usted.

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86. Aloysius Pendergast

    22.Nov.2011 - 12:23 am

    La política desde un punto de vista políticamente incorrecto, sin desperdicio la conversación entre Hitler y Nietzsche a partir del minuto 3:00.
    

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87. Aloysius Pendergast

    22.Nov.2011 - 12:31 am

    Y su segunda parte…
    

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88. José María

    22.Nov.2011 - 1:28 am

    “La política ha sucumbido a los envites de los poderes financieros; la ambición del socialismo en la globalización es recuperar la legitimidad de la política y las instituciones para que la sociedad sea más justa. Ni más, ni menos. Y para eso hace falta no solo inteligencia sino además, coraje.”
    Buen artículo. Me acuerdo de Kennedy y de como murió asesinado por enfrentarse con la Reserva “Federal” (gran banca privada) por recuperar el poder de fabricar el dinero para el estado y enfrentarse, también, al pentagono, que quería seguir en vietnam con su negocio…Y hasta hoy, que seguimos igual, si no peor, sin lideres, sin heroes.

    JMH

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89. Ibán

    22.Nov.2011 - 6:49 am

    Lo que me quedaba por oír. Ayer en la tertulia de ser decían que claro… El sistema de votación es muy complejo para que el ciudadano lo entendiera. Hay que tener al cara dura!!!

    http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/elecciones-20n-asi-quedaria-el-parlamento-si-todos-los-votos-valieran-lo-mismo_6mFClXJKXTTa2JZve5QLo1/

    Que se vea bien claro, el PP no tendría mayoría absoluta.

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90. desierto

    22.Nov.2011 - 8:02 am

    Carnicero y admiradores leed lo que dice en El Periodico, alguien de izquierdas, no como vosotros: “YO QUÉ SÉ…
    Gracias, señor Zapatero
    XAVIER
    SARDÀ

    Tal y como están las cosas, creo que se entenderán estas palabras como desinteresadas, aunque nunca se sabe. Me da igual: permítame mostrarle mi agradecimiento personal por su tarea al frente del Gobierno. Permítame felicitarle especialmente por lo que ha hecho usted a lo largo del último año. Gobernar contra las propias convicciones para evitar un mal mayor hace al estadista. No sé si acabaremos como Grecia o Italia, pero de momento lo ha evitado usted perdiendo popularidad, votos y sueños.
    Ahora que Rajoy será presidente del Gobierno, se hace el bueno y pide comprensión. Yo se la otorgo, pero él se la ha negado a usted en una España al borde del abismo. Es una pura cuestión de calidad humana.
    No es pura alternancia, es algo más. Que ganen y usted descansa. Créame. No es pura alternancia, porque es muy difícil olvidar lo que han dicho algunos antisistema del PP y su prensa incendiaria. Han dicho que usted es de ETA y que les ayudaba a huir. Han dicho que la fiscalía y los jueces que han investigado los sonrojantes casos de corrupción eran monigotes a sus órdenes. Han dicho que los policías y los guardias civiles que han perseguido delitos monetarios eran una banda de perros corruptos que olisqueaban solo las presas que usted les indicaba. Han maldecido al Tribunal Constitucional cuando sus sentencias no les parecían adecuadas.
    No votaron en el Congreso a favor de las medidas económicas de urgencia para escapar al rescate, pese a que las consideraban oportunas. Estaba trabajando usted para Rajoy , sin Rajoy .
    Le quiero felicitar a usted por lo del talante, que pronto se echará en falta. Le quiero felicitar como catalán por lo del Estatut. Ahora dicen aquí que usted y Rajoy son lo mismo. La próxima vez, impugne usted el Estatut al Constitucional. Total, para que luego le digan que son ustedes lo mismo… Haga usted como el PP y no perderá votos en el resto de España.
    A estas alturas de la vida deseo la mejor suerte a cualquier Gobierno que salga de las urnas y se la deseo también al señor Rajoy . Al señor Rajoy hay que felicitarle como próximo presidente del Gobierno, pero en ningún caso, insisto, por su trabajo como líder de la oposición. Cuanto más favorables le eran las encuestas, menos altura de miras. Pura codicia de mayoría absoluta a cualquier precio.
    La vocación política es la más denostada e incomprendida por un amplio sector de la ciudadanía. Seguramente, eso tiene que doler a los que vivís intensamente esa vocación. Un presidente sabe mejor que nadie que los Reyes Magos no existen a pesar de que, eso sí, todo el mundo pide al Gobierno la mágica solución de los problemas.
    Ahora que hace las maletas y que apenas lo han enseñado en la campaña electoral, en este momento de recuerdos y balances, me parece de bien nacidos reconocer los justos méritos de sus años como presidente. ¿Raro, no? Pues sepa que no todo lo que ha hecho ha caído en saco roto. Hay gente que sabe valorar la dificultad de vuestro trabajo y la soledad en la que a veces tenéis que bregar con la realidad. Suerte. Yo qué sé…
    http://epreader.elperiodico.com/APPS_GetPlayerZSEO2.aspx?pro_id=00000000-0000-0000-0000-000000000001&fecha=20/11/2011&idioma=0&doc_id=e00a9cfc-75db-46ee-8931-1bb46261cef3

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91. Carlos. H

    22.Nov.2011 - 8:44 am

    Estoy de acuerdo en muchos puntos de este artículo. Siempre digo que Carlos Carnicero tiene un conocimiento muy profundo del funcionamiento del partido socialista, de sus facciones, y de sus luchas internas.
    Estando de acuerdo en mucho de lo escrito, si tengo una objeción, que se refiere a Guerra. Guerra, también tiene su cuota de culpa. El estaba en la comisión constitucional, y el cedió en su momento en el desparrame socialista con el asunto del estatut, y la estupida deriva de los demás estatutos, que se nos vendió como la solución definitiva del estado de las autonomías, y que han sido un sudoku, que ha enardecido a los nacionalistas, a los que se pensaba contentar.

    Esta deriva, fue consentida por muchos, precisamente por que pensaban que con ella se conseguiría que el pp nunca volviese a poder formar un gobierno. El resultado a la vista esta; y merecido, y hasta se me hace corto, pues no dudaron de unir a esta estrategía a la eta. No han conseguido la paz, Txeroki, ya en el 2000 pronosticó el colapso de la Eta; lo que hizo el Psoe fue darles protagonismo político pues querían una escenificación de la derrota, y una declaración efectiva para venderlo como un éxito histórico del gobierno. El resultado esta a la vista: internacionalización del conflicto, humillación a las victimas, chulería de los asesinos, poder etarra en ayuntamientos, y parlamento.
    Es un buen resultado para el destrozo que han hecho.

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92. juanjo78

    22.Nov.2011 - 9:37 am

    DESIERTO 8:02

    Mas que contestarte a ti, contesto a Xavier Sardá.

    En una primera impresión, razones no le faltan a Xavier Sardá hacia Zapatero y esa repulsa al PP y sobre todo a Rajoy, quien si bien, en gran parte tiene razón.

    Ahora bien, yo le diría a Xavier Sardá, que no felicito a Zapatero simplemente por su nefasta gestión.

    Primero: Se había obcecado en las elecciones del 2008 de que no había crisis, solo una desaceleración, mientras todo el mundo veía la crisis, si no ya en ella, estaba entrando por la puerta y saludando. Mal comienzo para un diagnóstico de la situación y poder actuar en consecuencia.

    Segundo: En plena crisis ya reconocida mundialmente, el seguía obcecado de que no, invirtiendo en fantasías y experimentos, en vez de invertir en proyectos que puedan apuntalar o crear valor añadido a nuestra economía.

    Tercero: Estuvieron haciendo el títere para distraernos, ir contra los controladores en pleno puente de diciembre y de paso sacar a pasear al ejército, bajar loa velocidad un par de meses a 110, demostrar su autoridad dentro del partido como lo de Tomás Gómez, que le salió el tiro por la culata, pedir un certificado de defunción de Francisco Franco….en fin, toda una ejemplo de gobierno en plena crisis.

    Cuarto: aumentar sin contemplaciones las subvenciones a los sindicatos para que se callen. Ha sido increíble que ni una sola protesta, buena si, un simulacro de huelga que hicieron para tapar ciertas bocas.

    Quinto: Tal vez el mas importante, para que tantas leyes sociales y muchas de ellas a lo atolondrado, sin diferenciar los ingresos, como iba diciendo, ¿para qué?… si luego te llaman desde Bruselas, Bonn, Washington o Pekín para obedecer y callar.

    Para estar sentado en el despacho de la Moncloa esperando la siguiente llamada para ver que hacer, para eso me pongo yo a mitad de precio, en resumen, si Xavier Sardá le quiere dar las gracias que se las dé, yo doy gracias de que se halla ido. Un saludo y hasta pronto.

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93. Javier

    22.Nov.2011 - 9:38 am

    Por favor, a los administradores del sitio: ¡no hagan tan difícil la lectura de los comentarios ocultos! Ya me parece suficientemente ridículo ocultar los comentarios como para encima hacer molesta la tarea de leerlos.

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94. Miquel Costa

    22.Nov.2011 - 9:45 am

    Me pregunto en qué código ético, civil -o tal vez militar-, debe de estar escrito que cuando no nos gusta un articulo -o simplemente tenemos opiniones distintas a las que ahí se vierten- hay que insultar y menospreciar al autor del mismo. Son estas personas las mismas que te gritan desde el interior de su vehículo al menor contratiempo? Las mismas que “fulminan” árbitros en los campos de fútbol cuando no les convienen sus decisiones? Los modos imperiales del fanático ocupan, por desgracia, territorios ajenos más allá de su doctrina. Sean todos felices, si pueden.

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95. Luis

    22.Nov.2011 - 10:10 am

    Estimado don Carlos:

    Muy correcto su análisis.

    Yo creo que sus deseos de “refundación” del PSOE, coherentes, nobles, razonables y sensatos están alejados de la realidad.

    Sólo hace falta ver el ímpetu con el que algunos foreros defienden la catastrófica y patética gestión y manejo del poder que ha realizado Zapatero. Con gente tan abyecta esperan muchos años en la oposición al actual partido “socialista” “obrero” “español”.

    Aún se estila mucho el “sólo huele a mierda cuando cagan los otros”, y esto es muy perjudicial, porque ahora, tras lo ejecutado por Zapatero-Barroso-Contreras-Sebastián-Pajín-Aído ese partido carece de legitimidad moral para protestar contra lo que ellos hicieron: recortes a lo social mientras se rescataba a banqueros, protección a la economía especulativa de los mercados frente a la degradada y decadente economía real, cientos de miles de españoles expulsados de sus casas y comiendo en cáritas mientras se agita el caracter redentor del “progresismo”, primación del derechos de marketing como el aborto, matrimonio homosexual, el derecho nacional de los catalanes o el europeísmo abyecto frente a los valores y objetivos nobles y necesarios de vida digna, derecho a trabajo, derecho a una vivienda, redistribución de la riqueza, combate de la alienación, difusión de la realidad socioeconómica del país por políticos y medios de comunicación frente al salvaje matrix progresista del “no hay crisis”, “salimos de la crisis el mes que viene”, “la UE es la salvación”…

    Personalmente creo que hay que fundar un partido POSTCAPITALISTA que se fije como objetivos un funcionamiento de la sociedad más igualitario, más participativo, con valores más nobles y fuera del mundo del “espectáculo”, que tenga a Guy Debord como uno de sus referentes y no al estúpido y craso positivismo alienante de Auguste Comte, pieza clave sin que muchos de los militantes “socialistas” lo sepan del estilo de “política espectácular” desarrollada por el actual PSOE.

    Estoy hablando de un partido socialista que no cometa el error de tender a planificar la economía sin tener en cuenta que los recursos no son infinitos y que el Estado no está capacitado para ordenar la vida de los hombres. Creo justo y razonable que se tenga que dar más capacidad a las personas para organizar su vida en cuanto la educación, gestión de servicios y bienestar, como se hace en las comunas kibutz (ESO ES SOCIALISMO QUE FUNCIONA, PROGRETAS).

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96. Zua

    22.Nov.2011 - 10:15 am

    Buenos dias!
    Miguel Angel, te confieso que de encuestas no entiendo pero sí creo en la influencia positiva o negativa que todos podemos tener para la obtención de un beneficio.
    En mi día a día, entre la familia, colegas, conocidos y vecinos puedo apreciar “la fuente” de la que beben.
    Saludos

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97. Zua

    22.Nov.2011 - 10:31 am

    desierto
    Gracias por traer el artículo de Sardá en tiempos donde nombrar a Zapatero es nombrar a belcebú.
    Toda persona tiene aciertos y errores pero el que no ha visto sus aciertos puede ser que no haya tenido tiempo para la reflexión o que el bombardeo mediático le haya dejado sordo.

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98. alberto perez

    22.Nov.2011 - 10:34 am

    ALGO DE ANIMO… Para usted Sr. Carnicero. Compruebo la caña que le estan dando. Pero yo se y entiendo por esperiencia que para tener criterio hace falta valor y mucha fuerza. El criterio nos aproxima a la soledad, porque el que tiene criterio no se casa con nadie. El PSOE se ha equivocado y mucho, normal pues la respuesta en las elecciones. Mire usted. volviendo a lo del criterio le voy a contar una anecdota: Trabajo en una coopertiva de trabajo asociado, donde “que extraña curiosidad” todos mis socios son “peperos”. Imaginese como son los últimos almuerzos, dándome “caña” pensando que por mi condición de “zurdo” soy un, segun ellos, fanático socialista. Mi criterio ha sido no votarles, porque entiendo que no se lo merecen y punto. Yo como usted tambien estoy metido en una caverna y no pasa nada, porque sigo fiel a mi creterio.

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99. Grancanariasoy

    22.Nov.2011 - 10:59 am

    Buenos días

    Hoy he leído un par de noticias que creo puedan ser de interés para todos.
    Nuestro querido gobierno de Zp se despidió de diversas maneras, pero al menos a mi me interesa que “legado” nos ha dejado y resulta que aparte del que estamos viviendo me entero de que el Gobierno socialista ha dejado cuatro reformas en el Ministerio de Economía

    Las cuatro reformas en marcha son la Orden de Transparencia y Protección del Cliente de Servicios Financieros, la de regulación de los sistemas de reclamación en materia financiera, la de Gobierno corporativo y Remuneraciones y el Real Decreto por el que se regula el Comité Consultivo de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

    Dicho en palabras simples que todos comprendamos : Barra libre a los abusos financieros

    Aquí os dejo el enlace por si interesa leer algo mas del asunto, pero como dice Manuel Pardos, presidente de Adicae:

    “Si no lo han hecho en cuatro años, no hay ninguna razón para que se haga en el último minuto. Dirán que estaba ordenado por la Ley de Economía Sostenible, que no se ha cumplido en nada de lo fundamental: el intento de impulsar un nuevo modelo productivo”, ha declarado. “En otras muchas leyes no tienen prisa”

    http://laeconomiadelosconsumidores.adicae.net/index.php?articulo=537

    En fin… que esto solo acaba de comenzar.
    ¿socialistas, izquierdas?

    Un saludo.

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100. Grancanariasoy

     22.Nov.2011 - 11:03 am

     Eso si, El Psoe deja en Marcha las Reformas (para que no se note mucho y que sea el otro el que se ensucie), y el PP las remata.

     Luego dicen que son distintos, cuando yo lo que veo son discursos distintos, pero las mismas actuaciones.
     Las palabras se las lleva el viento y mas si son tan huecas como las que llevamos oyendo desde hace cuatro años.
     Hechos, esos son los que cuentan.

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101. Carlos Noejovich

     22.Nov.2011 - 11:04 am

     El Sr.Carnicero dice algunas verdades , otras verdades a medias y omite decir que todo lo que sucede dentro de la política Española está encuadrado en la Comunidad Europea . Esta nos ayudó en su momento haciendo posible el engrandecimiento de España y el consecuente brillo del PSOE , y esta misma es la que ahora nos pasa factura como integrantes Comunitarios.
     NO ES POSIBLE hacer políticas diferentes y al margen de los dictámenes de la CEE , nos guste o no , es lo que hay . En su momento todo el mundo estaba orgulloso y encantado de se Europeo y Comunitario , hoy nos damos cuenta de las ataduras a las cuales nos vemos sometidos .
     A muchos nos gustaría vernos en la libertad de movimiento que tuvieron los países de Latinoamérica para gestionar su deuda y aplicar medidas económicas que favorecieran la producción en lugar de las restrictivas a las que nos vemos sometidos por el BCE . Pero no , ni el PSOE ni el PP , ni Cadorna ( algunos sabrán quien es ) podrán tomar medidas que se opongan a los mandatos de los marines de los que hoy se hacen llamar “mercados” ( el capital ) para gestionar la mal llamada “crisis” , que al entender de muchos no es otra cosa que una estafa muy bien organizada que pagaremos las clases mas bajas y con la complicidad de una clase política , que como bien dice el Sr.Carnicero , se diferencia en debatir sus preferencias en torno a un campo de baloncesto , o hacerlo en torno a un campo de golf .

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102. Miguel Angel Graña

     22.Nov.2011 - 11:05 am

     Buenos dias Zua, cuando entré en el blog yo no pensaba el el “peso” de los medios, o le daba poca importancia. Poco a poco sí me fuí dando cuenta, y en mi entorno empecé a observarlo. Durante todo este tiempo, tanto en lo que iba leyendo en el blog, como fuera de él, sí que ví ese referente de los comunicadores, personas que les siguen como “ese que habla es de los mios” Y cosas parecidas. También comprobé bastante confusión en la gente con los mensajes contradictorios de esa fuente que tu mencionas, cosas como “ahora parece de derechas, no lo entiendo”. Esa frase la he escuchado muchas veces durante estos meses y ha descolocado a muchos lectores,oyentes y televidentes, incluso aquí, en los foros de opinión. No sé hasta que punto, traducido en cuantía de votos, puede haber hecho efecto, pero después de analizar los resultados electorales, no se ve un trasvase de votos del PSOE AL PP de modo directo, pero sí la fragmentación de la izquierda, diáspora de votos del PSOE han ido a la abstensicón o a otros partidos minoritarios. El resultado es el que sabemos permitido por esta ley electoral. España sociológicamente no ha cambiado, seguimos siendo un país con mayoría de centro-izquierda, o izquierda-centro, por tanto somos nosotros, los de izquierdas, los que hemos permitido que España se haya teñido de azul. Se le ha atacado a los socialistas por todos lados, y no sin razón, pero hemos ignorado las consecuencias, y las consecuencias son que ahora tenemos al PP con mayoría absoluta premiando una oposición absolutamente desleal y antipatriota, además cargada de cinismo e hipocresía, cuando, ahora ellos piden un gran pacto social y consenso para salir de la gravedad de esta crisis. ¿Antes no era tan grave?. En fin, ahora dá igual, ya los tenemos ahí y veremos el papel que juegan los medios en la gestión de Rajoy en el poder, porque en la oposición ha estado bendecido y aislado de toda responsabilidad.
     Un abrazo.

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103. Iván A.

     22.Nov.2011 - 11:15 am

     se nota caldeado el ambiente, es el precio del hundimiento. pero caaaalma. los votos vienen los votos van. lo que no se puede negar es que el PSOE necesita lustrarse. y no porque seamos algunos los que le criticamos, no, y menos en este foro, no, alguien se ha ocupado de saber cuanta gente lee este blog? la debacle se produce porque el PSOE ha perdido más de 4 millones de votos, y aunque algunos se obcequen en atacar a Carnicero y en que los díscolos asumamos nuestra responsabilidad, el hecho es que el PSOE ha perdido más de 4 millones de votos. no se pierden más de 4 millones de votos solo porque los díscolos critiquemos, porque las perversas manipulaciones vengativas de Carnicero operen sobre nuestras mentes impersonales…estamos de coña?, menudo análisis simplista que hacen los interesados en un retorno triunfalista del PSOE!!!, que más bien es una continuidad por un derrotero que no conduce más que al descalabro total, que figure en acta que este ha sido solo parcial. se piensa alguno que nos chupamos el dedito pulgar hasta el codo. lo que vale un peine es el sentido de la realidad que se ha perdido. a ver si se creen que tenemos la obligación de transigir a la “sumisión debida” a unos oligarcas políticos aburguesados de un partido que se dice Obrero. hacemos lo que creemos que tenemos que hacer, y que conste que a mi no me va el sueldo en ello, todo lo contrario, y ya lo he dicho aquí antes: me jode y mucho que gane la derecha, pero más me jode la derechización de la izquierda, porque eso me deja con el culo al aire, con una mano delante y la otra rascándome los sabañones. y saben qué?, que no me da la gana.

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104. Quijote

     22.Nov.2011 - 11:29 am

     Buenos días Miguel Angel,
     ante todo os pido disculpas por mi redacción de ayer, estaba realmente espeso, producto de una fiebre elevada.
     Te adjunto un enlace a un artículo de la BBC, con un análisis muy interesante acerca de la deuda. En el se encuentra la fuente de los datos. Si tengo tiempo analizaré el importe que se corresponde con cada una de las flechas, sería interesante aplicar “la cuenta de la vieja”, de un vistazo se ve cómo quedaría la situación real si se sumase y restase de cada país lo que debe y lo que le deben.
     Especialmente curioso es la valoración que se hace de la calificación de cada deuda, y muy significativo dentro de cada país el montante de deuda privada y pública. Que cada uno saque sus conclusiones sobre el montaje publicitario para hacer recaer la mayor responsabilidad sobre los países más débiles, política que sus gobiernos trasladan a la situación de sus ciudadanos.

     http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

     Saludos cordiales.

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105. ERG

     22.Nov.2011 - 12:07 pm

     MUY BIÉN CC, NECESITAMOS COMUNICADORES COMO TÚ, QUE NO ESTÉN ATRAPADOS POR LA DERECHA NI POR LA IZQUIERDA, SINO POR SER BUENOS ANALISTAS POLÍTICOS DE LA ACTUALIDAD SIN DISCURSOS NI JUICIOS PREVIOS DE LO BUENO Y DE LO MALO.

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106. Iván.A

     22.Nov.2011 - 12:54 pm

     se nota caldeado el ambiente, es el precio del hundimiento. pero caaaalma. los votos se van los votos regresarán. lo que no se puede negar es que el PSOE necesita lustrarse. y no porque seamos algunos los que le criticamos, no, y menos en este foro, no, alguien se ha ocupado de saber cuanta gente lee este blog? la debacle se produce porque el PSOE ha perdido más de 4 millones de votos, y aunque algunos se obcequen en atacar a Carnicero y en que los díscolos asumamos nuestra responsabilidad, el hecho es que el PSOE ha perdido más de 4 millones de votos. no se pierden más de 4 millones de votos solo porque los díscolos critiquemos, porque las perversas manipulaciones vengativas de Carnicero operen sobre nuestras mentes impersonales…estamos de coña?, menudo análisis simplista que hacen los interesados en un retorno triunfalista del PSOE!!!, que más bien es una continuidad por un derrotero que no conduce más que al descalabro total, que figure en acta que este ha sido solo parcial. se piensa alguno que nos chupamos el dedito pulgar hasta el codo. lo que vale un peine es el sentido de la realidad que se ha perdido. a ver si se creen que tenemos la obligación de transigir con la “sumisión debida” a unos oligarcas políticos aburguesados de un partido que se dice Obrero. hacemos lo que creemos que tenemos que hacer, y que conste que a mi no me va el sueldo en ello, todo lo contrario, y ya lo he dicho aquí antes: me jode y mucho que gane la derecha, pero más me jode la derechización de la izquierda, porque eso me deja con el culo al aire, con una mano delante y la otra rascándome los sabañones. y saben qué?, que no me da la gana.

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107. Quijote

     22.Nov.2011 - 1:29 pm

     Atendiendo a los datos del enlace anterior, y teniendo en cuenta sólo los derechos y obligaciones entre los países mostrados, este sería el saldo de cada uno de ellos en miles de millones de euros, regularizando a lo bruto todos a la vez. Comprende tanto deuda pública como privada.

     Es curioso, que entre tan exigua selección de países el valor absoluto de compromisos sea de casi el 80% del PIB mundial. Si no la he cagado mucho con los datos (he calculado deprisa y corriendo mientras comía), viva el dinero de monopoly . El mundo va de culo.

     Si la he cagado decidlo para no confundir a nadie!!!! Gracias.

     Saludos

     España € 152,10
     Portugal -€ 403,00
     Italia -€ 161,90
     Irlanda -€ 316,70
     Grecia -€ 430,20
     Japon € 784,00
     Alemania € 905,80
     Reino U. € 1.136,60
     USA € 904,00
     Francia € 1.038,70

     Total (en valor absoluto): € 7.911.000.000.000,00

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108. Miguel Angel Graña

     22.Nov.2011 - 1:48 pm

     Muchas gracias Quijote, normalmente las fuentes que consulto son el INE y el EUROSTAT ya que ambos coinciden en los criterios de valoración. Lamentablemente hasta no hace mucho había distintas formas de medir las variables económicas lo que dificultaba el análisis historico por no ser homogéneas. En la eurozona ya no es así, creo que a partir del 2005 es cuando se unificaron los criterios devaloración, por lo que seguro que los datos que aportas son fiables, con la duda de EEUU y Japón.
     Un abrazo.

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109. Quijote

     22.Nov.2011 - 1:55 pm

     Si que la cagué, no en cuanto al importe neto de deudas, sino en cuanto al saldo de cada país:
     España € 152,10
     Portugal -€ 109,90
     Italia -€ 312,50
     Irlanda -€ 152,00
     Grecia -€ 83,20
     Japon € 717,40
     Alemania € 503,70
     Reino Unido -€ 153,80
     USA -€ 1.360,70
     Francia € 798,90

     Ahora está más clara la critica situación global.

     Saludos y perdón!

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110. Quijote

     22.Nov.2011 - 1:58 pm

     Miguel Angel, toda la razón en cuanto a Japón y Usa, lo he revisado por encima y ahora se acerca más a la realidad. Gracias por tus educadas maneras . Hazme ver cualquier fallo más, las prisas nunca son buenas y tengo lío. Perdon de nuevo al resto!

     Un Abrazo

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111. Grancanariasoy

     22.Nov.2011 - 2:06 pm

     Cómo veo a alguno mas preocupado por que se vayan los que lo estaban haciendo tan Bien, que por el pueblo raso y desheredado os dejo sus indemnizaciones.
     Aparte de esas indemnizaciones, aún no sabemos que trabajos vana tener, ya nos iremos enterando, pero es “raro, raro, raro” que vayan a la cola del paro, aunque si quieren lo pueden hacer, sin tener que renunciar a dichas indemnizaciones.

     Las indemnizaciones que cobrarán los miembros del Gobierno por cesar de sus cargos

     http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/las-indemnizaciones-que-cobraran-los-miembros-del-gobierno-por-cesar-de-sus-cargos_axrAr9BHM2lyBERwHY7Gl5/

     Hay ciertas diferencias “insustanciales” entre lo que cobra uno de esos señores, que cuando pepito perez (por llamarlo de alguna manera) es despedido de su empresa, lo digo por si a alguien se le ha olvidado

     Quijote

     Es tal cual, el mundo va de culo, pero desde luego que solo se machaca y exprime a los débiles, cosa que Zp ha sabido hacer a la perfección, nos ha servido en bandeja a los buitres, nos salva no caer los primeros el que somos un país grande, con grandes deudas a Alemania y Francia principalmente.
     Esta claro que la crisis financiera afecto a la mayoría de países del mundo, y todos están pagando el ROBO ,lo pongo en mayúsculas porque me hace ilusión decir las cosas por su nombre, ya que nadie de ningún gobierno, exceptuando Islandia, lo hará.
     El año que viene lo vamos a pasar peor que nunca. La Banca sigue implacable y sin freno.

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112. Quijote

     22.Nov.2011 - 2:15 pm

     GranCanariasHoy,
     También es curioso que al regularizar a lo bruto, la cifra de desastre se reduzca prácticamente a la mitad de la que se cuenta oficialmente (el sumatorio de deudas)
     . Enefin ejloqAY! salvar a la banca privada de USA y UK, como dios manda

     Saludos

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113. Grancanariasoy

     22.Nov.2011 - 2:22 pm

     Quijote
     22.Nov.2011 – 2:15 pm

     Por ahí arriba dejé un enlace de Adicae, con las cuatro reformas de ley en el Ministerio de Economía que ha dejado nuestro querido gobierno del Psoe.
     Barra libre para el abuso por parte de los financieros.
     Se van con los deberes hechos, las pusieron en marcha, las reformas , pocos días antes de hacer la maleta, había que contentar al amo que los colocará en lugares destacados de esas maravillosas Multinacionales donde terminaran de llenar sus sacas.

     Castas, si yo esto lo hubiera sabido hace unos años, le aseguro que habría sido politica ayy no, no tengo la sangre fría para tener un discurso tan hermosos y un fondo tan oscuro.

     En fin, voy a por mi café y a seguir leyendo en la red.

     El único medio “casi” libre que nos queda para enterarnos de la verdad.

     Luego a la tarde me asomo.

     PD: Ojo con Egipto, no traga lo de los dos partiditos, los dos de siempre. Ufff como esta la cosa en el país de los Faraones.

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114. Quijote

     22.Nov.2011 - 3:16 pm

     Extracto de los datos referidos a España. Fuente BBC.
     Realmente los gurús económicos que nos representan, tienen como única forma de negociación la bajada de pantalones, el tijeretazo y pedir prestado para aumentar la deuda. ¿en manos de quiénes estamos? ¿Cuanto durarían negociando en la empresa privada? ¿Porqué no pelean la deuda con UK y USA, y Alemania que ayude o espere sentada? ¿Es este el 4º misterio de Fátima?. Es todo una farsa.

     Saludos y hasta esta noche o mañana.

     Paso de mirar nada más por hoy, porque me estoy poniendo.

     Obligaciones España Derechos España
     Portugal € 19,70 Portugal € 65,70
     Italia € 22,30 Italia € 29,50
     Irlanda € 0,00 Irlanda € 0,00
     Grecia € 0,00 Grecia € 0,00
     Japon € 20,00 Japon € 0,00
     Alemania € 131,70 Alemania € 0,00
     Reino Unido € 74,90 Reino U. € 316,60
     USA € 49,60 USA € 170,50
     Francia € 112,00 Francia € 0,00
     Obligaciones € 430,20 Derechos € 582,30

     Saludos

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115. Hipocrates

     22.Nov.2011 - 3:18 pm

     (Para Alberto Pérez 22 nov. 10:34 por si mi lee). Aprendo mucho de los comentarios y algunos no dejan de asombrarme. Cuenta que sus socios de Cooperativa son peperos, está bien, como si quieren ser del partido de Carmen de Mairena, allá cada cual. Lo que no creo que conozcan es que las cooperativas tienen su origen en el llamado socialismo utópico que arranca ya del siglo XVI con Tomás Moro, Campanella, teniendo sus mas cercanos ejemplos en los presocialistas de principios del XIX Robert Owen, Saint Simon, Fourier etc. Las Cooperativas fueron un acto de defensa en contra de los abusos del inicio del capitalismo.

     Si como usted dice sus compañeros le han dado la murga en las comidas, puede vengarse de ellos diciéndoles que el trabajo con el que se ganan el sustento es un invento socialista. Que si no hubiera sido por la Utopía socialista a lo peor no tendrían lo que ahora tienen. Que aunque ellos no quieran, a la fuerza, por su trabajo, son socialistas, y que se jodan.

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116. Jesús Marcos

     22.Nov.2011 - 6:22 pm

     Aún no es presidente, que lo será, pero ya está dando coces. No es nada bueno dejar aparte a Amaiur. Bien pronto asoma sus zarpas el lobo bajo la piel del cordero.

     Por otro lado pienso que el PSOE es la peor barrera que ha de salvar la izquierda en este país. Obstenta un lugar en el escalafón que no le corresponde. Muchos lo votan porque realmente es la única opción de izquierdas capaz de poder llegar a gobernar. Pero si no existiera el PSOE (este PSOE) una izquierda más verdadera podría ocupar su sitio.

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117. Juan Pedro

     22.Nov.2011 - 7:33 pm

     Carlos habla de algo que todos sabemos, que los afiliados saben y que loscargos orgánico e intitucinales saben. ¿Por qué ha ocurrido?. Por que el partido se ha rodeado de demasiados sin. SIn profesión, sin trabajo, sin voluntad y sin carisma. En otras palabras demasiados aprovechados. Si no quien estaba al lado del fracaso de las elecciones, si las Bibianas, Pajín, Trinis y demás. ¿Y Zapatero? Donde estaba el que habia organizado este desaguisado. Partida de cobardes y aprovechados. Estaban escondidos, si escondidos, porque así no se les asocia con la derrota, para poder seguir viviendo del cuento. Estoy deacuerdo con Carlos en el rpoximo congreso hay que abrir en canal el partido y recuperar un partido de trabajadores Un partido de obreros que tengan sensibilidad y aprecien la realidad. Repito de obreros que no quedan en tan distinguidos órganos del partido.

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118. Zua

     22.Nov.2011 - 7:34 pm

     Jesús Marcos
     Estoy de acuerdo que es una muy mala decisión dejar a Amaiur fuera pero no estoy de acuerdo que el psoe sea la peor barrera. Al psoe le debemos mucho en tema de derechos y libertades ¿ que necesita?
     un giro a la izquierda.
     Saludos

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119. nus

     22.Nov.2011 - 8:47 pm

     El Sr Sardá, al contrario del Sr Carnicero, no espera prebenda alguna del nuevo gobierno. Así es muy fácil reconocer los méritos de Zapatero. Pero Carnicero, en sus actuales circunstancias profesionales, sólo puede rendir pleitesía al nuevo líder. A ver si cae algo. Y algo caerá. En Génova se agradecen mucho estas cosas. Todos los conversos se llevan algo. Pregunten a Tersch, cristina Alberdi, Pablo castellano… En el caso de Carnicero, se admiten porras. Yo apuesto por RTVE. Claro que igual tiene que conformarse con un reality basura como el que ya hizo hacee años. ¿Recuerdan “Confesiones”? Patético

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120. talacosaquearde

     23.Nov.2011 - 3:23 am

     Señora PEPAPEREZ…..la tienen acribillada en este blog y no alcanzo a entender por qué, que sepa que estoy, en general, bastante de acuerdo con sus exposiciones, aunque difiera, a veces, en matices.

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121. Carlos. H

     23.Nov.2011 - 8:18 am

     Ja, Ja,Ja, nus, así que tu referente es xardá. El exponente de la telebasura, de éxito. A ver, ¿a que te gusta también Jordi Gonzalez?.

     Xardá, otro rico que va de obrerista. Dices que no espera prebenda. Xardá que medró en un grupo que nació de prebendas del franquismo, y supo captar prebendas del socialismo.

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122. Carlos. H

     23.Nov.2011 - 8:33 am

     Lamento que como siempre los socialistas se acuerdan de lo peor que tienen y olvidan lo mejor.
     Pablo iglesias fundo el Psoe, en mala hora, la historia del Psoe es horrible de cabo a rabo, y Pablo iglesias contribuyo con la amenaza de atentado personal en la sede de la soberanía nacional. A eso se llama terrorismo, no es mejor que lo que hacen los etarras, peor al hacerlo en el lugar que lo hizo. Si quiera la disculpa de que eran otros tiempos, más salvajes, pero no creo yo que sea honroso exponer su figura.

     No obstante, en el socialismo ha tenido figuras brillantes, como la de Besteiro, que siempre estuvo en contra de la bolchevización del partido, que llevaron a cabo, Largo caballero, e Indalecio Prieto.

     Hoy vemos como figuras socialistas con otra sensibilidad, menos radical viven en el ostracismo. Figuras como Nicolas Redondo, que fue defenestrado por malos resultados electorales “a ver como justifican ahora no presentar su dimisión quienes exigieron su renuncia” Joaquin Leguina, o Rosa Diez, que ha cosechado un éxito con esa aventura que es UPyD. Pero no, en el socialismo es impensable apelar a otra cosa que no sea la demagogia más zafia, la persistencia en el error. Allá ellos, espero que sigan así, espero que siga cuanto más débil esté el PSOE, mejor”. A España le viene bien Rubalcaba, más que nada porque hace imposible la política en serio del PSOE.

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123. Zua

     23.Nov.2011 - 8:43 am

     Carlos. H
     Estaría muy bien que fuéramos capaces ver lo bueno de las personas.
     Sardá no es solo el de la telebasura del corazón.
     Y que hacemos con los periodistas de la telebasura política?
     Saludos.

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124. pepaperez

     23.Nov.2011 - 10:03 am

     talacosaquearde
     23.Nov.2011 – 3:23 am

     Tiene usted gracia, palabra. Creo que sin pensarlo mucho usted entiende el por qué, aunque sea tan discreto cómo para no explicitarlo.

     Pero no importa. Yo hace muy poco que caí por aquí, casi por casualidad. Ya sabía de Carnicero por otros medios y, ¡mire que frivolidad!, me gustó el nombre del blog, creyendo que había encontrado un rinconcito dónde lamerme las heridas. Craso error, que hasta el blogger, es denostado de continuo.

     Bueno, estoy convencida de que, sin traicionar la ideología, seremos capaces de movernos con “más estilo”, en la realidad. Creer que se es, siempre, portador de la verdad, es demasiado peligroso. La fidelidad no tiene por qué nublar la razón, creo.

     Un saludo.

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125. spasic

     23.Nov.2011 - 10:25 am

     Enhorabuena a todos los que durante todos estos meses habéis defendido el voto al PSOE Y a Rubalcaba: Jonás, E.C., Sr. Graña; pero especialmente a Jonás, el más zafio de todos ellos. Sois partícipes de la derrota y habéis logrado el objetivo contrario al que buscábais. Eso sí, habéis llenado vuestro ego, al igual que Carnicero al que se le ve crecido, diría más “henchido” en su nueva versión de militante fundamentalmente anti-socialista.

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126. Carlos. H

     23.Nov.2011 - 10:29 am

     Zua llevas razón: Yo escuchaba a Sarda, (no se por que he puesto xardá) en la ser, con el señor casamallot. Recuerdo también una sección llamada la azotea, donde escuchaba a…. vaya no me viene el nombre a la cabeza.

     Pero lo de Sarda en televisión era telebasura de la peor; bazofia para meningíticos y anormales. Ni por curiosidad pude mantener un minuto un programa suyo, ni hacer el esfuerzo de esperar a que empezase el programa, que creo empezaba tarde.

     Me dirás acaso que el programa de Pepe Navarro tenía calidad; programa donde pude ver un quiromante de culos. Basura, basura, un insulto permanente a la inteligencia de los televidentes.

     Por otro lado, hemos visto como se ha acabado otro programa de telebasura; varios en realidad, y no se ha hecho con una disposición que limite la libertad, no lo ha hecho un consejo audiovisual, si no que ha sido la sociedad civil.

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127. Carlos. H

     23.Nov.2011 - 10:32 am

     Zua lo que tu llamas telebasura política debes de referirte a la tertulia de la Noria.

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128. JUAN LUIS

     23.Nov.2011 - 11:01 am

     Demoledor. Chapó…!!

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129. Zua

     23.Nov.2011 - 2:29 pm

     Carlos. H
     Sí al Sardá de la radio me refería.
     Escribí telebasura política pero quería decir basura política y ahí incluyo a , contertulios, comentaristas, políticos…que en vez de informar manipulan, cuentan chismes…..
     Lo siento la tele está lejos de mi realidad hace tiempo pero te puedo decir que respeto que haya personas que necesiten esos programas. En lo que conozco, los ve gente mayor que está sola y si les sirven para sentirse menos solos lo respeto. La tele siempre se puede apagar ¿no?
     Salud

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130. Carlos. H

     24.Nov.2011 - 7:25 am

     Zua a mi me gusta poner la tele, o la radio, aunque no la escuche; me gusta el murmullo, a veces tengo la tele en un sitió, la radio en otro, y estoy en el ordenador.
     He escuchado de todo en la radio; no he visto de todo en la tele. Cuando llegó gran hermano, recuerdo que me lo enseño un amigo camarero; le pregute -¿pero que hacen?- nunca lo entendí, pensé esto no puede durar. Nunca pude soportarlo, para mi Telecinco, y en menor medida antena 3, se convirtieron en cadenas temáticas de telebasura, en las que solo pasaba, a ver si por casualidad ponían algo, y nunca me detenía por que era la basura habitual. Lo curioso es que termine viendo cadenas que no eran afines con mi ideología, como veo muy a menudo la sexta, y sus otras tdtes la sexta3, etc.
     También veo intereconomía. Me encanta intereconomía tiene programas buenísimos, he visto reportajes que ni en sueños verías en otras cadenas. Son los que se atrevieron hace tiempo a denunciar cosas como el Per. Me dí cuenta entonces del pacto tácito que tenían las cadenas generalistas con los gobiernos para no ser incómodos. Se le ha llamado de todo, a intereconomía, pero siempre ha sido una descalificación general, nadie señala que comentario, que reportaje, es de extrema derecha. Se ha generalizado el llamar extrema derecha a todo lo que no gusta a la izquierda, y han abusado tanto y es tan injusta la acusación que ya no significa nada.

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131. Joan Miquel

     28.Nov.2011 - 6:41 pm

     Contaba LLopis, secretario general del Psoe histórico en el exilio que tras el congreso que le dio la victoria al psoe renovado de Felipe González, entraron a saco al grito de¿dónde está la caja?, de aquellos polvos estos lodos.

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