El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero.

26 Nov 2011

El Gobierno y el PSOE han perdido el respeto a los ciudadanos. Como un servicio último a los poderosos -a los que los recortes socialistas de esta crisis no les han afectado en nada- el Consejo de Ministros ha indultado a Alfredo Sáenz que podrá de esta manera seguir mandando en la banca. Diez millones de euros al año de sueldo de este banquero condenado e indultado, demuestra la sociedad de castas que deja el gobierno socialista. ¿Y todavía se extrañan de su catástrofe electoral?

Las cosas ocurren tan deprisa que se pierde memoria de su sustancia. ¿Se acuerdan de aquellas reuniones en Moncloa con los cuarenta empresarios más poderosos de España; Emilio Botín en público, jaleando al presidente del Gobierno?

Todavía no se producían los desahucios en cadena por imposibilidad de pagar las hipotecas ni el candidato Rubalcaba había propuesto -en una campaña electoral que no podría metafísicamente ganar- la dación en pago para cancelar hipotecas. No se le había ocurrido recuperar el impuesto sobre el patrimonio ni tampoco aumentar los impuestos a los poderosos. Ahora, todo ha vuelto a los niveles de cinismo de este gobierno anteriores a la campaña electoral.

Es difícil pensar en un gobierno más permisivo con la Banca. Y, además, presuntamente socialista. Para entender el alcance de estas palabras solo hace falta comparar en detalle el programa de Rubalcaba con la acción del gobierno socialista en los últimos ocho años: España tiene ahora mismo mayores desigualdades que en cualquier otro momento de su historia reciente. Y la complicidad con los poderosos les ha llevado a quedar al margen de cualquier medida de ajuste. Los recortes son, en exclusiva, para pensionistas, funcionarios y trabajadores comunes. Los banqueros, las SICAV, los grandes rentistas y los grandes ejecutivos no han recibido una mala noticia del gobierno socialista. Así han quedado las cosas, y quien no quiera reconocer que estas actuaciones tienen que ver con el estado catatónico del PSOE, no quiere ver la realidad.

Los sueldos y las jubilaciones escandalosas de los altos funcionarios de las cajas de Ahorros se hacen públicos al mismo tiempo que las quiebras de muchas de estas entidades que son rescatadas con dinero público. Y a la vicepresidenta económica no se le mueve una pestaña. Ni al gobernador del Banco de España, el socialista MAFO.

Y ha querido el destino y la voluntad de Zapatero que el Consejo de Ministros del viernes, víspera de la reunión del Comité Federal del PSOE, indulte al consejero delegado del Banco Santander, Alfredo Sáenz, mano derecha de Emilio Botín.

Estaba inhabilitado por sentencia judicial para seguir ejerciendo sus funciones en la Banca por un delito grave de falsa acusación por el que unos empresarios catalanes fueron a prisión. Y ahora, ha sido indultado y podrá seguir su carrera profesional.

Para facilitar un dato –solo es información- Alfredo Sáenz figura como el quinto banquero mejor pagado del mundo. 10,2 millones de euros al año. 1700 millones el año de las antiguas pesetas. No está mal. Mientras tanto siguen los desahucios de gente que pierde su casa y ni siquiera salda sus deudas. Enhorabuena a regeneración del socialismo y a sus decisiones póstumas de favorecer a los suyos.

No se enteran los ministros del Gobierno, los miembros de la dirección del PSOE ni Rubalcaba ni Zapatero que el electorado de izquierda no les ha dado la espalda por la crisis económica, sino por la gestión que han hecho de ella que incluye la tremenda injusticia de ajustes para los trabajadores y la consolidación de privilegios para los poderosos. La guinda de esta decisión póstuma del Gobierno socialista es absolutamente intolerable.

304 Comentarios

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Frizzante
26.Nov.2011 - 5:22 pm

Coincido: vergonzoso. Un broche de oro para esa enfermedad del socialismo que ha sido el zapaterismo.

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Luis W.Sevilla
26.Nov.2011 - 5:31 pm

Hola Carlos!
ayer reuní en una entrada del blog los 3 documentos pertinentes del día: El indulto, la sentencia de la audiencia de Barcelona y la del Supremo. Y además un vídeo de Juan Torres López que antes del 15O ya avisaba del indulto http://perroflauteando.wordpress.com/2011/11/25/un-gobierno-en-funciones-indulta-a-un-banquero/

Esta simbiosis Gobierno-Banca(Oligarquía económica) es lo más anticiudadano que se ha conocido. Una sumisión del poder elegido al poder fáctico, que anula por completo los intereses y necesidades de las personas, dejándolas a lo que quede de la defensa de los intereses de los poderosos.

Da asco repasarlo, pero nos tenemos que obligar a buscar como asaltar el fortín que tienen montado. Por nosotros y por los que vienen detrás. Un nuevo tiempo de revolución se acerca.

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Jose
26.Nov.2011 - 5:35 pm

No es la última, todavía tiene tiempo de alguna más.

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 5:42 pm

Es que es de cajeta Sr. Carnicero.
Es que es de tontos o de carecer de vergüenza.

Estos tiempos nada tiene que ver con los pasados y como dice usted refiriéndose a la que esta cayendo en tantos hogares españoles, ver este tipo de actuaciones por parte del gobierno de Zp, deja al ciudadano asombrado, asqueado, y con este gesto tan bajo mas harto aún si cabe de Zp y sus compinches.

Todos fuera, no puede quedar ni uno de ellos, a no ser que lo que quieran en su estúpido, ignorante y absurdo fuero interno es cargarse el partido de una vez por todas.

Ombliguistas, egoistas, antisolidarios, injustos y me quedo corta.
Y dicen los jueces hoy que necesitan explicaciones, ¿y el ciudadano?¿qué necesita el ciudadano decente?, bueno este dirá mas alto aún si cabe que el domingo pasado, “ya los hemos echado, eran unos sinvergüenzas y se lo merecían”, pero los que quedan en el partido si tuvieran la decencia de amar las siglas prescindirían de todos ellos.
¿Tendrán agallas o servirán también a sus propios intereses?

Voy a seguirles la pista a cada uno, quiero saber donde terminaran trabajando, que multinacionales, que puestos, que grandes cargos les han dado para haber aceptado hacer esta maniobra tan sucia y tan rastrera a días de abandonar el gobierno, sin respeto a sus electores, a sus militantes, una falta de respeto flagrante a la inteligencia y la moral de la izquierda, una venta gloriosa a la verdadera derechona que tantos aquí atacan, para beneficio de unos pocos, y denigrante para el gran grueso de la izquierda.

No debe quedar ni uno.
IU debe seguir frotándose las manos.
Rosa Diez idem de los mismo.
Y me alegro infinitamente por ellos.

Y ahora voy a terminar de leer porque ni terminé de la indignación que siente uno con estos “gestos” del gobierno.

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nan
26.Nov.2011 - 5:48 pm

Nada me hace pensar que el pp habría actuado de otra manera. El caso es que en un momento de la tarde de ayer se juntaron varias noticias del mismo tipo:
indulto al banquero.
ex alcalde que renuncia tras haber pagado prostitutas de lujo con dinero público
encendido de la iluminación navideña en madrid, tans sólo costará 2´5 millones de euros este año.
por otro lado los “ministros del prestige”, uno presidente de asturias y otro de españa…
Amén de la suspensión del juicio a Emilio Botín por presión del estado….
para colmo da igual lo que hagan, digan o dejen de hacer que la única protesta válida tiene que ser gestionada a través de unos sindicatos más que vendidos, eso sí cumpliendo servicios mínimos para que todo siga funcionando (está claro que una manifestación aunque sean 10 millones de personas no detiene una guerra, aunque curiosamente 11millones permiten mayorías absolutas); ¿entonces para qué se hace una huelga si no ejerce ningún tipo de presión? Quizá por eso tanto gobierno como medios de comunicación criminalizaron a los controladores aéreos, no quiero incidir en si sus reclamaciones son justas o injustas, pero he de suponer que algo hicieron bien cuando pusieron a los que siempre nos mienten a hacer horas extras. Ellos demostraron que la única forma de realmente plantar cara es parándolo todo el tiempo que haga falta, ¿o los habrían militarizado en caso contrario? claro que es imposible que nos pongamos de acuerdo para ello; además sería un delito… igual que incitar a la gente a sacar dinero de los bancos….
en fin que me dejo llevar, que la noticia va de la traca final del psoe, no de lo que podríamos hacer para empezar a parar esto. un abrazo

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 6:03 pm

nan
26.Nov.2011 – 5:48 pm

La noticia sería bien sencilla nan, gente nueva, nadie de los viejos, caras que no se puedan asociar a Zp Jamás.
¿Tan difícil es?

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l&l
26.Nov.2011 - 6:03 pm

Ésta es la línea actual del PSOE. La campaña electoral creo que no engañó a nadie que no desease ser engañado.

Creo que es un error dar tanta importancia a unas siglas, P.S.O.E.. Dentro de cada organización hay un poder, por muy democrática que “aparente” ser y que “exija” la constitución. Los “barones”, la “falta” de candidatos, la forma personalista de gobernar de Zapatero y las palabras de Rubalcaba (“Zapatero es el que manda”)…

En realidad las siglas no valen nada. Son las personas las que importan. Y las que dirigen este PSOE, directamente se lo han cargado, y da la impresión que se importan mucho más ellos mismos que las siglas. Será muy difícil creer en unas siglas, en una organización, que permite todo esto…(unas actuaciones totalmente contrarias al Socialismo y a un partido pro-obreros).

Creo que militar en esta organización es casi de estúpidos, si lo que se pretende es ser socialista y democrático. Es duro, pero es así, y no se atisban cambios profundos. Demasiado seguidismo a los poderosos de la organización. Los ejemplos de políticos socialistas trabajando para importantes empresas privadas…aparte.

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Ibán
26.Nov.2011 - 6:05 pm

Uff, que dolor!!!

No puedo dejar de pensar la cantidad de becas de doctorado se podrían dar con el sueldo de este señor en un año… Se llenan la boca en campaña hablando de “I+D” y después no hay dinero para los que queremos hacer doctorado. Tal y como está la cosa te lo replanteas. 3 o 4 años investigando en un tema y después de ese tiempo eres más pobre y sigues sin trabajo, lo que te hace sentir un poco inútil para la sociedad.

Cada día lo veo más negro!!!

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jacinto
26.Nov.2011 - 6:15 pm

Este es un colofón perfecto a su desastrosa singladura…ya lo hemos comentado, Carlos….eso de despojarse del traje de socialista…y ponerse uno de libero-progre-buenista-buenrollinista-concomplejos…algún día tenía que pasarle factura…al inefable…al irrepetible…al…a ZP…repito…tanta paz tenga…como descanso deja…Eso si…veo que los actuales…dirigentes de la cosa…antes partido socialista obrero español…llevan el mismo camino…que llevaban cuando ZP se coló…¿Se acuerda Carlos?…los guerristas tenían a Matilde Fernández…los renovadores…creo que a Bono…al final salió el que nunca tenía que haber salido…con apoyo del guerrismo…para que no saliera Bono…ahora puede volver a pasar???…quién sabe…de momento se están conformando los tres frentes que ya anunciábamos en días pasados…El oficialismo felipista representado por Rubalcaba…el Guerrismo…Fernandez Vara???…y el gilipollismo zapateril…a la ínclita…Chacón…porrropompom…
Saludos….

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Icaro
26.Nov.2011 - 6:16 pm

Ante un árticulo tan lógico y coherente; ¿dónde están y qué dicen los que entran en el foro para críticar a Carlos Carnicero?.

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 6:33 pm

l&l
26.Nov.2011 – 6:03 pm

Si las siglas no valieran nada, no se hace Rajoy electo, mas que nada porque me parece la persona mas gris del panorama político…bueno vale, la crisis le ayudó muchisimo.

Pero las siglas esconden toda la ideología, se sobrentiende que luego las personas son las encargadas de que estas sean una realidad.
Las siglas nos diferencian.

Cualquier persona con ganas de vivir de la política elegirá a ciencia cierta uno de esos dos partidos para labrarse una carrera en ellos, el problema es ese, que mas de uno va a por la carrera que a defender las ideas que defienden unas siglas, y así nos va.
A día de hoy solo los verdaderos idealistas siguen en partidos políticos sin opción a gobierno, convencidos de que las ideas están por encima de los privilegios que obtendrán en su lucha.
Imagino que dentro del partido socialista habrá gente idealista, que vale que tendrá que pelear con la maquinaria del sistema, pero sin perder los ideales o venderlos por su beneficio, eso dice mucho de las personas. Creo.

Pero si aceptamos que las reglas del juego son así porque si, nunca cambiaremos.
Creo como tú que militar en un partido que permite estas maniobras o que quiera mantener a esa gente en la cabeza no merece a los militantes, no la de la gente de izquierda.
Completamente de acuerdo.

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jonas
26.Nov.2011 - 6:36 pm

Cualquiera puede estar en contra de que El GONIERNO cambie 3 meses de Carcel por la Multa Máxima al Consejero Delegado del B. SANTANDER.
También puede preferir meter en la Carcel a BOTIN por Evadir IMPUESTOS.
Pero entonces no debería aspirar a ser Presidente de Gobierno sino Premio Novel de JUSTICIA.
…………………
El Indulto no es Completo en el sentido de que no Anula los Antecedentes PENALES, como pedían los Abogados.
Lo cual le Impediría desarrollar la Actividad BANCARIA.
Probablemente esté Pactado que el PP complete el Indulto Anulando los Antecedentes.
Me jode.
Pero mas me jode el Hambre en AFRICA, las Guerras, etc.
………………….
Cambiando de Tema:
Parece que Alemania y Francia han tomado el Acuerdo de hacer
Pacto de Naciones dentro de la UE.
No se dejaron convencer por MONTI hace 3 o 4 días.
Es un Acuerdo para una EUROPA de Velocidades a la CARTA.
Quien cumpla Requisitos de Control, Fiscalidad, Deficit, etc
tendrá “Euro-Bonos”, quien no: no los tendrá.
Ojalá RAJOY haga como ZP: Seguir en el Pelotón de Cabeza “Cueste lo que me Cueste.”

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Zua
26.Nov.2011 - 6:50 pm

Carnicero independiente Muy BIEN
Los periodistas y sus banqueros Mal
El Psoe y sus banqueros Mal
El PP y los suyos Mal
El banquero de Mariano es Francisco Gonzalez
Botín no es el de Mariano pero sí el de Soraya y Cospedal.
y Mariano necesita a Botín ¿quien le hizo el trabajo sucio a Mariano?
Los del PP hicieron mala muy mala gestión Sr Carnicero.Vease Valencia y el Banco de Valencia.
Es de justicia que le dedique algún especial.
Saludos

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nus
26.Nov.2011 - 6:54 pm

No me ha gustado nada la decisión del consejo de ministros de indultar a un banquero condenado. Me gustaría que el gobierno lo explicara (si es que es explicable) porque si no lo hace le está dando carnaza a la caverna (como vemos en este artículo). Los César Vidal, Losantos, Sostres, Carniceros, etc… estaban esperando algo así para invalidar las dos legislaturas de Zapatero. Repito, me parece una decisión inexplicable, igual que la del último gobierno de felipe González, cuando impusieron la medalla al mérito al General de la Guardia Civil Galindo que fue condenado por los asesinatos de Lasa y Zabala. Claro que, en aquel momento a carnicero no le pareció mal. En las hemerotecas no aparece ningún artículo suyo con la menor crítica a la creación de escuadrones de la muerte por parte del gobierno socialista de entonces. En mi opinión la situación en la que djó González el PSOE en 1996 fue mucho peor (por la sangre derramada) y más vergonzante (por toda la podredumbre generada desde el ministerio del interior con Barrionuevo a la cabeza, el secretario de estado Vera y el director general de la guardia civil Roldán). Zapatero podrá ser acusado de torpe, pero no de asesino ni de corrupto. No creó ninguna trama de financiación ilegal del partido tipo Filesa. En cuanto a la economía, nunca el ministro del ramo proclamó que “España es el país dondo uno se puede hacer rico en menos tiempo” (Solchaga dixit). Cuando González dejó el goobierno el deficit estaba en el 6% y el paro en el 24%. Con este legado (que no le impide a Carnicero sentir un profundo respeto por el expresidente)creímos que el PSOE no se recuperaría nunca. Pero lo hizo. Y volverá a hacerlo a pesar de decisiones como la de ayer.

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Zua
26.Nov.2011 - 7:10 pm

Sin palabras……

Ciencia entre los premios y el ERE
Una inoportuna pero reveladora coincidencia ha querido que el acto de entrega en Valencia de los premios Jaime I de investigación coincida con la presentación del expediente de regulación de empleo (ERE) que envía al paro a 108 de los 250 empleados del Centro de Investigación Príncipe Felipe y la cancelación de 13 de sus líneas de trabajo científico. Por falta de fondos. Una trabajadora del complejo donó recientemente 25.000 euros de un premio para que cobraran los becarios de su equipo. Ahora, los seis premiados por la Fundación Valenciana de Estudios Avanzados, entre ellos el director saliente del Príncipe Felipe, Carlos Simón, reciben un diploma y 100.000 euros cada uno, que constituyen la dotación de los galardones, aportados por patrocinadores privados. Los investigadores que van camino del paro estarán negros, preguntándose cuál es la apuesta valenciana real en el campo de la ciencia, si la del trabajo constante o la del evento presidido por la Reina.

Levante-EMV.com

http://concienciavalencia.blogspot.com/p/prensa.html

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Luis "er Maki"
26.Nov.2011 - 7:18 pm

El PSOE ha de desaparecer, no se puede reconstruir un cuerpo corrupto, infectado, purulento y gangrenoso, esta infamia y los que la han apuntalado al abrigo del poder, de las subvenciones, las prebendas deben pagar el inmenso daño causado, dejan una Nación dividida, una juventud sin futuro y una economía quebrada…¿Y..el PP..? ¿A disfrutar de las cenizas..? ¿Repartirse los restos de la herencia..? ¡¡¡de ninguna de las maneras!!! a su gobierno de reconstrucción económica le sucederá regenerar TODO el Sistema, tras un periodo constituyente, elevar a la Sociedad civil propuestas de representatividad real, Separación en origen de los Poderes del Estado, Medios masivos de comunicación sin la tutela ni propiedad del poder político y SIN LUGAR A DUDAS una regulación DECENTE del Sistema financiero. La Corona, su función, y su permanencia debe ser cuestionada, el Pueblo debe ser consultado, oído y atendido su mandato…No existe otro camino, estamos en un fin de ciclo, no podemos permitirnos estar en continua y permanente transición, ¿Se imaginan ustedes que franceses, Alemanes e Italianos siguieran airándose los muertos de la II Guerra Mundial a la cara..?. Dotarnos de una estructura política y de poder moderna, Democrática y representativa es fundamental, si no lo hacemos así dará igual que nos gobierne Derecha, Izquierda o sus partidos colaterales, estaremos vendidos, entregados y traicionados SIEMPRE.

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Gustavo H. Prado
26.Nov.2011 - 7:29 pm

El indulto, “derecho de gracia”, supone el perdón de la pena, no la supresión del delito. Según el art. 62i, es una de las prerrogativas del Rey, regulada por una ley de 1870, modificada por la Ley 1/1988 de 14 de enero (no se permiten amnistías).
Lo solicitan lo pensados, sus familiares o cualquier otra persona en su nombre y estas solicitudes son sometidas a informe del Tribunal que lo sentenció, informando el Ministerio Fiscal. Luego, se somete a debate en el Consejo de Ministros y, si es aprobado, el Ministro de Justicia lo propone ante el Rey, oficializándose con un Real Decreto que debe publicarse en el BOE.

Esto implica que el indulto es potestad del Rey y decisión del Consejo de Ministros, con lo cual es responsabilidad política del Ministro de Justicia y del Presidente de Gobierno.

La medida es odiosa y condenable, sin duda y sus costes políticos deben ser pagados por los responsables de tal decisión: El Presidente y el Ministro de Justicia…

Pero este hecho condenable del cual no tenemos mayores explicaciones, no puede ser coartada para atacar virulentamente ¡al PSOE! y decir que le ha perdido el respeto a los ciudadanos ni tampoco ¡a Rubalcaba!

¿Qué pinta en esto, me gustaría saber? Mientras estaba en el Gobierno, aún cuando estuviera en el Ministerio del Interior, esto le sirvió de coartada a la caverna y al Sr Carnicero para pringarlo con cualquier decisión impopular, negativa o errónea que se produjera en Moncloa, en cualquier ministerio u oficina pública española. Ahora que no está en el Gobierno, el Sr Carnicero pretende seguir usando este recursos manipulador y deleznable. Todos sabemos por qué.

El objetivo del Sr Carnicro y de sus incondicionales aquí soliviantados, no es condenar la acción y reprobar a quien la decidió, sino hacer de esta acción condenable, un ejemplo suficiente para validar todas las barbaridades que pueden leerse en este artículo y en varios comentarios que quieren competir con él en arbitrariedad y adjetivos. Así el Sr Carnicero presenta este indulto como si fuera el epítome de una política socialista y cargo capital de una suerte de “causa general” contra el PSOE “catatónico”, que se burla de los ciudadanos, que ha traicionado a sus votantes y a los trabajadores, etc., etc….

Así son las técnicas de los linchamiento, un delito que no encuentra pena adecuada, que nos enfurece a todos y los listillos, los que tienen intereses ulteriores, que gritan, a ese, a ese… en este caso ¡Rubalcaba es culpable! ¡Linchad a Rubalcaba! ¡Quemad al PSOE!… Pero vamos, por favor… La técnica es reconocible a la legua y ningún operador de prensa que se precia se abstiene de utilizarla. Lamentable.

Por cierto, la comparación del programa de Rubalcaba (Ministro del INTERIOR del Gobierno Zapatero y solo 8 meses vicepresidente-portavoz) con las decisiones del Gobierno Zapatero lo que indican es que Rubalcaba nunca fue lo mismo que Zapatero, cosa con la que el Sr Carnicero estuvo tan de acuerdo, que lo escribió en más de una docena de artículos previos al 18-VII-2011… y que ahora pretende que olvidemos.

Así pues, podemos hacer populismo rabioso en el estilo de Intereconomía, El Mundo o Periodista Digital… jugar a que este ha sido un gobierno de los banqueros, para los banqueros, que ha castigado a las clases medias y populares… pero esos disparates caerán dentro de muy poco, cuando experimentemos en carne propia, gracias a la irresponsabilidad de la izquierda volátil que aquí está escandalizada, lo que es un gobierno de y para los poderosos.

Pero que quede claro que, pese a las manipulaciones del Sr Carnicero y su intento de linchar a sus enemigos políticos, ni el PSOE como partido, ni Rubalcaba, tienen nada que ver con este indulto, que es decisión política del Ejecutivo y personalmente, del Sr Zapatero.

No tratemos de llevar agua para el molino de una forma tan alevosa, por favor, que ya se nota demasiado… ¿Dónde quedarán ahora las lágrimas de cocodrilo por la crisis del PSOE y sus deseos de evitar la debacle electoral y ahora de colaborar con su “regeneración? En fin…

Saludos cordiales para todos y disculpas por no tener tiempo para polemizar.

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Clara Palos
26.Nov.2011 - 7:35 pm

Cita que no debemos olvidar:
“No os fallaré”
José Luis Rodríguez Zapatero
Madrid, 14 de marzo de 2003

La traición continua…

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Rosa B.
26.Nov.2011 - 7:35 pm

Totalmente de acuerdo y no os ha parecido oyéndoles que ha perdido el pp? Lo dicho no se enteran, pues bye bye. Saludos

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Zua
26.Nov.2011 - 7:36 pm

No es justo que se dediquen horas y horas al psoe y ninguna a los derechos que seguimos perdiendo los ciudadanos en las comunidades que gobierna el PP
Cuanto tiempo para la catarsis?
Mañana marcha en Madrid
Por si os apetece
http://marchasanticrisis.wordpress.com/recorridos-marchas-del-27-de-noviembre/

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Zua
26.Nov.2011 - 7:40 pm

EL PP HA GANADO POR MAYORIA ABSOLUTA
HEMOS PERDIDO LOS CIUDADANOS QUE NO HEMOS VOTADO AL PP

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fran
26.Nov.2011 - 7:41 pm

De perdidos al rio,¿qué más da ya si total hemos perdido las elecciones?, o algo así habrán pensado.
La desfachatez ha sido y es…supina.
Pero ¡qué quiere que le diga Sr.Carnicero!, la resaca electoral me ha dejado un sabor agridulce. Sí,”dulce” por la mayoría “absolutísima” que aleja la necesidad de pactos con nacionalistas y otras hierbas, y “agria” por observar como más de 7 millones de españoles o son gilipollas o no leen los periódicos o…posiblemente ambas cosas.
Claro que estoy convencido que hubiese ocurrido lo mismo con votantes del PP en circunstancias similares.

Con todo ello, los que votamos indistintamente a golpe de supuesta CALIDAD en la gestión -y que todo apunta que no somos más de 5-6 millones- hemos de asistir a los tópicos en ciertos medios de comunicación, en el bar, etc. y lo más sangrante es que si les cuento ésto que estoy escribiendo, no tardo en recibir un cariñoso “facha”, “retrógrado”, etc.

¿Usted lo entiende?, yo le prometo que no.
Un saludo.

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Clara Palos
26.Nov.2011 - 7:50 pm

Para estar convenientemente informado del rumbo de la socialdemocracia andaluza no dejen de visitar:
http://nosfelicespocos.blogspot.com/
El bloguero: otro náufrago de la izquierda. (Parecer ser que a día de hoy se cuentan por millones).

Gracias José Luis
Gracias Alfredo Punto
Gracias a los Pepe’s (Blanco, Bono y Griñán)
Gracias Carme Chacón
Gracias PSOE

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 8:24 pm

jonas
26.Nov.2011 – 6:36 pm

¿Premio Nobel de Justicia?
ahhh.. esta bien la cosa, con eso nos quedamos tranquilos todos los ciudadanos de izquierda.

Con eso y con saber que antes de entregar el poder, Zp se preocupe mas de como van a quedar sus amigos , que de como van a quedarn las personas que están a la espera de ser desahuciadas de sus hogares, por ejemplo.
Prioridades.

Lo digo porque ya que se reunía con la banca, que menos que haber tratado ese temilla ¿no?, como un kit kat entre si indultamos o no indultamos al amigo Sáenz.
Para quedar bien con la gente, ¿no cree? un indultito al banquero y un pequeño indultito a los del pueblo, una carencia de tres años en el pago de las cuotas de la hipotecas por ejemplo, hasta que pase la crisistres añitos no son nada, si Saénz ha esperado 17 años para recibir su “premio”, tres años por la felicidad del pueblo no es mucho.

Pero eso no les dará dividendos a Zp, parece ser que los “dividendos del voto para el partido”, dividendos que lograrían con acciones de ese tipo no agradan a Zp y sus colegas, ¿o debiera decir Rubalcaba y sus colegas?, quizás porque ellos no estarán dentro de 4 años para recoger el beneficio de ese gesto. O no les preocupa quien viene después.
Y luego esas cuatro reformas de ley que dejan en marcha en el Ministerio de Economía, como indica ADICAE, que dan barra libre al abuso de los financieros sobre los ciudadanos, otro detallito a considerar como despedida a la labor de Zp.

Mire Sr. Jonas, los gestos son los que son, y la gente se va de forma elegante, o haciendo de las suyas.
Yo al menos ya sé quiénes son estos.
Pero cada cual sabe sus cosas.

Lo lamentable es que según las tragaderas de cada ciudadano de izquierdas, aquí tiene una que leer a algún lumbreras (que debe tener mano ancha en el partido o vaya a usted a saber que otras aberraciones) que se atreva a decir que los que no tragamos con los “gestos” de la cúpula somos mas o menos unos degenerados.

Me da que lo que esta degenerado es el ideal de izquierda de muchos que dicen llamarse socialistas, y defienden lo indefendible, mas por el negocio que por las ideas..claro.. eso si que lo tengo cada día mas claro.
Y no va por usted Sr. Jonas.

En fin, yo no gano nada con esto, solo me asomo a leer lo que se cuece en las cabezas de la gente, me encanta leer y mirar las cosas a través de los ojos de otros, pero hay cosas que “huelen mu mal”.

Paso a modo lectura.

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sara igoa
26.Nov.2011 - 8:46 pm

Cuesta mucho que una sociedad avance. Hay que aceptar que esto va lento y que vale más un paso definitivo de avance que el espejismo de avanzar dos para retroceder tres. los avances deben ser profundos, de mentalidad, estructurales y esto no se consigue en una ni en dos legislaturas. En nuestro país no tuvimos las guerras de religión que se dieron en Europa en otras épocas y por eso tenemos el lastre cultural-religioso-político casi fundamentalista de derechas.
Creo que eso es lo que explica el que no se hayan concluido asuntos como el de la memoria historia, el tema de los niños robados, y tantas políticas que se podrían haber consolidado en los años que llevamos en democracia.

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Zua
26.Nov.2011 - 8:51 pm

El pasado ya paso
Pensamos en futuro?
LA ECONOMÍA DEL BIEN COMÚN
Un modelo económico con futuro
Resumen en 17 puntos, 30 de julio de 2011
Según una encuesta de la fundación Bertelsmann, el 80 por ciento de los alemanes y el 90 por ciento de los
austriacos esperan un nuevo orden económico. La economía del bien común (Deuticke, 2010) es un sistema
económico alternativo completo, los fundamentos habían sido desarrollados por Christian Felber en Nuevos
valores para la economía (Deuticke, 2008) y más tarde pulidos por un, cada día mayor, círculo de
empresarios. El fin es escapar de la discusión estéril: “Quien está contra el capitalismo, está con el
comunismo” y ofrecer un camino concreto y viable para el futuro. Hasta junio del 2011 apoyaron la iniciativa
más de300 empresarios de 8 países. 100 pioner@s aplican el corazón central del modelo, el Balance del Bien
Común. El movimiento crece globalmente en diez ramas de actuación.

http://ralvarez.free.fr/labolsa/documentos/Biencomun.pdf

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Manel Gallart
26.Nov.2011 - 8:51 pm

Yo lo veo así;
El PSOE va a perder casi todas sus fuentes de ingresos (consejos en cajas de ahorro, diputaciones….) Van a quedar los 20 millones que reciben del estado por los resultados electorales (contando los 2 millones del PSC). El PP va tan sobrado que probablemente recortará las subbenciones a los partidos políticos, quedan bien con la opinión pública y asestan un golpe de muerte al PSOE (vamos serian tontos si no lo hiciesen)….Con la que se les viene encima al PSOE le viene bien tener a la banca contenta….el problema es que los banqueros no tienen amigos tienen intereses.
La política española se ha valencianizado, preparense para 16 años (mínimo) de PP.

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Miguel Angel Graña
26.Nov.2011 - 8:56 pm

Un indulto a un banquero condenado por el T.S., ahora, virtualmente sin gobierno, después del revolcón en las urnas….Estupefacto me quedo. Al inútil de ZP, el gobierno y su ministro de justicia o pagan algún favor o esperan otro. No me lo explico. No se trata de un delito capital, una medida de gracia a alguien que vayan a ejecutar hoy misno, es un tipo, ese banquero de los cojones, que ya ha apelado al Tribunal Constitucional, pues que espere, no?. ¿Porqué? ¿Para qué?.
Estoy esperando a leer es nota del ministerio para que me despeje las neuronas, porque me ha dejado K.O.
En Islandia los condenan, otros huyen, y aquí, que ¡al fin!, pescan a uno, le dan la gracia del perdón.
El o los que pretendan reconducir al PSOE como referente de la socialdemocracia los tienen que tener bien puestos, porque mira que se lo están poniendo crudo. La reforma constitucional, lo de Rota, la Chacón enredando a dos dias de la elecciones…no me explico como un señor como Rubalcaba todavía no ha tirado la toalla.

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il gatopando
26.Nov.2011 - 9:02 pm

Sr. Carnicero: Suscribo el contenido de su entrada de la primera a la última letra. Confío en que el poquito de calor de mi mensjae le compense, aunque sea una pizca, el frío que debe sentir sentadi en el plató de Telemadrid

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Zua
26.Nov.2011 - 9:06 pm

Partido Popular: ¿Banco malo o fusiones con cargo al Estado? Los dos
Rajoy se rinde a los banqueros: habrá banco tóxico y habrá fusiones con muletas: pagamos todos los españoles

El PP mete en el cajón la propuesta de que los bancos no paguen dividendo durante un año.

Morgan Stanley pide a Rajoy un ‘banco malo’ que se haga cargo de 338.000 millones de euros
Fuente: La hispanidad

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M.A.M.D
26.Nov.2011 - 9:12 pm

¿Y a Garzón por qué no le han indultado de su inhabilitación?, ¿será que no tiene Banco?, ¿o será por que igual mete en la cárcel a toda la panda esta de corruptos del PPsoe tanto de ultraderecha (PP) o derecha a secas Psoe?. Cada día más claro: PPsoe mafiosos, mafia en el poder. Por eso persiguen jueces, como en Sicilia.

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M.A.M.D
26.Nov.2011 - 9:21 pm

Epílogo de la etapa Zapateril, titulado “Perfidia Sociata”. Hasta nunca Zapatillas, no veréis mi voto en lo que me resta de vida. Es más, procuraré hacer todo lo posible para convencer a la gente que conozco que no os vote jamás. Fu.. Off.

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tarraco
26.Nov.2011 - 9:39 pm

Como jubilado de banca, me siento, estafado, maltratado, humillado, jodido y arrepentido de haber votado socialista

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Libertché
26.Nov.2011 - 9:39 pm

Cada día que pasa,seremos más implacables, condenando sin el menor sentido de conmiseración a este gobierno y a la panda de granujas que han venido representando la más esperpéntica comedia y fraude a los más puros sentimientos verdaderamente progresistas.

Ni siquiera el indulto a un repugnante y corrupto banquero o bancario, que a la postre puede ser lo mismo, dada la perversión en la que ha estado inmerso el tal A. Saenz, puede en modo alguno justificar lo injustificable, de estos descerebrados dirigentes que por fin dejaran de gobernar. A pesar de facilitar un triunfo que la derecha no se merece.

Porque sin lugar a dudas, solo ellos el partido,su aparato y los cargos de máxima responsabilidad, son los únicos y exclusivos responsables de su propia debacle. Y por supuesto no achacable a los progresistas que le hemos dado la espalda en las urnas, que además exigimos y demandamos, sean enjuiciados antes tribunales populares.

Debatir cuestiones técnicas y jurídicas sobre indultos, cuya reclamación solo proviene de un minúsculos grupos de tiralevitas y oportunistas, no merece sino, que la más profunda repulsa, y condena. Más aún tratándose de elementos que no tienen la más mínima decencia y escrúpulos algunos. Mientras ladrones de “gallinas” se pudren en la cárceles, sin más delitos que robar para poder comer.

En fin… seguir criticando a esta panda de miserables politicuchos de mierda, no debe hacernos perder más tiempo que no sea condenarlos por y para siempre.

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Miguel Angel Graña
26.Nov.2011 - 9:41 pm

Amiga Zua, el estado del bien común o cualquier otra fórmula alternativa será bienvenido por la clase obrera, porque el llamado Estado del Bienestar ha muerto, como ha muerto el papel de los agentes económicos que han incentivado el hiperconsumo, como que han muerto tantas cosas derivadas de la globalizazión y el neoliberalismo.
La revolución bolchevique y la generalización del comunismo tuvo un rol fundamental en el siglo XX, no me refiero a su modus vivendi en esos paises, sinó en el resto, en la sociedad capitalista. Les llenó de pavor su influencia y si no fuese por el, creo que nunca hubieran surgido las clases medias, la eliminación en el ideario del concepto pobre-rico. Ahora ya no hay comunismo, al menos a nivel de mercado, el enemigo es otro, el terrorismo fundamentelista del Islam y el capitalismo salvaje campa a sus anchas. Estamos de nuevo ante la desaparación de las clases medias, tal y como las conocimos y no tenemos un referente, un modelo productivo que nos pueda seducir ni siquiera interesar; en ese sentido, sí entiendo el final del comunismo como la oportunidad largamente esperada del nuevo orden mundial. Ya ni siquiera Hollywood produce aquellas películas de serie B sobre invasiones extraterrestres, con un descarado mensaje sobre el peligro del socialismo soviético.
¿Que alternativa hay al nuevo orden mundial?. ¿El Islam?. Eso tampoco es un modelo ni cultural ni económico que compartamos.
¿Quién nos sacará de este neoliberalismo?. Ni idea. Históricamente estas crisis se solucionaban con una guerra, pero era entre paises, nacionalismos exaerbados, hoy en dia las fronteras no existen, los estados son meras unidades administrativas, las constituciones según una plantilla definida en lo económico.
No sé, lo veo negro y soy pesimista.
Un abrazo.

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Luis
26.Nov.2011 - 9:50 pm

Sr.Carnicero:

De acuerdo con usted.

SIENTO ASCO AL LEER COMENTARIOS DE FOREROS QUE OPTAN POR CRITICAR A OTROS EN ESTE POST, TITULADO:

“El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra postuma del Gobierno de Zapatero”

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Quijote
26.Nov.2011 - 9:59 pm

Hola Zua,
yo buscaría mas info sobre a quién representa y de donde viene Bertelsmann…

Salud amigo!

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Quijote
26.Nov.2011 - 10:04 pm

Banco Malo = Deuda especulativa asimilada como soberana + cambio constitucional = Han encontrado la piedra filosofal. Estamos en manos de alquimistas, debemos alabarlos y no dudar de su pode, hombres de poca fe!r :-O

Saludos

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Quijote
26.Nov.2011 - 10:08 pm

Libertché,
+1000, debatir sobre la legalidad del indulto (desde la izquierda), como justificación, a un individuo de esta calaña, ni Buñuel oiga!

http://www.elpais.com/articulo/economia/Alfredo/Saenz/insta/desmontar/urgencia/estado/bienestar/europeo/elpporeco/20040602elpepueco_16/Tes

Saludos y viva la democracia? jajajajajajajajajaja

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Gustavo H. Prado
26.Nov.2011 - 10:16 pm

Respecto de Quijote, 26.Nov.2011 – 10:08 pm
Hola Quijote ¿Cómo está Ud? Una preguntita: ¿Quién justificó el indulto desde la izquierda aquí o desde alguna postura política o ideológica cualquiera? ¿Quién usó el argumento de la legalidad para justificarlo? Quizás leí mal los comentarios, y Ud me pueda indicar quién lo hizo, así se lo discutimos juntos. Saludos cordiales.

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Quijote
26.Nov.2011 - 10:18 pm

Zua,
dudar de Bertelsmann y recibir negativos instantáneos te dará una pista.

Saludos compañero!

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 10:43 pm

Miguel Angel Graña
26.Nov.2011 – 9:41 pm

El enemigo común los bancos y todo lo que representan, vale, estos tienen al ejercito, pero si este tarde o temprano entiende que son del pueblo, ya está todo hecho.

¿Se le puede declarar la guerra a los bancos y a los mercados?, lógicamente habría que prescindir de gente como Zp, que seguro que luego los indultaría por cualquiera sabe que historia
Mira me voy a reír porque me da que no tardarán en llegar las lágrimas.
Pero en serio ¿se podría declarar la guerra al sistema financiero mundial?.. vale , siempre tendrían dinero para comprar a sicarios y mercenarios, pero estos a lo mejor tienen unos ideales .
Yo es por quitar hierro al asunto, pero si el pueblo se cabrea, y no tiene con quién pelear no me parece tan descabellada la idea de declarar una guerra abierta al sistema financiero.

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Zua
26.Nov.2011 - 10:46 pm

Hola Miguel Angel!
Los bancos tienen el poder y lo han tenido siempre.
Con Botín no ha podido nadie.
Ha empezado la era Rajoy y a lo mejor puede con Botín y consigue que las empresas del Ibex traigan a España lo que hay en los paraísos fiscales y todo se da la vuelta.¡ojalà!
Pienso en los jóvenes que a pesar de la crisis han empezado a emprender están ilusionados y seguro que conseguirán su reto. Estamos rodeados de personas muy válidas Miguel Angel y si todos nos movemos pero TODOS estoy convencida que un mundo nuevo surgirá.
Retozarse en el pasado continuamente no trae nada bueno. Relativizar, dejar de hablar de fantasmas, no conformarme pensando que me lo quitarán todo, pensar en mi transformación interior en mi forma de ver, me ayuda a no tener miedo.
Mañana voy al congreso y no pienso parar. Seremos pocos pq la gente se ha quedado tocada pero como eso es lo que quieren ¡no consiento que me paralicen!
Miguel Angel digo lo del proverbio ruso “caer está permitido. ¡Levantarse es obligatorio!
Buenas noches

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 10:49 pm

Miguel Angel Graña
26.Nov.2011 – 9:41 pm

Después de todo los Islandeses lo han hecho, una guerra pacifica contra el verdadero enemigo, dijeron basta, pero sigo sin saber cual fue la sentencia al Ex presidente Islandes, igual se suspendió el juicio,no me extrañaría nada, tampoco se que ha pasado con los banqueros acusados.
Ni idea.

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Quijote
26.Nov.2011 - 10:50 pm

Hola Gustavo,
no se de por aludido, y sus tácticas de creador de opinión y líder carismático en poder de la verdad suprema, amparadas en verborrea sin fin me importan un huevo. Mi comentario se inspiró en el de libertché y creo que no hacia referencia a ningún otro contertulio, ni el comentario al que respondía tampoco,
Simplemente mostraba mi acuerdo con su sugerencia. No tengo intención de discutir sobre quien mea mas alto con nadie, sólo sobre ideas, y en ese caso le garantizo que siempre pongo toda mi pasión, aunque me equivoque a menudo, cosa que reconozco sin problemas.
Lamento desilusionarle, me parece una persona realmente inteligente y preparada, cuando consiga ser objetivo y abandone las ganas de luchas estériles (es mi apreciación personal por supuesto ) estaré encantado de mantener diálogos, y sepa que hacer, o que otros hagan, de abogado del diablo me parece de lo más constructivo. Ahora bien, si a este foro se viene a ligar, estoy dispuesto a mostrarme como un gallito de corral!.

Salud, tómese la pastillita, y le recuerdo que ud. elige el tono con el que es contestado, su prepotencia, que disimula con gran maestría por cierto, guárdela para ganar puntos ante quien le recompense por el éxito de sus campañas de opinión.
Me he extendido en exceso, pero si digo lo que pienso de forma resumida me censuran fijo, a pesar de todo, espero que mi mensaje haya sido lo bastante claro: NO CONTRIBUIRE A CREAR DE ESTE ESPACIO DE OPINION UN PROGRAMA DE TELEBASURA.

Salud y acracia.

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Gustavo H. Prado
26.Nov.2011 - 10:57 pm

Respecto de Quijote, 26.Nov.2011 – 10:50 pm
Gracias por contestarme frontalmente y dejar de lado sus tácticas oblicuas, pero por sobre debo agradecerle que se haya desenmascarado una vez más, Sr Quijote. Conmigo se le acabó el crédito. Con dios y buenaventura.

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Quijote
26.Nov.2011 - 11:08 pm

Gustavo,
jajaja lo de oblicuas y desenmascarar … yo me lo haría mirar, con afecto aunque no se lo crea.

Saludos

P.d. No me mande con dios tan pronto hombre!, que no es para tanto

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Quijote
26.Nov.2011 - 11:16 pm

Generando confianza
Viva el respeto a la ética y los principios en esta monarquía-partitocrático-cocotera!
http://www.publico.es/espana/409062/matas-admite-que-contrato-a-urdangarin-con-actas-falsas
lo normal vamos, falsificar actas!

Saludos

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JEAN VIBU
26.Nov.2011 - 11:17 pm

Un país donde a uno de los mayores evasores fiscales (Botín) se le hace continuamente la ola, los politicos estan unicamente preocupados de salvar su culo (o mantener su poltrona) y los representantes sindicales utilizan coche oficial (unico pais del mundo donde esto acontece)no tiene viabilidad ninguna.
Tenemos más kilometros de AVE que ningún otro país. ¿Coste eficacia?
Tenemos un aeropuerto a cada veinte kilometros. ¿Coste eficacia?
Tenemos más administraciones publicas que nadie. ¿Coste eficacia?
Tenemos más coches oficiales que nadie. ¿Coste eficacia?
Infame la imagen de Blanco en la reunión del PSOE, bostezos, mensajitos de móvil, etc. Esta claro que su objetivo ya es Galicia, no en vano inauguraba unos metros de autovia o AVE cada quince dias en su tierra.
Según un estudio publicado recientemente el sueldo de los empleados públicos es netamente superior a los de los trabajadores del sector privado. Sería interesante un estudio sobre coches y casas de lujo, seguro que no son propiedad de funcionarios. Todo trabajador sujeto a nómina tiene reducida su capacidad para practicar el deporte nacional “defraudar a Hacienda”.

¿Cuantos Altos Cargos de este gobierno cobrarán en el futuro de la red del Banco de Santander? ¿Quienes?. Sería interesante hacer una porra.

“A banker is a fellow who lends you his umbrella when the sun is shining, but wants it back the minute it begins to rain”.(Mark Twain)

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Quijote
26.Nov.2011 - 11:28 pm

Jean Vibu,
pistas y preguntas para el que le interese pasar un rato, sólo sobre el AVE, sobre el resto otro día:
Averiguar coste de linea de ave vs coste linea moderna a 230 kmH
Averiguar ratio de viajeros/año para que un AVE sea sostenible
Averiguar porqué otros países, y cuales, descentralizaron el trazado ferroviario.
Averiguar cuantas mercancias, necesariamente pasan ppor Madrid, independientemente del punto de origen y destino.
Averiguar con cuanto subvenciona el gobierno cada billete de AVE para que alguien lo coja (esta es de traca, os lo garantizo)
….

Salud

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Grancanariasoy
26.Nov.2011 - 11:33 pm

Quijote
26.Nov.2011 – 11:16 pm

Yo iba a darle a la campanita del tercer round…
En fin…

Ve usted, estas noches son de esas en que no me queda otra que aceptar eso de acracia mientras no vivamos en democracia, lo que pasa que yo soy de las que se preguntan que si no hubiera una democracia, ni una dictadura ¿cómo se podría convivir si ya ve usted como esta el patio?.
Es que la gente cuando lee acracia le da miedo, y se que es absurdo tenerle miedo a una cosa que no conocen y “soportar” a tanto corrupto, pero alguien debe gobernar, porque la mayoría necesita de un gobierno.
Igual otro tipo de gobierno.
Y para colmo usted esta viendo que a pesar de todos los males la gente se niega a renunciar a los de siempre.
Prefieren lo malo que lo desconocido, ni se cuestionan otra opción, es una realidad.

Ese es uno de los temas que me gustaría saber a ciencia cierta, saber la verdad y las posibilidades de otro sistema.
Yo sigo apostando por lo del dinero creado por los gobiernos y cargarse la figura del banquero, creo que eso es el ideal para un pueblo.
Pero ojo, no cualquier gobierno.

Luego me asomo a seguir leyendo

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talacosaquearde
26.Nov.2011 - 11:44 pm

Creo que no hay duda de que nos encontramos ante un ataque frontal de los mercados o banqueros hacia todos los Estados de occidente…. ¿o no?
¿qué espero yo de mis políticos, de mis representantes ante situaciones así, y mas si son de izquierdas?
Pues espero dignidad, espero que me representen y que luchen contra quien me quiere invadir o expoliar. Estamos ante el ataque de un 1% de la población contra el 99% y mis representantes me venden…pues que les den, no hay paños calientes en situaciones así, o reaccionamos o nos comen vivos.
Si la socialdemocracia significa defender valores de derechas bajo la covertura de un nombre de izquierdas pues a la mierda.
Creo sinceramente que el PSOE tuvo demasiados votantes en estas elecciones. Al enemigo ni agua, y creo que está claro que ZP y todos sus gobiernos fueron el enemigo.
Claro que me apena que un partido supuestamente de izquierdas pueda caer tan bajo, pero ha caído, no hay duda.
Y si los militantes del PSOE no pueden hacer nada para evitar que sus dirigentes se comporten así, ¿qué coño de democracia hay en ese partido?
Cada día me convenzo mas de que esto es una guerra y solo nos cave el bando de la izquierda, pero el de la izquierda de verdad.

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Hipocrates
26.Nov.2011 - 11:44 pm

Que Carlos Carnicero intenta cocinar una ensalada y mezclar a Zapatero, Rubalcaba, el PSOE y el indulto sin que tengan relación excepto dos de ellos: Zapatero e indulto lleva razón Gustavo.

En lo que se equivoca, o no dice o no aclara Gustavo (lo siento) es que de las dos partes que informan al Consejo de Ministros sobre el indulto: el Fiscal y el Tribunal, una de ellas nada menos que el Tribunal que lo condenó, estaba en desacuerdo con el indulto, cuando son precisamente los jueces los que piden clemencia ante la dureza de algunas de sus condenas, que no ha sido este el caso. Con lo que me temo que Zapatero ha sido el único presidente de Gobierno que ha concedido un indulto en contra de los jueces que condenaron al delincuente.

Mi opinión personal es que este indulto de Zapatero a este banquero delincuente, es uno de los ejemplos mas indignos de servilismo ante los poderosos que yo recuerdo. Este Zapatero empezó sentado ante una bandera y ha terminado de rodillas ante un banquero. Toda una metáfora.

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juanjo78
26.Nov.2011 - 11:51 pm

En el artículo anterior, ” Los barones del Psoe maniobran para secuestrar el debate congresual”, leí a Zua 1:37 pm. Busque la noticia en otras páginas y me salio del alma eso que puse con asteriscos.

Ahora ya mas calmado y tranquilo, sigo dando vueltas a lo que esta pasando en el Psoe. De verdad, ya no se si me confunde el partido, me confunden los comentarios de este blog, o como dice Dinio “la noche me confunde”.

Lo malo es que hasta usted, Sr. Carnicero me confunde, no se si de tanto leerlo le estoy cogiendo manía al Psoe, e incluso a la izquierda.

Como bien dice Gustavo H. Prado, parece que esta buscando el aniquilamiento del Psoe, pero no de sus actuales dirigentes, si no de la matriz, si la matriz, el PSOE.

El Psoe, es un gran partido, que de no ser dirigido por los actuales dirigentes, sería un referente mundial. Lo malo es que nos ha entrado un virus que está pasando a ser una bacteria. Se va a necesitar mucho antibiótico para dejarlo limpio. Ya tuvo una dosis en las municipales, ahora una segunda en estas generales, quien sabe si una tercera para la andaluzas.

Es cuestión de tiempo como todas las enfermedades, pero jamás hay que apuntar del mundo de la política este partido, y veo en usted Sr Carnicero, que su objetivo final es destruir el Psoe, por que lo único que hace y cada día estoy mas convencido, es dar carnaza a la caverna.

Juntemos usted, yo y todos los que entramos en su blog las fuerzas necesarias y propagar un mensaje optimista a otros blogs y foros de que este es un gran partido que ahora esta enfermo, que debemos de curar y cuidar, para que una vez eliminados todos sus virus, vuelva a lo mas alto de la política e incluso que porte la bandera del 15M.

Por favor Sr Carnicero, utilice nombres como Zapatero, Blanco, Salgado, Pajín, Chacón para hundirles pero no mencione tanto al Psoe, que al final hasta yo le voy coger manía. Un saludo y hasta pronto,

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Gustavo H. Prado
26.Nov.2011 - 11:56 pm

Respecto de Hipocrates, 26.Nov.2011 – 11:44 pm
En efecto, estimado Hipócrates, el Tribunal dió un informe negativo, el error fue no lo aclararlo específicamente, porque mi intención era clarificar quién da el indulto ante la confusión reinante y los que quieren pescar en río revuelto… pero por eso mismo consideraba que la responsabilidad y coste político de este indulto inadmisible era del Presidente y de su Ministro de Justicia, a los que podemos agregar al Fiscal. De todas formas le agradezco que lo haya explicitado Ud y enmendado mi error de omisión. Un abrazo y hasta pronto.

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Quijote
27.Nov.2011 - 12:14 am

GranCanarias,
la acracia sólo es una manera de devolver a la gente la confianza en si misma, de que entienda que la libertad no depende de un estado, que este debe surgir a partir de la libertad y que es necesario porque nos conviene, no somos inútiles que dependemos de un guía como nos hacen creer. Nunca confundamos acracia con anarquía, cuando esta última es la solución, la cosa esta realmente mal, porque no nos engañemos, hoy Durruti sería denunciado por el primer conciudadano de orden con que se cruzase.

Un estado decente sólo surgirá de un sistema democrático real, cuando todos seamos conscientes de que al igual que una planta, la riqueza/alimento sale de abajo arriba, para ello hace falta educación, respeto a los demás y el compromiso y responsabilidad de cada uno.
Conseguirlo es factible a día de hoy, si dejamos que las carencias aumenten y nos domine la necesidad primaria de subsistir, retrocederemos nuevamente. En otras entradas enlacé un remedio factible : http://acratasnew.blogspot.com/2009/01/manifiesto-de-la-plataforma-civica-para.html

pero previamente necesita de una educación social que nos es negada, y hacer nuestros, desde el convencimiento, algunos conceptos simples:
(fuente: Acratas)

A qué se llama austeridad

El verdadero sentido de la palabra austeridad sólo se conoce cuando se enlaza con la modestia. Lo modesto es rehusar lo innecesario, desde el momento en que lo innecesario nada significa. Se es naturalmente modesto, mas no por renuncia, sino por predisposición, por ideales o por instinto. De tal forma se es igualmente austero; se rehúsa el lujo porque el lujo nada significa, pero no se renuncia al lujo.

Sería absurdo que, en nombre de la austeridad, renunciara un mendigo al dinero, o un eunuco a la aventura galante; o un resentido a la espontaneidad de la danza. En su verdadero sentido se llama, pues, austeridad a la modestia o predisposición a rehusar lo innecesario, y así es como generalmente hubieron de entenderlo los romanos, y como nunca lo entendieron los españoles.

Que los mendigos, que los asténicos o que los resentidos prediquen la austeridad es, pues, absurdo, como también lo es que la prediquen los políticos, cuando el más alto grado de austeridad estriba, o debiera estribar, en rehusar el trato con el Estado.

“Yo soy importante, y tú, un pelagatos;
me reúno en Claustro y levanto el dedo,
ungido como estoy de instituciones.
Visto de toga, hablo entre susurros,
siempre rodeado de estatales misterios.”
(Escuela de Mandarines)

MIGUEL ESPINOSA
(El más grande escritor español)

El tema banca/gobierno me sobrepasa a esta hora, seguiré con él, su principal problema es la verdad revelada que aceptamos, ya sea por costumbre, miedo, avaricia o simple hijoputez.

Salud y gracias!

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pasaba x aqui
27.Nov.2011 - 12:17 am

Esta decisión es vergonzosa y en mi opinión invalida a cualquier ministro que esté en ese consejo de ministros a abanderar cambio de nada y va por Chacón la que prentende ser renovadora del partido con la inestimable ayuda de su marido ese señor con esos amigos tan dispares que van desde pedro jota a Ferreras y que no duda en tirar por suelo a cualquier persona hasta que su obra en su momento zapatero y ahora Chacón sea la líder. VERGONZOSO BROCHE.

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Quijote
27.Nov.2011 - 12:18 am

GranCanarias,
antes de desconectar, me apetece enlazar este video del maestro Chico, que por desgracia podría estar realizado ayer mismamente:

http://www.youtube.com/watch?v=neXLCujznZw

Saludos

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 12:34 am

Quijote
27.Nov.2011 – 12:18 am

Gracias por la aclaración, me refiero a lo de acracia y anarquía.
Y gracias también por los enlaces, la verdad que el último podría valer para hoy mismo.

La verdad que los días acaban muy tristes, me refiero que al final del día siento que me “aplasta” la realidad que nos rodea, todo se reduce a eso, a la educación que nos niegan, la que imponen, a los miedos, al sistema.
Es como un circulo imposible de romper.. o ¿si es posible?
Me voy a la cama, pero te dejo este enlace de Julio Anguita.

http://www.youtube.com/watch?v=OFx7kbGKFGU&feature=related

Es del año pasado, pero muy actual, no es que diga nada nuevo, no… nos repetimos tanto últimamente casi todos… que por eso uno termina agotado mentalmente.
La teoría la sabemos tan bien, ¿para cuando la practica de lo que ya aprendimos? ¿para cuando una salida a todo esto?

Que descanses bien, y buenas noches a todos.

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Jose I. Sauret
27.Nov.2011 - 12:39 am

“Al menos tu lo sabias, al menos no te decia que las cosas no eran como parecian”….
Alejandro sanz

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 12:47 am

juanjo78
26.Nov.2011 – 11:51 pm

¿la bandera del 15M o DRY?
¿Ahora?
Dentro de nada la querrán llevar muchos, pero ya no es el momento de que la lleve ningún partido que ignoró al movimiento, que ni siquiera lo tuvo en cuenta. cuatro gatos dicen que son.

Ahora no, no creo que nadie del movimiento le de esa bandera al Psoe.
Izquierda Unida si que ha estado ahí, al menos los ha escuchado y sus frases han servido a su campaña, pero tampoco el movimiento quiere eso,no quiere que ningún partido lo represente, el pueblo es el 15 M, nadie mas, el movimiento ha sido ignorado por los partidos mayoritarios, si se acercan ahora sabremos que solo es una maniobra para utilizarnos y el movimiento perdería toda credibilidad.
Estamos hartos de que nos manipule todo kiski. Me refiero al pueblo, por supuesto.

Buenas noches.

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talacosaquearde
27.Nov.2011 - 12:47 am

Ahhh….que no me había enterado que los corruptos solo fueron Zp y su ministro de justicia. Claro que el resto de ministro no estaba en el consejo, en esos momentos estaban en los pasillos tomando un cafelito.
Que no coño que no….la dignidad está antes que nada y si yo fuera ministro y estuviese en ese consejo, me voy y me voy protestando y haciendo pública mi protesta ante tal corrupción.
Que no hay disculpa, llevamos 7 años de traición a los ideales de izquierdas y, por consiguiente, a todos sus votantes.
Veo que seguís cargando contra CC, pues yo imagino que estará tan alucinado como yo y como muchos de izquierdas: Lo de la cúpula del PSOE no tiene nombre, bueno si, es pura sinvergonzonería y corrupción pura y dura.
Que se van a cargar el partido…. pues mira, igual hasta es bueno a la larga y crecen los verdaderos partidos de izquierdas o igual nace un nuevo partido socialista de verdad. Que el soe nada tiene que ver ya con la izquierda y a los hechos me remito y desde época de Felipe Glez.

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Miguel Angel
27.Nov.2011 - 12:54 am

El PSOE es un partido con unas estructuras corrompidas que impiden su renovación. Yo les deseo lo peor, por lo que me alegraría mucho que siguiera Rubalcaba, o mejor todavía, que llegase la nacionalista catalana Carme Chacon.
Yo voté a ZP en 2004. Solo le agradezco que me haya abierto los ojos de lo que es el PSOE. Ahora me encanta ver como se apuñalan unos a otros.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 12:59 am

Y no es por nada Juanjo, es solo por un detalle muy importante.
Me refiero a que el pueblo es multicolor,multi-ideologías no puede llevar unas siglas que le cierren las puertas a nadie.
Las puertas del 15 M o DRY están abiertas a toda la gente de cualquier ideología,que este cansada de sufrir los abusos de todo este sistema.
Porque queremos el máximo de personas luchando por nuestros derechos, no solo a unos pocos.
Nada mas que quería decirte eso antes de cerrar el Pc.

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Jose
27.Nov.2011 - 1:21 am

http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=1083537
Esto es lo que opina esta joya de hombre tan amigo del PSOE.
P.D. Con desmontar el estado de bienestar no se refiere al suyo propio, por supuesto.

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Libertché
27.Nov.2011 - 1:27 am

Mi estimado amigo Gustavo H. Prado.

Sí, y digo amigo, porque aunque estemos, en las antípoda de las ideas respecto a la defensa o ataque a este gobierno, siempre he mantenido que la política, no debe alterar nunca, la fraterna amistad, afecto y cariño entre personas civilizadas.

Sin embargo, y como amigo, me permitiré, hacerte las siguientes observaciones, aunque sé y me consta que no las compartirás. Pero desengáñate, Gustavo, este gobierno nos ha engañados a todos. Desde el ciudadanos más simpatizante, hasta el más y mejor afiliado o militante más recalcitrante. Desgraciadamente la política, es una profesión, a la que solo acuden y recurren, los que de alguna u otra manera, tienen poco sentido de la responsabilidad, por más que pronuncien dicha palabra. Todo lo contrario de lo que deber ser la política, es decir, el noble ejercicio de servir a los demás, por sentido altruista y vocación.

Y lo siento pero este gobierno ha demostrado con creces su incapacidad, falta de ética, y menos decencia. Hasta las nuevas generaciones del movimiento 15M, le han dado la espalda. Las evidencias están ahí. La más grande derrota en la historia democrática de este país. Y lo quieras aceptar o no, este partido deberá regenerarse, no solo de personas, sino de principios e ideas, incluso si hiciera falta tendrá que cambiar de sigla, les gusten o no les gusten. Y no vale el cuento de achacar la derrota a los que les hemos dado de lado, o a la crisis, No, de ninguna manera, la hecatombe ya estaba anunciada desde el pacto mismo con los nacionalistas excluyentes y otras acciones que no merecen recordar.

Las felonías, los papanatismos, y los discursos panegíricos sin fundamentos, se pagan en política. Y conste que para los autónomos, en particular para los TRADES ha sido el mejor gobierno de toda la democracia, aunque no se quiera reconocer, inclusos para autónomos totalmente independientes, en la medida de garantizar más y mejor derechos sanitarios y sociales, con la aprobación del Estatuto de los Trabajadores Autónomos.

Sin embargo, todas las medidas y leyes aprobadas a bombos y platillo, como la de Autónomos, Dependencia, Memoria histórica, Igualdad etc. etc, ,nunca han podido ser desarrolladas en su totalidad, por falta de dotación presupuestaria, o por otras causas o índoles, que nunca han precisado. Conste que lo que afirmo, está abalado por mi propia experiencia, y por allegado y familias.

En definitiva, este gobierno, se ha merecido la derrota, no por la derecha, sino por sus mismos seguidores, conscientes de los disparates cometidos, falta de coherencia, excesiva frivolidad, poca transparencia, y tantos y tantos errores cometidos por imprudencias, e irresponsabilidad. Seria largo de enumerar aquí, las múltiples acciones y omisiones, ejercidas sin la debida consistencia y seriedad por el Gobierno de Zp y su partido. Los cuales ambos son subsidiariamente responsables, de los desvaríos, mal gestión, corruptelas e injustificables actitudes que dañan la moral, el derecho y la voluntad de los ciudadanos.

En fin… cada uno es libre de interpretar según su conciencia y libre albedrío, lo que es bueno o malo para la colectividad. Pero sin dudas, y más que nos pese a los que en su día apoyamos a este gobierno, solo cometimos el error de apreciación. Y aunque rectificar es de sabios, los que siguen equivocándose, tienen el derecho, más tarde que temprano a la misma rectificación, en pos y por la defensa de las causas nobles, libre y democráticas, limpia de elementos que la ensombrecen y empobrecen.

Un abrazo sincero.

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Libertché
27.Nov.2011 - 2:11 am

juanjo78 -26.Nov.2011 – 11:51 pm

En cuanto a su comentario y con todos los rspetos,comunicarle, que pese más que nos pese, el partido, es tan responsable como lo son sus dirigentes, y afiliados o simpatizantes, En primer lugar por la falta de autocrítica, y la nula democracia interna en el Psoe. Y por otra por la dejadez y desidia de aceptar lo inaceptable en un partido, donde la militancia son meros “borregos y esclavos” ancestrales de un tiempo pasado.

Los nuevos tiempos requieren, de la imprescindible profundización en la democracia de los ciudadanos que No de la partitocracia de los políticos.Y lo siento, pero en el Psoe ,desde hace muchos años, dejo de ser un referente para profundizar en la democracia. Los ejemplos de sus dirigentes,la honestidad y la justa ecuanimidad está cuestionada con graves secuelas que difícilmente será superable, si no se regenera lo más urgente posible en un futuro inmediato, con nuevos principios, dogmas y pragmatismos, que haga creíble sus postulados. Y en particular con nuevas caras y personas exentas de sectarismos pero profundamente convencidos demócratas.

Un saludo cordial

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Libertché
27.Nov.2011 - 2:37 am

fe de errata, donde dije abalado, es avalado, en el comentario dirigido a Guatavo H Prado.

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Jose
27.Nov.2011 - 3:39 am

Espero una condena por parte del PSOE por la agresión a una alcaldesa del PP pero va a ser que no.

Un interventor del PSOE en las últimas elecciones municipales de Almaraz ha agredido a la alcaldesa, la popular Sabina Hernández, que sufre una fractura de coxis, y a sus dos hijos

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jonas
27.Nov.2011 - 4:46 am

Vengo ahora, a las 5 y veo lo comentarios.
En la calle se entiende la gente.
Nadie pregunta a quien has votado.
Todos preguntan ¿donde trabajas?
……………….
Está claro que los GATOS no quieren entender a los RATONES Coloraos.
Los Ratones Coloraos tampoco quieren saber nada de los Gatos, aunque se tiñan de Rojo.
Bien.
Pero si nadie va a su Banco o Caja Mañana y le dice al Director: Eres un Hijo Puta, Cabrón y lo vas a pagar.
Por qué no comprendemos que ZAPATERO tampoco se lo diga a Botin.
Cree alguien que el Gobierno de España no tiene, hipotecas, intereses, etc.
Cree alguien que el Gobierno en Plena Crisis Financiera del Mundo Mundial puede meter en la carcel por evadir impuestos al mayor Banquero de Europa sin que se organice un Cataclismo COSMICO.
A los Ratones no nos gusta comer Mierda pero olemos a los Gatos a Distancia.

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Bonacorsi
27.Nov.2011 - 6:08 am

La financiación de los partidos : el 3% de CIU, la GURTEL del P.P., la FILESA socialista. Y, sobretodo, los créditos bancarios.¿ Cuantos créditos han perdonado los bancos a los partidos?. Bastantes.
Cuando IU-PSOE fueron juntos a las elecciones, recuerdo al Sr. Frutos (IU) decir, como sintoma de que les iria bien, que ” los banqueros tiene olfato “. Les habían subido la línea crediticia.
Aznar, con el mismo procedimiento y ocasión, indultó al juez prevaricador Liaño y a Agata Ruiz de la Prada. A esta sra.no sé porqué. El ministro de justicia Sr. Aceves dijo que es que el Papa habia dicho que se tuviera compasión de los presos. ( cuando la guerra de Irak al Papa ni caso ). Indultaron creo que a 1.000 personas.
En la próxima indultan a Urdangarin que se llevaba, presuntamente, el dinero público que le daban los del P.P..¡ País !.
Recordarle a Roberto Centeno que las autonomías no son caras. Lo que pasa que llega un duque y se abren de cachas para hacerle la pelota al Rey. Recortan en educación y sanidad y llega el duque y le compran humo. ¿ Como se puede regenerar a una casta así ?.

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Carlos. H
27.Nov.2011 - 6:41 am

Nus, la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.
Si estuvieses más atenta, te darías cuenta de que no es el primer, ni el mayor favor que hacen a los banqueros, no a la banca como actividad económica, si no a los banqueros y a sus familias.
El gobierno en real decreto Real Decreto 1804/2008 rebajo la fiscalidad a los banqueros y sus familias del 43% al 18%, y lo hizo de tapadillo, y solo El mundo, libertad digital, se hicieron eco. Deberías de preguntarte porque solo fueron estos, porque otros te niegan esa información. Claro que tu ya expresas tú deseo de no saber, y me temo que desearías que nadie lo supiese; no hay otra explicación cuando disparas contra el mensajero.

Es posible que existiese alguna razón, pero como tratan a sus gobernados como menores no lo van a explicar, pero esto merece una aclaración, una rueda de prensa a explicar como es posible que nos arrebaten la igualdad ante la ley, y luego nos digan que extienden los derechos.

Estas cosas solo las puede hacer la izquierda y salir le gratis.

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Tina
27.Nov.2011 - 7:06 am

Una lastima D. Carlos que lo hayan despedido de Prisa, las editoriales del Pais estan a su altura, dicen practicamente lo mismo que Vd.

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Ferd
27.Nov.2011 - 8:12 am

Zapatero, y el PSOE, tienen que deberle muchos favores a Botín para haberse atrevido a tomar una medida tan injusta. Esto es tan evidente como que a estas alturas de la película ya les da igual ocho que ochenta. Recuerda al reo que ya le da igual confesar más crímenes porque su sentencia ya ha llegado al tope. Pero se equivocan. Porque la caída del PSOE puede no haber tocado fondo. Porque aún pueden caer mucho más. Porque este partido podría llegar a desaparecer del espectro político. No sería el primero. Cada medida injustificable como esta, sube el listón que sus potenciales votantes les van a exigir en futuras convocatorias. Es como la prima de riesgo pero en clave política. La diferencia es que, a diferencia de los países, para los partidos políticos no hay rescate que valga. El PSOE va a necesitar a un auténtico superhéroe para salir de la profunda tumba que él solito se ha excavado. Y los superhéroes ya escasean hasta en los cómics.

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Hipocrates
27.Nov.2011 - 8:24 am

A Gustavo. Sabía que se le olvidó mencionar que el Tribunal era contrario al indulto, que no lo hizo adrede, pero era necesario que hiciera esa aclaración para los que no la conocieran.

Para Jonas me ha hecho sonreír su metáfora. Pero no es así como usted la cuenta. La voy a explicar mejor porque es muy educativa e instructiva contada al estilo que usted lo hace.

A su banco llegan un fiscal y tres jueces que le dicen al director eres un Hideputa, Cabrón y lo vas a pagar. No es usted quien se lo dice sino los profesionales de la Justicia que así califican a su director de Banco, y usted todo ofendido, les dice que no es para tanto, que por favor no sean tan duros, y les pide que perdonen al director, pero ellos siguen manteniendo sus improperios hacia ese director y es en ese momento cuando usted se enfrenta a los jueces y bajo su absoluta responsabilidad perdona de todo corazón y con lagrimas en los ojos a ese director tan sinvergüenza. Así es como sería la realidad del cuento.

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Blanco
27.Nov.2011 - 8:45 am

Le han perdonado tres meses de prisión que no iba a cumplir.
Sed serios, por favor.
Estáis deseando que desaparezca el Psoe, ya, pero no haced el ridículo.
Esto es solo una anécdota.

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Icaro
27.Nov.2011 - 8:51 am

QUIJOTE, le felicito por su árticulo de respuesta a Gustavo H Prado.Siempre entra en éste foro a críticar a Carlos Carnicero y a defender las siglas de un partido que ha traicionado a sus votantes. ¿Es que somos idiotas los más de cuatro millones de personas que hemos dejado de votar al PSOE en éstas elecciones?. Como Vd bien dice, el Sr Gustavo tiene una excelente verborrea, eso no se lo discutiré, pero no es objetivo en sus críticas. Es cierto que debe de ser un fan acérrimo de Carlos Carnicero, pues recuerda todas sus intervenciones, sean éstas de forma escrita u oral. Ante tanta avalancha de datos, me vienen a la mente unas dudas:
* El Sr Gustavo H. Prado, ¿ escribirá sólo o tendrá a un equipo que le recopile tanta información?.

* Y si la respuesta a la anterior pregunta fuese afirmativa; ¿Quien está realmente detrás de ese nik?.
Yo tengo mi teoría que creo que es la que piensan muchos de los que aquí estamos: Puede que algún equipo pseudo profesional de un partido político.

* Observando la cantidad de votos negativos que hay en comentarios totalmente lógicos y coherentes, aunque críticos con el PSOE…¿serán del equipo de Gustavo H Prado?.

Y ya para terminar, pues felicitar también por sus opiniones, a Grancanariasoy,Zua, Miguel Angel Graña, Libertché, Hipocrates, Clara Palos…y otros muchos que en solitario y con un gran sentido común hacen y enriquecen este foro.

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E.C.
27.Nov.2011 - 9:34 am

Hay que remontarse más lejos para resituar la carencia democrática de la sociedad occidental si se quiere partir de una visión amplia que determine hasta qué punto las instituciones y entre ellas el PESOE como partido tienen que renovarse.

No se trata de descubrir que en un momento se producen desahucios sin que existan la posibilidad de la dación en pago, sino por qué el sistema permitió que el crédito hipotecario dejara de ser (la garantía era el bien hipotecado) para transformarse en personal sin respuesta de quienes nos representan. Ni por que no se ha recuperado antes el impuesto del patrimonio sino por qué se ha dejado de cobrar en un país que gatas en servicios sociales el 80% de lo que gasta la media europea. Ni por que no se han subido los impuestos a los poderosos sino por qué estos pagan el 20% de lo que pagarían si la fiscalidad fuese la de Suecia. Por qué todo esto ocurre en un país cuya necesidad de inversión y tecnificación requiere de más gasto y formación para actualizarse, mientras la investigación está en precariedad con doctores especialistas trabajando sin garantía de futuro. Se trata de saber por qué llegamos a esta situación sobre un estado de ingresos aceptables mientras mentíamos un 10% de paro aceptándolo con naturalidad. Por qué nuestros salarios eran de los más bajos, en términos reales, del entorno los países entre los que estábamos considerados, por qué mercado negro del trabajo era de los más altos y por qué la precariedad laboral en la contratación también lo era, mientras lo empresarios reclamaban cesiones laborales.

Por qué, sin embargo, en cuanto fiscalidad para empresarios, financieros, grandes rentistas y grandes ejecutivos, sus salarios y sus prebendas si estábamos a la altura aquellos que otros países que nos aventajaban en derechos sociales e impuestos. Por qué en ese estado de cosas, la jubilación en España era se realizaba cinco años después que en Francia. Por qué en un gesto de neoliberalismo absoluto se privatizaron empresas públicas que ahora son necesarias para la superación de la crisis. Por qué los ayuntamientos y los gobiernos facilitaron la especulación inmobiliaria a través del suelo y la relajación del control urbanístico en favor de la acumulación especulativa. Por qué se facilitaron la deslocalización de empresa, la inversión extranjera, el crédito incontrolado y las subvenciones a empresarios del mismo tipo sin contrapartidas en el empleo ni cotización fiscal.

Todo ello en una corriente neoliberal global que pretendía un movimiento escandaloso de proceso económico sin control en favor de la acumulación del capitalismo financiero.

Y como colofón, en un gesto absurdo, sin sentido y cargado de significando negativo, el gobierno indulta a un representante de la clase que crea la crisis, hunde el sistema productivo, expropia la riqueza del trabajo, pretende descargar la recuperación sobre estos y no colabora con ningún esfuerzo a fiscal a la recuperación.

La conclusión es que los partidos, en general han perdido el sentido de la realidad. Los conservadores y neoliberales no son otra cosa que este conjunto de mecánicas que pretenden hacer de los ciudadanos meros sujetos de su acumulación bien como consumidores bien como productores (o son los agentes del consumo o son agentes de expropiación por el trabajo- de cada producto fabricado desde las materias primas a la energía el sistema financiero se apodera de parte del valor añadido-). Los social demócratas han sido absorbidos por el mismo proceso manteniendo exclusivamente las formas aparentes sin ser el elemento de representación del ciudadano, consintiendo llegar a esta actual situación.

No estamos frente a un problema de un partido que pierde la orientación. El PESOE, no es más que una representación parcial de la deriva social global, de un ataque cargado de subterfugios del capitalismo que ha encontrado la manera pudrir el sistema social con Troyanos. Y frente a esto no cabe más que una toma de conciencia, también global, por parte de todos que no se detenga en los detalles queriendo resolver el problema borrando algún fichero por qué lo que necesitamos el formateo del disco duro.

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Quijote
27.Nov.2011 - 10:17 am

Icaro,
gracias por expresarlo con mayor educación que yo. He optado hace mucho por dejar de leer las opiniones de quienes en un 99% de las ocasiones basan sus argumentos en la vida y milagros de CC, como base de defensa a ultranza de una estructura de poder y un sistema político podridos, no me importan nada (ni un huevo ), puesto que no aportan valor al debate, sólo manipulan y predisponen hábilmente a comulgar con una realidad alternativa, o al inicio de discusiones con el mantra político por excelencia (YTUMÁS!) que pretende que obviemos la objetividad de lo hechos y dividir a los ciudadanos en grupos que se pelean entre sí para mantenernos entretenidos.
Hace tiempo ley una teoría que lo definía a la perfección, la del saco de ratas:
Si metes muchas ratas en un saco, acabarán haciendo un agujero para escapar, por eso es importante darle una patada de vez en cuando para que se peleen entre ellas.

Saludos

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E.C.
27.Nov.2011 - 10:25 am

nus
26.Nov.2011 – 6:54 pm

Independientemente, nus, de que muchos contertulios no pretenden una renovación del PESOE, sino un objeto condenado al que apedrear; en su defensa no podemos perder la objetividad. Salvando que entre el PP y El PESOE la distancia es espantosa por qué los primeros son el soporte ideológico del proceso de la crisis y del actual fracaso de la democracia y los segundos no son la resistencia que deberían ser, es evidente que la única manera,(-una vez que ha fracasado la posibilidad de que como partido en el gobiernos fuesen un freno al desmantelamiento del estado del bienestar-), de conseguir que las cosas cambien es una absoluta renovación de la socialdemocracia que fije la imposibilidad de que este tipo de cosas se produzcan bajo su representación.

Creo que lo mejor es, para el goce de algunos de los elementos que menciono, ver, en esta situación, todos los fracasos de la izquierda, solo desde su reconocimiento podemos hacer algo que no pueden hacer los demás: resolver nuestros problemas.

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E.C.
27.Nov.2011 - 10:44 am

Miguel Angel Graña
26.Nov.2011 – 9:41 pm

Miguel Ángel Graña, en ese terreno del pesimismo por el debilitamiento de la izquierda y como recuperarla estamos más de uno. Pero ni estamos solos ni es cosa de amiguetes: en esa pelea hay grandes pensadores ofreciéndonos soluciones. Que seguiremos o no, pero garantizan que hay camino. Te paso, dos:

En defensa de la intolerancia: de Slavoj Ziceck

Hegemonía y estrategia socialista. (Laclau y Mouffe).

Este último es una crítica, desde el socialismo, filosófica e histórico a l propio socialismo de donde se extrae las consecuencias de su fracaso actual y aporta las soluciones, que estos autores encuentran en lo que entienden como RADICALIZACION DE LA DEMOCRACIA, a través de la izquierda.

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Miguel Angel Graña
27.Nov.2011 - 10:55 am

Blanco
27.Nov.2011 – 8:45 am

Hombre, francamente no creo que se trate de eso, cargos importantes del PSOE han dicho que les parece incompresible la decisión de ZP. Y es cierto que es una sanción menor, por eso mismo se entiende menos el indulto o perdón. Y lo peor es que no lo explican; si este gobierno saliente, ya no ejerce virtualmente, donde se están traspasando los poderes al PP, pues es lógico que sea éste quién tome esa decisión (puede que por ahí vaya la cosa, con las reuniones de Rajoy con los banqueros estos dias).
En todo caso es en mi opinión una mancha más de ZP, pero solo de él, no afecta ni al partido ni a Rubalcaba y mucho menos a las bases y simpatizantes del PSOE.
Pero, estimado Blanco, no entiendo que sea una anécdota. La sociedad está muy sensible con estas cosas porque empatiza con el parado, el desauciado, el que no tiene recursos; pero no con un banquero podrido de dinero. En este contexto cuanta tanto la ética como la estética y lo que es moralmente cuestionable, más aún cuando no hay ninguna explicación.
Saludos.

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juan antonio
27.Nov.2011 - 11:28 am

Yo no se de que os extrañáis…esto ha sido así desde que llego la democracia a este país a ver cómo creéis que se financian los partidos políticos, de los bancos…así nos va, que nos tienen secuestrados, cuantas condonaciones de deudas ha habido a lo largo de la historia?? O ellos o las donaciones privadas, o los chanchullos con dinero publico (que haberlos haylos)

Mientras no haya algo ¿no se el que? para que los partidos no dependan de un tercero y el político no tengan una salida digna de la política, (como la de Rato jeje) esto no hay un dios que lo arregle.

Hasta otro rato

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Gustavo H. Prado
27.Nov.2011 - 11:56 am

Respecto a Libertché, 27.Nov.2011 – 1:27 am
Querido amigo Libertché, claro que no estamos de acuerdo, siempre lo supimos, pero siempre lo leo, y se y me consta que, si bajamos a las cosas elementales, tenemos muchas coincidencias (lo que no es poco) y sobre todo, una coincidencia en lo que respecta al respeto por el otro y la corrección, pese a la pasión en la defensa de argumentos propios.
Ahora es lo que me interesa resaltar, discutir lo otro partiendo de estos puntos de partida es agradable y productivo y lo seguiremos haciendo, sin duda. Me interesa decírselo porque a renglón seguido voy a emitir una opinión sobre un grupejo de gente en el cual, que quede claro, no lo incluyo a Ud ni a ninguna de la amplia mayoría de personas que teniendo ideas diferentes a las mías, cercanas a las del Sr Carnciero, participa aquí respetuosa y constructivamente. No es, pues, cuestión de ideas o posturas, sino de actitud y disposición.
Así, amigo Libertché, reciba de mi parte un abrazo que en nada quiere enrolarlo o comprometerlo con mis opiniones.

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Gustavo H. Prado
27.Nov.2011 - 12:00 pm

Como podrá observarse en este hilo de comentarios y en algunos anteriores, creo que hay un grupejo de gente que está desvirtuando muy malamente el sentido de la participación en un Blog abierto como es Náufragos y que no sabe cómo manejarse con la Democracia 2.0 en el ámbito de la Blogosfera.

Lo primero que no saben es digerir la opinión contraria, y limitan sus intervenciones a retroalimentarse a sí mismos con textos (abusando del corta y pega) que solo confirman o les permiten profundizar sus puntos de partida. A poco que leen algo que es crítico o disidente, se inquietan, porque hasta entonces creían que sus opiniones, con algunos matices, eran “naturales”, “obvias” y “evidentes”. Así, pues, toparse con opiniones radicalmente diferentes les desequilibra. Ante ello algunos, los más primarios, agreden directamente, pretendiendo “reducir” al “desviado” por la sumaria vía descalificatoria; otros, más contenidos, pretenden establecer diálogos persuasivos o catequísticos que, a poco que continúan y se prolongan, les hacen perder los nervios, los llevan al colapso y a cavar una trinchera, desde donde comenzarán a lanzar descalificaciones hacia el “obcecado” disidente.

Como estas personas poseen un patrón litúrgico y a-crítico de lectura y de opinión, creen que la participación en un Blog de opinión política abierto, como Náufragos, conlleva necesariamente una adhesión personal e incondicional hacia su fundador o hacia la línea editorial. Algunos, en su entusiasmo, llegan a confundir adhesión con incondicionalidad y obsecuencia; y otros, lamentablemente, tras pasan líneas rojas, abocándose a la vil tarea de apatrullar el Blog como si fueran policías ideológicos, señalando y “delatando” a los críticos y disidentes. Estas actitudes, deleznables, enrarecen el clima y envalentonan a otros, que así comienzan a actuar como una especie de patota virtual o como una turba vociferante, esperando que uno encabece la acción, para sumarse ellos detrás.

Así cuando estas personas leen críticas políticas o ideológicas sostenidas, cuando leen críticas directas a las contradicciones del autor, todas ellas correctamente escritas, debidamente documentadas y argumentadas, se escandalizan y pierden los nervios y comienzan a denunciar “ataques personales”, “insultos”, “improperios” bien hacia el autor (pretendiéndose erigir en sus paladines) bien hacia un colectivo impreciso de “millones de personas”, con lo que pretenden convertir al crítico y disidente en una suerte de sociópata, cuando no en una persona alterada que necesita tomar “pastillas”, emulando en esta escala métodos “soviéticos” de silenciamiento: los que los contradicen solo pueden tratarse de locos y enfermos. Si eso no funcionan tienen en la chistera otras acusaciones: mercenario de algunos intereses o tonto útil. Es decir, la disidencia es una anomalía, una aberración y ya sabemos lo que se debe hacer con ellas.

El que haya participado en Blogs conocerá estos recursos y dinámicas de confrontación personal y sabrán perfectamente a dónde lleva este sectarismo visceral: a la destrucción de un Blog como espacio de debate respetuoso y constructivo, por una u otra vía. El objetivo de esta gente es lograr que el crítico y el disidente se marche del Blog, que deje de opinar, que deje de molestar, que deje de romper la “armonía” natural entre el texto principal y los comentarios y sobre todo que deje de inquietarlos… y no se da cuenta que, de lograrlo, está dinamitando la naturaleza del espacio en el que participa y del cual se quiere “apropiar” para garantizar su uniformidad.

Para lograr esto, estas personas despliegan un auténtico “mobbing” o acoso moral sistemático sobre el crítico y el disidente; comienzan a utilizar cada vez más palabras soeces en sus comentarios; lanzan dardos oblicuos hasta que ganan seguridad y comienzan a atacar con más frontalidad; intentan descentrar a críticos y disidentes de su discurso para que comience a polemizar con ellos, arrastrándolos a una dialéctica de descalificación que les permita victimizarse como “agredidos”; comienzan a hablar de ellos cada vez más de forma “personal”, aludiendo a defectos (imaginarios) y a sus “verdaderas” motivaciones, a lo que se “esconde” detrás de su nick (o de su firma, lo mismo les da, aunque los que actúan así suelen actuar desde el anonimato escondiéndose detrás de un nick), de “campañas orquestadas”, de “grupos” operando a través de él, de “equipos” de recopilación de información a su servicio, de que es un cargo rentado de un partido político, que opera desde un local partidario, etc.

Buscan provocarlos y que entre al trapo, porque ese es el juego que mejor juegan y como suelen hacerlo en grupo, se relevan y ofrecen sus distintos perfiles para el mismo fin: el del indignado, el del displicente, el del humorista, el del agresor, el del que pide censura, el del que infunde temores. Se retroalimentan y se felicitan los unos a los otros por su “valentía”, dándose ánimos para seguir adelante y no “callar”… Y también buscan aislar a críticos y disidentes del resto de los comentaristas, especialmente de aquellos que manifiestan acuerdos o simpatías con ellos, para lo cual, después de descalificarlos, se dedican a repartir flores y felicitaciones entre todos los demás, a regalarle alguna referencia, a interesarse sumamente por sus opiniones, etc, mostrándose sumamente simpáticos y amigables (y no aclarando que sus adhesiones o felicitaciones en nada quieren comprometerlos con sus ideas, por supuesto, porque precisamente es lo que quieren).

Muchas veces tienen éxito, porque puede ser un alivio no ser el blanco de sus acosos y por la tendencia que todos tenemos a “promediar” y a tranquilizarnos con los “bueno, pero estos también se pasan”, “bueno, pero algo habrán hecho”, “bueno, pero también se la están buscando”… y los consecuentes intentos de mediar retando a “unos y otros”… Nadie quiere mal rollo, menos el que se enquista y se corta por lo sano. Creo que lo mejor en estas situaciones no es fiarse de nadie, sino observar dónde están las intervenciones críticas correctas, argumentadas, fundamentadas y dónde están los insultos, dónde están las alusiones personales, dónde están las descalificaciones personales, donde está el acoso… y allí veremos quienes son unos y quienes son otros. Porque la gente que tiene este modus operandi va cortando la mortadela de a lonchas, no ataca la pieza entera… por eso es pertinente evocar aquí la “parábola” de Niemoller y poner las barbas en remojo, porque cuando empiezan por alguien, siguen con otro.

A veces estas actitudes están motorizadas por un sectarismo ideológico muy reconocible, pero no siempre. En el caso que comenzamos a ver aquí, yo creo que no les une el amor, sino el espanto, como diría un maestro, porque en esta pauta se están apuntando gentes de perfiles ideológicos y políticos (lo que puede verse por sus propios comentarios) muy diversos, por lo pronto: los marxistas quebrados y el facherío que desembarca aquí a través del enlace de Periodista Digital, los de la “nueva izquierda” y los más radicales del 15-M, amén de algunos despistados y desorientados que se apuntan a cualquier bombardeo. Y los une al espanto al PSOE, en primerísimo lugar (que aquí se alimenta con una virulenta y prolongada campaña de acoso y derribo); pero también al sistema de partidos, a los políticos, a la democracia representativa, a la socialdemocracia… y aquí en Náufragos han encontrado un Blog donde se defienden algunas o varias de esas posturas y donde se topan con bastante gente que les discute sus certezas desde posturas diferentes, de forma razonable, con buen humor y espíritu deportivo, con datos, argumentos y fundamentos documentales.

Gente a la que en vez de discutir con sus propias apreciaciones, ideas o argumentos, como hace la mayoría de los comentaristas que opinando diferente no son intolerantes, estas personas despliegan sus frustraciones personales y ponen en marcha su mobbing. Y lo hacen sintiéndose amparados por la línea editorial e inspirados por el Sr Carnicero, atribuyéndose a sí mismos la autoridad y legitimidad para comenzar a operar como una suerte de pretorianos, de guardia del corps de Náufragos, es decir, como matones “oficiales” que velan por la integridad del Blog y comienzan a decirnos a los demás aquello de lo que “podemos hablar” y de lo qué no; aquello qué “podemos criticar” y que no.

Personalmente, yo a esto me lo conozco bien, porque llevo años participando en sitios web de opinión, algunos de los cuales comenzaron siendo una cosa, para luego transformarse en antros sectarios con pensamiento “oficial” y excluyente, donde literalmente se persigue a cualquiera que se aparte del la línea editorial… y créanme todos, no vale la pena.

Por eso, estos supuestos “defensores” del Sr Carnicero y del Blog, son los que lo están devaluando y terminarán por destruirlo como lugar pluralista y democrático de debate abierto. La pluralidad, la crítica racional argumentada y fundamentada, el debate respetuoso no destruyen un Blog, como pretenden algunos que desean suprimirlo o reducirlo a una cuestión de “matices”, lo que lo destruye es la intención pretoriana de controlar a críticos y disidentes.

En fin, se que puede ser molesto plantear estas cosas, comentar esto que está ocurriendo en este Blog, porque el instinto de todos nos lleva a querer mirar para otro lado, a creer que se exagera, que la cosa no irá a mayores y que lo mejor es no hablar del asunto. Pero creo sinceramente que hay que prevenirse contra el modus operandi de un grupejo de gente que ha abierto el período de fichajes y que tiene vocación de “partida de linchamiento”. No hay que formar un frente combativo contra ellos, eso es un disparate y es lo que algunos de ellos desean. La mejor manera de desactivarlos es, sabiendo lo que ocurre, ignorarlos, no desviándose de los temas y cuestiones que cada uno podamos y queramos plantear a partir del texto disparador del Sr Carnicero, evitando la autocensura a la que quieren inducirnos; prescindiendo de polemizar con ellos, porque no desean criticar, refutar o rectificar si fuera el caso opiniones, sino descalificar a sus portadores. El mejor remedio que conozco es, pues, abstraernos de sus provocaciones, seguir opinando con normalidad, entablando diálogos productivos con gente educada y respetuosa y pasar de ellos olímpicamente … y si esta gente gana finalmente el pulso y el clima se vuelve irrespirable (cosa que no hay que descartar), cada uno sabrá si le compensa comprar una máscara de oxígeno o ir a respirar aire puro en otra parte.

Saludos cordiales para todos y hasta pronto.

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MESLIER
27.Nov.2011 - 12:03 pm

¿Que peso tiene un “indulto” en el “credit scoring” se las entidades financieras?

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 12:27 pm

Buenas tardes

Mientra os tomáis los aperitivos os dejo este enlace por si apetece leer algo.

“¿Qué pasará cuando los sacrificios no acaben con la crisis?”
http://www.publico.es/dinero/409155/que-pasara-cuando-los-sacrificios-no-acaben-con-la-crisis

Y ahora voy a seguir leyendo.
Feliz domingo a todos.

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Quijote
27.Nov.2011 - 12:35 pm

12:00
JAJAJAJA hay que tener morro para pegar el manual del troll camuflado como el del disidente incomprendido. Por cierto, las referencias externas y el corta y pega, son lo contrario de la manipulación y la falta de criterio, pues permiten que cada cual evalúe de forma objetiva las fuentes en que otro basa su opinión, y se forme la propia o inicie una crítica argumentada que acerque posturas y descubra errores. Es la diferencia entre ciencia y pensamiento mágico, oHHH gran gurú de la ¿democracia? 2.0.
Sería interesante, que en vez de una charla sobre el mundo virtual y su incuestionable sapiencia y objetividad amparada en retórica sin contenido, de una definición operativa de democracia, que justifique llamar así la farsa en la que vivimos. Podría ser el inicio de un verdadero debate, y verá como nota un cambio radical en las respuestas.

Salud y acracia mientras no haya democracia. Se agradecen las risas antes del aperitivo.

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Juan Carlos
27.Nov.2011 - 12:38 pm

Intolerable

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Fernando Val
27.Nov.2011 - 12:56 pm

Es tan indigante este ultimo episodio de latrocinio de estado, que creo firmemente que algún hecho de este tipo acabará siendo el detonante de algo muy gordo. Cada vez veo mas probable que esto acabe en una revolución de algún tipo. Solo espero que sea pacifica. Pero no las tengo todas cómico, porque los de abajo, comenzanos a esta muy hartos de esta pandilla de estafadores.

Lo peor es que aun somos una minoría los que nos enteramos o nos preocupamos por enterarnos de todas estas cosas. La gente aun sigue abotargada. Abra que despertarles de algún modo.

Gracias Carlos, sigue en la lucha. Necesitamos periodistas libres como tu.

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Iván.A
27.Nov.2011 - 12:57 pm

yo sigo estando de acuerdo con Ibarra que plantea practicamente una refundación, lo importante es el partido, siempre nos quedará el partido, viva el partido, sus bases y sus votantes. el indulto es inexcusable, lo mires por donde lo mires, y ahonda en la necesidad de una refundación. el presidente además de presidente en funciones es secretario general en funciones, a ver si deja de ser las dos cosas y se larga de una vez con viento fresco que ya es hora, y a ver si hay suerte y no se larga solo y se lleva con él de retiro a toda la troupe que tanto bien le sigue haciendo al socialismo en este país y que tan de acuerdo parece estar con él, porque voces en contra del indulto, que yo sepa no se han oído, y si se disocia el comportamiento del Gobierno del del partido deberían haberse oído. el hecho de la enumeración por parte de nalgunos coblogueros de los exabruptos del PP o de un anterior PSOE no resta ni un ápice a la ignominia, nos distinguiremos por nuestros actos.el discursito de ayer relativizando la perdida de las elecciones a la crisis y con un tufo autoexculpatorio de no te menees parecía más un “recolocome en la historia a la altura a la que me gustaría estar”. no voy a calificarlo, no merece ni la pena. lo único que merece la pena es una reconducción profunda del PSOE y un discurso socialdemocrata que hoy por hoy no existe.

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Clara Palos
27.Nov.2011 - 12:59 pm

Hoy hemos tenido en Andalucía una manifestación de profesores interinos. A éstos también los han “indultados” y no son tres, son 3000 los que están en la calle.
A eso sumamos más de 900 camas cerradas en hospitales andaluces, teniendo la mitad de hospitales que Cataluña y más población.
Como en las antiguas cajas registradoras, sumamos 800.000 andaluces en situación de pobreza extrema, de los que buen número son parte del 1.000.000 de parados que viven en Andalucía. ¡Toma indultos!
Y con estos números la Junta se permite mantener una administración paralela formada por agencias, empresitas públicas y fundaciones (¡más de 300!) que cuestan la friolera de 5.000 millones de euros, donde se han dedicado a ir colocando por procedimientos no constitucionales a más de 30.000 personas. Es decir, han hecho como se hacía antes en muchos pueblos andaluces (y todavía se hace en algunos) cuando llegaba el cortijero y señalaba con el dedo quién trabajaba y quién no: han montado su propia agencia de colocación dentro de la administración pública.
Pero han cometido un error grave, han concentrado la mayor parte de ese “empleo público” en la provincia de Sevilla que curiosamente es la que ha resistido mejor el aplastamiento electoral pepero de las pasadas elecciones generales. Toma indulto!

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 1:12 pm

Gustavo H. Prado
27.Nov.2011 – 11:56 am

Yo no soy grupejo.

Ni vengo a desvirtuar nada.

Yo si se digerir las opiniones de la gente, usted no, eso lo supe el día que me dio por abrir el hilo de los comentarios.

Copio y pego para difundir otros pensamientos, para intentar que la gente se pare y piense, pero cada uno es libre de estar de acuerdo o no, o de leerlo o no.

No soy primaria, ni creo que nadie aquí lo sea por sentirse ofendido/a y salte al quite, es algo humano ante la prepotencia de alguno que se cree el “dueño del cortijo”, o un ejemplo a seguir.

Bien distinto sería que el dueño del lugar nos censurara, entonces simplemente con irse a otro sitio se acabaría el problema. Pero el dueño del lugar le soporta a usted y al “grupejo”, de la misma manera, con el mismo rasero, todos en el mismo saco, lo siento por su ego, pero usted es uno más del grupo.

Pide respeto pero me da que ni se lee usted mismo, o igual se cree tan genial que piensa que el que lee no capta sus intenciones.

Hay gente que utiliza un Nick, porque su nombre atraería al asesino que le busca, como es mi caso, ni nombre, ni fotos, ni nada que me pueda vincular a mi propio yo, triste pero es lo que hay, no lo elegido yo, son mis circunstancias.
O simplemente porque la identidad de una persona en la red es un tesoro que persiguen muchos y si no infórmese del tema por su bien, se lo digo como recomendación.

Y no sigo leyendo su extenso texto, ni contestando porque me aburro y a mí nadie me amarga el día, nadie como usted, desde luego que no, para eso hay gente con más poder que usted que ya se encarga de jodernos la vida.

Y es a esa gente a la que intento denunciar diariamente, porque esa si es mi lucha, difundir la verdad de lo que está ocurriendo, no atacar a nadie que no comulgue con mis ideales, fuerte disparate siquiera pensar eso, libertad, libertad para hablar, para decir lo que pensamos en el único medio que nos queda libre de manipulación.

Y no me venga con el argumento de los cobardes, ese de “si se ha sentido aludida pata tin pata tan” , lamento no ser tan estúpida como usted desearía, hay gente que piensa además de usted, ya..ya cosa rara

Haga como yo, ruedita cuando vea los Nick que le mortifican.
Yo es que pienso como Icaro de usted, desde el minuto uno, si estoy equivocada, es cosa mía, no me va a convencer de lo contrario, no me apetece leer mas textos llenos de descalificativos a los blogueros que no soporta, me aburre horrores.
Y si le apetece escríbame una “sábana” y regodee se en su soberbia, a mi ya esa me abandonó hace mucho tiempo.

Feliz domingo.

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l&l
27.Nov.2011 - 1:18 pm

Miguel Angel Graña, le felicito por sus opiniones. No sé a quien votó, y no tengo por qué, pero creo que es usted una persona formada y espero que siga siendo crítico y libre.
La solución es la gente saliendo a la calle. Simple y llanamente. Nosotros somos culpables de lo que está pasando, porque en lugar de haber ido 30 millones a votar a estas castas, deberíamos haber ido 30 millones a las concentraciones del 15-M para pedir democracia y no estas castas de partidos de izquierdas que indultan a banqueros condenados por el Tribunal Supremo…
Lo que ocurre es que la gente es cobarde y prefiere dejar la responsabilidad a otros. Así de simple.

Grancanariasoy, perfecta explicación sobre el 15-M y DRY y porqué ahora no vale que se sume el PSOE. Es difícil explicarlo mejor. Libertché explica por qué todo el PSOE es cómplice de lo que está pasando. NO HAY CRÍTICA.

Quijote. Gracias por tus informaciones y tus comentarios. Mi consejo es que no merece la pena meterte en discusiones personales. Te lo digo por experiencia propia. Tus argumentos son buenos y la gente no es tonta, simplemente hay quien no es libre porque ha elegido no serlo. Y la verdad va unida a la libertad y necesita obligatoriamente de ella.

Gracias Hipócrates por las matizaciones que ayudan a entender mejor la noticia. Es de agradecer conocer todos los detalles que no salen en el titular. Podría suceder que tanto el PSOE, como los tribunales y el PP están jugando con nosotros…

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l&l
27.Nov.2011 - 1:27 pm

Lo que sí es una estupidez total es encausarle, para luego condenarle y después indultarle. Es como decirle a la población “¿véis la ilusión de justicia y cómo demostramos que no todos somos iguales ante la ley?”

La gente entre amigos, mientras toma una cerveza el fin de semana, comenta que “¿qué te ibas a esperar?” “los banqueros están por encima del bien y del mal” “son los que mandan”. Se genera un discurso de que es normal y que esto siempre ha pasado y pasará. Ésa puede ser la intención del poder: TENER A LA POBLACIÓN RESIGNADA. Y de momento lo ha conseguido (a juzgar por lo visto en estas elecciones y las concentraciones del 15-M totalmente testimoniales con respecto incluso a los 5 millones de parados).

Pero esto no ha hecho más que empezar. Habrá nuevas oportunidades para darse cuenta de que o nos defendemos o vamos a ir perdiendo nuestros derechos.

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l&l
27.Nov.2011 - 1:40 pm

En estas elecciones ha habido una oportunidad de protesta masiva a través del voto nulo y de la abstención, y no se ha producido.

¿Por qué? ¿Por que creemos en esta democracia? ¿Porque creemos en los partidos políticos y en sus dirigentes?

Porque es más fácil delegar nuestra responsabilidad en los partidos, que para eso les pagamos, y porque esta crísis no va a durar siempre. Ya se solucionará…(Así nos luce el pelo)

Mientras tanto aquí discutiendo que si el PSOE no es Zapatero, que si Rubalcaba no tiene que ver, que se Rajoy, que si los banqueros…(NUESTRO VOTO ES EL PODER DE LOS BANQUEROS AMPARADOS EN LAS LIBERTADES Y LOS PRIVILEGIOS QUE LES PERMITEN LOS PARTIDOS POLÍTICOS, Y NO SIN INTERÉS ALGUNO). Ésa es mi opinión, y que debemos dejar de discutir sobre los síntomas y discutir sobre las enfermedades.

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Miguel Angel Graña
27.Nov.2011 - 1:44 pm

Grancanariasoy
27.Nov.2011 – 12:27 pm

Pues claro que los sacrificios no acabarán con la crisis. En todo caso al restringir el gasto público, se emitirá menos cuantía en deuda, pero ni eso calmará los mercados. No, el gran problema de la crisis no es la deuda soberana, es la recesión global, el no crecer o hacerlo negativamente, ahí si que nos igualaremos todos en pobreza. Los EEUU, cusantes y originarios del problema están seriamente preocupados por Europa, han exportado la crisis financiera y temen que les rebote a ellos en una recesión, en una crisis económica global. Una gran o mediana depresión es lo que va a ocurrir, pero depresión sin ninguna duda. Los intentos sucesivos y desesperados por salvar la moneda se articulan mediante la consolidación fiscal con la esperanza de la vieja receta clásica, de que a largo plazo, se alcanzará el equilibrio en los tres mercados: de productos, del dinero y del trabajo. Eso no es posible por la sencilla razón de que ésta se sustenta en el flujo ahorro=inversión, pero el ahorro solo es posible como restricción del consumo y tanto uno como otro depende del nivel de renta, si la renta cae y sigue cayendo, no hay ni uno ni lo otro. Además esa ecuación es falsa a corto y medio plazo, las decisiones de inversión se basan en las espectativas de mercado, en oportunidad de colocar bienes producidos, ni coinciden ni tienen porqué hacerlo necesariamente el ahorro con la inversión, es una ecuación que solo se cumple ex-post, en el largo plazo; entre medias, solo empobrecimiento. Algo de eso dijo Rubalcaba cuando se refirió a si no nos estamos “pasando” con el ahorro, quizá debió explicarlo un poco más, porque las cosas, si se explican, de forma natural, sin tecnicismo ni puñetas, lo podemos entender todos. Es como si un médico nos dice que tenemos metástasis neoplásica estadio IV, o nos dice claramente que nos estamos muriendo. Más o menos es lo mismo.
En unas economías donde no se crece y las previsiones van en ese sentido, la austeridad, la moderación salarial y la contención del gasto público solo conduce a la depresión y a la pobreza. Caso distinto sería si la economía creciese demasiado, entonces si que esas recetas serían oportunas para “enfriarla”; como no es el caso no da lugar a persistir en el error. Ya no se trara de modelos económicos de izquierdas o derechas, de Keynesianos o neoliberales, eso cuestión de puro sentido común.
Un saludo cordial.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 2:11 pm

Miguel Angel Graña
27.Nov.2011 – 1:44 pm

Pues esa es mi preocupación, que ellos, los gobernantes lo saben, y no frenan a la banca ni a los mercados, nadie se atreve a decir ya basta, y cuando lo digan, los bancos tendrán las arcas llenas, nosotros nada, y entonces si tendrán todo el poder del mundo en sus manos, a no ser que nos enfrentemos en una verdadera guerra.

Si los gobiernos de Europa aceptan el juego impuesto por el Sistema Financiero es porque de forma personal están teniendo algún beneficio.
Si no hay trabajo, no hay riqueza.

¿Entonces que esta pasando en realidad?, porque te da que pensar muchas cosas, ninguna buena.
Toca revolución, pacifica, aunque será difícil que sea pacifica, pero no queda otra que cambiar el sistema.

Piensa en lo que dicen muchos blogueros en esta entrada, esa misma maniobra de Zp, es una muestra clara de que les da igual la ética, van a resolver su porvenir individual, porque nadie que gobierna se atreve a enfrentarse a los amos.

Para mi esta claro que vamos a terminar todos en la calle exigiendo derechos, y sin siglas, todos juntos, esto ya no es cuestión de colores.
Muy preocupante que ahora se desoigan las voces de los expertos.

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Juan José
27.Nov.2011 - 2:29 pm

Pelea por lo que quieres … La clavaron con el lema de la campaña!

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Quijote
27.Nov.2011 - 2:52 pm

|&|
Gracias sinceras por el consejo. Reconozco que a veces me dejo llevar por una mezcla perversa de diversión e indignación cuando me encuentro con la retórica empresarial manipuladora y vacía de contenido en la que me desenvuelvo a diario, y que a alguien le moleste que personas con posturas tan dispares puedan mantener un diálogo civilizado, me parece infame.

Gracias de nuevo por la recomendación, la tendré muy en cuenta y le daré a la ruedecita como bien indica GranCanarias!

Salud
P.D. en cuanto a ataque directos, según las ganas de cachondeo que tenga

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juanjo78
27.Nov.2011 - 3:07 pm

Hola Grancanariasoy.

Quería aclarar varios puntos:

PRIMERO: El Psoe ahora mismo no es digno de llevar la bandera del 15M, es que no es digno ni de poner sus ojos en ella.

SEGUNDO: En el 15M caben todos, no solo los de izquierdas. No lo dudo, pero el 85% de la gente que hay en este movimiento es progre, no se como será en otras ciudades, en la mía, que es pequeña y nos conocemos todos son de iquierdas, vaya casualidad.

TERCERO: Cuando digo que el Psoe podría llevar, entre otros, el estandarte del 15M, me refiero a esa gente joven del partido,de juventudes socialistas, de sindicalistas con ganas de luchar en la UGT pero que no les dejan los de arriba, y mucha de gente ha ido a la plaza y se ha quedado alguna noche con los del 15M. Yo me refería a esa gente, no a Zapatero, Felipe, Rubalcaba, Blanco, Pajín, Guerra, Chacón, Sebastian, Chavez, Bono, Trinidad….., no, a estos no, no se si me entenderás.

CUARTO: Y con perdón de la expresión, seguid el 15M y Carlos Carnicero con vuestra “Paja mental” que tienen muchos. ¿ por qué paja mental”?….pues habéis conseguido segregar el voto, cuatro millones que se han ido a otros partidos, en especial a IU, otros nulos, otros en blanco, otros por despiste al PP…., y ahí tienes, al PP con mayoría absoluta. Lo curioso, que ha batido todos los records, lo gracioso, que no pase del techo electoral del Psoe que está en once millones. Por favor Grancanariasoy, si no vais a formar un partido, al menos que os represente uno, si no, al PP eso le viene de perlas, mira los resultados, tiene diez millones de simpatizantes fijos, haga lo que haga. En este país no gane el PP las elecciones, se las hace ganar o perder el Psoe, tu mira los votos desde 1996, si el PP va a piñón fijo.

En fin, para terminar, veo a la izquierda de nuestro país un largo camino para enderezar el rumbo, lo que pasa es que hay gente de izquierdas que no ayudan mucho. Repito, mi enemigo público número uno es Zapatero, eso no quita que no renuncie a mis ideas y que creo que están bien representadas en el Psoe. Un saludo y hasta pronto.

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Quijote
27.Nov.2011 - 3:19 pm

El problema de las revoluciones es que empiezan tarde, hay que comenzarlas cuando aún comemos, no cuando el poder decida. En este último caso acaban con un nuevo grupo de poder al mando de los de siempre, con la eliminación de los elementos subsersivos y la sumisión por el autoengaño de los desesperados ante las nuevas promesas.
La revolución efectiva es la individual, sólo hay que empezarla, pero sin necesidad de contar con nadie ni planificar nada, debe ser invisible e inatacable:
Ejemplos:
Huelga general cobrando. Todos a currar pero que no nadie compre nada que no sea lo básico para subsistir. Se mantiene esta actuación un par de días, y se repite cuando sea necesario. Ni sindicatos, ni convocatorias ni leches, no nos hacen falta.
Nada de compras en multinacionales y grandes superficies, potenciemos a las pymes, pero haciéndoles comprender que o estamos todos del mismo lado o la baraja se rompe.
Nada de manifestaciones, toque de queda autoimpuesto. A ver a quien aporrean sus lacayos y que imágenes manipulan.
Nada de Tv prensa y tertulias. No nos escuchan, pues que clamen en el desierto. Los anunciantes les darán de lado… y captarán el mensaje
… que cada uno añada lo que quiera.

La lucha debe ser individual para no ser manipulada, y el compromiso personal, no dependemos de nadie, eso es lo primero que nos tenemos que creer. Apliquémonos economía de guerra cuando aún no es necesario. Sólo les importa el dinero, es su fortaleza y por lo tanto su punto débil.

Salud

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juanjo78
27.Nov.2011 - 3:27 pm

Hola Libertché.

Totalmente de acuerdo contigo. Ahora mismo hay en el Psoe una mafia montada de mucho preocupar. Yo que soy de una pequeña capital de provincia, lo veo más claro el teje maneje de nuestros dirigentes. Las corporaciones locales son una auténtica vergüenza, se venden por un adiós que te digan un domingo paseando con tu familia por la calle principal, te creces, comentan, “mira mira, ese es fulanito, el secretario general, el amigo de Zp y Felipe…me ha saludado”, con eso ya estas pagado desgraciadamente.

Tenemos mucho de esto por desgracia, y si ya de paso Garzón pide el acta de defunción de Francisco Franco, como que le va empapelar la semana que viene, apaga y vámonos.

Hay gente joven que vale, con ideas y rumbos claros,con los pies en el suelo, que saben lo que queremos y saben hasta donde se puede llegar con una buena gestión. Hay mucha gente joven con ilusión, de que sí se puede llevar un proyecto de izquierdas COHERENTE adelante, sin tanta demagogia.

Esto lo hay en el Psoe, ya te lo digo yo, pero están los buitres de arriba y es muy difícil llegar ahí, por eso me alegro del castigo de las municipales, ahora las generales y espero que el PP pegue la estocada final en las andaluzas. Va a ser la única manera de que esta gente valedera se abra hueco entre esta selva de miserables que se agarran al sillón a cualquier precio. Ultimo ejemplo de ello el indulto de Aldredo Saénz. Un saludo y hasta pronto

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Quijote
27.Nov.2011 - 3:52 pm

Añado,
a la mierda lo de invertir en bolsa. La hunden cuando quieren y siempre pierden los pequeños inversores.
Nada de los productos financieros denominados commodities, tan de moda últimamente, encierran casi todos especulación alimentaria y muerte por hambre.
Nada de tarjetas de crédito. Que no sepan en qué os gastáis la pasta.
El móvil para lo necesario. Apagado y sin bateria. Apareced y desapareced cuando os convenga.
Cuidadito con las redes sociales.
Cuidadito con los servicios de google y demás.

No voy de coña, aplico estos principios en mi vida personal, cada vez que un banco me ofrece una de esta inversiones, pongo una reclamación y cierro la cuenta, respecto al uso de internet y la privacidad, será raro que encontréis a un profesional de la seguridad… dado de alta en alguna de estas trampas (sé perfectamente de lo que hablo). Existen alternativas.

Salud

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 3:56 pm

juanjo78
27.Nov.2011 – 3:07 pm

Es que la gran mayoría de la gente que sigue el 15 M es de izquierda…pero ni lo saben.
Me explico, son gente que vivía en una burbuja de irrealidad, de repente se encuentran con diversos problemas y se dan cuenta de la gran desigualdad que existe, descubren la manipulación que gobierna.

Son de izquierdas, pero aún no lo saben, y no se deben asustar mientras lo descubren, solo se están informando, aprendiendo, entendiendo que debemos cambiar y buscar la igualdad. Desde el momento que emprenden ese camino, entienden que son de izquierda.

Es un proceso individual, por eso a evito utilizar un vocabulario que margine o degrade al ciudadano de derechas, el sistema propicia que la gente sea de derechas, todo esta pensado para eso, y cuando se dan cuenta de su error ellos solo se posicionan en la izquierda, pero odian leer insultos que recuerden los viejos tiempos. No podemos recibir a los que vengan con un insulto. Vivían engañados y necesitan verdaderos valores que les ilusionen para seguir luchando.

Creo firmemente en el cambio que se esta produciendo a nivel mundial, creo firmemente que hay que divulgar mucha mas información, porque la gente esta en estado de shock y necesitan respuestas que no encontraran nunca en los medios de comunicación, en solo algunos periodistas independientes se atreven a dar respuestas. Ya salen artículos muy interesantes en algunos periódicos, pero son pocos aún.

Yo si creo que la izquierda tiene futuro, pero de otra forma que nada tiene que ver con las siglas actuales, las ideologías puras, y la gente cada vez exigirá mas verdad, ya no van a tener la seguridad de la que gozábamos hace tan solo 4 años, y eso te hace tener los pies en el suelo, y ver las cosas de forma objetiva, mas critica, y eso a la larga es bueno.
O igual me equivoco, pero yo creo que no, que la gente esta dispuesta a dialogar y unirse, luchar por los derechos comunes y aparcar las viejas rencillas que solo logran dividirnos para beneficio del enemigo común.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 4:07 pm

juanjo78
27.Nov.2011 – 3:07 pm

Pero no es el momento que un partido lo represente, o eso creo.

Dudas, hay mil dudas flotando en todas partes, la clase política ha perdido la credibilidad y necesitamos oír discursos de gente nueva, o de los viejos prohibidos por los medios.
Mira yo esta mañana he estado oyendo a Julio Anguita, discursos del año 1999 que nos negaron los medios, y comparto muchas de las cosas que dice. Ya no esta en activo, pero es vigente lo que dice.

Por eso yo ayer decía que el Psoe necesita gente nueva, nuevos discursos, la gente no confía en los que les han metido en un estado de ansiedad brutal.
Deben empezar a confiar en otros lideres ,mas cercanos.

Creo que el 15M o DRY esta mas para informar, para dar respuestas que elegir a un partido en este momento, le hemos echo un guiño a IU porque ha utilizado muchas de las frases que pedíamos, pero resulta que viendo su histórico, esas frases ya existían, y no las creímos en su momento.

Eso también me hace pensar que todos estamos abriendo los ojos.Yo la primera.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 4:20 pm

Quijote
27.Nov.2011 – 3:19 pm

El dinero, en eso estaba yo pensando, por eso que leo en todos sitios referente al euro y lo que durará en desaparecer.
Entonces los ahorros que tenemos (el que los tenga) ¿en que debemos convertirlos? ¿en oro o en dolares?

¿Viste al gobierno venezolano trayendo todo su oro, el que tenía en los bancos europeos? pues lo estan repatriando, dicen que lo van a recuperar y que se lo guardan ellos solitos.

Otra duda mas para una tarde de domingo.

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Quijote
27.Nov.2011 - 4:39 pm

GranCanariasHoy,
(paja mental utópica, aviso)
entiendo y comparte tu mensaje, pero me ha hecho plantearme por un momento si tiene sentido hablar de izquierdas y derechas, puede que nos manipulen con ello, para mí sólo debieran existir compromisos de dignidad y honradez en la gestión interna, el respeto a los derechos humanos y la equidad en las relaciones internacionales. Los conceptos de izda-dcha, quizás algún día se sustituyan por el conjunto de principios éticos que una sociedad elige libremente como código de conducta, y digo éticos, porque la ética está sometida a revisión y evolución, y se puede subdividir en parcelas aplicadas a distintos ámbitos de lo social. Los conceptos de propiedad, reparto de riqueza, economía no deberían variar significativamente. (en una sociedad regida por principios éticos).
Otra gran aberración de nuestra especie es la moral, pues si no va adjetivada es utilizada siempre de forma demagógica, cada receptor la interpretará a su manera y probablemente aceptará el mensaje, y si va adjetivada, implica autoridad basada en creencias heredadas, no escritas y por supuesto no revisables, menudo sacrilegio!.
Otro término que aboliría es el de clase, por las connotaciones del imaginario colectivo hispanistaní, nunca supimos que cojones fue la ilustración, ni sabemos en general de donde proceden los términos como burguesía (ni su significado en diferentes épocas y lugares) .
Si se habla de clase obrera, automáticamente se es un comunista trasnochado.
Si se habla de clase media, es para que los esclavos de la ciudad se sientan mejor,
Si se habla de pequeño burgués, lo mismo, alimentar el ego.
….

Independientemente de lo que cada uno haya votado, todo el que sin trabajo no pueda vivir de las rentas, no ya de forma indefinida, sino al menos un año pertenece al mismo grupo.

Hoy día sólo hay dos grupos, los que tienen y los que no, el resto son inventos para manejarnos y aprovechar nuestra instintiva necesidad de alimentar el ego ascendiendo en el nivel de la manada.

Como conseguir acercarnos a este tipo de sociedad, con educación, respeto a los demás y olvidando el servilismo y la envidia hacia el poder. ¿Estamos dispuestos a título individual?

Despertemos de una vez!

Salud y dejo de dar la lata por un buen rato.

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ERG
27.Nov.2011 - 4:44 pm

Juanjo78-3.27 pm.

O eres un tramposillo más, o un ingénuo. Estos “jóvenes” tan inmaculados que esperan el batacazo de su partido ¿Para renovar, ellos? Pues mejor que se pongan a crear un partido nuevo, o luchen por el que tienen sin mirar las consecuencias personales.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 5:17 pm

Quijote
27.Nov.2011 – 4:39 pm

jaja, bueno a veces hacerse pajas mentales de este tipo vienen bien.
¿Por qué no?, esta claro que si existiera una verdadera ética y una verdadera moral política y ciudadana para hacer el bien, pedir justicia e igualdad para todos se acabarían los problemas.

Lo que pasa es que luego están los matices, la libertad que existe en la izquierda a nivel individual, y ahí radica todo el tema, ya lo vimos en las últimas elecciones que arengaban al voto gay contra el Pp, y es normal que intentaran recordar este tipo de libertades y lo que conllevaría su perdida, lo que pasa es que la necesidad de cambiar a aquel gobierno era de urgencia, pesaba mas que cualquier libertad y así se hizo.

Yo si creo que la gente esta cambiando, lo que pasa es que los patrones que están dictando desde Alemania son erróneos, me refiero a los recortes, ya que si recortas, mas empresas cerraran, y sin trabajo no habrá riqueza. Así que esa política de austeridad mas propia de la derecha que gobierna ya casi toda Europa será un autentico fracaso, y justo es en ese momento cuando la gente se dará cuenta de que los viejos patrones de izquierda y derecha ya no valen.

El tema es lograr la suficiente madurez democrática en cada individuo, dejar atrás esos viejos patrones de derecha e izquierda y luchar por otros valores.
Es lo que lleva ya 6 mese diciendo DRY, la falsa utopía de que elegimos nosotros, tengo un dibujo que lo representa a la perfección, una vaca que piensa que camino ha de coger, el de la izquierda o el de la derecha, y atrás se ve que los dos caminos van a dar a la puerta del matadero.
Esa idea ya esta en la mente de muchos, y si Rajoy no nos saca de la crisis, serán muchos mas los que lo vean todo tan claro.

Pero lo que dice Dry, no es que las dos ideologías sean malas,cada uno es libre de pensar lo que quiera, lo que dice Dry y 15M es que el bipartidismo es malo, que son malos los partidos que las representan porque sirven a otros que nada tiene que ver con nosotros.

Así que durante este proceso de madurez como estamos perdiendo la clase media en la que vivíamos la mayoría de Españoles, las desigualdades son cada día mas evidentes para todos, la gente esta alerta y se esta informando de todo, así que es cierto eso que piensas, estamos despertando.

Por fin estamos despertando.

Yo también me retiro un rato.

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ERG
27.Nov.2011 - 5:19 pm

EL 15M. Contra la tentación de convertir el 15M en una leyenda.

Si el 15M no hubiera estado manipulado en su gestación, hoy tendríamos otra España distinta. Manipulación bien estudiada por algunos grupos antisistema y nacionalistas. Es fácil manipular la mente de los jóvenes que se mueven entre el idealismo y la realidad, confundiendo ámbas. Por arte de magia o telepatía, la gente no acude a reunirse en un tiempo y lugar concreto. Pero sí acudieron masivamente ante la primera llamada, ante la primera tienda de campaña puesta en el centro de España, en Sol.
Toda la indignación que llevaba la gente dentro se diluyó en las asambleas, con Propuestas y acusaciones de todo tipo que no llevaron a nada y que no llevaron al Objetivo principal que era forzar la dimisión del Gobierno socialista con el Presidente Zapatero a la cabeza, forzar un adelanto electoral inmediatamente después de las
Elecciones del 22M. Este no era el objetivo de los que diseñaron esta contestación
Popular, sino, tumbar las expectativas de voto del 22M favorables al PP, valiéndose
De la verdadera y espontánea indignación de la gente contra el gobierno socialista y
Los partidos nacionalistas.
Esta manipulación no dio resultado y el 22M la gente fue a votar como si le fuera
La vida en ello, con total libertad y autonomía, sin mirar a izquierda ni a derecha, votó NO al partido socialista y, sobre todo, a Zapatero.
El 15M murió ese día, porque no quiso o, no supo llevarlo, a donde la gente quería.

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Carlos. H
27.Nov.2011 - 5:59 pm

Aún no habéis entendido que la cúpula del Psoe esta copada por gente amoral. No es que no distingan el bien del mal, es que les da igual. Cuando salieron llorando Patxi y Rubalcaba, pensé en la frase “la hipocresía es el homenaje que el vicio hace a la virtud”. Cuando ví esas lágrimas, pensé, ¿por que lloran?, fingen una virtud de la que carecen, han llegado a acuerdos inconfesables con asesinos, pagando con nuestros derechos, y lloran como si hubiese sido un logro ¡¡¡¡hipócritas!!!!!.

Ahora esto del banquero. Pero de verdad alguien se sorprende. Es fácil, tan fácil ponerle enfrente a sus contradicciones, que no me explico como alguien puede votar a esta basura. Han obtenido un resultado excelente.

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M.A.M.D
27.Nov.2011 - 6:28 pm

El 15M manipulado, si claro, yo mismo en las manis tenía a un agente del Csid susurrándome en la oreja “lo de no hay pan para tanto chorizo”, ya se veía en las mismas a la creme de la creme de la borregada nacional. Si es que no hay mayor ejemplo de persona manipulada aquella que está en el paro, o trabajando en precario, o ahogada por la hipoteca, protestando en una mani, no hay mayor manipulador que el dinero, está claro.
Para persona independiente y libre aquella de los mítines del Rubalcaba y el Rajoy, gente con criterio y pensamiento crítico a más no poder. Si señor.
Bueno, mañana voy a la oficina del Inem a que me sigan manipulando, si es que mi cuenta bancaria a cero está manipulada, soy rico y el Psoe no ha indultado a ningún banquero, ha hecho una acción humanitaria con un hombre que gana 10 millones de euros al año. ¿Sr. Zapatero podría ud. indultarme el alquiler de este mes?.

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Quijote
27.Nov.2011 - 6:32 pm

El foco en el bipartidismo es el error en la estrategia del 15M. El bipartidismo no es la enfermedad, es el síntoma. O cambiamos la partitocracia por una democracia, o no hay nada que hacer. Mientras se mantenga la ilusión de que hay democracia, inducida por todos los medios y poderes (incluido el Sr CC), seguiremos sin salida. De manera muy resumida:

Poderes en cualquier ordenamiento social: Ejecutivo, legislativo, judicial.

Coinciden/se organizan/dependen de la voluntad de una única persona: Dictadura.
Coinciden/se organizan/dependen del criterio de un(os) partidos: Partitocracia
Se hallan efectivamente separados por decisión popular en las urnas legislativo y ejecutivo: Democracia. (el judicial no puede, lógicamente, ni elegirse en las urnas, ni designarse por los partidos).

No suelto los tochos habituales en mí sobre cada apartado, y demás detalles. Pero si lo básico no se propaga a la sociedad en su conjunto, incluido el movimiento 15M, vamos de culo.
El que en una sociedad surjan y sean necesarios movimientos cómo este, es la prueba más clara de que NO HAY DEMOCRACIA, Y DE QUE LA CIUDADANIA NO TIENE OPCIONES LEGALES Y PERFECTAMENTE ESTABLECIDAS PARA SER ESCUCHADA Y OBEDECIDA. NI PINTA NI DECIDE ABSOLUTAMENTE NADA!.

Salud
P.D. Me mosquea que el 15M haya errado tanto el tiro.

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Libertché
27.Nov.2011 - 6:48 pm

Mis estimados/a Grancanariasoy,Juanjo78 y Quijote.

Menos mal,que existe y hay ciudadanos, que piensan que el actual sistema,lo controlan unos pocos, con la permisividad y complicidad de los diferentes gobiernos. La partitocracia, tiene los días contados si nos lo proponemos. Las redes han posibilitado, que cualquier régimen o gobierno puede ser cuestionado y puesto en entredicho. La izquierda como la derecha, es hoy pura demagogia en el intento por dividir a los ciudadanos desde el poder.

La democracia de los ciudadanos sigue siendo una quimera, solo en la imaginación de los que soñamos con un mundo mejor. Sin embargo, es el único camino por el que seguir luchando, por más libertad y mejor democracia participativa En nuestro país hemos descubierto que el bipartidismo corrupto, es el peor enemigo y el cáncer de la supuesta democracia en que vivimos. Responsables de nuestro anclado anquilosamiento y el mayor obstáculo, para profundizar en la verdadera y auténtica democracia de los ciudadanos. Se hace necesario por tanto,la urgente Regeneración de Cambios y Reformas del sistema.

Las oligarquías de los partidos, son clanes y sectas que actúan subrepticiamente contra las mayorías, para imponer su propia endogamia y leguleyas directrices, con el único objetivo de emponzoñar cualquier proyecto que surja de las mayorías. Es decir, no tienen animosidad ni intención de cambios. Siguen ensimismados en sus posicionamientos de control según sus propios niveles y jerarquía. Esto es, se consideran Castas de Privilegiados con fuertes dosis epicúreas, que esconden cara al exterior, para dar la imagen de moralistas serios y responsables gobernantes. Nada más lejos de la realidad.

Ergo es una cuestión subjetiva que sigue imperando en sus propias esferas sociales laborales y económicas y muy apegados a los poderes económicos de decisión. No hace falta descubrirlo en los altos niveles, lo tenemos en nuestros ámbitos locales, como muy bien refería Juanjo 78.

Sin duda, y como muy bien expone Quijote 27.Nov.2011 – 3:19 pm, la revolución que se necesita es individual pero conectada entre sí. Las inquietudes de la ciudadanía, como también manifiesta genialmente nuestra contertulia Grancanariasoy en sus diversos comentarios, presiente que algo debemos cambiar urgentemente, presionando a los poderes establecidos.

No debemos conformarnos, ningún poder humano tiene jurisdicción sobre los pensamientos, y aunque vivimos bajo el mismo cielo y ninguno tenemos los mismos horizontes, sin embargo es hora de rebeldía colectiva, para converger en lo más substancial, que no es ni más ni menos, que mover los cimentos del Estado de derecho, tal y como está actualmente constituido. En la esperanza y mán que nos distraigan que otro sistema es viablemente posible.

Un saludo Cordial a todos

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E.C.
27.Nov.2011 - 6:49 pm

Quijote, hay un error en el planteamiento que dice no necesitar de las instituciones para organizar a los sujetos sociales, por qué en la medida que los mismos se agrupan se institucionalizan. Estructuran una forma organizada de funcionamiento. Y de lo que se trata es de que esa organización; -absolutamente imprescindible por el hecho de ser la que da sentido, orden y eficacia a cualquier movimiento, antes espontaneo, (aunque no tanto, por qué se da en un entono que ya lo está)-; tenga y goce del apoyo, la fuerza y la racionalidad con la que se espera que el movimiento funcione.

La práctica social ha demostrado cómo se puede mover cientos de miles de personas, con base efímera, por el solo hecho de estar organizada. Unos bocadillo unos autocares y la organización terminan por ser más eficaces que una intensa necesidad. (No tengo que definir a que me refiero).

Cometemos el error de interpretar que las organizaciones pueden ser limpias y que el mundo puede ser una estructura orgánica donde cada quien cumple su función de manera adecuada, y esto fracasa. El mundo social es una organización carente a la que, en consecuencia, se le tienen que establecer reglas de control conforme a sus limitaciones. Así, es mejor organizar, mientras sirvan, las instituciones, o, cambiarlas antes de pretender que la individualidad sume, uno a uno, todos los defectos que están contempladas en aquellas.

En otro orden de cosas, las revoluciones, según Rosa Luxemburgo, no fracasan sino que el fracaso es la preparación que necesitan a los movimientos antes de encontrar el camino final. Como muy bien dices, preparar las cosas para que el número de fracasos sean mínimos o el trayecto lo más corto posible es una prueba de madurez social.

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M.A.M.D
27.Nov.2011 - 7:04 pm

Hombre Quijote, el 15M en si mismo no es una organización, no tiene una estrategia política al uso, es un movimiento del descontento generalizado, dentro del mismo unos hacen unas cosas, tales como el comabate al bipartidismo, otros contra los deshalojos hipotecarios (no me digas en este caso que no coincide con tus ideas de conciencia social, mayor ejemplo que este es difícil), otros contra el gobierno de los bancos y corporaciones…. Pero lo que de verdad une a todos es únicamente el descontento con una estructura financiera y de gobierno que excluye a la población y la convierte en simples tornillos o mercancía.
Ya veremos qué sale de todo esto, no conviene olvidar que hace únicamente 7 meses ni existía el 15M. Tienes razón de que el cambio sólo puede venir únicamente del compromiso individual de todas y cada una de las personas, en eso estamos. Sólo hay un problema con esto y es que todos tenemos un precio, que se lo pregunten a los supuestos izquierdistas proletarios del Psoe, 30 monedas de oro y listo. No todos cambian dinero por ideas, ahí el factor humano, la debilidad.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 7:39 pm

ERG
27.Nov.2011 – 5:19 pm

Bueno, es una manera de ver el movimiento, eso es lo bueno del 15M, que cada cual ve las cosas a su manera, yo también me indigne con ellos y dejé de seguirlos tras su manera de reaccionar tras las elecciones de Mayo.

Empezamos de una forma tan espontanea, de una manera tan simple que te reirías, y por eso me cabreó ver que alguien pretendía cambiar la intención del voto, ¿por qué?, si nuestro discurso decía que saliera quien saliera no nos representaba.
Ahí radica todo, salga quién salga No nos representa, es parte de la “función” en la que se ha convertido la democracia, eso ya lo sabemos los mas pacientes, los que no creemos en milagros, solo en el trabajo constante de cambiar el pensamiento como única vía para librarnos de ellos.

Cuando la gente entienda su verdadero poder que tienen y pierda el miedo ya no habrá barreras.

Me cabreé de verdad y me quejé, porque me dio la sensación que me habían movilizado a Sol, a mi y a mi niña por algún partido político que les respaldaba, y luego con el tiempo me dí cuenta de que no era así, para nada, dudas, mil dudas, mil preguntas que luego el tiempo y la información que cada uno ha ido buscando ha mitigado en parte, porque tener dudas, las seguimos teniendo.

Siempre piensas que tiene que haber alguien detrás de todo, mas cuando te desengañas de todo, cuando has recorrido todas las puertas de este sistema y ves los verdaderos intereses que lo mueven.

Pero la gente pudo mas que los esos intereses ocultos de muchos que intentaron sacar lasca del movimiento en un principio .. y en un final(elecciones), y sigue ahí, y cada vez será mayor, porque no hace falta estar presente en Sol, por lo pronto no, sabemos que vamos a volver a salir, pero es cuestión de tiempo, y saldremos tantas veces como sea necesario, ahora imagino que solo esperamos que llegue Mariano con sus propuestas, con sus recortes y veremos que pasa. Es mas una cuestión de necesidad que de jalear al contrario por hacer ruido, ese no es el objetivo, para eso estarán los sindicatos, que llevan callados (vendidos) 8 años, pero que le aseguro que “aparecerán” para asombro de nosotros, los indignados.
Otra cosa para cabrearse con razón. A mi esos no me movilizarán, el cinismo me revienta.

Imagino que el 15 M hará ruido cuando haga falta de verdad y por el beneficio del pueblo, no por el beneficio de otros que no supieron aprovechar su tiempo.

Yo todavía no he participado en ninguna asamblea,igual me animo mas adelante, las he visto, pero pienso que tienen que mejorar, tienen que haber unas reuniones antes en las que ir perfilando lo que se pretende, aunque eso cada día esta mas claro, creo que cuando todos coincidan en que se resume a declarar la guerra al sistema financiero que lo ha comprado todo, estará hecho todo. quizás espero tan solo ese momento.
Cuando todo el mundo se de cuenta de que mientras ellos sigan ahí, nada cambiará, las cosas serán infinitamente mas claras y sencillas.

Ahora una asamblea es un sitio donde la gente pide muchas cosas que necesitan, pero todas estas cosas no pueden cambiar mientras el verdadero poder tenga atenazados a nuestros políticos. Y mientras estos participen recibiendo algún tipo de beneficio que hace que olviden para lo que están. O eso creo Erg.Me da que sí.

Por cierto no somos tan jóvenes, los hay claro, pero somos de todas las edades, se lo aseguro.
No estamos afiliados, ni saben nuestros nombres, tampoco hace falta ¿no?
Pero el verdadero trabajo es cambiar el pensamiento..que no es poco .

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 7:51 pm

Libertché
27.Nov.2011 – 6:48 pm

La teoría la tenemos casi todos muy clara, el tema es “masticar y digerir” que es un hecho y buscar una estrategia para combatirlo pacíficamente.
En eso estamos muchos dándole a las neuronas, lo que pasa es que te agotas cuando ves que la gente normalmente rechaza de pleno que le digas que debemos cargamos (cambiarlo) este sistema para liberarnos, porque lo ven inviable, no se imaginan un mundo sin banqueros (yo si, sería tan bonito), así que estamos en ello.
Pero todo el mundo sabe que algo va a cambiar, eso ya es algo. Lo intuyen, porque al menos la información de la Red esta llegando a todos sitios por lo que la gente esta tomando conciencia de que somos esclavos de este sistema que beneficia a ese 1%.

Hoy leí un articulo sobre Internet y las cosas que están intentando hacer los mercados para controlarnos..flipante.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 7:58 pm

E.C.
27.Nov.2011 – 6:49 pm

Creo que Quijote cree mas en la gente que tú y que yo, por eso él puede imaginar un mundo sin gobierno, un mundo responsable en el que la gente no necesita un guía o un vigilante para hacer las cosas bien.
Es bonita la idea, pero tu y yo somos mas pesimistas, y ojo que me encanta la gente, ojala pudiera ser, aunque si te digo la verdad a mi no me disgusta la idea de que haya un buen gobierno, honrado y honesto, pero ojo nada que ver con el concepto que le da el banco de España a la honestidad..of course NO.
de todas maneras creo que la mayoría necesita un gobierno, quizás dentro de no se cuanto, se logre el sueño de Quijote y se llegue a esa madurez como ciudadano. Todo un sueño.

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juanjo78
27.Nov.2011 - 8:08 pm

ERG 4:44

De la gente que te hablo son simpatizantes del Psoe, algún exmilitante, gente como yo que han estado solo afiliado a juventudes socialistas, amigos que pertenecen a UGT y velan en los consejos de administración los derechos de lo trabajadores…, pero no es ente que se haya planteado subir unos peldaños, son humildes, no tienen devoción por estar en primera fila de su partido, ser el secretario general, procurador de las cortes, diputado o senador, no ERG, es gente e izquierda vinculada de una manera u otra al Psoe, pero tienen un mogollón de ideas, harían un montón de cambios, discutimos si esto o lo otro sería bueno para el ciudadano, para la economía,p ara la juventud….

No soy tramposillo ni ingénuo, soy un simple ciudadano que vive la realidad de la calle, que por mi condición, estoy mas rodeado de progresistas que de conservadores, aunque tengo muy muy buenos amigos conservadores. La única trampa que puedo hacer es que diga jóvenes y tu te vayas a chicos de 16 a 20 años, pues yo llamo jóvenes, aparte de estos,a los que llegan hasta los 45, para estar yo incluido.

El tema es que hay buena gente joven que no aspiran a gobernar pero tampoco son escuchados por sus dirigentes que si están en el poder, les ignoran. Por eso quiero que ocurra lo que ocurrió el 20N, por si algunos de estos dicen basta ya, vamos, que ya tienen mi apoyo y creo que el de mucha gente.

Hay una frase de Pablo Iglesias que dice algo así como que debes de ser elegido por los militantes y no por que tu lo pidas ser el secretario general del partido, o algo parecido. Esta gente es así, no piden estar en primera línea, somos nosotros los que les deberíamos empujarles a presentarse. Un saludo y hasta pronto.

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Grancanariasoy
27.Nov.2011 - 8:13 pm

Quijote
27.Nov.2011 – 6:32 pm

Es que no entiendo eso de Errar el tiro. ¿A quién se apuntaba?

Mira si desaparece ahora, me callo y acepto que había algún interés detrás por este año de elecciones, pero es que sigue, todos los días se mueve mucha información social, política y económica, se difunden miles de mensajes, miles de artículos vuelan entre cientos de miles de pc en toda la geografía mundial.
Se comparten millones de ficheros.
La gente esta leyendo, LEYENDO, ¿entiendes que significa eso?, un gran paso, muy grande en el mundo de la manipulación y la frivolidad que nos venden por todos lados.
No es una maniobra de efecto, esto tiene que significar un cambio real en nuestras vidas.
¿Errar el tiro? ¿a que pájaro hay que darle? ¿y tiene que ser yá?

Pero si desaparece, entonces asumiré que todo fue una manipulación mas.
Luego me asomo.

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Quijote
27.Nov.2011 - 9:02 pm

E.C.
he pensado más de una vez en lo que dices, y reconozco que no soy capaz de encontrar una solución viable, me parece imposible organizarse a través de las instituciones existentes (blindadas contra el cambio), y muy dificil crear unas nuevas que por pura costumbre no repliquen los errores de los modelos actuales, dada la cultura inducida. Abogo por una acción individual que parta de la educación y el compromiso porque no veo otro camino aparte de empeza de cero. Agradezco tu comentario y me replanteare un tema que veo de complicada salida.

Saludos!

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Quijote
27.Nov.2011 - 9:09 pm

GranCanariasHoy,
no abogo por una sociedad sin gobierno, reniego de una sociedad con un régimen de gobierno camuflado. Si tienen lo que hay que tener que reconozcan e informen de lo que hay, pero que dejen de engañar a la gente honrada. Claro, que de ahí a las “ejecuciones” públicas (no en el sentido literal) saben que hay un paso.

Lo de errar el tiro va porque no he visto que claramente se denuncie la necesidad de un cambio hacia una democracia real, sólo el slogan y buenas intenciones sobre lo que hay. He acudido a las asambleas de mi ciudad, y mi impresión es que se han dirigido hábilmente las buenas intenciones de muchas personas, hacia una tolerancia y paciencia incompatible con un cambio profundo. Espero estar totalmente equivocado.!

Saludos

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Jose I. Sauret
27.Nov.2011 - 11:59 pm

El gran error del 15m es creer que se pueden cambiar las cosas aqui y ahora en vez de trabajar para las generaciones futuras. al final puro egoismo como siempre pero disfrazado de livertad. una persona inteligente entenderia que desarmar decadas de tirania psicologica requieren generaciones y mucha inteligencia. generosidad y entender que la vida de uno esta perdida en muchos aspectos. que prisa hay?
entiendo tambien que hay un bacio espiritual (del tipo que sea)y que es clave para vencer la alienacion y el egoismo general. si no se trabaja estre aspecto tambien todo terminara pervirtiendose…como siempre.

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l&l
28.Nov.2011 - 12:23 am

Es cierto que dentro del 15-M se ha hecho mucha propaganda anti-bipartidismo, pero es un movimiento en el que caben diferentes ideas y un poco ahí está su debilidad y su fuerza…

Lo que no ha funcionado por una parte ha sido la falta de convocatorias unánimes de manifestaciones antes del 20-N y por otra la falta de compromiso de la población por un cambio.

Respecto de un cambio que haga caer el sistema sacando el dinero de los bancos y no consumiendo siento no estar de acuerdo Quijote. Muchas personas han sabido ahorrar humildemente y han metido sus ahorros en los bancos. No veo justo que pierdan lo que tanto trabajo y sacrificio les ha costado conseguir. Nunca he consumido en exceso, ni en las épocas de vacas gordas, ni ahora, porque no va conmigo, y creo que podría seguir sin problemas la política personal que mencionas de consumir solamente bienes de primera necesidad, pero también van a caer las personas de clase media y baja que se dedican a vender…

Sé que la revolución tiene que tener unos costes, pero yo abogo por “reformar” el sistema, conservando las intenciones buenas y poniendo los controles necesarios para que no se desvirtúe y los ciudadanos tengan el control de la democracia, y no los bancos, ni los partidos…

Reformar en el sentido de que este sistema no se parezca en el resultado al que estamos viviendo, totalmente desvirtuado y decadente, controlado por el apetito voraz de los mercados.

Es posible una banca pública y leyes que controlen las operacines financieras y limiten los sueldos máximos. Sólo hay que querer hacerlas y cumplir con los programas.

Cambio de las leyes electorales, de la Constitución e incluso de la monarquía. Todo es posible, pero hay que querer.

De momento la población está a otra cosa. Está dormida, asustada, y resignada a lo que le digan PP, PSOE, COE, UE, mercados, agencias de calificación, ecomomistas, tecnócratas…y consideran que ellos no saben y que “ya se solucionará…”

Ése es el mayor problema. Y tiene difícil solución.

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talacosaquearde
28.Nov.2011 - 1:08 am

l&l
Estoy de acuerdo contigo en todo menos en lo de los ahorros. Los pocos que yo tenía se los llevó la crisis pero nuestros ahorros metidos en los bancos convencionales no sirven mas que para hacerles el juego a los mercados. Os preguntásteis alguna vez en qué invierten esos ahorros?
Pues sencillamente en lo que mas renta da, en el tráfico y fabricación de armas, en el narcotráfico, en la acaparación y mercadeo sin escrúpulo de los alimentos etc, etc….
Hay otro tipo de banca donde meter nuestros ahorros y se llama banca ética (Triodosbank, poe ejemplo). Es un tipo de banca que pone a disposición de cualquiera dónde invierten su dinero, eso si, como se trata de negocios no tan rentables como es la agricultura ecológica, los microcrédiros etc… pues siempre te darán un puntillo menos de intereses que la banca “normal”, pero te dan la tranquilidad ética de que no contribuyes en el asesinato de ningún ciudadano de este mundo ni en el mantenimiento de ningún gran negocio sin escrúpulos.
De todas formas, si alguien no se fía de este tipo de banca, pienso que nuestros ahorros están mucho mejor debajo del ladrillo en casa que en manos de asesinos y delincuentes como Botín o el señor Gonzáles y compañía.
Pienso que pequeños detalles como este son cosas muy sencillitas bastante eficaces y al alcance del ciudadano normal para luchar contra los mercados.

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Quijote
28.Nov.2011 - 1:54 am

|&|
no me he explicado bien, no propongo la caida de la banca, sólo evitar el control no usando tarjetas y no contribuir a la especulación a costa de vidas humanas, que dediquen el dinero a objetivos solidarios y todos tan contentos, y tampoco quería proponer eliminar el consumo y arruinar las empresas, la idea, mal expresada por mi parte, es defender a las empresas productivas internas, pero que estas entiendan que deben colaborar, y dejar claro a las multinacionales y demás sanguijuelas, que dependen de nosotros. Por eso hablo de periodos de días, pero está claro que no he aclarado que el objetivo no es hundirles, sino demostrarles e informarles de que vivimos en simbiosis, y que si no les importamos nada, podemos hacer que caigan antes, de perdidos al río. Lamento no haberlo explicado con claridad. Gracias por el aviso y por colaborar a centrar posibles objetivos que no perjudiquen a nadie.
Sacar el dinero del banco hoy día sería una locura, como bien indicas, montaríamos un corralito instantáneo dado el grado de reserva fraccionaria admitido, en el que los perjudicados inmediatos serían los más débiles.
Saludos cordiales!

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Quijote
28.Nov.2011 - 2:20 am

http://www.elmundotoday.com/2011/11/mordor-entra-en-concurso-de-acreedores/

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l&l
28.Nov.2011 - 2:31 am

No lo explicaste tan mal. Yo tampoco lo entendí como debía. En el fondo coincidimos mucho.
No será necesaria la “banca ética” si controlamos la banca en general mediante leyes y controles.

Para evitar el juego de los mercados: CONTROLES, pero no hay ningún partido político que tenga bemoles. Y lo de IU, CCOO me temo que es fachada. Yo he vivido muy de cerca situaciones vergonzosas con este sindicato…

A partir de ahora vienen los tecnócratas. El problema es que vienen los de los bancos no los economistas que pretenden ayudar a la población, sino al euro, FMI…

Quijote, antes de la crisis yo ya mencionaba que vivíamos en decadencia. Nunca he creído en el hiperconsumo, y a veces, aunque te parezca sorprendente, pienso que en la crisis y en un sistema de bajo consumo, mas racionalizado, yo voy a vivir mejor, más acorde con mis principios.

Vienen épocas de oportunidades. Oportunidad de cambio. Un cambio hacia un sistema más humano y más respetuoso con nuestro planeta y el resto de seres vivos.

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Quijote
28.Nov.2011 - 2:50 am

|&|
Coincido en la oportunidad de cambio, pero me planteo ¿hay tiempo para que se entienda de modo más o menos general?. Me preocupa el riesgo de que se aproveche para incrementar el sentimiento de culpabilidad de los más débiles, y que se limite la capacidad de crítica/reacción. El mensaje de llegas si te lo propones de verdad, mi impresión es que poco a poco va calando más de lo que parece. ¿Cómo lo ves? a lo mejor soy un poco pesimista, pero veo a demasiada gente de mi barrio (que además trabajan) hurgando en contenedores… sin montar el pollo. Reconozco que me preocupa.

Saludos

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Quijote
28.Nov.2011 - 3:32 am

M.A.M.D.
Espero que tengas razón. Asistí a todas las reuniones que pude, y en la primera en Madrid, me sorprendió tanta organización. Aunque también es verdad, que si alguien intento crearlo se le fue de las manos, la respuesta general en todas las ciudades si me pareció mucho más espontánea.
Soy desconfiado por precaución, y por alguna conversación con los “perroflautas”, que son quienes mantuvieron vivo el inicio, al mantenerse por las noches, me dio la impresión de que dudaban un poco de tanta organización, y se mantenían por respeto el entusiasmo del resto de la gente y para no hacer el juego a nadie. En ese sentido si que fué espontáneo y real. Pero ya te digo, son sólo impresiones,
(Aclaro, conozco unos cuantos okupas… y la sociedad en general está muy equivocada acerca de su formación y compromiso con sus ideas).
Respecto al tema hipotecario, la ley del reino es motivo de vergüenza en el mundo civilizado, me parece mentira que alguien pueda decir que se joda el que vivió por encima de sus posibilidades, jetas hubo, como en todo, pero quien necesitaba un piso tenía que aceptar el precio del mercado, sumándole a esto la locura de los alquileres y la falta de alquileres regulados por cada reino de taifas. Lo de que te lo tasen a la mitad los mismos que lo tasaron inicialmente, te larguen a la puta calle y debas lo que no podías pagar es de locura. Estamos en manos de psociopatas y somos gilipollas, viven de nosotros y nos hunden. Esto revienta fijo, quién pase 2 días en la calle en una ciudad, está condenado a la exclusión casi con un 100% de probabilidad.
Saludos

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Quijote
28.Nov.2011 - 4:32 am

Culturilla,
http://www.publico.es/dinero/409155/que-pasara-cuando-los-sacrificios-no-acaben-con-la-crisis
Saludos

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Quijote
28.Nov.2011 - 4:38 am

Viva le nosequeGRACIA:
http://www.publico.es/espana/409328/hasta-un-ano-de-carcel-por-votar-vestido-de-verde

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Quijote
28.Nov.2011 - 4:51 am

Visto y entendido que la definición operativa de democracia hispanistaní se reduce a censurar comentarios, de cualquier sospechoso de no alabar a los partidos que nos amparan, abandono el tema definitivamente.

Salud y gracias por un debate tan edificante (va por los tapados, no por ud, Gustavo, lo digo completamente en serio.)
Saludos

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E.C.
28.Nov.2011 - 7:43 am

Grancanariasoy, se trata de creer en el ser humano tal como es, con defectos, con sus naturales carencias. Si para creer en él necesitamos su perfección ya no creemos en el ser humano sino en otra cosa, en un ideal imposible. Se trata de creer, si es posible, que las organizaciones imperfectas pueden crearse y a su través mejorar nuestra forma de vida. Hasta ahora, repasando la historia podemos ver que algunos cambios hemos introducido. La realidad no obstante es la que es y para poder organizarse es necesario contar con nuestras limitaciones.

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alberto perez
28.Nov.2011 - 9:40 am

“Y para muestra un botón”… Acabo de recibir un comunicado de una entidad bancaria,en donde se me comunica que a partir del 12/12/11 me van a aumentar el diferencial sobre el EURIBOR, y las pertinentes comisiones a aplicar. Todo quedaría en anecdota si no fuera por la desfachatez de las entidades bancarias en general. Se lustran anunciando beneficios en el presente ejercicio, nos atosigan a comisiones y nos tratan como si fueranmos delincuentes cuando solicitamos un mísero credito. Y sin embargo les tienen que inyectar para que no explote su miseria… No lo entiendo, de verdad que no lo entiendo. Con lo que nos acaba de explicar el Sr. Carnicero lo entiendo un poco más. Tenemos que contribuir al sueldo y demás premisas de sus directivos… pues nada nos bajaremos los pantalones y adelante.

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alberto perez
28.Nov.2011 - 9:42 am

Perdon, quise decir 12/12/2012.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 12:04 pm

E.C.
28.Nov.2011 – 7:43 am

l&l
28.Nov.2011 – 12:23 am

Buenos días.
Y yo creo en las personas E.C. pero al final todos caen, todos se corrompen, esta claro que siempre ha sido así, lo que pasa es que lo hemos asumido como algo natural, porque mientras ellos hacían sus negocios el pueblo recibía una parte de los beneficios y ahora no es el caso.
Ahora nos han excluido del reparto y les importa una….

Siempre estamos repitiendo lo mismo, así que lo tenemos claro, demasiado claro, pero hacer no hacemos nada.

Mira lo del 15 M, se le critica porque dicen que falló, ¿en qué ha fallado? ¿en las expectativas de la izquierda que pensaba que nosotros los indignados obligaríamos al pueblo a cambiar su voto?..es de locos, las pretensiones de muchos, poner tanta responsabilidad en las manos del ciudadano que reventó indignado un día de Mayo.

Expectativas que nunca fueron de ese movimiento, la intención era clara, pero todo el mundo quiso leer lo que no había, todo el mundo quiso buscar su parte de beneficio, la derecha que si eramos unos mandados de izquierda y la izquierda que iba a movilizar a los descreídos, manda huevecillos con las expectativas del resto de ciudadanos que no se movilizó, así nos va, que se vayan a hacer “expectativas” (por no mandarlos a otro sitio) con sus partidos y sus sindicatos que SI que no hacen nada por el ciudadano.
El movimiento sigue, pero ya no quiere cámaras, todos los días participan en montón de asuntos que debieran preocupar al gobierno, pero este se dedica a dejar a todos sus amigos colocados para asegurarse su propio bienestar, mientras los del 15M reciben palos y golpes evitando desahucios o intentando buscarle un lugar donde pasar la noche a los nuevos ciudadanos de la calle.

Yo creo en la gente, pero la gente tiene que cambiar a todos sus representantes y no esperar milagros.

Un saludo.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 12:11 pm

Las expectativas de la izquierda y de la derecha no las deben esperar en el 15M, el 15M lucha justo contra esas expectativas/manipuleos de esos dos partidos.

Ellos, esos dos partidos han tenido tiempo para hacerlo todo bien, tiempo, poder y los medios, pero el resultado es el que tenemos.Ellos ricos y nosotros pobres como ratas.

¿Por qué la izquierda no sacó a sus sindicatos en estos 4 años? ¿por qué?
¿Qué esperan entonces de un grupo que de forma espontanea sale a protestar? ¿ política de la de siempre, de la de los mamones y los sinverguenzas que se enriquecen mientras el pueblo se ahoga?
¿ Políticos favorecidos mientras ellos tienen unos sueldazos y pensiones vergonzantes y nosotros un misero sueldo de mileurista?

Mucha cara dura veo yo en las expectativas que tuvo la izquierda en ese movimiento.
Pero seguiremos ahí.
Ninguno de los que salió les votó, o al menos la mayoría no, así que las expectativas eran meros sueños del avaricioso.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 12:16 pm

Y ya tenemos al Sr. Guerra diciendo que Ni mujeres ni niños pueden ser los lideres del Psoe.
Imagino que quiere gente vieja y rancia, de la jerarquía, de os que tienen amigos a los que rendirles pleitesía.

En fin.. viva la izquierda¡¡¡

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l&l
28.Nov.2011 - 12:17 pm

Quijote, realmente es así, la gente no va a tener capacidad crítica.

Creo que un gran parte de la población es capaz de seguir perdiendo derechos en silencio. Ahí juegan un papel muy importante el 15-M, internet, y las convocatorias de movilizaciones. En cualquier movimiento crítico es necesario un liderazgo, que despierte conciencias.

Los dos fenómenos van a convivir: el letargo y las movilizaciones por los recortes. Dependerá de como se gestione, pero tenemos que ser conscientes de que no será nada fácil.

Sé que lo ideal sería moverse ahora, cuando todavía tenemos algo, pero la realidad es que vamos a tener que caer mucho para que una gran parte de la población se movilice. Al menos eso creo.

Nos han hecho partícipes del sistema capitalista consumista y la masa no es capaz de salirse de él. Pensamiento crítico? es mucho para ellos…

Sí creo en lo de que cada uno va a tener que hacer su revolución personal y en silencio. Yo la llevo haciendo durante gran parte de mi vida. Y ante el derroche que propone esta sociedad estúpida y consumista, en la que los propios países, incluso los importantes, se endeudan, propongo el ahorro. Vamos a dejar de crecer, pero el crecimiento que llevábamos era ficticio, y exagerado, buscado para el beneficio de los de la parte de arriba de la pirámide que se enriqucieron enormemente, mientras la gran masa se endeudaba. (Empresarios y banqueros enriquecidos contra estados y ciudadanos endeudados).

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 12:21 pm

Los del 15 M, Democracia Real Yá no somos tontos, mientras Rubalcaba se frotaba las manos pensando en que íbamos a reventar las elecciones a su favor, nosotros nos acordábamos de su familia y la de todos los sindicatos que se iban de comiditas y vaya usted a saber, a vender al trabajador como si fuera mercancía barata, gordos y ricos a costa de callarse como … durante cuatro años, en el que el paro se disparó en España. El partido del obrero y el representante del trabajador, que tiene delito la cosa.

Esa es la realidad, lo medas fue una paja mental que se hizo el Psoe.

Y no me voy a indignar mas, pero los borregos son otros.

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l&l
28.Nov.2011 - 12:27 pm

Grancanariasoy, totalmente de acuerdo contigo. 100 %.
Los sindicatos no han salido a las calles más que para cumplir su papel y seguir chupando. No les interesa un cambio que les quite sus subvenciones del medio.

Si hay alguien que ha dado un ejemplo de que quiere un cambio raidical ya han sido los movimientos iniciados en internet y que salieron a las calles a partir del 15-M. Y lo hicieron porque vieron que todos los anteriores (Sindicatos, partidos de izquierda) no estaban haciendo absolutamente nada, y estaban perfectamente adaptados a un sistema podrido y desvirtuado.

El 15-M sabe que los líderes y las personas se corrompen, y es así. Por eso lo importante es el grupo. (Vean a Zapatero y a el PSOE…un lider que se ha cargado un partido con el silencio cómplice de todos los demás, que dicen que ellos no han sido, pero que no han levantado una voz crítica contra Zapatero, y que ahora quieren coger su puesto.)

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l&l
28.Nov.2011 - 12:31 pm

El PSOE está desauciado. Los jóvenes que han pemanecido callados ante tal falta de valores socialistas y obreros no sirven para devolverle estos valores.

Sólo servirían los que renegaron de un partido así. Creo que otras siglas son obligatorias. Éstas tienen una mancha imborrable qus SE HA PERMITIDO, y ahí está lo peor, sin levantar dimisiones encadenadas.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 12:50 pm

l&l
28.Nov.2011 – 12:27 pm

Perdóname antes, pero es que a veces leo cosas que me encienden, combustión espontanea.

Pues claro que estamos hartos de los sindicatos, nos da asco que reciban subvenciones, ¿por qué reciben dinero esa gente? que se mantengan con el dinero que les dan su amigos de gobierno por favor, que eso fue lo que me hizo salir a mi a la calle, los sindicatos, las caras , las fotos muertos de la risa al lado del gobierno, mientras este veía como caía y caía mas gente, como tras la crisis financiera se quedó inmóvil, y los sindicatos con una sonrisa de oreja a oreja. Mientras hacían recortes.
Creo que ha sido el mandato en el que mas claro se ha visto lo vendido que están al Psoe, y claro la gente no es imbécil, la gente no traga tanta mierda por vocación a la izquierda, menos cuando esto no es la izquierda.
La izquierda no viene acompañada de tanta basura, el que no lo vea que se lo mire.

Y perdona que antes omitiera muchas letras, pero si me enciendo voy muy deprisa y ni reviso Ya se me ha pasado.

“Ascopena” de país.. y no dimite ni uno, fuerte rostro mas duro.

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vientos nuevos
28.Nov.2011 - 12:56 pm

Buenos días Carlos, NECESITO AYUDA POR FAVOR, ¿Quién me puede ayudar? No logro concebir una asociación de ideas con estas dos noticias y el movimiento de los indignados
1º- http://www.rebelion.org/noticia.php?id=38682
2º- http://www.addictinginfo.org/2011/11/26/us-senate-to-vote-on-bill-that-will-allow-the-military-to-arrest-americans-on-american-soil-and-hold-them-indefinitely/
Gracias de antemano.
Saludos

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 12:59 pm

l&l
28.Nov.2011 – 12:27 pm

Pena que la gente del movimiento no quiera un partido, pero tenemos a IU y a UpyD, al menos sabemos que esos si son de izquierdas.

El Psoe que se espabile y si no que se vaya al carajo con sus sindicatos, todos juntitos, que nosotros nos apañaremos muy bien sin ellos.

Mucho tienen que limpiar su imagen, muchisimo, Ni Mr. Proper y la Ballarina esa juntos

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 1:04 pm

l&l
28.Nov.2011 – 12:27 pm

Si Zp y alguno de su equipo sigue con el partido, este está sentenciado, la calle no los soporta. Sabemos quien es él y su equipo estuvo ahí secundando todas sus locuras.

Ellos sabrán lo que hacen.
Luego me asomo.

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Lobito Vermello
28.Nov.2011 - 1:07 pm

Más que “ver para creer”, recomiendo “reflexionar y nunca olvidar” para aquellos que todavía no se han quitado la venda de los ojos y mantienen a este partido, que no es ni socialista ni obrero.

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Bonacorsi
28.Nov.2011 - 1:24 pm

Hillary Clinton volvía de China y le preguntaron : ¿ A puesto firmes a los chinos ?.
Respuesta : ” Quien es capaz de ser duro con su banquero “.
Sin créditos I.U., PSOE, P.P., UPD, EQUO, ERC….
Ayuntamientos, Autonomias, empresarios…no se construirian ni Iglesias. Una Iglesia lleva su hipoteca que pagan, en parte, sus parroquianos porque el obispo solo pone el 40% del importe.

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Iván.A
28.Nov.2011 - 1:32 pm

no viene al caso, pero les dejo las reflexiones de Jacques Attali, viejo consejero económico y político de François Mitterrand, alguien que piensa y que da esperanza, y oh! milagro, que se conoce la historia reciente de Europa. http://www.elpais.com/articulo/economia/Merkozy/suicidio/Europa/elpepueco/20111128elpepieco_3/Tes.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 2:04 pm

Bonacorsi

Pues hablando de chinos, en el telediario ya tenemos chinos manifestándose en Madrid, son chinos indignados claro, ningún sindicato los convoco, ¿serán perroflautas chinos?
Si es que.. no puede ser, para colmo ahora circula en la red un vídeo inquietante sobre unas medidas que ha tomado Inglaterra para socorrer a sus ciudadanos que estén fuera de Inglaterra cuando el colapso del euro sea un hecho.
Mas inquietud, mas desasosiego, y los bancos y mercados forrándose, contando sus beneficios.
Terrible desigualdad.
A ver que telediario nos sirven hoy.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 2:15 pm

Iván.A
28.Nov.2011 – 1:32 pm

Yo realmente no veo mucha esperanza en lo que dice ese ministro, mas bien lo que dice es que estamos en manos de dos personas, muy preocupante.

¿Y si desaparece el Euro antes de Navidad, volverá la peseta?

Fuerte locura mas grande.. hacer Una Europa en medio de una crisis financiera, en vez de haber aparcado el proyecto hasta que los banqueros entraran en razón.
Mira que hay pensamientos conspiranoides que dicen que realmente a EEUU nuca le interesó una Europa fuerte, pero creo que no puede ser que ellos estén detrás de todo, sus bancos si, pero no la política actual, porque si fracasa Europa, EEUU vivirá una gran recesión también.

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Iván.A
28.Nov.2011 - 3:31 pm

Grancanariasoy
28.Nov.2011 – 2:15 pm
Dice más cosas, que tanto Merkel como Sarkozy están embarcados en soluciones electoralistas de la crisis, el euro podría, podría caer antes de Navidad si no interviene el BCE con compras masivas, cuestión de ganar tiempo, que el plan de antidéficit este adaptado a la recesión, ahora no lo esta, habla de la deuda francesa alemana, preocupante ambas, la dependencia energética alemana de Rusia, y el futuro problema demográfico para Alemania que conlleva la incapacidad de solvencia de su deuda a futuro. Y dice además: Aquejado de esa regresión gaullista, Sarkozy practica en Bruselas la política de la silla vacía: Francia rechaza el principio mayoritario, el fundamento del federalismo y de la democracia. Sarkozy busca hoy una marcha atrás: un selecto club de países del euro que deciden solos, sin contar con la Europa a 27 y sin la Comisión. Lo que quiere en realidad es menos Europa y más apoyo de Alemania. Menos democracia y más libertad de decisión (es decir, más autoritarismo). Menos solidaridad y más poder. Menos sur y más norte. Visto así, quizá no sea tan malo que la canciller siga diciendo nein…
dice mucho y el resultado final es que hace falta que el partido socialista gane las presidenciales en Francia en 2012, o eso, o se acabo el sueño federalista Europeo.

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Strato34
28.Nov.2011 - 4:08 pm

Habría que sumar alas últimas voluntades de Zp el regalito a los que promovieron el “no les votes” contra la ley sinde que fue caldo de cultivo para el 15M que tanto daño le ha hecho a los socialistas, van a aprobar la ley contra descargas como agradecimiento a la gente que se movilizó en la red, muchas gracias señor Zapatero, nos joderá las descargas pero a usted le hemos echado del gobierno y se ha desenmascarado a su partido de vividores a costa de la gente de a pie… Primero ha caido el psoe, ahora vamos a por el pp y que vayan pasando vividores y ladrones por el gobierno, que para todos habrá justicia, no lo duden…

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E.C.
28.Nov.2011 - 5:01 pm

Grancanariasoy
28.Nov.2011 – 12:04 pm

Siempre comentemos el mismo error, Grancanariasoy, por una visión maniquea que solo entiende poder estar a un lado, del bien o del mal. Es una visión falsa e imaginaria. No existe posibilidad de satisfacerla. Lo esencial es estar una línea media aceptable de conducta. No todos se corrompen, somos tendentes a la corrupción, en condiciones apropiadas muchos terminaran corrompiéndose, pero muchos no son todos y esos “no-todos” suelen ser los más, siempre que por corromperse no entendamos abusar del móvil.

Lo que si es cierto es que en determinadas condiciones, de laxitud y de privilegio, esa tendencia hacer presente la condición humana. Se trata por tanto de que las reglas y las normas se establecen para evitar favorecer las condiciones. No de una sola vez, sino en permanente adecuación. Lo que el corrupto pretende es no tener resistencia ni control, que no haya en frente más que individualidades a las que manejar. Mientras que los no-todos, deberíamos estar en fortalecer creencias de como las cosas tienen que ser. Frente al poder la creencia: la convicción (generalizada) de lo tolerable, a partir de lo que cualquier comportamiento se queda sin respaldo.

Es esa convicción que falta, en unos más que en otros y tolera que las instituciones y las organizaciones funcionen por encima de nuestros principios. Cuando el grupo con el que nos identificamos muestras signos de corrupción enseguida lo resolvemos: en un “todos son iguales” (socorridísimo argumento vacío) eliminamos nuestra obligación de exigir, (los únicos que pueden hacerlo) y creamos las condiciones para que se mantengan los síntomas.

Estamos hablando de carencias y el 15 M, se debería interpretar como un movimiento que al ser de sujetos las tiene. Como tal, no tiene una buena estructura, ni sigue una reglas bien estudiadas, ni se sabe muy bien cómo funciona, pero si tiene algo es que existe la creencia de que este sistema de representación esta corrompido y que los ciudadanos necesitamos cambiarlo. Esa idea gira, permanentemente en el movimiento, pero no como la excusa comentada del todo son iguales, sino como necesidad que ha arrastrado a muchas personas a movilizarse. Si pones en la balanza lo que no tienen y lo que sí tienen yo diría que han dado muestras de querer superar la pereza ciudadana que en treinta años ha hecho que nadie haga nada político. La ignorancia no sabe lo que vale esa acción y lo difícil que resulta alcanzarla de manera espontánea, pero la teme, esa es la causa de una crítica tan enconada en los medios de ultraderecha. El inconsciente les avisa a los unos de la fuerza que ni siquiera saben que tienen los otros.

De ninguna manera ha fallado, están ahí, han hecho un trabajo que no han podido extender como ellos, a pesar de sus carencias, por el mundo, ningún otro movimiento en los últimos tiempos. Siguen trabajando, y emergerán en un momento dado. Si se diluyen o no, ya lo veremos, de momento lo único que podemos mirar es lo que son y lo que hacen y de ello sacar una visión que nos diga, en un balance, su valor.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 5:12 pm

Iván.A
28.Nov.2011 – 3:31 pm

¿Y tú crees que viendo como son los políticos, alguno se dignará a pensar en el pueblo??, ojalá sea como dice ese Sr. ojala sea como dices tú, que la cordura entre en esas dos cabezas, pero la historia nos dice justo lo contrario, voy a ser optimista y pensar que realmente no llegaremos al colapso del euro.

Vale Merkel dice nein, pero no se cuantos nein podrá soportar la gente, es mucha la presión, ojalá esto con el tiempo lo recordemos como unos días negros que conseguimos superar.
Lo lamentable es el aire podrido de corruptelas que te hace desconfiar de toda la clase política,pero seguro que de esta aprendemos para el futuro.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 5:15 pm

Strato34
28.Nov.2011 – 4:08 pm

Es verdad en vez de 15 M deberíamos habernos llamado el 15 de Sinde, por semejante petarda empezó todo, para que luego estallara el escándalo de la SGAE como una guinda mas del gran pastel y aquellos los de la ceja terminaran rehusando de su santo devoto.
Cosas de la vida.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 5:26 pm

E.C.
28.Nov.2011 – 5:01 pm

No todo el mundo se corrompe en un principio…pero dales tiempo.
En eso coincidimos, pero date cuenta de que muchas veces el político que llega fresco y nuevo de polvo y paja va a dar con funcionarios que llevan 20 o 30 años sentados en sus poltronas conociendo a fondo el “negocio”, estos saben esperar, porque quieren seguir ganando su sobre-sueldo, es solo cuestión de tiempo que los “ofrecimientos”, los “contactos” y los hilos empiecen a envolver al nuevo político.
La tentación puede con casi todos, pero ¿cómo haces para rotar a ese funcionario que tiene raíces muy profundas en su puesto de trabajo?. Esto se observa a simple vista en las pequeñas localidades, es una cosa institucionalizada en los pueblos pequeños, y ya en las grandes ciudades será a un nivel superior que yo no conozco, las otras si y eso es tal cual.

Pero al final todos quedan libres, no pasa nada, cosa que en otros países europeos es impensable.
Debería existir algún mecanismo que obligara a la rotación del funcionariado de responsabilidad. Pero no creo que ellos quieran moverse de sus sitios…y de sus contactos.

Tendría que haber una rotación y no exceder un número de años los gobiernos o mandatos de todos los cargos institucionales. Pero normalmente el que prueba esas mieles no las quiere perder.

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Grancanariasoy
28.Nov.2011 - 5:43 pm

E.C.

Ese movimiento no tiene estructura, porque la intención era solo una protesta, nunca pensó que la secundara tanta gente.
Y creo que la idea es esa, Indignarse, no hacer un partido, Gritarle a los partidos que estamos, que existimos, pensamos y queremos unos cambios.
Si esos partidos no sirven caerán, porque tarde o temprano perderán toda su credibilidad, y que aparezcan otros, pero nunca ha existido ese afán de poder en el movimiento.
Solo era una protesta y como no teníamos a los sindicatos con nosotros , simplemente se denominó 15 M porque quedamos para ese día de manifestación, y la plataforma que comenzó se llamaba Democracia Real Ya, que perseguía mas libertad en la red, aunque luego estuvo presente el manifiesto de Hessel Indignaos que nos inspiró para mostrar nuestra indignación por muchísimas cosas mas. No hay mas, sin trampa ni cartón.

Fíjate tú que cosa mas simple y cuantas intrigas ha visto la gente en un grupo de manifestantes, flipante jeje, pero claro como hacía tanto, tanto tiempo que nadie se quejaba… la gente empezó a ver fantasmas donde no los había.

Bueno voy a por mi café, ya luego me asomo.

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Iván.A
28.Nov.2011 - 7:15 pm

Grancanariasoy
28.Nov.2011 – 5:12 pm
ese es precisamente el problema, cuanto nein de la frau podrá soportar la gente, y cuanta incompetencia de Merkosy podrá soportar el sistema euro? están jugando con fuego. en realidad la dependencia del cálculo electoralista es lo que va a arrastrar a Sarkosy a la ruina, yo pienso que los franceses se lo van a hacer pagar caro, Sarkosy esta malinterpretando el sentimiento chovinista y ya son muchos los que se lo reprochan, con una aceptación del 30% seguramente ya son demasiados. esta vez no le salvan ni sus discursos con pompa y grandilocuencia sobre las excelencias de Francia y el peso que tiene y que tiene que tener en Europa y en el mundo. y todo esto contando con que todo se aguante y vaya… si pasa algo lo expatrían. lo de Merkel es más complicado, mucho más porque no entiende nada, y no es extraño. criada en la República Democrática por un padre pastor protestante lo del colectivismo, la solidaridad y la federación de Europa se le escapa, lo lleva mal, y no lo entiende, no entiende que la ruina de la zona euro es la ruina de Alemanía, dice nein y reza para que las intervenciones paupérrimas del BCE sostengan la deuda y no se produzca un impago masivo. cuando lo ve mal se reúne, asta las narices se puede decir que estamos de las súper cumbres, y luego se dedica a decir estupideces, en la última sus declaraciones fueron sonadas: no se pueden llevar a cabo los eurobonos porque no nos dejaría ver donde están los problemas, esto es tanto como decir que la contabilidad de las finanzas de los países miembros del euro no son de fiar. chapeau. a los dos les une una inquietud, mantenerse en el poder político o si o si, un cambio representa el fracaso y su aceptación del error de las políticas emprendidas y entre más se ahonde en ellas más complicado les resulta, para ellos dos representa la ruina. son historia, la inmediatez les puede, la ambición otro tanto y eso les arrastra al descalabro y a nosotros también. es digno de ver, son Judini, resucitado por duplicado.

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Miguel Angel Graña
28.Nov.2011 - 8:46 pm

El BCE sí o sí establecerá el eurobono, puede que a principios del 2012, me juego el cuello a que sí. No tenemos otra salida. Tampoco es que sea mucho, pero aliviará la situación. Al paso que vamos tendremos un estado policial en cada país para contener la ira popular, el 15-M, la ciudadanía en general ha mantenido hasta ahora una calma extraordinaria, poco común en épocas no tan lejanas.
El problema de la deuda se ha convertido en un tema capital,únicamente por el libre abordaje y saqueo de los mercados no regulados. Escapar de ellos resolverá parcialmente la crisis, porque la verdadera crisis es la recesión y eso es un tema mayor que la dichosa deuda. El paro y el estáncamiento de la economía de la eurozona es la priridad nº1, la política de austeridad nos conduce al suicidio. Estamos con el famoso ajuste presupuestario mientras los despidos aumentan. Hay que ser serios y coherentes si no se va a armar la de dios en europa. Los EEUU ya lo ven con mucha preocupación y ellos saben mucho de ello, apredieron del 29 y saben las causas, efectos y soluciones.
La Eurozona tiene que sumir su responsabilidad,los países miembros de la zona euro cedieron dos instrumentos de política que son fundamentales: el tipo de cambio y las tasas de interés, y con eso nos hemos sacudido malos momentos, nos hemos adaptado a situaciones de crisis y ahora ese papel le corresponde a Bruselas. Ahora van en sentido contrario, van en un plan coordinado de austeridad que conduce a Europa al desastre. EEUU lo sabe y allí han actuado bajo el principio de la solidaridad con los estados federales, cuando un Estado se ve en dificultades, el gobierno central de Washington lo socorre. Europa no lo tiene porque no quiere asumir el papel de un gobierno central y van de reunión en reunión sin resolver el núcleo del problema, que no es la deuda. Hay malestar, desprecio y muy poca vocación solidaria, en definitiva, no hay proyecto europeo, al menos tal como lo idearon. Miran continuamente a los mercados como si fuesen el oráculo de los dioses y en función de ellos, los países que salen mal parados son culpables, irresponsables y frívolos en el gasto. Y sí, ya sabemos que en el 2007 teníamos superavit de las cuentas públicas en España, ya sabemos las Zapateradas, ya sabemos que debió pinchar la burbuja y ser más prudente, pero también sabemos que entonces también teníamos el euro y unos tipos de interés bajísimos que no eran competencia nuestras, era de del BCE. Pero ahora, es lo que hay, y nuestros problemas no acaban en nuestras fronteras, está el alto desempleo juvenil que hay también en Grecia (30%), el nuestro(44%) y Portugal (40%). Con este panorama las movilizaciones sociales van a ser inevitables, el gobierno del PP si sigue al dedillo las recetas neoclásicas va a tener muchos problemas en la calle, ya que no en el parlamento; las políticas monetaristas y de austeridad no resuelven el problema de fondo que es el empleo. Sin empleo no hay nada de nada, hay que invertir mediante gasto público en crear empleo y crecer, no hay otra salida. Si esperamos que los mercados financieros se calmen y que la banca siga recapitalizándose sin más, nos llegará la gran depresión y con ella el caos.

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Iván.A
28.Nov.2011 - 8:51 pm

Miguel Angel Graña
28.Nov.2011 – 8:46 pm
una banca pública y europea, no un BCE, que también, como regulador y con competencias plenas, una banca pública que financie a la economía real. no pido yo nada.

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jonas
28.Nov.2011 - 9:23 pm

Hola amigo GRAÑA.
¿Te imaginas que hubieran dicho los GATOS si ZAPATERO hubiera metido en la Carcel al Consejero Delegado del B.Santander 15 días antes de Dejar el Gobierno, por no conmutarle la pena de 3 meses de Carcel por la Multa Máxima?
Que guai, ¿verdad…?
Al parecer C.CARNICERO está en CUBA.
Allí apenas hay Internet.
Encima nos recomienda Votar a C.LARA, al que le parece bien F. CASTRO y cree que todo es una conspiración Burgueso-Capitalista.
Mas guai.
Todo muy guai.
Ay que guai es todo.
Sonrie amigo, Graña.
Esta canción le viene bien al amigo CARNICERO.
Lo malo es que la miseria de CASTRO no se le dejará oir.
……………………..
Cuando yo estuve en CUBA ví una escena propia
de una Pelicula de 3ª Categoria americana.
Iba en un Jeep un Jefe con 2 Guardasespaldas en el asiento de atrás, de pié y con metralleta.
Todo por Mantener los Principios Revolucionarios.
Igual que en la Edad Media: Quemar a la Gente por preservar los Principios de la Verdad de la Iglesia.
……………..
Todo se queda en nada cuando hay que comer y hay Oportunidad de comer, que a veces no hay esa Oportunidad.
Bendita MERKEL.
De la Incultura, de los Anarkistas Idealistas y de la CARPETO-BETONICA España: SALVANOS.

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Zua
28.Nov.2011 - 10:00 pm

Se habrá enterado CC del caso Emarsa?

Colosal saqueo de dinero público

La falta de Ética es la que lleva a las personas a olvidarse de que lo son. Ahí caen demasiadas personas desde personas que llevan una comunidad de propietarios al personaje más importante del mundo político, económico…

http://politica.elpais.com/politica/2011/11/27/actualidad/1322416820_502465.html

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José María
28.Nov.2011 - 10:05 pm

pero jonas…saénz nunca hubiera ingresado en prisión ya qué no tiene antecedentes. El problema era que la condena penal le inhabilitaba como banquero y le impediría el cobro de la millonaria pensión que se ha autoasignado.

Otra cosa es que no indultar a Saenz es enfrentarse con la arrogante mafia de la banca internacional, cuyo centro es la Reserva Federal norteamericana. El accionista principal del Banco de Santander es la banca de la Reserva Federal, principalmente Chase manhattan de JP Morgan. (Estos bancos poseen la mayoría de las gandes empresas del IBEX). Estos han obligado a la reforma constitucional y a los recortes ya que su exito no depende del empleo o del consumo sino del pago de la deuda (ahora prioritario) en caso de quiebra, y de los rescates de los bancos “demasiado grandes para caer”.

La osadía de Zapatero se acabó con Irak..(los americanos lo comprendieron, igual que cuando Felipe decía “OTAN de entrada no” lo entendían como necesario para presentarse como partido de izda….Sáenz, Botín, el PSOE, el PP etc son los hombres de la Fed en España.

JMH

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Zua
28.Nov.2011 - 10:12 pm

Strato34
Y con quien nos quedamos?A por el PP? ¡que gran utopía!. Los propios compañeros de Mariano no pudieron en 2008 y le aseguro que pusieron todo su empeño.
Tendremos monopartidismo para rato y ahora a ser felices y a comer perdices, palomas, gaviotas o lo que cada uno pueda.
Ayer en la marcha de indignados al Congreso no había mucha gente. Estaban los que ya antes del 15M se movían.
Donde estaban los demás?
Seguro que cogiendo impulso ¡no lo dudo!
Salud

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José María
28.Nov.2011 - 10:15 pm

Es decir, que en España necesitamos, urgentemente, un partido de izquierda que se enfrente con la banca de la fed, no como enemigo sino para ponerle las peras al cuarto. Si el PSOE no s capaz de esto desaparecerá. Pero es claro que quien hace esto arriesga su carrera, incluso su vida y que para ser alguein en un partido con posibilidades (ley d’hondt) tienes que pasar el visto bueno de estos criminales.
Lo bueno es que ahora ellos ya son conscientes, al menos, de que están haciendo el mal, de que van en contra de los mandamientos de sus religiones o éticas personales. Esto no les impide seguir con su estrategia pero la situación y el ambiente son muy diferentes.

JMH

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Zua
28.Nov.2011 - 10:25 pm

“Queremos saber por qué el PP triplicó los ingresos de dinero público inyectados a esta estación depuradora entre 2003 y 2010 sin que la cantidad de agua tratada variara”, ha apuntado.

Alarte ha recordado que la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, “era quien controla la mayoría en los órganos metropolitanos, y puso al frente a gente de su estricta, como el gerente de Emarsa, Esteban Cuesta, que era uno de sus alcaldes pedáneos”.
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2011/11/28/pspv-pide-comision-investigacion-emarsa/860480.html

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José María
28.Nov.2011 - 10:28 pm

El que vota negativo a mis comentarios, que no dicen más que la pura verdad, ¿podría decir por qué? ¿O es que le da vergüenza hacerlo?
Gracias
JMH

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Miguel Angel Graña
28.Nov.2011 - 10:30 pm

Iván.A
28.Nov.2011 – 8:51 pm

Justamente eso es lo que puede y debe hacer el BCE, no hace falta más, simplemente que amplie su línea de actuación a toda la UE, como hace la Reserva Federal de EEUU.
Saludos

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José María
28.Nov.2011 - 10:44 pm

Pero Miguel Angel Graña, ¿tú sabes lo que es realmente la Reserva “Federal”? Es el cancer de la económia y la política de EE.UU. Es un cartel de bancos privados que posee la moneda del país (y de reserva mundial), la fabrica de la nada (sin respaldo de oro) e impide al gobierno ninguna política monetaria ya que la Reserva Federal es completamente independiente del estado.

JMH

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Miguel Angel Graña
28.Nov.2011 - 11:21 pm

Es la que fabrica dólares y EEUU ha hecho y hará lo indecible por proteger su amado dólar. En EEUU distinguir lo público de lo privado es muy dificil, demasiado difuso. Mientras el dólar siga siendo la divisa de comercializar el crudo, EEUU puede seguir fabricando petrodólares y financiarse con las divisas extranjeras, o con los bienes y servicios de los paises compradores. Sadam Hussein cayó precisamente por eso, como tantos otros. Es como el FMI, ni Obama tiene poder sobre él, ni lo sabe todo. Como el ´Pentágono sobre la industria de armamento…..como todo. Es USA y siempre tendrá la triple A en todo.

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Quijote
28.Nov.2011 - 11:43 pm

El presidente americano, puede elegir a todos sus ministros, excepto a dos:
1.- Economía, potestad de Goldman Sachs (investigadlo si os apetece)
2.- Defensa, potestad del pentágono. Sólo fue destituido el responsable del mismo por Kennedy, y ya sabemos como acabó.
(por supuesto hay info oficial que respalda lo que digo, sólo es cuestión de buscarla. También buscaría entre los últimos documentos desclasificados por la CIA, los planes políticos impuestos a España en 1945, como “hoja de ruta” en la creación de partidos y surgimiento de la democracia)
Por cierto, curioso el atentado de Carrero, coincideineod con la visita de Kissinger, evidentemente con todos los servicios secretos y policiales alerta. No sería un aviso?

Salud ¿mental?

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José María
29.Nov.2011 - 12:43 am

Pero Miguel angel Graña, la Reserva Federal no tiene patria (de hecho algunos de sus bancos no son norteamericanos) y ha llevado a EE.UU. a la bancarrota, EE.UU. está en quiebra. Simplemente sosteniendose por la decisión de los políticos de aumentar el techo legal, si es que se ponen de acuerdo, que es dudoso.
La Fed defiende los intereses de los bancos que la componen, y estos intereses no son otros que la concentración progresiva del dinero de los ahorradores y del consecuente poder, haciendo caer a bancos rivales y absorbiendolos por nada mediante crisis bursatiles. La emisión de dinero sin control y a conveniencia, de espaldas al gobierno federal, ilegalmente, para comprar bienes o personas. Y, como dices, apropiarse del dinero “real” via impuestos y rescates o invasiones como la de Libia.
Si alguna vez coincidieron, tangencialmente, los intereses del pueblo norteamericano y los de la banca de la fed es claro que ese momento no es ahora.
Gracias.

JMH

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M.A.M.D
29.Nov.2011 - 1:24 am

Interesante artículo sobre el Banco de Pagos Internacionales. Claves.

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article16354

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Quijote
29.Nov.2011 - 2:30 am

Lo banqueros de la FED no se si tienen patria, doble nacionalidad todos. ¿Quién y porqué decidió dejar la gestión del dinero soberano de USA y mas tarde Europa (añado FMI) ? en manos privadas.
¿XQ en España se rescatan bancos y no se nacionaliza ninguno? (Francia lo ha hecho, Bush y Obama también, de marxismo o paranoias no tiene nada)
¿Quién financia a fondo perdido a los partidos apañoles ?
Siempre la misma vieja pregunta… QUI PRODEST

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José María
29.Nov.2011 - 2:59 am

Sobre la fed, este sorprendido artículo de un estudiante de economía argentino sorprendido de que la fed no es lo que le habían contado, basado en el libro de Walter Graziano “Hitler ganó la guerra”:

http://www.zonaeconomica.com/dolar/bancocentralindependiente

Y cuidado porqué el BCE no es totalmente público ya que algunos de los bancos centrales europeos que lo componen son privados. Así que en europa la banca privada también está detrás de la fabricación del euro y son los mismos banqueros de la fed (Rothschild) los que lo controlan en parte.
Esta gente fabrica el dinero y luego lo PRESTA al estado bajo el interes que ellos deciden. Es decir, el dinero nunca es posesión del que lo recibe (el estado) sino que es propiedad del banco emisor que además cobra un interes por ese dinero, que ha creado de la nada (o mediante la fraudulenta y descontrolada “reserva fraccionaria”, ya que se hace a traves de bancos comerciales) mayoritariamente en un ordenador, creando inflación y una deuda impagable que buscan la esclavitud de los gobiernos y los ciudadanos. Una estafa descomunal y sobre todo, antidemocrática.

JMH

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 6:53 am

José María
29.Nov.2011 – 2:59 am

Muy interesante el articulo, pero como dice Quijote ¿Quién permitió que cayera en manos privadas? y yo añadiría.. ¿Sería posible ahora quitarles ese monopolio y devolverle ese poder al pueblo?.
Y sé que es peligroso, eso ya no se nos escapa a los de “abajo”, pero mientras ellos, los banqueros, sean los amos no tendremos una clase política libre que pueda gobernar siendo libre, por lo que nunca el pueblo será libre.
Después de todo el dinero no existe, así que es absurdo permitir que unos pocos creen algo inexistente que nos ahoga a la mayoría, lo lógico sería que los gobiernos de cada nación “fabricarán” ellos mismos el dinero que necesitan para cubrir sus necesidades, sin pagar a un tercero que nos esclaviza.
Esto es una dictadura insostenible. Buscar ahora al culpable del que permitió en su momento ceder ese poder a esas pocas familias no nos librará de lo que estamos viviendo, pero si nos ayudará a intentar luchar por que le devuelvan a los gobiernos la independencia necesaria que beneficie al pueblo.

Y buenos días a todos.

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 6:59 am

José María
29.Nov.2011 – 2:59 am

y si no..la cosa es mas sencilla, si no gobiernan los políticos ¿qué hacemos sosteniendo un poder ficticio que nos empobrece aún mas? mas vale entonces que gobiernen directamente los banqueros y ahorrarnos miles de millones de todas las monedas existentes, que al final pagamos nosotros.

Es que es absurdo mantener al mensajero, a los hombres de paja, si estos no tienen poder alguno.

¿Entonces por eso tenemos que acatar a los Tecnocratas cono el nuevo gobierno mundial?

Si es así, no vale la pena luchar, a no ser que todo el mundo en el planeta se una en la misma lucha.

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Quijote
29.Nov.2011 - 7:03 am

Interesante video
http://www.youtube.com/watch?v=fHtw-7ujMuM
(la primera parte tampoco tiene despercicio)

Salud

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Quijote
29.Nov.2011 - 7:07 am

Algunos datos interesantes
http://www.youtube.com/watch?v=VXS8ci7b0Xc

Por cierto, si los inspectores de hacienda estiman el fraude fiscal en 80000000000 de euros, desviados a cloacas fiscales, ¿XQ no empezamos los recores por ahí?…

Salud

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Quijote
29.Nov.2011 - 7:09 am

Iteresante también,
http://www.youtube.com/watch?v=AzDDhVA7ufI&feature=related
Al que le interese le recomiendo ver la últim junta de accionistas del Santander (en su web). A partir del minuto 80 empieza lo bueno.

Salud y buen día a todos

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Zua
29.Nov.2011 - 9:42 am

La burbuja de derivados financieros se sigue hinchando con peligrosa rapidez
http://www.elblogsalmon.com/economia/la-burbuja-de-derivados-financieros-se-sigue-hinchando-con-peligrosa-rapidez

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E.C.
29.Nov.2011 - 11:34 am

Miguel Angel Graña
27.Nov.2011 – 1:44 pm

Muy didáctico y bien explicado, amigo Graña, ojala mucha más gente de la que entra en el blog leyese el comentario, para que los concepto de crisis, paro, recesión y recuperación cambiase de su simbolización la hora de exigir, tanto a sus representantes como a los gobiernos “asociados”. Es fundamental la que una determinada creencia este bien construida para orientar el movimiento ciudadano. Saber lo que se necesita demanda planteamientos muy distintos que intuirlo.

Contra la política de la falsedad que solo presenta como posibles las pretensiones de los especuladores en su pretensión de seguir acumulando y sosteniendo este estado de cosas que ocurren por encima de cualquier necesidad ciudadana, no queda otra que esa labor de constructiva de creación de opinión basada en el razonamiento, la lógica y el saber, que permite explicar las cosas tal y como son para que cada uno decida sobre algo más que una consigna impuesta desde el poder.

“Para quien no lo haya leido, recomiendo la lectura del comentario de Graña, referido”.

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MANOLIN EL DE LLAIMO
29.Nov.2011 - 11:35 am

Vamos a ver de una vez por todas ¿que es ,que aún no nos enteramos que mandan en lo politico ,en lo social ,en lo economico y en todo ;la Banca ,los Mercados y los mercaderes ?
Yo al Partido Socialista le vaticino un desastre total ,ya le quite hace tiempo lo de OBRERO .No contemplo una catarsis o regeneracion hacia la izquierda .Veo que está integrado por familias con intereses parcelarios ,no existe ideologia socialista ,ni viven ni practican esa idea del socialismo integro que deben generar las personas que representan a esas siglas .Les augurio un futuro muy negro ,por la formacion de nuevos partidos y de los votos que se le fueron hacia la Izquierda .¡Que pena de Partido !

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Iván.A
29.Nov.2011 - 11:56 am

Miguel Angel Graña
28.Nov.2011 – 10:30 pm
si que el BCE amplie su linea de actuación es fundamental para parar la especulación y ganar tiempo, la emisión de eurobonos, en esto discrepo contigo no se hará hasta que no se federalice la política fiscal y esto lleva tiempo, o se controle desde organismos suprancionales lo que equivale a ceder soberanía, el como se haga es la cuestión, afecta a la integración de la UE versus modelo de las dos velocidades y a la integración o modelos de integración para las naciones UE que no puedan acceder a la primera velocidad. yo me refería a la gestación de una banca pública europea, no nacional, esta fue la escusa para la venta de Argentaria, europeo con capacidad de financiación a la economía real. puestos a seguir refinanciando a entidades privadas para recuperar la capacidad de crédito financiémonos a nosotros mismos de manera directa y pongamos un collar al perro, que la privada no sea el sistema monopolio de financiación. de ahí el “no pido yo nada”.

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Iván.A
29.Nov.2011 - 12:04 pm

recomiendo el artículo de Bernard-Henri Levy en EL PAIS del Domingo, a mi parecer magnífico, habla de Europa, dejo el link: http://www.elpais.com/articulo/opinion/crisis/poco/historia/elpepusocdgm/20111127elpdmgpan_1/Tes

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Zua
29.Nov.2011 - 12:30 pm

DIGNIDAD

Dura 47 segundos
http://www.youtube.com/watch?v=zeUvEB-rDl0
http://insurgente.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9557:marujaa-la-mujer-que-le-enseno-al-alcalde-de-barcelona-la-palabra-dignidad&catid=139:estado-espanol&Itemid=557

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Zua
29.Nov.2011 - 12:31 pm

DIGNIDAD

Dura 47 segundos

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 12:37 pm

Iván.A
29.Nov.2011 – 11:56 am
Miguel Angel Graña
28.Nov.2011 – 10:30 pm

¿Ustedes creen que ellos no saben lo que hacer?
El tema es ¿ Quieren hacerlo o simplemente quieren que el pueblo se levante y se mate entre ? ¿ o qué la gente entienda al fin que no existe la democracia y siempre han gobernado ellos? Ni idea, pero que las soluciones están en sus manos es un hecho y si no las aplican es porque no les interesa.

Al final de todo esto, de tanta información, de tantos datos, tengo la triste sensación de que realmente si que saben lo que están haciendo.

Lo malo es que la gente tiene miedo, miedo real a que algo va a pasar. Tenemos miedo. Y no se yo si seremos capaces de vencer ese miedo y luchar o simplemente dejarnos llevar.

Espero equivocarme y que hagan todo eso Miguel Angel, pero si no lo han hecho ya por algo será, tienen gente muy preparada que sabe perfectamente salir de esta situación, eso es una realidad que no podemos olvidar.

Un saludo y suerte a todos.
La verdad que a veces mas vale ni saber nada.

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Miguel Angel Graña
29.Nov.2011 - 1:02 pm

Totalmente de acuerdo contigo IVAN.A., la consolidación fiscal es el paso previo y necesario para la emisión de Eurobonos, entonces el “nein”, se convertirá en “si, yes, Oui”, o como carajo se diga en alemán. Me refería a que es algo que veremos, a su tiempo; puse como ejemplo el FED y surgieron un aluvión de consideraciones acertadas y argumentadas sobre esa entidad, pero lo hice no para entrar en sus tejemanejes, sinó como simple ejemplo de lo que el BCE puede y debe hacer sobre la economía de la Eurozona. No estoy de acuerdo, sin embargo, con que el BCE haya podido generar inflación creando dinero de la nada, mas al contrario, eso lo han hecho de cine, su control sobre la iflación es de 10, no se han desviado ni un milímetro de sus previsiones. Querían un euro fuerte y estable y lo han hecho, con la paradoja, que tenemos una UE débil y empobreciéndose. Llevamos años moviéndo cantidades ingentes de dinero muy por encima de la economía real y la inflación no ha aparecido, entre otras razones por la presión a la baja salarial.
Por último, os leo, cabreados, tristes, indignados y así, en efecto, estamos todos. Pero recuperar ahora la soberanía de la política sobre los tecnócratas, la independencia de los estados sobre su quehacer y su planificación….lo hemos dejado pasar. La globalización implica todo eso, los que se opusieron y se manifestaron en contra tenían toda la razón, el nuevo orden mundial lo exigía y lo aceptamos implícitamente. Queremos estar con el euro, pues a aceptar las reglas y ceder la soberanía de la moneda. Queremos estar en la OTAN, pues nuestros soldados de aquí para allá a donde les toque, si luchan, matan y mueren soldados británicos, holandadeses, alemanes… no podemos escaquearnos de eso. Queremos estar en el núcleo de la civilización occidental, pues hay que aceptar que la política tenga un carácter secundario en lo neoliberal. Lo contrario, el aislamiento tampoco parecía seducirmos demasiado en la època de prosperidad. ¿Podemos hacer algo?. Claro que si, somos en última instancia consumidores, sin nosotros no puede funcionar el sistema, y digo consumidores en sentido amplio, de bienes materiales y de propuestas de gobernanza política. No es mucho, pero aún podemos decidir que es lo necesario consumir y que o quienes son precindibles.
Saludos.

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 2:23 pm

Miguel Angel Graña
29.Nov.2011 – 1:02 pm

Intentaremos animarnos Miguel, de verdad, pero a veces es difícil viendo lo que nos rodea.
Mañana dice Rajoy que dirá algo de lo que en Bruselas han aprobado, los de Bruselas contentos con las medidas, así que no espero nada bueno, ya por lo pronto la patronal parece que quiere hacer definitivas medidas laborales que se tomaron por la crisis,como los tipo de contratos basuras y lo de los 20 días por despido, así que el trabajador pierde muchos derechos que había logrado.

Esta claro que tu conclusión de todo esto es aceptar las reglas del juego que aceptamos en su día jugar, pero sigo pensando que hay jugadores que se siguen beneficiando de una forma descarada, sigue habiendo culpables que no pagan sus estafas Y sigo pensando que a nosotros nos toca pagar errores de otros que no merecemos.

Habrá que actuar con prudencia, ver y sopesar muchas cosas, pero como tu dices nos necesitan,así que vamos a esperar que pasa con todo este gran dilema.

Esta tarde os sigo leyendo.

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José María
29.Nov.2011 - 3:08 pm

Miguel Angel, nosotros aceptamos en su momento una globalización democrática, no esta globalización impuesta por la banca internacional. Hemos descubierto quien está detrás de los gobiernos europeo y norteamericano, los Rothschild, Morgan, Rockefeller y poco más, y no los queremos como nuestros gobernantes. La clave del proceso es la DEMOCRACIA. Yo no me opongo a una globalización democrática, a una moneda única mundial del tipo que sea, eso es la hermandad, si es democrático de verdad es bueno, si no es la peor tiranía y a eso vamos. No estoy de acuerdo con los que dicen algunos de que una globalización es siempre una tiranía, no hablamos de lo mismo.

http://2011y2012elfindelaeradelmiedo.blogspot.com/

http://www.theperfectcurrency.org/

JMH

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José María
29.Nov.2011 - 3:18 pm

Chicos, el dinero es deuda, por eso la inflación, que debería ser cero y no lo es…Por cada billete que te da el banco (central) debes pagar un interes ¿Pero donde está el dinero para pagar ese interes? no existe ya que cualquier dinero creado para pagarlo tiene a su vez su propio interes, es una espiral diabólica…La deuda y el interes son impagables tecnicamente…es un camino de esclavitud, que es en lo que vivimos.

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E.C.
29.Nov.2011 - 3:48 pm

No es para estar animado, pero no es el momento de quedarse parado. Las dos posibilidades que tenemos de futuro son; dejar que las cosas sigan el camino que llevan, y con el tiempo, -si no se tuerce la marcha por algo imprevisto-, manteniendo las condiciones actuales de sumisión a la economía, se reiniciará un cambio que beneficiando principalmente a los actualmente privilegiados que no dejara de hacer que mejoremos; o, salir del letargo social en el que hemos estado los últimos veinte años y reclamar por todos los medios a nuestro alcance, a pesar de las enormes dificultades que conlleva, el derecho que nos asiste para que la política cumpla su función: que el gobierno de los estados se realice en beneficio de los ciudadanos.

Sin definir ningún programa se va planteando la política del PP: Rajoy promete a Merkel que del déficit “está por encima de todo”- (noticia hoy en el País)-. Es decir, que cualquier otra necesidad social, está condicionada al cobro de la deuda por los mercados.

Bajo el planteamiento de que no hay otra salida para la recuperación que la que plantean los economistas financieros, lo primero es asegurar la deuda. Después ya veremos. Es lo que hemos votado. Ahora, de lo que hay que estar vigilantes es, si este mismo planteamiento será la excusa para seguir practicando una política neoliberal que, en detrimento de los ciudadanos, mantenga los privilegios de quienes de verdad son mercados.

De momento no descifrar la intención de la política del PP nada tiene que ver con gobernar, sino son manipular. Los gobernados tienen derecho, -aunque no parece que nos enteremos por la forma de otorgar premio a quien no presenta programa- a tener tiempo para meditar lo que se va hacer con ellos. Eludir permanentemente la intención de gobierno que se tiene, no es evitar una circunstancia especial que pudiera representar un momento de conflicto, sino la malsana intención de no comprometerse con quien es obligado el compromiso y la información.

Dar tiempo a un gobierno para que ejecute su tarea es aceptar la mecánica de funcionamiento de una determinada política -si esta está dentro de la legitimidad en la que debe de moverse-, pero de ningún modo pasa por entregarse al ocultismo que en pieza a presentar Rajoy en su conducta, una vez que ya es el ganador de las elecciones. Si alguien tiene que elegir algún tipo de condena de futuro para los ciudadanos tenemos que ser nosotros. No es, en lo absoluto, admisible un concesión seudo-religiosa al sumo-sacerdote como la que se empieza a demandar a través del comportamiento de estos personajes.

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Iván.A
29.Nov.2011 - 4:00 pm

Grancanariasoy
29.Nov.2011 – 2:23 pm
yo creo como José María 29.Nov.2011 – 3:08 pm, que la clave del proceso es la democracia, eso también es lo que sostiene Bernard Levy en el artículo al que antes he hecho referencia. se puede pedir todo, pero tiene que ser discutido, reflexionado y consensuado, tanto el qué como el como, puede que en otras partes del mundo no haga falta, aquí estamos en Europa y realidades mucho más nocivas que la actual nos las hemos sacudido de encima, en ocasiones de forma traumática, así somos los europeos, especiales. si fuimos capaces de hacer la separación Iglesia Estado imaginemos que va a pasar con la separación poder económico Estado. esto es lo que no acaban de entender.

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E.C.
29.Nov.2011 - 4:20 pm

José María
29.Nov.2011 – 3:08 pm

Cuando se introdujo la globalización como una necesidad que exigía las condiciones actuales, metían. Se planteó, ocultamente, lo que financieramente era el “multi-negocio” y las condiciones de desregulación necesarias para que lo fuese. Y este cuadro se les vendió al mundo, no solo como una necesidad sino como el único camino. Los ciudadanos no han aceptado nada, se les ha impuesto, se les ha presentado como un conjunto de hechos consumados que se hicieron, falsamente, por su necesidad.

Por eso no hablamos de lo mismo, por qué tu comentario da por hecho que alguien ha autorizado “CON CONCIENCIA DEL HECHO” algún tipo de globalización y sus mecanismos. Y esto no se ha hecho nunca. En la letra pequeña de los cambios, se han ido introduciendo mecanismos de desregulación para que los estados no puedan controlar la economía ni en sus propios territorios, con lo que la globalización no es más que un recurso de “alegalidad” de funcionamiento del sistema economico.

Las multinacionales (como ejemplo), el 50% del PIB mundial se produce en muy poquitas empresas son apátridas, no se deben a ninguna sociedad, a ningún estado, sino al beneficio en aquel que más ganen. Hasta el capitalismo colonial, explotaba las colonias en favor de alguno. Hoy, ya ni eso se cumple. Ya no cuentan ni los propios países imperialistas. Han quedado superados por la desregulación económica. Por eso la política no pude con los mercados aunque los mercados obtienen sus beneficios de la explotación de los ciudadanos de los estados.

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Miguel Angel Graña
29.Nov.2011 - 5:44 pm

José María
29.Nov.2011 – 3:08 pm

Comparto plenamente su opinión sobre lo que debería haber sido la globalización. Una puerta abierta a la democracia y a hacer un mundo más justo y solidario, eso es lo que nos dijeron.
No comparto sin embargo, que el dinero sea por si mismo inflacionista. En el mundo occidental la inflación no es cero, no puede serlo excepto en una depresión. Tenga usted en cuenta la inflación del lado de la oferta, la inflación de costes, en este caso el precio de la energía. Nuestro modo de vida, incluso en países emergentes, demanda energía de modo creciente, y la oferta está limitada, por los recursos que son finitos. La demanda es inelástica al precio y la OLEP mantiene su producción controlada para sostener los precios de mercado. Es por tanto una inflación subyacente y “normal”, ahí poco se puede hacer y está asumida, es implícita. Algunos paises como España, tenemos esa inflación de costes y además estructural, no es de demanda, no se puede bajar con restricciones del dinero circulante ni encareciendo el precio del dinero con elevar los tipos de interés. Eso no es nuevo, la estanflación: paro con inflación ya surgió en los 70 con la crisis del petróleo; ahora mismo, estamos en recesión y sin embargo se mantiene el alza de precios. No, no tenemos en la UE ningún tipo de problema con la inflación, ojalá que todo el problema fuera ese.
Saludos.

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Quijote
29.Nov.2011 - 6:21 pm

Ya queda menos…
http://www.youtube.com/watch?v=eBf0I-rB0m0

Salud

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Quijote
29.Nov.2011 - 6:24 pm

Artículo de Félix Udivarri. Os recomiendo el Link original, con enlaces que permiten comprobar toda la info.

http://acratasnew.blogspot.com/2011/11/imperio-en-quiebra-revisando-las.html#comment-form

Imperio en quiebra
Revisando las putrefactas cuentas falsas del
Sanedrín Financiero Internacional —SFI—

El Imperio, como definición previa, consiste en el país o países que el Sanedrín Financiero Internacional ocupa, parasita y utiliza para sus fines de dominación mundial, y donde reside la casi totalidad de la llamada Banca Internacional. En los inicios del siglo XXI, lo forman los restos del antiguo Imperio Británico en decadencia y el nuevo imperio despótico de los Estados Unidos de Norteamérica. El cerebro del Imperio reside aún en la City de Londres, y su cabeza más visible es seguramente el barón de Rothschild. No obstante, las dos personas más influyentes en la actualidad están en Nueva York, son Lloyd Blankfein y Gary Cohn, los dos ejecutivos de mayor rango de la firma Goldman Sachs, famosos por su papel relevante en la crisis de 2007 y por sus agresiones a la Unión Europea, especulando mediante posiciones cortas en los pasados meses contra sus miembros más débiles, Irlanda, Portugal y Grecia, actualmente intervenidos; y ahora mismo, contra Italia, Bélgica y España.

El Imperio crece sinérgicamente con la influencia financiera del SFI. Sus multinacionales, controladas por éste a través del crédito, se imponen en el mundo. Puede decirse que los países que el Sanedrín Financiero Internacional parasita se transmutan en imperios, aunque la inversa también es cierta: el SFI sólo se enquista en estados con capacidad para convertirse en imperiales: chuleó al imperio español y al austro-húngaro antes que al británico, por ejemplo, pero los hizo grandes.

El Imperio controla los servicios secretos más importantes del mundo, el MI6 británico, la CIA norteamericana y el Mosad israelí, cuyas cloacas ejecutan la casi totalidad de los atentados de falsa bandera que permiten mantener ante la opinión pública la ficción de un peligroso terrorismo internacional a cuentas del cual se han invadido y expoliado los recursos de países como Afganistán, Irak o Libia, al precio de cientos de miles de civiles muertos.

La situación actual es de quiebra imperial. Así de claro. Los excesos de fabricación de dinero por parte del SFI durante los últimos 50 años, y especialmente a través de los productos financieros derivados, cuya regulación por parte de los estados ha impedido reiteradamente mediante sobornos, ha alcanzado la sobrecogedora cifra de 750 billones de dólares USA. Ello ha sido posible gracias al control que el SFI tiene sobre la emisión de moneda norteamericana, de la que es único dueño a través de la propiedad de la Reserva Federal.

La quiebra del Imperio está siendo camuflada a través de todos los medios de comunicación y de la prensa internacional —de la que son propietarios los bancos del SFI—, tomando como señuelo la supuesta fragilidad del Euro y el riesgo de un futuro desmembramiento de la Unión Europea. Toda esa coreografía es apoyada mediante las corruptas agencias de ráting. Y el mismísimo falsario presidente norteamericano, Barack Obama, se ha atrevido a identificar los problemas económicos de los EEUU con la inestabilidad política y económica europea. Es todo una falacia intolerable incardinada en un plan global de control, como vamos a evidenciar en una serie de artículos futuros.

Hoy nos limitaremos a señalar un testimonio claro de la falsificación generalizada de toda información referente al Imperio en relación con el monto de su deuda. Así, el World Factbook de la CIA indica que el PIB de la Unión Europea asciende a la cantidad de 16 billones de dólares USA, y que su Deuda Externa es también de 16 billones de dólares. Para ello, no duda en sumar, por ejemplo, la deuda que Francia tiene con Alemania a la que Alemania tiene con Francia, no considerando que, como es en el caso de los estados federados norteamericanos, ambas deudas no sólo se cancelan parcialmente, sino que debieran ser consideradas como deuda interna de la Unión Europea. Pero eso no es lo más tendencioso. Lo peor es cuando da los datos de los EEUU.

Ahí, intencionadamente, confunde al poco atento lector dando el dato de la Deuda Pública norteamericana como si fuera el de su Deuda Externa: en efecto, dice que el PIB de EEUU es de 14,66 billones de dólares USA y que su Deuda Externa es de 14,71 billones. Eso es falso. La Deuda Externa norteamericana es de 50,2 billones de dólares USA, de los cuales, 14,71 los debe el Gobierno Federal, y constituyen su Deuda Pública. Como puede verse, la diferencia entre los EEUU y Europa son siderales. Europa está en una posición financiera y económica infinitamente mejor que la de los EEUU.

En cuanto al Reino Unido, el World Factbook de la CIA le asigna un PIB de 2,25 billones de dólares y una Deuda Externa de 9,8 billones de dólares USA, de los cuales, algo más de un billón es su Deuda Pública.

Ese “error” respecto a los EEUU lo mantienen todas los medios de información general e incluso los especializados en finanzas de todo el mundo. Así, un reciente y bien pergeñado artículo de la BBC asigna a los EEUU un PIB de 10,8 billones de euros y una Deuda Exterior de 10,9 billones de euros. Otra vez confunden Deuda Pública con Deuda Externa —¡sólo para el caso de los EEUU!—, de manera absolutamente falaz e interesada. Ahí, en cuanto a Deuda Externa, debiera decir 37,2 billones de euros (al cambio de 1,35 dólares/euro).

Resumiendo: en el mundo, quien ha quebrado de manera irrecuperable es el Imperio, pues suma (entre EEUU y UK) un PIB de 16,9 billones de dólares y una Deuda Exterior de 60 billones de dólares USA. Es decir, una deuda del 355% del PIB. Mientras que Europa, EXCLUYENDO EL REINO UNIDO, tiene un PIB de 13,72 billones de dólares USA (casi el mismo que el Imperio) y una Deuda Externa ridícula.

Las cifras del Imperio son, proporcionalmente, mucho peores que las de Grecia, cuya Deuda Externa es “solamente” del 255% de su PIB, que es de unos exiguos 0,2 billones de euros. Europa puede financiar a Grecia eternamente con lo que gasta para festejos. ¿Tiene sentido entonces el montaje de los medios del SFI (que son todos) contra Grecia y, a su través, contra toda la Unión Europea? Por supuesto que no.

La pregunta, claro está, debiera ser por qué Europa no denuncia esta realidad objetiva. Bueno, quizás lo esté haciendo y nadie se entera a causa de la tendenciosidad de los medios. Pero Ácratas se inclina a creer que la Europa de Ángela Kasner y Nicolás Sarkozy, ambos judíos, no quiere oponerse a los designios del Imperio, sino, en vez de resolver sus problemas internos y triunfar como modelo mundial, prefiere ceder al final en la quimera del Sanedrín de crear una moneda única occidental para todo el ámbito bajo la égida de las bombas de la OTAN. Los europeos no debiéramos consentirlo, y cambiar de jefes cuanto antes. Pero no vamos por ese camino, tras la colocación de Papadimos y Monti (hombres del Imperio) al timón de Grecia e Italia. El mundo financiero serio, más allá de los inversores de tres al cuarto que manejan los fondos de los jubilados, sabe todo lo que contamos. China, Rusia, Brasil y la India hace tiempo que refuerzan sus posiciones en euros para enfrentarse a una eventual moneda única occidental en una situación más diversificada, menos expuesta, aunque saben que tanto Irak como Libia cayeron por intentar vender petróleo en una moneda distinta del sobrevalorado dólar norteamericano. Al Imperio sólo le queda la propaganda y, nunca lo olvidemos, el uso de la fuerza de los bombarderos B1 y los marines de los EEUU, a la que es tan proclive. La Historia habla por sí misma: los imperios siempre mueren matando.

FÉLIX UDIVARRI

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 6:40 pm

Iván.A
29.Nov.2011 – 4:00 pm

Si Ivan, pero antes no luchábamos contra los amos de todo, cuando digo todo es todo, del ejercito, del gobierno, de las instituciones, son los dueños de todo, de las armas, de todo lo que creíamos nuestro.

El tema es intentar que todos los ciudadanos tengan conciencia de lo que esta pasando, el cambio de poderes que se esta produciendo delante de nuestras narices, ya los gobiernos están cediendo las riendas a los amos, así que la mascarada termina por fin, pero todavía hay muchísima gente que no capta lo que esta sucediendo.

Solo dicen que los tecnocratas vienen a ayudar. No a gobernar, creen que son gobiernos de urgencia, pero no sabemos cuando finalizaran esos mandatos a dedo, nadie dice que periodo de tiempo estarán, es mas algunos dicen que no hay dinero para celebrar comicios por lo que son gobiernos sin una fecha final, por lo que la democracia de esos países ya no existe, es una manera muy hábil de hacer el cambio de poder sin que la gente entienda la dimensión de los hechos.
Cuando ya sean todos los países los que estén bajo la bandera de los mercados, bajo el mandato de los tecnocratas será el momento de que la gente o bien se rebele o bien acepte el bienestar que seguro procuraran darnos, pero siempre en el filo de un cuchillo para mantenernos a raya, en ese momento ya habremos perdido la democracia como la conocemos, simplemente ya no existirá.
Entonces ya si habrá la Globalización que tanta gente pretendía y si podemos decir que es el fin de una era, la de la democracia.

O eso creo.

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Blanco
29.Nov.2011 - 6:45 pm

Oigan uds, el PSOE ya ha dejado en la práctica de gobernar.
A partir de ahora a quien hay que pedirle cuentas es a Rajoy.
Ahora resulta que la culpa de todos los males de España la tiene Europa. Antes era culpa de ZP.
Ahora se hacen comentarios y artículos sesudos para justificar la situación.
Antes bastaba con decir que todo era culpa de ZP (y de Rubalcaba!).
Uds. se disfrazan de seudoizquierda, pero legitiman en todos los casos a la derecha.

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 6:45 pm

ZUA

Te dejo este enlace de Pedro Olalla desde Grecia.
Como comprobarás el discurso ha cambiado por completo.
Ya los Griegos no son como decía hace unas semanas, ahora sabe lo que esta pasando, ha captado la dimensión del tema.
Si te apetece escuchalo, es mas de lo mismo, pero el vive ahora bajo la bandera de los Mercados empieza a notar los cambios.

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Miguel Angel Graña
29.Nov.2011 - 7:10 pm

Blanco
29.Nov.2011 – 6:45 pm

En este foro, que entiendo de izquierdas, no sé si hay alguien camuflado. Por la parte que me toca, soy profundamente de izquierdas desde que nací. Desde luego que ZP no tiene toda ni siquiera parte de la crisis y mucho menos Rubalcaba. A ZP simplemente le vino grande y como eterno optimista que és, pensaba que las cosas se arreglarían solas, cuatión de marketing y de imagen, supongo. Tampoco Europa tiene toda la culpa, ni hay que demonizar a Alemania, ellos hicieron ajustes duros, congelaron las pensiones 3 años, redujeron jornadas para no tener que perder empleo…eso es lo que Alemania reclama de los demás ahora, por no haberlo hecho a su tiempo, ZP incluido, por supuesto. El origen y causa, como siempre, es EEUU, o sea, el FMI,Wall Street, el BC y su política desde Reagan de no regularizar los mercados. El problema de Europa es derivado de allí y la incongruencia de adoptar solo un pilar común de la política económica: la monetaria, obviando la fiscal. Y en eso están, en armonizar a toda la UE y se topan con rigideces e idiosoncracias tan particulares de los paises periféricos.
No creo haber leido nada sobre las bondades de la derecha en este foro, todo lo contrario. En cuanto a comentarios sesudos, bueno, puede usted tener razón, nos hemos enrocado quizá demasiado en explicar lo que está ocurriendo y nos hemos apartado del hilo de entrada, eso es cierto. Critiquemos a un banquero convicto y perdonado por un ZP que ya hace tiempo que ni pincha ni corta, pero lo ha firmado con el silencio cómplice de Rajoy.

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Zua
29.Nov.2011 - 7:35 pm

Grancanariasoy
Muchas gracias!!.
Te paso otro de la Tv3 por si te interesa. Es del 22/11
http://www.tv3.cat/videos/3821610/Pedro-Olalla-Diguem-no

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 8:00 pm

Blanco
29.Nov.2011 – 6:45 pm

¿También es usted especialista en discernir quién es quién en el blog?

Pues Dios le guarde la vista.

Zp es historia, de la fea, pero historia, aunque aún esta ahí firmando cualquiera sabe que cosa.
La verdad que esta uno preocupado mas por la situación economica que por las marionetas que dicen gobernar, ese es el problema, cualquier cosa que no sea economía y nuestro futuro parece no importar tanto.
Cada día esta mas claro que es una perdida de tiempo hablar de ellos mientras es tan evidente quién tiene el poder.
Igual hasta lo de Sáenz era solo una cuestión de obedecer al amo, vaya usted a saber.

De todas maneras lo único que he leído en prensa sobre la sucesión en el partido son las declaraciones de A. Guerra, pero son viejas ya, de días.

Lamento que le aburramos horrores con nuestras chácharas sobre este futuro incierto que nos apunta.

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 8:01 pm

Zua
29.Nov.2011 – 7:35 pm

Gracias Zua, voy a echarle un ojo

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Gustavo H. Prado
29.Nov.2011 - 9:20 pm

Hay muchas formas de oponerse al liberalismo como ideología y al dominio político o económico de los capitalistas. Hay muchas formas de criticar al capital financiero. Las hay democráticas y las hay antidemocráticas; las hay socialistas y las hay fascistas. También hay críticas radicales pretendidamente democráticas o populares, que utilizan un léxico, unos guiños y algunos contenidos que nos resultan atractivos, pero que en realidad esconden, no muy bien, tópicos y argumentos fascistoides, xenófobos, antisemitas de larga y ominosa tradición en Occidente.
Aquí hay gente que trae recurrentemente, cortando y pegando o enlazando a contenidos webs, materiales contaminados inasumibles por un demócrata y menos aún por un demócrata de izquierdas.

Concretamente, he estado leyendo una de las fuentes habituales de este tipo de texto, la web Acratas y es un sitio que, lamentablemente, no es de fiar, sea que elabore sus materiales total o parcialmente o que los distribuya libremente de otras fuentes. A poco de navegar por sus secciones, en especial las de la Banca, se encontrará uno con textos que usan y abusan de contenidos judeófobos y antisemitas francamente repulsivos. No los enlazaré, porque no creo que necesiten propaganda y porque otros, poco perspicaces o tolerantes con estas ignominias, ya lo hacen. El ejemplo del “analista”, Félix Udivarri, aquí “cortado y pegado” me parece más que elocuente y representativo de este tipo de literatura que, amparándose en la denuncia del capitalismo, da rienda suelta a todo tipo de teorías conspirativas y denuncias que suelen tener como blanco a los judíos.

Sin entrar en consideraciones éticas o morales y absteniéndome, generosamente, de emitir una opinión más personal, yo creo que no hace falta traer este tipo de morralla a debate en este Blog, donde hay gente muy competente para discutir de cuestiones económicas y políticas con seriedad, objetividad, buen talante y con un intachable compromiso democrático. No es necesario abrevar en fuentes contaminadas para criticar al capitalismo, a no ser que nos guste el veneno.
Saludos cordiales para todos.

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M.A.M.D
29.Nov.2011 - 9:33 pm

Hombre D. Gustavo!, creo que ya somos mayorcitos para discernir por nuestra cuenta!, no hace falta que nos guíe ud. por los caminos rectos cual sacerdote iluminado. Lamentable. ¿Es esta la libertad de opinión o el criterio crítico que nos propone ud.?. ¿Le coarta a ud. alguien en este blog su crítica sistemática al Sr. Carnicero?, entonces… ¿cómo se atreve ud.?, ¿pero qué pasa, su autoridad moral es mayor a la nuestra para decir lo que se puede leer o publicar aquí?. ¿Qué tenemos qué hacer Don Gustavo, denunciar a Quijote ante las autoridades competentes?, pffff…. lamentable, ridículo…

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Quijote
29.Nov.2011 - 9:49 pm

Gustavo:
Desmonte alguna información aportando datos, no desacreditando al mensajero o al medio. Al igual que hace siempre con el dueño de este blog y con los participantes. Infórmese y/o no tergiverse información confundiendo a los incautos:
Los sionistas son judios, pero la gran mayoria de la los judios rechazan el sionismo. Por desgracia al hablar de los sionistas, es inevitable emplear a veces el término judio, pueblo honrado al que desde siempre han utilizado como escudo humano.
Hablar de antisemitismo es ser un ignorante o un demagogo retorcido. Los pueblos semitas son muchos pueblos y muy variados, alguien tan docto debería saberlo.
Ya que se empeña en discutir y presumir de demócrata, le ruego de nuevo que defina que es para ud. la democracia y porqué considera nuestro ordenamiento político como democrático. Si no es capaz de eso, demuestra su ignorancia o su mala fé.
Espero que le paguen bien.
Por mi parte doy por finalizadas mis réplicas, hasta que defina democracia, no pido mucho, ya que no para de hablar de este concepto como una realidad en la vida de España.
Adios

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M.A.M.D
29.Nov.2011 - 10:08 pm

No hay cosa que me reviente más, que me diga alguien lo que puedo o no puedo leer. Se empieza por esto y se termina enviando a la gente a Siberia, vaya concepción de la democracia y la libertad. ¿Qué somos, personas o siervos del aparato?. Don Gustavo, no soy nadie para dar consejos, pero a ud. le convendría leer (o releer) a Orwell. ¿Ha visto Farenheit 451, Don Gustavo?

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M.A.M.D
29.Nov.2011 - 10:22 pm

Jod… 10 votos negativos en media hora, se nota el talante, se nota. Si es que el Zapaterismo ha hecho estragos, así les va claro…, pero la culpa es de los demás… de los elementos!, como diría célebre monarca. Ale, ale supporters, Hala Madrid!

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Quijote
29.Nov.2011 - 10:42 pm

Para el que esté interesado:
En ácratas la libertad de expresión es absoluta. Por eso os podéis encontrar con artículos de lo más variopinto ideológicamente hablando. Todo tiene cabida, y por lo tanto no existe uniformidad de criterios en sus textos, y mucho menos en los comentarios.
Al Sr. Udivarri, ni le conozco ni me interesa, ni estoy de acuerdo con todas sus teorías y conclusiones, pero al ser razonadas hacen pensar. Colabora con artículos para que sean discutidos. Ya que es calificado como analista entre comillas, os dejo un enlace a sus artículos, especialmente interesantes los referidos a economía, para que cada uno juzgue por si mismo:

http://acratasnew.blogspot.com/search/label/FUDI

Salud a los verdaderos demócratas, que no olvidan la máxima de Voltaire: “No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.”

Buenas noches

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Luis
29.Nov.2011 - 10:43 pm

Para don Gustavo H.Prado:

“Hay muchas formas de oponerse al liberalismo como ideología y al dominio político o económico de los capitalistas”

Título del post:El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero

“Hay muchas formas de criticar al capital financiero”

Título del post:El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero

“Aquí hay gente que trae recurrentemente, cortando y pegando o enlazando a contenidos webs, materiales contaminados inasumibles por un demócrata y menos aún por un demócrata de izquierdas”

Título del post:El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero

“A poco de navegar por sus secciones, en especial las de la Banca, se encontrará uno con textos que usan y abusan de contenidos judeófobos y antisemitas francamente repulsivos”.

Título del post:El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero

“Sin entrar en consideraciones éticas o morales y absteniéndome, generosamente, de emitir una opinión más personal, yo creo que no hace falta traer este tipo de morralla a debate en este Blog”

Título del post:El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero

PD-La verdad es que hay personas que abandonan el hilo de post, como hace usted, es incluso saludable. Ya puedo aventurar su opinión al respecto “sólo huele a mierda cuando cagan los otros”. Si no le importa, le reto a profundizar y analizar el tema actual:

Título del post:El PSOE y sus banqueros. El indulto, obra póstuma del Gobierno de Zapatero

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José María
29.Nov.2011 - 10:58 pm

La web de Acratas es, en general, homófoba, machista,(no creo que antisemita) e insultante y despreciativa con todo lo que no les gusta…hasta tal punto de odio que como discrepes con ellos (sobre todo en las formas, o diciendo que la globalización no es mala en si misma etc) y sus seguidores te insulten, llamandote “canalla”, infiltrado”, policía, partitócrata, maricón, progreta, retarder nueva era, puto new ager, masón, etc ellos, los editores, consolarán al pobre insultador diciendo que has sido tú el q lo ha insultado y que pobrecillo etc

Muchos de los que allí comentan disfrutan esto y les siguen el juego, graciosamente. Al final resulta repulsivo. Ven intereses extraños por todas partes, están paranoicos perdidos, se ven ellos muy importantes.. “Se cree el ladrón que todos son de su condición”.
Gracias a mi y a otros seres civilizados que entramos allí ultimamente han suavizado sus posturas, siempre con el miedo de perder a su público adolescente y carca del “al pan, pan y al vino vino” “verdades como puños”..Su vanidad es infinita.
Sale un tío diciendo que todas las mujeres son unas putas y razonando su desquiciada visión y van y sueltan que “tu punto de vista es interesante pero no insultes” jajaj..ries por no llorar.

Por otro lado su visión de la económia mundial es, en general, ACERTADA hasta donde yo se, y si quitas toda la morralla “políticamente incorrecta” que usan para captar al público extremista o adolescente, por pura vanidad, su posicíon es RADICAL Y VERAZ en política internacional y con respecto a los banksters mundiales. En pólitica nacional se pierden en exageraciones e insultos, porque, como españoles, todavía no han resuelto la guerra civil y su origen, sospecho, es la extrema derecha universitaria, (pero ellos se ocupan muy bien de ocultar su ideología).

La web de Acratas es, en general, homófoba, machista,(no creo que antisemita) e insultante y despreciativa con todo lo que no les gusta…hasta tal punto de odio que como discrepes con ellos (sobre todo en las formas, o diciendo que la globalización no es mala en si misma etc) y sus seguidores te insulten, llamandote “canalla”, infiltrado”, policía, partitócrata, maricón, progreta, retarder nueva era, puto new ager, masón, etc ellos, los editores, consolarán al pobre insultador diciendo que has sido tú el q lo ha insultado y que pobrecillo etc

Muchos de los que allí comentan disfrutan esto y les siguen el juego, graciosamente. Al final resulta repulsivo. Ven intereses extraños por todas partes, están paranoicos perdidos, se ven ellos muy importantes.. “Se cree el ladrón que todos son de su condición”.
Gracias a mi y a otros seres civilizados que entramos allí ultimamente han suavizado sus posturas, siempre con el miedo de perder a su público adolescente y carca del “al pan, pan y al vino vino” “verdades como puños”..Su vanidad es infinita.
Sale un tío diciendo que todas las mujeres son unas putas y razonando su desquiciada visión y van y sueltan que “tu punto de vista es interesante pero no insultes” jajaj..ries por no llorar.

Por otro lado su visión de la económia mundial es, en general, ACERTADA hasta donde yo se, y si quitas toda la morralla “políticamente incorrecta” que usan para captar al público extremista o adolescente, por pura vanidad, su posicíon es RADICAL Y VERAZ en política internacional y con respecto a los banksters mundiales. En pólitica nacional se pierden en exageraciones e insultos, porque, como españoles, todavía no han resuelto la guerra civil y su origen, sospecho, es la extrema derecha universitaria, (pero ellos se ocupan muy bien de ocultar su ideología).

Aunque veraz, el odio prima en esta web, un cierto tufillo fascistoide la apesta, y la confusión ideologica que promueve es contraproducente para la causa de la democracia que dicen defender. A mi me entretiene, es cierto, pero dificilmente me llega al corazón.

No me ha gustado el comentario de Gustavo ya que lo que trata “ácratas”, con sus inconvenientes, no es tocado por otras páginas “de izquierdas” y deberían hacerlo. Sin ir más lejos El País hoy día es pura basura al servicio de Goldman & Sachs de la fed, su propietario y primer banco especulador mundial, contra el euro, contra la UE y contra España.

JMH

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José María
29.Nov.2011 - 11:01 pm

Lo siento, me ha salido duplicado el comentario.
Mis torpes disculpas.

JMH

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Quijote
29.Nov.2011 - 11:09 pm

Jose Maria,
hay articulistas radicales en sus expresiones, como medio de centrar la atención, y otros decididamente repugnantes (desde mi punto de vista), sin embargo gran parte del contenido es realmente interesante y siempre que trata de datos o análisis económicos, veraz, acertado y con fuentes de validación.
Respecto a los comentaristas, como en todos lados, personalmente desistí hace mucho de discutir con la banda agresiva que se ha juntado últimamente, pero eso no quita validez a los artículos. Compara el nº de visitas con el de radicales y lo verás claramente. Por desgracia, si lees los comentarios asociados a los artículos de cualquier medio oficial, te encuentras con lo mismo.
Saludos

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 11:13 pm

Quijote

¿Pero donde dejaste las pastillas del otro día?
Es que las necesito para mí… ( )
Yo es que alucino con la desesperación de este hombre, tiene que estar pasándolo francamente mal por la perdida del 20N, y no porque haya Cinco millones de parados, dos tecnocratas dando ordenes en Europa que no han sido electos por la democracia y otros tanto a la sombra criticando la mínima decision de un presidente electo en democracia, y no sepamos si llegamos a Navidades con el Euro, que ya es decir.

Se le siente herido, tocado y hundido, no se yo, pero a mi me da que igual es del partido y no lo supera ni a empujones de ahí a que no vea la realidad que le rodea y se empeñe en ver fachas volando, conspiraciones nazis y no se cuantas cosas mas, para que luego nos extrañemos nosotros con nuestras especulaciones..
Flipante, la verdad que al menos me he reído una “jartá” que lo necesitaba mucho que las noticias me tienen realmente deprimida

Pero es que tu te pasas Quijote, quieres cambiar el mundo y no todos quieren perder sus “beneficios”, ten un poco de consideración con los demás cuando expreses tus deseos o cuando cuentes verdades como puños..por favor (ironía en On ..of course), piensa que NO todos quieren que cambie el Sistema parece mentira que lo olvides, hay gente que lo adora.

Es mucho lo del feudo que existe en este Blog, ni lo sabía, pero ya voy conociendo el “paño”.
Pero ese no es el camino para ganar votantes..me da el palpito que NO, no y no.

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Quijote
29.Nov.2011 - 11:20 pm

GrancanariasHoy,
gracias por arrancarme una sonrisa. Pastillita y a dormir

Felices sueños a todos!

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 11:25 pm

Comparto eso que dice D. Jose Maria, ácratas es demasiado radical, y quizás estamos demasiado preocupados para tanta exaltación.
Pero en el tema económico son los mas claros, eso ni lo discuto, se comprende todo de una manera clara y no como nos lo venden otros medios, por el lenguaje que se utiliza.
Pero es muy radical, demasiado para mi gusto.

Pero de ahí a lo otro que suelta ese Sr… ufff que fuerte, como esta este hombre por favor.
Igual es que estaba a gusto dando sus sermones aquí solito y le molesta la gente nueva..podría ser.
Pero lo lógico es que sea el dueño el que te invite a abandonar el blog, no este semi-Dios que se asoma a señalar como un poseso.
Yo es que paso ya de leerlo.
No soporto a la gente tan déspota ni tan dada a la doctrina barata del Único pensamiento. Me da vergüenza ajena.

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Grancanariasoy
29.Nov.2011 - 11:29 pm

Pues nada, yo también me retiro por hoy.
Ojalá mañana sea mejor todo el panorama mundial.

En mi vida he leído tanto de economía como ahora, y lo que me preocupa es que luego no vayamos a tener dinero para aplicarla fuerte desastre nos ha tocado vivir.

Que descanséis.
Mañana tendremos noticias de Rajoy por fin, a ver que nos tiene preparados.

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M.A.M.D
29.Nov.2011 - 11:30 pm

Cuando hacía yo la mili, allá por el año 1981(DC), tenía un capitán (muy franquista él), hijo del célebre general que sacó los tanques a la calle en Valencia durante el 23F, que me llamó la atención por estar leyendo El País. Según él debería estar leyendo El Alcázar ya que El País era para “rojos”.
Ahora, 30 años más tarde, resulta que una persona declarada de izquierdas (según mi capitán un “rojo”, seguramente lector asiduo de El País), “suelta” en un blog de “izquierdas” lo que deberíamos leer, publicar o discutir en el mismo. Regreso al pasado. Después se extrañan de que les digan “No nos representan”. Don Gustavo, una persona tan leída y preparada como ud., qué desilusión. Queda ud. ascendido a capitán. ¡A sus órdenes!, solo leeré El País.

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Quijote
29.Nov.2011 - 11:46 pm

M.A.M.D
Tenías que haberle recordado a tu capitán que el jefe de informativos de rtve en el 74, era Juan Luis Cebrián, nombrado directamente por Arias Navarro, que estuvo apunto de abrazar la carrera eclesiástica, y que su progenitor era el director del falangista diario Arriba. La de guardias que te habrías librado

Salud

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Quijote
30.Nov.2011 - 12:01 am

Aclaro mi comentario de las 11:09,
ahora que me releo, los repugnantes son sólo un par y no habituales. y aunque muchas veces no coincida con el punto de vista de CC, es prácticamente el otro único blog donde la libertad de expresión no es sólo de boquilla. Gracias Carlos. Al que le moleste su linea editorial, que discuta los artículos como hacemos los demás, o cree su propio blog, que con lo bien que cambian de ip para eliminar comentarios, tendrán muchas visitas

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M.A.M.D
30.Nov.2011 - 12:01 am

Quijote, si te contara… Madrid, División Acorazada Brunete, Villaviciosa 14, cuartel golpista. Yo fuí uno de los soldadetes que tomó TVE en Prado del Rey e interrumpió las emisiones. 1 semana durmiendo con el traje de combate y con munición real. Me acuerdo de decirle a mi colega Jaramillo… “¡Jaramillo, a ver si tenemos suerte y nos dan en una pierna!”.
Para que ahora me den lecciones de democracia… Hay que jod….

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José María
30.Nov.2011 - 12:13 am

Es curioso que en El País no dicen ni una palabra sobre la declaracion de medvedev en tv (Gracias, Quijote). A mi me ha asustado lo que he entendido. Ha puesto al ejercito en alerta y amenaza con salirse de los tratados antimisiles si no se renegocia el escudo antimisiles europeo.

http://www.youtube.com/watch?v=eBf0I-rB0m0

en El País estan con lo de Irán y su invasión de la embajada de UK..quizá todo esté relacionado.

Para resumir lo que creo más importante del hilo sobre Saenz, muy bueno este video, creo q de Quijote tb:

http://www.youtube.com/watch?v=AzDDhVA7ufI&feature=related

aunque Panea no estuvo tan elocuente en la junta del Santander y sí un poco torpe, bien es cierto que el Botín y sus secuaces son de la máxima arrogancia. Mirad la cara del matón en el video de la junta..:

http://www.youtube.com/watch?v=MAruVaTSIWE&feature=related

Pues eso que detrás de Sáenz está la banca de la Reserva Federal (Rothschild, Morgan, Rockefeller), el accionista principal del Banco de Santander, principalmente Chase manhattan de JP Morgan. (Estos bancos poseen la mayoría de las gandes empresas del IBEX). Estos han obligado a la reforma constitucional y a los recortes ya que su exito no depende del empleo o del consumo sino del pago de la deuda (ahora prioritario) en caso de quiebra del estado, y de los rescates de los bancos “demasiado grandes para caer”.
Su única labor social es fabricar los billetes por los que nos dejamos la vida a diario. Y lo peor, están completamente al descubierto en todos los sentidos, así que desesperados y peligrosos.

Una verdadera democracia en España podría traer quizá un gobierno que se enfrentara con esta gente. En general la izda mundial debería reconducir la globalización. Mi sospecha es que vamos hacía el desastre pero que, sin embargo, ese desastre no se va a dar.

Gracias a toda la gente de buena fe que escribe aquí, sois grandes!!

JMH

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M.A.M.D
30.Nov.2011 - 12:21 am

Perdón por la batallita…, me gusta el 15M, me recuerda mi juventud y el idealismo. No sé los años de Don Gustavo, pero los que de aquella se proclamaban libertarios, rebeldes, antisistema y ahora ocupan puestos de dirección… ¿que ha sido de vosotros chicos?, habeis perdido el Norte, el tango se equivocaba, 30 años es mucho tiempo.

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Gustavo H. Prado
30.Nov.2011 - 12:36 am

Respecto de José María, 29.Nov.2011 – 10:58 pm
Estimado José María (JMH), creo que Ud ha sido, con mucho, mucho más “radical” y gráfico que yo al juzgar públicamente la web Acratas, fuente de algunos textos que aquí se nos ofrecen a debate, describiéndola como: homófona, machista, insultante, despreciativa, donde se insulta a los críticos o disidentes de la línea editorial con el apaño de los editores, recurriendo a epítetos reveladores como policía, partitócrata, maricón, progreta, retarder nueva era, puto new ager, masón, etc. También ha indicado que resulta repulsivo participar, que sospecha que hay una extrema derecha universitaria, que prima el odio y que la apesta un tufillo fascistoide.
Yo comparto lo que Ud dice y me parece perfecto que incursiones por allí para estructurar un poco ese caos que describe y debatir con esa gente. De hecho merecería una medalla. Yo hace rato que abandoné empresas similares.

Discrepamos, evidentemente, en lo de antisemita y judeófoba, ideologías que creo, impregnan gran parte de los artículos de “análisis “ económicos de la pestaña Banca en la que me he internado. Ni siquiera se trata de un antisionismo, sino puro y duro antisemitismo, con los tópicos de la literatura fascistoide de los años ’30 (que aquí, como sabemos, tuvieron más larga vida).
Para darle referencias indirectas (que sabrá Ud encontrar en la propia Web) sin caer en la trampa de publicitarla, puedo indicarle donde he visto tópicos, léxico y discursos de esa índole: pestaña “Banca”, primera página, desde arriba hacia abajo: Artículos nº 1; nº 6; nº 7; nº 8; nº 9; segunda página de la pestaña, de arriba abajo: Artículos nº 1; nº 3; nº 4; nº 7; nº 10; nº 12; nº 15; nº 18; tercera página, de arriba abajo: nº 3; nº 6… y excúseme de seguir, estimado José María.

Yo no creo que esto sea solo “políticamente incorrecto” o que lo que Ud explicó muy bien y yo he leído sean simples “inconvenientes”. Yo creo que esta fuente no es seria, no es fiable, no tiene mínimos controles de edición, ni un standard de calidad, está contaminada por antisemitismo y por las demás cosas que Ud mencionó. Por eso es que digo que para criticar al capitalismo esta morralla conspiranoica no hace falta traerla a debate.

Por supuesto, allí está para que cualquiera que quiera leerla lo haga (en su página original y en lo que de ella se trae, lamentablemente, aquí) como hice yo mismo, cuando atendí a este corta y pega que nos venía “recomendado” por un comentarista habitual. Es más… recomiendo leerlo atentamente y que se coteje con otros materiales allí ofrecidos y que luego cada cual emita una opinión en libertad sobre este tipo de materiales y la fuente a que se nos remite para “documentarnos”.
Bueno, estimado José María (JMH) ya es hora de descansar, le envío un saludo cordial y hasta pronto.

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José María
30.Nov.2011 - 12:56 am

Es curioso que en El País no dicen ni una palabra sobre la declaracion de medvedev en tv (Gracias, Quijote). A mi me ha asustado lo que he entendido. Ha puesto sus bases en alerta y amenaza con salirse de los tratados antimisiles si no se renegocia el escudo antimisiles europeo. Esto es de primera plana y nadie dice nada.

http://www.youtube.com/watch?v=eBf0I-rB0m0

en El País están con lo de Irán y su invasión de la embajada de UK..quizá todo esté relacionado.

Para resumir lo que creo más importante del hilo sobre Saenz, muy bueno este video, creo q de Quijote tb:

http://www.youtube.com/watch?v=AzDDhVA7ufI&feature=related

aunque Panea no estuvo tan elocuente en la junta del Santander y sí un poco torpe, bien es cierto que Botín y los suyos son de la máxima arrogancia. Mirad la cara del guardaespaldas al fondo, detrás de Panea, en el video de la junta..:

http://www.youtube.com/watch?v=MAruVaTSIWE&feature=related

Pues eso, que detrás de Sáenz está la banca de la Reserva Federal (Rothschild, Morgan, Rockefeller), el accionista principal del Banco de Santander, principalmente Chase manhattan de JP Morgan. (Estos bancos poseen la mayoría de las gandes empresas del IBEX). Estos han obligado a la reforma constitucional y a los recortes ya que su exito no depende del empleo o del consumo sino del pago de la deuda (ahora prioritario) en caso de quiebra del estado, y de los rescates de los bancos “demasiado grandes para caer”.
Su única labor social es fabricar los billetes por los que nos dejamos la vida a diario. Y lo peor, están completamente al descubierto en todos los sentidos, así que desesperados y peligrosos.

Además, El Santander financia al PSOE así que un no-indulto era tecnicamente imposible.

Una verdadera democracia en España podría traer quizá un gobierno que se enfrentara con esta gente. En general la izda mundial debería reconducir la globalización. Mi sospecha es que vamos hacía el desastre pero que, sin embargo, ese desastre no se va a dar. Y RECORDAD, TODOS LOS MEDIOS MAYORITARIOS PERTENECEN A LA BANCA DE LA RESERVA FEDERAL. TODOS.

Gracias a toda la gente de buena fe que escribe aquí, sois grandes!!

JMH

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Gustavo H. Prado
30.Nov.2011 - 1:05 am

Respecto de M.A.M.D, 29.Nov.2011 – 10:08 pm y otros mensajes contiguos del mismo autor

Estimado M.A.M.D., con buen humor y espíritu deportivo voy a abstraerme de algunos (des)calificativos que me ha dedicado, gratuita y nada amigablemente (lamentablemente nunca habíamos cruzado palabra hasta su reciente interpelación hacia mí) para comentarle que yo no he dicho lo que hay que leer o no leer, lo que hay que publicar o no publicar, sino que he emitido una opinión tras leer con atención un texto puesto a la consideración de todos por un comentarista habitual que suele recomendar otros artículos originados o distribuidos por la web Acratas.

Después de leerlo y detectar de inmediato el perfil ideológico del texto, me remití a la citada web, donde hallé otros del mismo autor y de otros, que usaban los mismos tópicos antisemitas y juedófobos. En vista de eso, emití una opinión acerca de que me parecía que con el nivel de debate que existe aquí y los comentaristas conocedores de la economía y con intachables perfiles de demócratas, este tipo de artículos era innecesario, absteniéndome (insisto, generosamente) de hacer una evaluación más personal acerca del asunto.

Me sorprende que ello le evoque una actitud censora, autoritaria o impositiva acerca de lo que Ud u otros deben o no deben leer (Ud mismo me señala una lectura que disfruté y a nadie le vendría mal revisitar). Lectura, análisis, contraste con otras lecturas de la misma fuente, opinión… ¿le parece un procedimiento inquisitorial? Como habrá visto, yo leo de todo y recomiendo que todos lean de todo, lo que no es óbice para que crea que hay materiales perfectamente intrascendentes o nocivos que nada aportan a las discusiones económicas o políticas que aquí se manifiestas. Espero que no me niegue a mi el derecho al libre-examen y a que no me tenga que tragar cualquier cosa que aquí se corte y pegue con una sonrisa para que nadie se “moleste” ¿verdad?

Yo creo que es más grave no controlar lo que se corta y pega, no querer hacerse cargo de las barbaridades que dicen los autores que cortamos o pegamos, y luego por simple rivalidad personal (para más INRI, mal entendida) sostener y no enmendar y atacar personalmente (PERSONALMENTE) a quien critica y disiente de esos textos y de la oportunidad de colgarlos (en esto no me refiero tanto a Ud, como a otra gente). Ya ocurrió otra vez. Volverá a ocurrir, seguramente, porque se imaginará que cuando vuelvan a colgar un texto de tufo antisemita, no me voy a callar, como no lo hice hace un tiempo, tampoco. ¿Lo comprende, verdad?

Bueno, estimado M.A.M.D., me tengo que ir, mañana me espera un día duro, pero quería decirle algo, a propósito de un par de opiniones de Ud que leí ya no me acuerdo en que artículo del Sr Carnicero… creo que cuando el caso Garzón reaparezca y el Sr Carnicero lo vuelva a abordar, se llevará Ud una profunda decepción, en la que no lo acompañaré, porque si el Sr Carnicero no ha cambiado de opinión en esto (como lo viene haciendo en casi todo lo demás) yo estuve y estaré con él en esto, como así estuve con él cuando comenzó a desarrollar su crítica hacia el estilo de liderazgo de Zapatero, por ejemplo.

Saludos cordiales y, si le parece bajar los “decibelios”, hasta pronto.

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José María
30.Nov.2011 - 1:12 am

Sí, Gustavo H Prado, así es la página de ácratas, es triste. Y es triste que haya tanta gente que comenta allí y que no tengan claro, a estas alturas, que los medios son el fin.
Su referente es Nietzche, y pretenden estar más allá del bien y del mal. (Están desfasados y superados pero ellos se creen muy modernos por revisionistas).

Por otro lado es imposible contrastar la información de ácratas, ya que los media convencionales están en un mundo paralelo y no confirman ninguna de las teorías alternativas que se citan en internet. Sin embargo, mediante libros, documentales, otras páginas de información e intuición personal he concluido que casi todo lo que se dice en ácratas es cierto. (Tampoco podemos contrastar lo que dice El País, por ejemplo; nos contará siempre la versión de Goldman & Sachs…) La cosa es ¿que hacemos con esta información? ¿Pelearnos entre nosotros? ¿Criticar y deprestigiar al mensajero?

No sr Gustavo, yo no voy a entrar en ese juego, yo soy DE IZQUIERDA, radical, que no extremista (ni siquiera estoy contra el capitalismo en la practica, me gustan muchas consecuencias del capitalismo y aborrezco otras..”por sus obras los conoceréis”..)

Gracias y buenas noches a todos.

JMH

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José María
30.Nov.2011 - 1:15 am

la cita es, si no recuerdo mal “por sus frutos los conoceréis”
disculpas.

JMH

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M.A.M.D
30.Nov.2011 - 1:48 am

Muy bien D. Gustavo, menos mal que no dió su opinión personal, lo de “morralla” debió ser por accidente.
Por aquí seguiremos, pero no intente ud. poner las reglas del debate, eso lo hace de maravilla la Academia de Televisión. Y disiento con ud., no le he gritado, cada uno tiene su estilo a la hora de escribir, yo soy más directo, ud. se alarga demasiado para mi gusto, su futuro en twitter… ehem… Pero ud. con toda esa cantidad de palabrerío, tampoco se corta con la dinamita, es ud. un maestro del eufemismo y las dá con anestesia, también duelen y nos las comemos, así que tendrá ud. también que encajar, pero siempre con respeto.
Mientras no sea censurado por el blogger cualquier comentario será válido, le guste a usted o no.
Gracias al Sr. Carnicero esto no es un mitin donde reina la unanimidad. Saludos.
PD: Con respecto a lo del Sr. Garzón no sé cual es su postura, ya leeré (si no es demasiado largo el comment, odio los tochos) y veremos si opino o no, no suelo comentar a la ligera ni leerle la cartilla a nadie (cosa que ud. si ha hecho con Quijote, un comentarista para mi ejemplar). Y no soporto que me digan lo que tengo que leer, por eso le he contestado hoy. De nuevo, saludos y hasta mañana.

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Bonacorsi
30.Nov.2011 - 8:51 am

Grancanaria soy.

Los chinos no puden ser “perroflautas”. En China se comen los perros. Así que, como mucho, serán “flautas”.

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Kamchatka_H
30.Nov.2011 - 9:54 am

Grancanariasoy
27.Nov.2011 – 1:12 pm

Gustavo H. Prado
27.Nov.2011 – 11:56 am

Que gran invento el de la “ruedecita”.
El verborreo del Sr. de Prado me habia quitado el gusto de participar en este blog.
Sus entradas son infinitamente mas extensas que los propios articulos de nuestro bloguero.
Y su intento de adoctrinamiento y educacion del pensamiento (es evidente que los que aqui participan están muy necesitados de ser asesorados, es mas que evidente, ademas de recrearse en sus propias palabras con enorme regocijo para su ego.
No tengo tiempo de más.
Un cordial saludo a todos.
Te agradezco muchisimo la sugerencia.
Espero los votos negativos de sus apasionados seguidores, para ocultar el comentario.

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jonas
30.Nov.2011 - 9:55 am

Parece evidente que se está diseñando un Núcleo Duro dentro de EUROPA.
Hace unos días MONTI, el Presidente Italiano se entrevistó con Merkel y Sarkossy.
Javier SOLANA advirtió en su Twiter que Italia podría quedar en una situación privilegiada en detrimento de ESPAÑA.
Hoy Iñakl GABILONDO vuelve a insistir sobre el mismo punto.
Son Dos personas muy bien Informadas.
…………………..
RAJOY, después de entrevistarse con Banqueros sigue confeccionando su PROGRAMA, dejando a sus Segundos la Diplomacia Europea.
Es un ERROR GARRAFAL que no se haya entrevistado ya con Merkel y Sarkossy.
Si ESPAÑA sale perjudicada en la Nueva EUROPA tendrá que Responsabilizarse Personalmente y no descargar las Culpas en la Herencia Recibida.
Desde hace una Semana debió comportarse como el Lider Político ESPAÑOL.
Ahora está haciendo lo que debía haber hecho hace un par de Meses: Confeccionar su Programa de GOBIERNO.

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Aloysius Pendergast
30.Nov.2011 - 10:15 am

Me parece estupendo que el tema del artículo presente siga en portada tantos días, no se si está hecho aposta o Carnicero está un poco vaguete, pero este tipo de verguenzas hay que enseñarlas públicamente, también me parece la hemeroteca de los horrores del Psoe durante los últimos años debe ser bien guardada, necesitamos la suficiente memoria como para no volver a dar el poder a un partido que nos ha quitado todo, por muy mal que lo haga el PP, que lo va a hacer.
No se cual es la capacidad de aguante de la población, mucha más de la que pensaba para un país con 5 millones de parados, donde está esta gente? por qué no se manifiestan?, por qué no exigen sus derechos?, no digo todos, se que una parte lo hacen, pero hay motivos para que las calles hubieran sido ocupadas por una masa mucho mayor y más constante que con la que el 15M hemos conseguido movilizar(hasta ahora).

Con respecto al troll que campa por este blog bajo el nombre de Gustavo H.Prado:
1-He decidido no volver a leerle nunca más, lo único que hace es ensuciar un foro y su pretensión es esa, ninguna otra, sugiero al resto de blogueros aludidos por este personaje hacer lo mismo, como troll, necesita alimentarse de la irritación de los demás. Es tan fácil abrir los comentarios ocultos como saltar un mensaje cuando venga del susodicho troll, lo mismo hago con Telecinco, por qué pararme a ver basura?
2-Queda comprobado después de observarlo detenidamente, que o bien tiene una mentalidad muy infantil lo que le hace conectarse desde varias IPs para votarse masivamente y votar en negativo a otros, o bien(esto es lo más probable), el tal Gustavo es un grupo de personas afín al Psoe y del cual reciben algún tipo de orden de ataque al presente blog, paradójicamente lo que consiguen es aumentar las visitas al mismo y el número de apoyos a Carnicero.
3-Seguiré leyendo a todos con los que no estoy de acuerdo porque primero respeto todas las opiniones y segundo puedo aprender de ellos también.
4-Gracias a todos los que mantenéis vivo este blog, sigo pensando que es un referente del pensamiento libre, tanto por los blogueros presentes como por la entidad de su creador, no me conecto tanto como quisiera pero os leo todos los días.

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Gustavo H. Prado
30.Nov.2011 - 10:55 am

Pese a la multiplicación de provocaciones, no voy a contestar a ninguno de los insultos, descalificaciones ni infamias que se me ha dedicado en este hilo y que, como se comprobará, van in crescendo. Y no es por ser cristiano, que no lo soy. Me basta con comprobar que mi teoría del “grupejo” intolerante y variopinto (véase en este mismo hilo: Respecto de Gustavo H. Prado, 27.Nov.2011 – 12:00 pm) se ha contrastado positivamente con sucesivos y abundantes ejemplos, por lo cual agradezco el auto-desenmascaramiento y la furiosa entrega vocacional de quienes no hacen sino darme la razón.
El resto de comentaristas, entenderán, espero, que no caiga en la trampa de “defenderme” de cargos kafkianos y rocambolescos y que haya decidido cortar, desde este momento, cualquier comunicación con esta gente que ha tomado el camino del desfogue; que no aporta nada o aporta pura morralla de dudoso, conspiranoico u ominoso origen (antisemita y antidemocrático, por lo pronto) y que pretende copar el Blog con decenas y decenas de intervenciones por artículo, ganando así un protagonismo inconsistente y que les permite enseñorearse en este espacio abierto de opinión como si fuera su cortijo, pretendiendo decirnos a los demás qué opinar, hasta donde criticar o qué debatir.
Pese a sus ataques PERSONALES, que han tenido desde el 20-N y en estos días un crecimiento exponencial, tengo previsto seguir opinando, criticando y discrepando como hago habitualmente, intercambiando pareceres amigablemente con otros comentaristas, todo ello sin esperar el nihil obstat de incondicionales, obsecuentes y apatrulladores ideológicos, sin autocensurarme y haciendo, como siempre, pleno, respetuoso y responsable uso de la libertad de expresión que garantiza aquí el Sr Carnicero y por la cual lo felicito efusivamente. Saludos cordiales para todos.

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Quijote
30.Nov.2011 - 10:57 am

Estimados contertulios,
después de los últimos comentarios,
me apetece recalcar una serie de puntos:
1.- Sigo defendiendo como motivo de enriquecimiento del debate la inclusión de fuentes.
2.- En mi caso van desde recomendación de libros, atículos referenciados en webs como attac, ácratas, INE, BOE, FMI, Banco Mundial, El país, escolar.net…, intervenciones en video de Arcadi Oliveres o la recomendación de ver la junta de accionistas del BSCH.
3.- Sigo defendiendo el atender al máximo nº de fuentes posible (que aporten datos), de todas las ideologías posibles para que cada uno pueda formarse su propia idea.
4.- Me permito recomendar dudar siempre de quienes temen la libre libertad de información y la libertad de expresión, nunca justifican con datos verificables sus defensas, y por supuesto nunca contestan a ninguna pregunta directa por simple que sea, acerca de sus afirmaciones.

Se que no es necesario indicar nada de esto a los participantes, pero pienso que igual le viene bien a lectores ocasionales, que huyendo de los medios habituales, se encuentren con el mismo intento de sectarismo e información única y dogmática, vacía de contenido.

Salud y disculpas por el rollo.

Ladran luego cabalgamos, Amigo Carlos

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 11:12 am

Bonacorsi
30.Nov.2011 – 8:51 am

Buenos días compañeros del blog.

Jaja, no había caído yo en el tema,.. bueno pues eran Chinos indignadisimos. Jo.. con lo de los perros ¿y eso no era una leyenda urbana?, en fin que le vamos a hacer, ¿Habrá un sindicato chino? porque yo no sabía de esa marginación a la hora de vender alcohol, ni que los que organizan botellones no supieran comprarlo en otros sitios. ¿les descontaran algo en los impuestos por tener esas limitaciones?, dudas , mas dudas.

Al lío, resulta que en la prensa tenemos a IU, D. Cayo Lara y D. Alberto Garzón, han renunciado a una póliza de seguro que nos cuesta casi 300 euros mensuales por diputado y senador (que es un pico mensual si les da por multiplicar), el invento incluye un seguro de accidentes, de vida y un plan de pensiones.

Pues resulta que cuando estos señores fueron a personarse a las Cortes le dieron un sin fin de formularios que rellenar y se encontraron con la pensión en cuestión, y claro preguntaron de que iba la cosa, y no señoras y señores, no es nada que supiéramos que existiera, era otro emolumento mas de los tantos que reciben sus señorías, este al menos se sabe que fue una propuesta de la banca y por lo visto esta vigente desde el 2006.

Pues va y resulta que no hay precedentes en la historia de nuestra caduca y “semi-podrida” democracia, de que alguien en su sano juicio y “moral” renunciara de forma voluntaria a prescindir del seguro en cuestión, y ahí están los que cortan el bacalao preguntándose si se puede o no se puede renunciar a un beneficio colectivo que muy “amablemente” gestiona el BBVA…ainssss si es que estas entidades se preocupan mucho por nuestros políticos.

En fin dicho acto de renuncia ha hecho que mas de una fuerza política se conciencie de los recortes que nos exigen a nosotros, el pueblo llano y raso al que muchos ya creerán un felpudo donde se sacude todo el mundo las deudas.

Solo me queda dar las gracias a Izquierda Unida por ese tipo de detalles que el ciudadano agradece infinitamente..aunque ustedes no lo crean.
Ojalá todos participen en esa renuncia.
Nos encanta ver detalles solidarios en épocas tan duras

Cualquiera sabe que restando de aquí y de allá se ahorran algunos euros.

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Quijote
30.Nov.2011 - 11:14 am

Sólo por completar un poco más el para mí, listado de fuentes imprescindibles de las que extrigo información:
Eurostat, Voltaire.net, democracy now, le monde y demás prensa extranjera, el periscopio, LA CONSTITUCIÓN EXPAÑOLA Y los PROGRAMAS DE LOS PARTIDOS POLÍTICOS.

Salud

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 11:21 am

Aloysius Pendergast
30.Nov.2011 – 10:15 am

Buenos días, dichosos los ojos que le ven.
Hemos pasado lista y ha faltado a “clase” un par de días..que lo sepa, que nos percatamos de sus ausencias.

Espero que nos vuelva a deleitar con sus comentarios cuando le apetezca o tenga mas tiempo, que seguro que es eso.

Usted sabe que nosotros soportamos los votos estoicamente y con una sonrisa en los labios, los votos y otras tormentillas de verano e invierno.

Hoy por fin he tenido tiempo para leer sobre el Urdangarin, y es para indignarse al cubo, fuerte elemento, otro de la generación del “bolsillo sin fondo y rostro duro”, que lacra mas grande soportamos todos. Que carga mas absurda mantener a toda esa pandilla de vividores.

Un saludo y nos leemos.

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Quijote
30.Nov.2011 - 11:23 am

En resumiendo
http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20111130&autor=El%20Roto&anchor=elpporopivin&xref=20111130elpepivin_3&type=Tes&k=Roto

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 11:39 am

Quijote
30.Nov.2011 – 11:23 am

flipante, pero es lo que hay.
Me da que antes de dibujarlo se pasó por estos lares y se topo con el Caballero del Gesto Torcido.
Voy a seguir con la prensa y un cafecito.

¿Y con Cristina como lo harán? Porque esta clarisimo que ella como esposa sabía de los tejemenejes del marido, fuertes Joyas de la Corona que tenemos que soportar.
Es una alegría leer la prensa todos los días.

Hasta dentro de un rato.

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 11:52 am

Os dejo este enlace para ver si logro arrancaros unas risas.

El Banco de España acusa a la Federación de Fútbol de “no distraer suficiente”

http://www.picadillocircus.com/news/2011/11/el-banco-de-espana-acusa-a-la-federacion-de-futbol-de-no-distraer-suficiente/

¿os imagináis un partido de fútbol con tres pelotas como mínimo?¿o tres partidos al día?

Seguro que nadie se acordaría de la economía ni de nada mas, fútbol, hace falta mas fútbol para amansar a la masa

Menos mal que uno de vez en cuando se encuentra con artículos tan chorras como este entre tantos negativos.La seccion de economía no tiene desperdicio.

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jonas
30.Nov.2011 - 11:59 am

Querido Gustavo H.PRADO
Me parece muy práctico que haya decidido no contestar a las provocaciones.
No deje que le afecten negativamente las críticas.
Como Ud puede comprobar sus “calificaciones” son las Mejores del BLOG.
Aparte de esas “calificaciones” reciba mi Cordial ENHORABUENA por sus aportaciones.
Escribir cuesta Tiempo y Energía.
El Tiempo que se pierde contestando INSENSATECES se hurta a otros menesteres más interesantes; como por ejemplo haciéndonos párticipes de sus Punto de VISTA sobre la Actualidad.
………………
El BLOG de CCARNICERO puede quedar para Rojos Maravillosos e Indignados de Derecha que vienen a despotricar aquí.
Ya veremos.
Dentro de 6 meses habrá pasado de moda Criticar a RUBALCABA.

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ERG
30.Nov.2011 - 12:17 pm

Sr. Carnicero da la impresión que al igual que hizo Rubalcaba, con respecto a la toma de Sol por parte del 15M con el lema de “Democracia enseguida”, lo está haciendo Ud en este blog: dejar que lo ocupe una delegación de todas las extremas inimaginables, en nombre de la crisis. Es un blog, OCUPADO por cuatro o cinco personas, que ha ido de más a menos rápidamente. Y se bastan ellos solitos para arreglar el mundo ¿Para qué molestar Sr. Carnicero?

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Aloysius Pendergast
30.Nov.2011 - 12:48 pm

Grancanariasoy:
Perdón por la ausencia, me iba a autoimponer un castigo por ello pero ya leo todos los días las noticias, castigo continuo.
A la interesante y poco difundida noticia que daba sobre la renuncia por parte de Cayo Lara y Alberto Garzón del seguro mencionado, por desgracia le preceden y le continúan otras como los 36.800 euros que, al margen de su sueldo, cobra el alcalde de Barcelona, de CIU, en concepto de dietas por acudir a reuniones de la Area metropolitana de Barcelona, también está el nombre de Joan Trullén, del PSC, entre otros.
El problema es el de siempre, preguntando a una parte del electorado de CIU sobre qué opinan al respecto lo primero que te dirían sería: “Tú de que partido eres?”, para proseguir “Ah pues en tu partido más!”.
Nadie va a denunciar dentro de su partido esas prácticas, no hay un “asuntos internos” a la americana, así que solo nos queda el ciudadano y sus propias organizaciones para erradicar semejantes actos, que deberían ser considerados casi delictivos en los tiempos que corren, ¿pero donde está Robin Hood?

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Quijote
30.Nov.2011 - 1:00 pm

ERG
creo que precisamente la riqueza de este blog es que representa la pluralidad social real y su evolución: Personas de muy diversas creencias y orígenes se molestan en contribuir con su visión del mundo, y en compartir la información a su alcance, dialogan ante la pasividad de la casta.
El tono cordial sólo se degrada cuando se ponen nerviosos quienes defienden dogmas.
Creo que el Sr. CC hábilmente está dejando fluir el estado de cosas, como un aviso a quienes todavía piensan desde el poder que la manada no es capaz de tener , aceptar y contrastar criterios variados, rompiendo las barreras ideológicas que nos mantenían perfectamente estabulados.
El título del blog lo dice todo: Naúfragos.
Porque surgen los blogs y los movimientos sociales? no está de mas repetirlo: La ciudadanía carece de cobertura y medios legales para ser escuchada y obligar a aquellos a quienes mantiene, y en quienes ha confiado la gestión de lo social.
UN EJEMPLO:
Hasta ahora hemos puesto mucho interés e ilusión en las teórica vías a nuestro alcance (peticiónes populares mediante firmas…), pero lamentablemente la información fluye y hoy se sabe cada vez más que no son más que caramelos que deprecian a su libre albedrío porque su ley se lo permite, conscientes de que no todo el mundo la conoce (ni puede hacerlo, evidentemente). Y como procuro no opinar de determinados temas, especialmente cuando me refiero a ejemplos concretos,sin el apoyo documental y legal pertinentes, una vez más corto y pego algo tan subsersivo como una ley orgánica:

La iniciativa popular esta regulada por la ley orgánica 3/1984 y en la misma se establece explícitamente (articulo 2) que:
“Están excluidas de la Iniciativa Legislativa Popular las siguientes materias:
1. Las que, según la Constitución, son propias de leyes Orgánicas.?
2. Las de naturaleza tributaria.
?3. Las de carácter internacional.
?4. Las referentes a la prerrogativa de gracia.
?5. Las mencionadas en los artículos 131 y 134.1 de la Constitución.”

y aporto para debate mi interpretación personal:
Es decir que no se puede tocar por esta vía leyes como:
El Código Penal
La ley de educación
La ley electoral
La ley de partidos políticos
Los estatutos de autonomia
El derecho de reunión
Tribunal Constitucional
Las leyes tributarias como la financiación de haciendas locales, el iva, el impuesto de sociedades…
Ni solicitar la reforma de la Constitución
Ni enmendar la Ley de Presupuestos
Ni los reglamento de la Unión Europea.

Vamos, que todo lo importante queda bajo el monopolio de los partidos políticos. ¿Que no te gusta la ley electoral ?. Pues te aguantas: aunque le envies 10 millones de firmas, legalmente no vale para nada. ¿que caso le han hecho para la reforma del ley del menor y eso que han llevado las firmas suficientes?

Salud e información. Esto no va de partidos y siglas, va de sociedades humanas, compuestas por PERSONAS.

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Zua
30.Nov.2011 - 1:01 pm

Sí hoy encontremos lo mejor en cada uno de nosotros y en los demás mañana estaremos más cerca del futuro deseado.
Hay políticos que sí saben hacer su trabajo.
Para los que no lo hayan visto y les pueda interesar
Muy buen día!
http://www.desenxufals.com/es/#

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Quijote
30.Nov.2011 - 1:13 pm

Espero que mi anterior comentario pueda ser leído antes de desaparecer bajo la censura, si es así, será significativo el deseo de ocultar al conocimiento popular la existencia de una ley que influye directamente en sus vidas.

Saludos y constancia

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Quijote
30.Nov.2011 - 1:38 pm

Rectifico mi comentario de la 1:00
donde digo
“…sin el apoyo documental y legal pertinentes…”
debería decir:
…sin el apoyo documental y/o legal (necesario en este caso)…

Salud

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Icaro
30.Nov.2011 - 1:40 pm

Gran Canaria, Quijote,Zua y otros compañeros de foro.
Me permito dirigirme a vosotros, a fin de hablaros una vez más del que no merece la pena ni nombrar, pero que tiene nombre de batracio infantil televisivo .
Poco a poco, con su pluma fácil (no quiero molestarle, pues lo de pluma no va con intenciones sexuales), ha ido erigiéndose en el protagonista negativo de éste foro, descalificando a quien no queremos comulgar con las hostias de molino que él propugna. Sus extensos comentarios, escritos desde el púlpito de la soberbia, son para enmarcar. Enmarcar para quien no sepa discernir entre líneas el objetivo final de las mismas.
Creo que fui el primero que lo dije en éste foro y el tiempo me ha venido a corroborar mis impresiones: Es un tapado y un trabajador al servicio del Psoe. No se da cuenta el iclito Sr, que de ésta forma no ayuda a quien le paga, pues los que aquí estamos sabemos discernir las verdades a medias y las segundas intenciones que se esconden detrás de sus pesadas reflexiones.
Como he dicho en otras ocasiones; para no gustarle el Sr Carnicero, tiene mucho tiempo para seguirle y leerle. A mi, que me gusta la línea editorial de Carlos Carnicero, no se me ocurre datar ni recopilar todas sus opiniones. Pero claro, es evidente que tiene un equipo detrás. Que pobreza de espiritu el firmar opiniones que no son las tuyas. A eso se le llama en el argot literario, ser un negro.
Ahora, que me voy a despedir ( y me estoy pensando el si marcharme de el foro), solo me queda una pregunta que haceros, pues reconozco que no sé hasta que punto la identidad de una persona queda inmune en este lugar: ¿Podrá saber la gente del Sr Batracio quien escribe aquí?. Porque visto lo visto….hasta me da un poco de repelús el pensar que puedan hacerlo. No porque me tenga que arrepentir de mis comentarios, pues siempre soy reo de mis palabras, sino por pensar que podríamos vivir vigilados. Y eso, afortumandamente, creo que en teoría ya pasó.
Un saludo a todos, excepto a uno.

P.D. Por si no se ha dado cuenta el citado Sr, le diré que soy un ciudadano que siempre votó al Psoe o se abstuvo, pero que en éstas elecciones ha votado distinto, no porque me lo haya propugnado Carlos Carnicero, sino por coherencia personal. Mi voto no es cautivo de nadie, pero veo que el suyo sí lo es.
SALUD Y REPUBLICA

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Quijote
30.Nov.2011 - 1:48 pm

Icaro,
no es legal averiguar identidades pero si factible y no excesivamente complicado. Yo se evitarlo de forma eficaz, pero si te vale de algo, en este foro he decidido no hacerlo desde el primer día. Por supuesto, igual que lo puedo evitar se como realizar la operación inversa, pero ni me molesto. Sin orden judicial de por medio, hacerlo es una inconsciencia y vulnera unas cuantas leyes, por ese lado yo estaría tranquilo.

Saludos

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sincero
30.Nov.2011 - 2:06 pm

El blog va a la deriva.
Quijote y Grancanaria copan casi el 75% de las intervenciones. Me asombra el tiempo libre que tienen.
Un tal Icaro sólo se dedica a insultar.
Entre todos le hacen la cama claramente a Gustavo.
No se discute o trata de nada interesante. Solo memeces y descalificaciones.
Yo ya he tenido bastante.
Para los adictos al broncochat les recomiendo se abran un blog para ellos solitos y así poder tontear a sus anchas.
Saludos cordiales y hasta nunca.

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Aloysius Pendergast
30.Nov.2011 - 2:14 pm

A Icaro:
Debe estar tranquilo, la única forma de saber quien es usted, algo que por otro lado no serviría para nada, sería que rastrearan su IP, y eso solo se podría hacer accediendo ilegalmente al servidor del presente blog, hoy en día direcciones solo pueden ser guardadas en ficheros php, imposibles de acceder externamente, cualquier servidor sencillito implementa unos protocolos de seguridad que le garantizan el absoluto anonimato, de todas formas la unidad de delitos informáticos de la guardia civil puede “rastrear al rastreador”, con lo que a nadie con dos dedos de frente se le ocurriría espiarle.
Al susodicho batracio que usted menciona he decidido dejar de leerle, creo que es lo mejor que podemos hacer todos, ya cai en la trampa y me equivoqué poniéndome a la altura de alguien que no lo merece, además así mantendremos este blog con el alto nivel que tiene gracias a la mayoría de ustedes, si usted se va de este blog, será un trofeo más de ese ser abyecto quien ya consiguió que una bloguera digna y que solo daba su opinión como pepaperez se fuera.
Pido disculpas de nuevo por salirme del hilo y espero no volver a hablar de este tipo de temas y de personas.
Un saludo.

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José María
30.Nov.2011 - 3:15 pm

El País/La SER = Goldman & Sachs = Reserva Federal = Especulación contra el euro = ocultar la ruina total de USA y UK = Atacar a la UE y al euro….

JMH

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juanjo78
30.Nov.2011 - 3:15 pm

Con este son 258 comentarios, han entrado si no me equivoco 52 tertulianos, informando y contestando varias veces, este es el Top Ten:

1.- Grancanariasoy 47 entradas
2.- Quijote 43 entradas
3.- Zua 15 entradas
4.- José María 12 entradas
5.- M.A.M.D. 12 entradas
6.- M. Angel Graña 10 entradas
7.- Gustavo H. Prado 10 entradas (y bien
largas.)
8.- E.C. 9 entradas
9.- Iván A. 8 entradas
10.- jonás 5 entradas

El que suscribe con esta son cinco entradas.

Estoy en parte de acuerdo con ERG., que esto ya parece una sentada. Me gusta y enriquece que entre gente de todos los extremos, pero creo que es un blog para comentar el artículo de Carlos Carnicero, añadir alguna cosa más o cambiar impresiones con alguno, pero no un Chat, que no estoy en contra, pero si esto coge el perfil de un chat, entraría de otra manera, por eso pido al sr Carnicero que siga como ahora que abra una pestaña en su blog para chatear. Un saludo y hasta pronto.

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 4:16 pm

juanjo78
30.Nov.2011 – 3:15 pm

-Control de ideologías buscando la Raza Aria (psoe)
-Control de número de comentarios.
-Control de tiempo invertido
-demás chorradas paranoides.

¿Tu sabes las diferencias de Chat y Blog? ¿las sabes?

Te indico que la charla mantenida en este blog no es a tiempo real (te falta controlar el tiempo de respuesta, sr. controlador) , por lo que no es un chat, cada cual responde si quiere o si puede ya que cada cual dispone de su tiempo, pero lo lamentable es que si leyeras a pie de esos comentarios que contaste, podrías ver lo siguiente: ¿tenemos debate?.
¿Sabes lo que significa tenemos debate? ¿lo sabes o quizás nunca te dio por pensar a lo que invita esa pequeña frase en esos 258 comentarios que te has tomado la molestia de contar.
De acuerdo que en algunos simplemente te pregunta ¿qué opinas? con el me gusta o no me gusta que tanto os gusta apretar, porque ese es el único poder que teneís para callarnos y ni siquiera del todo.

Pero se da la circunstancia que en los dos caso Invita a participar, todas las veces que quieras o necesites, o puedas, no existe en ningún lado indicativo de cuanto es el máximo que se puede participar…y menos en días.

Si es obsesión mas grande la que hay en este blog por el control ferreo de todo lo que salga de vuestras absurdas reglas, si es falta de libertad, fuerte intención de coacción y manipulación de todo lo que no os guste a la Curia de este blog.

Me da vergüenza ajena haber pensado que se defendía el ideal de izquierda de la libertad, pero veo tristemente que os preocupa mas controlar a la gente que realmente defender los ideales que perseguimos muchos aún.

Como dice Icaro algo apesta en este blog, y es una lastima para D. Carlos Carnicero tener que soportar la jauría que le persigue, fue por él, por CC por la que que me animé a participar en el blog, sus artículos, su libertad, su manera de ver las cosas y no lo que hay dentro del blog.
Aunque hay muchos Oasis dentro de este desierto, mucha gente valida, mucho valiente y otros que temen demasiado a la jauría.

Entiendo que la rabia de muchos resentidos que sienten hacia le periodista les haga permanecer dentro del blog vigilando, censurando, controlando e insultando a la gente que como yo, entro seducida por las palabras del Titular del blog.
Lamentable los parásitos que le han salido a este Señor.Pero se retratan, me quedo con eso.

Pero no voy a dejar de leer a D. Carlos, no me da la gana, menos por una pandilla de la gestapo, y seguiré escribiendo lo que me de la gana, hasta que el dueño me diga basta.
Paso de todos los controladores de pacotilla que no tenéis nada mas que hacer que censurar a la gente libre.
Seguid vigilando, contando y controlando, se os va la vida en ello.
Yo mientras me lo paso genial, charlando con los blgueros libres, que para vuestra desgracia están y seguirán.

He dicho y buenas tardes.
Siga usted contando
Ahora 48 pa mi.

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Aloysius Pendergast
30.Nov.2011 - 5:16 pm

A juanjo78:

Estoy con usted, no solo creo que se debería limitar el número de mensajes por bloguero en cada artículo sino que deberíamos limitar el número de veces que un bloguero puede escribir en su exposición palabras como “Rubalcaba” o “Psoe”, por ejemplo. Por contra, yo estaría en la linea de usted o jonás, y exigiría que en cada mensaje se tuviera que escribir al menos dos veces palabras como “PP”, “la derechona”, o “Rajoy”, de lo contrario habría que censurar ese mensaje.
A personas como Grancanariasoy o Quijote habría que imponerles algún tipo de sanción, pero eso lo dejo ya para nuestro lider supremo, que bien sabrá decirnos la sanción correspondiente, después, nosotros, sus siervos, una vez descifrado el mensaje, procederemos a su aplicación.
Exigimos nuestra libertad para censurar!!

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Quijote
30.Nov.2011 - 5:38 pm

Según los datos entre GranC y yo tenemos el 37%.
Una media de 8 entradas por día y cabeza.
Evidentemente no es un chat, y si eliminamos las contestaciones (incluida esta) a absurdos y provocaciones bajará bastante el %, porque con mensajes de interés general aumentará la participación, pero como quien calla otorga…. que otros también se apliquen el cuento .
Y como tengo ganas de cachondeo preguntadle a vuestro ídolo en cuantos foros le han ido largando y llamado pedante por provocar las mismas situaciones sin aportar. Es un pofesioná.!

Gracias.
JAJAJAJA

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Blanco
30.Nov.2011 - 5:40 pm

Grancanaria, una persona que comenta 46 veces en un blog no quiere debate, quiere chat.

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Quijote
30.Nov.2011 - 5:49 pm

Qué es un blog de debaaaates, que palgo están los mensajitos de que opinas y tenemos debate como ya han explicado….. y que mensajes como el tuyo buscan respuesta para ganar razón….. y joder el blog de cc

cansinos sois!

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Miguel Angel Graña
30.Nov.2011 - 6:19 pm

Entiendo que ahora mismo falta un poco de serenidad y sentido común. El fundador del blog es quién establece las reglas, es su blog, por favor, es su espacio, su casa, com queraís. Si yo, por ejemplo, me doy de alta en un club social cualquiera y no me gustam sus horarios, sus directivos, sus normas o si ponen la tele alta…pues me borro. ¿Es tan complicado?.
Lo siento, no entiendo nada.

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Clara Palos
30.Nov.2011 - 6:29 pm

Grancanariasoy

No es necesario enfadarse demasiado, aunque no faltan razones.
Grancanariasoy piensa que hay otras personas interesadas en leer con interés las opiniones que se dejan en este blog. Todas.
A mí personalmente me encanta porque me ayuda a tener otros puntos de vista, a repensarme alguna idea, etcétera, aunque es cierto que, considerando este lugar un espacio de debate para las gentes de izquierdas, no me esperaba tanto discurso desahogado y exacerbado. Eso también, me ha ayudado a comprender que algunos males que atribuía a la derecha más rancia, veo que los tiene igualmente la izquierda.
Me ha extrañado mucho la falta de autocrítica que a veces me he encontrado y esa obsesión por querer matar al mensajero.
En fin, de bueno hay que estoy segura que “ellos” también leen y que no pueden callarnos. ¡Qué placer da!

A propósito de la necesaria autocrítica que urge en el seno del PSOE y por la falta de asunción de responsabilidades con motivo de la reciente debacle electoral, recomiendo un artículo que aparece publicado hoy en El País:

“Camino de la irrelevancia” – de Rafael Román, exdiputado socialista y miembro del comité director del PSOE andaluz

http://nosfelicespocos.blogspot.com/2011/11/analisis-en-el-pais-respecto-al-psoe.html

¿Qué van hacer ahora, van a ir ahora por él?

Te podría hablar de otro diputado socialista, de D. José Luis Rascón que recientemente ha cancelado su blog (http://www.diputadorascon.es) pero del que no te costará encontrar algunas reflexiones llenas de sentido común, un grito en el desierto que se ha dado por vencido.

Mucho ánimo a todos los que luchan. Hay que seguir…
Está en juego el futuro de nuestros hijos ¡y el nuestro!.
Merece la pena.
El objetivo debe ser que el náufrago llegue a alguna playita. ¿no?

¡GRACIAS CARLOS!

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Iván.A
30.Nov.2011 - 6:57 pm

Miguel Angel Graña
30.Nov.2011 – 6:19 pm
me sumo a ti, no entiendo nada, pero esto estaba cantado, se veía venir de lejos, y como se veía venir y a mi me gusta el blog de Carlos Carnicero, no pienso hacer ni caso.

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Blanco
30.Nov.2011 - 7:14 pm

Lo dicho, 46 comentarios en un solo blog no es debate, es chat.
Anda, manitas Rojas a doquier

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juanjo78
30.Nov.2011 - 7:25 pm

A ver a ver a ver, creo que se me interpreta mal o no me he explicado bien. Ya se Garncanariasoy que el chat es en tiempo real. Lo que quiero decir y dios me libre de poner reglas en el blog de Carlos Carnicero, es que si estas de un tu a tu con Quijote o con M.A. Graña, por poner dos ejemplos, me parece bien, fabuloso e incluso enriquecedor, no solo para vosotros, sino también para quien os siguen leyendo sin contestar.
Por eso digo, que si en un momento determinado hay un debate tan extenso entre unos cuantos, que Carlos Carnicero meta en este blog la opción de chat o sino de correspondencia entre los interesados, pudiendo el resto a entrar en esa correspondencia solo para leer a quien le interese.
Lo que yo digo es que no veo interesante un blog en el que dos, con toda libertad y derecho, ocupen el 37% de 258 entadas, es que si no esto se convierte en un pastel y puede que la gente se canse, lo digo sobre todo por Carlos Carnicero, si quiere hacer un “twitter” o “facebook” original en su blog, que lo haga, dueño de el es.

A mi me gusta su blog y me gusta ojear cada día sus comentarios, pero si vamos a estar una semana leyendo un tu a tu entre Grancanaria y Quijote, que no tengo nada contra vosotros, tal vez me vaya a otro, pero en fin, pido disculpas si os he ofendido algo, no era mi intención pero creo que se me entiende también algo. Un saludo y hasta luego.

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juanjo78
30.Nov.2011 - 7:38 pm

Volviendo al tema de la despedida del gobierno “en funciones”, se firman lo mismo indultos que concesiones a diestro y siniestro de grandes medallas (BOE de 29.Nov.2011) o de churros en su caso si los hubiera; la cuestión es hacer cosas absurdas sin parar y otras “con intención” para que a uno le recuerden; ya se sabe “que hablen de mi aunque sea bien”; que despedida mas larga…..Ahí tenéis debate, cambiando de tema. Un saludo y hasta pronto.

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estado puro
30.Nov.2011 - 8:04 pm

Bufff
Hacía tiempo que no entraba en este blog, y después de leer el texto del Sr.Carnicero y la mayoría de los comentarios, estoy por un lado indignado con el bochornoso indulto al banquero y por otro un poco desconcertado por el fuerte enfrentamiento dialéctico entre los opinantes, dividiéndose estos en dos bandos, el bando del “grupejo” y el del “batracio”, por usar apelativos no demasiado cariños que ellos mismos se han otorgado mutuamente.
Y en este punto, por si sirve de algo después de u análisis lo mas objetivo que he podido he decidido mojarme y decantarme por “el grupejo”, así que invito a Don Gustavo a que reflexione sobre su actitud en este foro.
De todas formas también animaría a todos a retomar un debate un poco menos agresivo.
En cuanto al tema del texto del Sr. Carnicero me remito a una frase triste pero genial del compañero Hipocrates:
“Este Zapatero empezó sentado ante una bandera y ha terminado de rodillas ante un banquero”. (Y perdón por cortar y pegar)
Saludos a todos

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Clara Palos
30.Nov.2011 - 8:27 pm

Grancanariasoy

No es necesario enfadarse demasiado, aunque no faltan razones.
Grancanariasoy piensa que hay otras personas interesadas en leer con interés las opiniones que se dejan en este blog. Todas.
A mí personalmente me encanta porque me ayuda a tener otros puntos de vista, a repensarme alguna idea, etcétera, aunque es cierto que, considerando este lugar un espacio de debate para las gentes de izquierdas, no me esperaba tanto discurso desahogado y exacerbado. Eso también, me ha ayudado a comprender que algunos males que atribuía a la derecha más rancia, veo que los tiene igualmente la izquierda.
Me ha extrañado mucho la falta de autocrítica que a veces me he encontrado y esa obsesión por querer matar al mensajero.
En fin, de bueno hay que estoy segura que “ellos” también leen y que no pueden callarnos. ¡Qué placer da!

A propósito de la necesaria autocrítica que urge en el seno del PSOE y por la falta de asunción de responsabilidades con motivo de la reciente debacle electoral, recomiendo un artículo que aparece publicado hoy en El País (30/11/2011):

“Camino de la irrelevancia” – de Rafael Román, exdiputado socialista y miembro del comité director del PSOE andaluz

¿Qué van hacer ahora, van a ir ahora por él? Es inevitable el PSOE no tiene otra que hacer limpieza: fuera los apoltronados y fuera los ninis.

Te podría hablar de otro diputado socialista, de D. José Luis Rascón que recientemente ha cancelado su blog pero del que no te costará encontrar algunas reflexiones llenas de sentido común, un grito en el desierto que se ha dado por vencido.

Mucho ánimo a todos los que luchan. Hay que seguir…
Está en juego el futuro de nuestros hijos ¡y el nuestro!.
Merece la pena.
El objetivo debe ser que el náufrago llegue a alguna playita. ¿no?

¡GRACIAS CARLOS!

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Quijote
30.Nov.2011 - 8:51 pm

Clara Palos, Estado Puro, Miguel Angel,
os ruego disculpéis mi actuación entrando al trapo. Pero llega un momento en el cuando te esfuerzas por escribir comentarios, aportar información que crees relevante y proponer tu interpretación para que sea discutida, o te molestas en contestar a alguien, aunque sólo sea haciendole preguntas sobre un tema de actualidad para que busque respuestas…. y automáticamente o se desacredita tu persona o se banea tu mensaje te planteas dejarlo o mantener el juego. Evidentemente esta postura puede parecer egoista, y de hecho perjudica a otros. Pero me niego a marcharme de un sitio donde estoy agusto y aprendo.
Intentaré controlar mis actuaciones, y ruego a quienes sean, que en vez de ocultar comentarios los destruyan si quieren, pero mediante la razón y el análisis. Aunque no se lo crean esa forma de actuar sería muy de agradecer, y productiva para todos.

Salud

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José María
30.Nov.2011 - 9:41 pm

Quijote, no te vayas! Que los señores fanáticos del PSOE se enfaden por qué usamos otras fuentes que no son El País de Goldman & Sachs o la SER de la Fed es buena señal. (Incluso el Público da la impresión de ser una segunda marca del propio diario El País).
Les molesta que estemos aquí charlando casi a tiempo real,¡Les molesta y quieren acabar con ello y cuentan nuestros comentarios! Y luego dicen que son de izquierda.
Son unos tiranos tramposos.

Por otro lado a mi se me censuró ayer un comentario donde hablaba de Botín, Panea y la junta del Santander. Usé la palabra “matón” para referirme al guardaespaldas y yo creo que han entendido que me refería a Botín. ¡Lo cual es lógico viendo el video! Ha sido un malentendido, me disculpo por lo que me toca.
Quizá ha sido un problema técnico de exceso de enlaces en el comentario o algo¿? y no ha sido censura por que casi siempre los comentarios son en tiempo real.., ni idea. Si a alguien le ha pasado algo así que lo diga please.

En el comentario tb hablaba de la declaración en tv del presidente ruso donde anuncia que pondrá sus bases en alerta y que estudia salir del tratado START ante la amenaza del escudo antimisiles. ¡Espeluznante y ningún medio convencional siquiera lo cita! ¿por qué?

La maniobra de distracción de la opinión pública es táctica habitual de los tiranos “democráticos”. La clave es que tanto la mafia de Putin en Rusia como la mafia de la Reserva Federal en USA y UK (y en parte, Europa) están al borde del colapso y necesitan golpes de efecto y enemigos para sobrevivir.
Recomiendo los artículos del Laboratorio Europeo de Anticipación Política (LEAP) para, desde el europeismo, cotejar este análisis.

http://www.leap2020.eu/Cuando-con-Atenas-se-pretende-esconder-a-Londres-y-Washington_a7525.html

Gracias

JMH

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 10:09 pm

Miguel Angel Graña
30.Nov.2011 – 6:19 pm

Por cierto Quijote y Miguel Angel, ahora que os veo, no se si han visto la noticia de Islandia, lo de su calificación en el rating por S&P como “apta” o estable en su deuda.

Una noticia esperanzadora, lo han logrado estoy super ilusionada con esa pequeña noticia que ya circula por la red, ya que nos la niegan los medios, lo han logrado, salen de la crisis tímidamente, así que la “Limpieza a fondo de políticos corruptos y banqueros chorizos da su fruto”.

Ni política de Merkel ni nada de todo lo que nos venden desde Europa.

Écharle un ojo al enlace y me comentan que os parece, porque creo que en nada ya estaremos por aquí con la escoba en la mano dispuestos a limpiar la basura del país. A ver si E.C. también la lee y como veo que sois junto los que sabéis de economía mas me interesa saber vuestra opinión.

S&P premia a Islandia con la mejora de la perspectiva de su deuda
http://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-economia-sp-premia-islandia-mejora-perspectiva-deuda-20111124114547.html

Voy a intentar buscar mas noticias sobre este tema, aunque es una difícil tarea entre tanto “ocultismo”.

Luego os leo

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Grancanariasoy
30.Nov.2011 - 10:21 pm

Clara Palos
30.Nov.2011 – 8:27 pm

Yo es que no sabía los “tempos” de este blog, la verdad que me muevo entre muchas paginas a toda pastilla y ni me paro a mirar cuando entro y salgo, no le doy al aparatito ese de contabilizar al bloguero, pero veo que mas de uno se asusta y se encarga de marcar el ritmo aquí, y fíjese usted que no es el dueño,ritmo muy lento para mi gusto..la verdad que si.

La ruedecita del ratón esta para esos casos en que alguien se satura de ver a un nik, pero veo que tampoco sabían algo tan elemental en todo blog que perdura tras el auge del twiter..en fin, no importa, tengo todo el tiempo del mundo, no porque yo quiera, pero eso es otra historia que a la gente le debe importar bien poco.

Esta claro que yo también he aprendido que la derecha y la izquierda tiene mas similitudes de las que pensaba
Y me da que alguno ni lo sabe, que le vamos a hacer, no vale indignarse por estas nimiedades, tenemos cosas mas importantes que comentar diariamente en tiempos tan difíciles y tan revueltos como los que nos han tocado vivir.

Un saludo.

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Miguel Angel Graña
30.Nov.2011 - 10:45 pm

Grancanariasoy
30.Nov.2011 – 10:09 pm

Muchas gracias por el enlace. Sí que me interesa mucho esa pequeña revolución silenciada. Hasta donde yo sé, pacífica y democrática.
Saludos cordiales.

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Carlos Domínguez
30.Nov.2011 - 10:55 pm

“La agenda de un político tiene una función post electoral: encontrar asiento en el consejo de una gran compañía. Los grupos energéticos tienen un imán especial para los líderes retirados de la gestión pública”. Así arranca el artículo de Expansión Los grupos energéticos, una máquina de colocar políticos.
A continuación, el listado de ex cargos públicos que trabajan a día de hoy para empresas energéticas.
ENDESA
José María Aznar, ex Presidente del Gobierno. Ahora Asesor Externo. 200.000 € brutos anuales.
Miquel Roca, ex Diputado de CiU. Ahora Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Luis de Guindos, ex Secretario de Estado de Economía. Ahora Consejero Externo Independiente. 684.000 € anuales.
Pío Cabanillas, ex Ministro Portavoz, también desempeñó cargos de responsabilidad en el pasado.
GAS NATURAL-FENOSA
Felipe González, ex Presidente del Gobierno. Ahora Consejero Independiente. 126.000 € brutos anuales (86.000 € netos) + dietas + comisiones.
ENEL
Pedro Solbes, ex Ministro de Economía. Ahora Consejero No Ejecutivo. 250.000 € brutos anuales.
CLH
Miguel Boyer, ex Ministro de Economía y Hacienda, fue Presidente de CLH.
RED ELÉCTRICA DE ESPAÑA
José Folgado, ex Secretario de Estado de Energía. Ganó 159.000 € como Consejero Externo Independiente.
Miguel Boyer, ex Ministro de Economía y Hacienda. 95.000 € anuales.
ABENGOA
Ricardo Martínez, ex Secretario de Estado de Presupuestos.
Alberto Aza, ex Jefe de la Casa del Rey.
José Borrell, ex Presidente del Parlamento Europeo entre otros cargos. Ahora Consejero Independiente.
ACCIONA
Pío Cabanillas, ex Ministro Portavoz. Ahora Director General de Comunicación e Imagen Corporativa.
Javier Solana, ex Alto Representante de la Política Exterior de la UE.
Carmen Becerril, ex Secretaria de Estado de la Energía.
Me están investigando lo que parece ser la última incorporación de un político. Si se confirma será un pelotazo…
Y para terminar, la pregunta que todos nos hacemos… ¿Dónde acabará Miguel Sebastián? El cuestionable Déficit de Tarifa Eléctrica constituye un reconocimiento de deuda para las eléctricas de mas de 20.000 millones de Euros.

TEXTO copiado del excelente blog Jumanji-solar.

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Miguel Angel Graña
30.Nov.2011 - 11:11 pm

Hola Quijote, sí que es verdad que no es agradable lo que se ha podido leer por aquí últimamente, pero es inevitable que surjan roces. Llevamos ya bastante tiempo en el blog (yo desde el primer dia, creo que fué a principios del verano) y poco a poco nos fuimos conociendo. Seguramente tu sabes que yo mismo he tenido un rifi-rafe muy salido de tono y , en su dia, me disculpé ante esa persona y pedí perdón a todo el foro por mi comportamiento. Tu has hecho lo mismo ahora y me alegro, creo no equivocarme si entiendo que así te sientes mejor contigo mismo, porque a mi me sucedió igual. Como me conoces un poco entenderás que no creo en los grupos, creo que aquí cada uno se representa a si mismo, ni las coincidencias ni las discrepancias contigo, con Gustavo, con E.C., con Jonás, por decir algunos nombres con los que he interactuado directamente desde hace meses, me posicionan en nada anti-pro de lo que sea. Estoy seguro que me comprendes.
Un abrazo y ánimo.

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Quijote
30.Nov.2011 - 11:57 pm

A la perfección Miguel Angel Graña,
partiendo además de que no se para que vale un grupo ideológico, excepto para “vencer a otro” y caer en el onanismo ideológico y formar una “nueva” pirámide de egos y pleitesías.
Creo que lo que asusta al poder, o eso espero, que les asuste un poco, es que anónimos desconocidos, cada uno de su padre y de su madre puedan dialogar y encontrar puntos comunes sin necesidad de estructura ni obediencia debida a unos principios. No interesa que nos sintamos unidos por puros principios de lo que sea, que respetemos la individualidad e independencia de pensamiento y aprendamos unos de otros. En lo básico/importante somos todos iguales.
Estas crisis son normales, pero rendirse es retroceder. Políticamente, mi postura no coincide con la de casi nadie, pero convivimos en la misma sociedad, o hemos naufragado en la misma travesía si se prefiere. Si esas diferencias ideológicas impiden el diálogo, merecemos perecer. Repetir los errores del pasado sólo lleva a… cambiar de amos.
Se que soy un poco idealista, pero una sociedad creo que debe nacer de una suma de individualidades que se respeten a sí mismas y a las que les rodean. Es como en los negocios, o win-win o fracaso, o si se prefiere, pan pahoy, hambre pa mañana.

Un cordial abrazo.

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M.A.M.D
1.Dec.2011 - 12:20 am

Siguiendo con el escabroso asunto del indulto al banquero, me pregunto si alguno de ustedes sabe si el “gobierno” (por decir algo) en funciones tiene pensado dar algún tipo de explicación por semejante medida. Algunas asociaciones judiaciales así lo han reclamado, ¿se sabe algo si Zapatero o el que sea que mande tienen pensado decir algo?.
¿Tendrán pensada alguna barrabasada más antes de abandonar la poltrona?.

http://www.noticiasdenavarra.com/2011/11/25/economia/los-jueces-emplazan-al-gobierno-a-explicar-los-motivos-del-indulto-a-saenz

Grupejo… jojojojo… (suena a TDT de ultraderecha).

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M.A.M.D
1.Dec.2011 - 12:31 am

Por cierto, según la noticia también indultaron a los señores: antiguo director de Banesto en Cataluña Miguel Angel Calama y el abogado Rafael Jiménez de Parga.
¿Iban en el lote o se colaron de estrangis?.

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Quijote
1.Dec.2011 - 12:48 am

M.A.M.D.
uno para todos y todos para uno
Lo que no tengo claro es, si te indultan usan un condensador de flufo o como se llame lo de regreso al futuro? es decir si me indultan por matar el muerto revive ¿no?, porque sino lo de la honorabilidad inmaculada me recuerda más a:
enelmediolapongoenelmediolaescondodondeestálabolita… y como la justicia es ciega… lógicamente lo pilla menos que los guiris (y espabilaos foráneos, acordaos del trile del Madoff)

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M.A.M.D
1.Dec.2011 - 1:09 am

Transparencia Internacional ha publicado su informe para 2011, España ocupa un dignísimo puesto 39 justo por encima de Botswana. ¿Habrán computado en su informe este último suceso sospechoso?, ¿habrá reclamado Botswana?, un puesto es un puesto!. ¿Tendrá algo que ver que los países más expuestos a la crisis financiera (España, Italia, Grecia), ocupen también puestos más altos en cuanto a corrupción en la U.E.?, ¿o será únicamente fruto de la casualidad?…hmmmm…
Si nos pudiéramos presentar por Comunidades Autónomas, ¿qué puesto ocuparían Madrid o Valencia por ejemplo?.
¿El último presunto desfalco de la Casa Real también habrá computado?… mejor no sigo que también ganamos el Mundial en esto… fuuuu…
¿De verdad no necesitamos una Democracia Real Ya y ahora?

http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/

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Quijote
1.Dec.2011 - 1:19 am

M.A.D.M.
tas tonto? si en este blog de izda radical se llama democracia a lo que hay… que coño sabrán esos de transparencia… que en los 5 primeros puestos del indice GINI (no ogino, que somos aconfesionales y avanzaos) hay (creo recordar) 3 monarquías . Es una jugada de pizarra o de paredón, que la noche me confunde

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M.A.M.D
1.Dec.2011 - 1:39 am

Quijote no sigas que luego nos acusan de monopolizar el debate con nuestras “insidias”. El sector ortodoxo prefiere otro tipo de discusión más “encauzada por los márgenes establecidos” y “respetuosos con nuestra evidente realidad democrática” (sic).

Un eslogan éxito veraniego para terminar: Le llaman democracia y no lo es…

PD: Una pregunta para José María; ¿sabes qué hombre de Goldman Sachs suena para próximo superministo de economía?, porque yo crep que aquí cae uno de ese banco seguro seguro.

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Quijote
1.Dec.2011 - 1:54 am

Si es que, como uno es acrata y descreído le llegan tonterías al coco:

Le llaman democracia y no lo es, es un lema de hace la tira de años de la polla records:
http://www.youtube.com/watch?v=835IH9zGUBs

Y por la canción del verano no te preocupes, que con el cambio ese del climatizador, quel primo de uno dice queno, pero el Otro ya lo ha empaquetaocomo productos finasieros paricoseinteligentes, creo que este año hay entre 7-12, depende de los mercados, claro

Salud y chateo

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M.A.M.D
1.Dec.2011 - 2:14 am

Bueno, me retiro ya. Seguiremos en la lucha aunque perdamos (como siempre), pero nos sentiremos vivos y no como zombies adocenados. Buen rollito….

Una nana de despedida:

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Quijote
1.Dec.2011 - 2:21 am

Gracias por el buen rato, y por el último video!!!!
Salud! y buenas noches!

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José María
1.Dec.2011 - 2:35 am

Tenéis que ver este documental, otro más donde se explica LA ESTAFA Y LA RUINA QUE SUPONE EL DINERO CREADO POR BANCOS COMERCIALES Y PRESTADO A LOS ESTADOS CON INTERÉS…¡Vedlo!

http://www.youtube.com/watch?v=_GvyoffZHAY&feature=channel_video_title

M.A.M.D., en España esta gentuza tiene otro juego más sibilino, controlan a traves del Santander los gobiernos de turno, no importa quien sea el elegido como ministro, hará lo que ellos digan (en realidad son las mismas personas cambiando de lugar, una elite bienuntada). La Fed posee el 60% del IBEX-35 y es dueña de todos los bancos importantes en España. Y muy importante: Controla todos los medios de comunicación masivos en el mundo, todos.

Y por supuesto los partidos. Goldman & Sachs fue el máximo pagador de la campaña de Obama, así que como va Obama a quitar de enmedio a la FED!! Podría tener un gesto heroico, yo todavia lo espero, pero él sabe lo que arriesga, ¿Se acuerdan de Kennedy?
¡Este es precidsamente el tema del hilo!

Gracias compañeros.

JMH

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Blanco
1.Dec.2011 - 7:32 am

Grancanaria y Quijote quieren chatear, no debatir.
Y si sois tan demócratas, no le deis a las manitas Rojas, que es patético.

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Quijote
1.Dec.2011 - 9:05 am

Un poco de humor, a las tantas, al final de un artículo que ha estado lleno de polémica no es para tanto hombre!

Salud

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sincero
1.Dec.2011 - 1:16 pm

Yo flipo.
Me han borrado mi anterior comentario simplemente porque decía que el blog iba a la deriva y que esto se había convertido en un todos contra Gustavo.
De verdad, qué nivel.
Cierto, también decía que ya no volvía. Tardando estoy en irme.

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Miguel Angel Graña
1.Dec.2011 - 3:42 pm

¿Que tal un poco de música relajante para rebajar tanta crispación?. Al carajo durante un rato el FMI, BCE, Mérkel, Bruselas…ni ellos ni la economía ni la política ni la conferencia episcopal son ni serán nunca el motor de la humanidad. Un hombre con mala suerte en la vida, un tal Roy Orbison nos lo recuerda.

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M.A.M.D
2.Dec.2011 - 1:39 am

Gracias por el vídeo José María, lo veré este finde… es que es largo de co…. De nuevo gracias, un saludo. Pero tiene buena pinta…. jeje ya tengo menú para el finde… jejeje

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