Carlos Carnicero

Los pilotos de Iberia vuelven a la huelga por Navidad

Como una maldición bíblica, los pilotos de Iberia vuelven a convocar huelga por Navidad. En una España de cinco millones de parados, uno de los colectivos de trabajadores más privilegidados, con ingresos medios cercanos a los doscientos mil euros al año, convocan una huelga para tratar de impedir que la compañía para la que trabaja cree una filial que ofrecerá quinientos puestos de trabajo netos. No quieren que Iberia se defienda de las compañías de Low Cost con una propia, a pesar de que sus salarios y  sus condiciones laborales están blindadas hasta su jubilación. ¿Qué quieren los pilotos de Iberia? Sencillamente mandar en la compañía sin tomarse la molestia de comprarla.

 

 

Si la mayor parte de las huelgas de los pilotos de Iberia son difíciles de entender, la que promueven para las próximas navidades entra en el anacronismo sindical.

Veamos. Los pilotos de Iberia, cuya media de ingresos ronda los doscientos mil euros al año ( más de treinta y tres millones de las antiguas pesetas) tienen garantizadas sus condiciones laborales hasta la jubilación.

¿Qué quieren? Sencillamente pretenden dirigir la compañía Iberia como si fuera suya. Iberia está culminando un proceso de fusión con British Airways. En medio de una crisis del sector que ha llevado a la declaración de quiebra al monstruo del aire, American Airlines, la compañía Iberia ha realizado una estrategia de supervivencia. Acosada por los precios del petróleo y por la competencia de las Low Cost, la compañía española prepara el lanzamiento de una filial de bajo costo. Iberia Express pretende hacer frente a la competencia -muchas veces desleal por las subvenciones públicas para utilizar aeropuertos inactivos- lanzando su propia compañía barata. Naturalmente los costes de operaciones y salariales tendrán que ajustarse a ese concepto. La supervivencia de la compañía aérea tradicional, con sus empleados, pasa por diversificar sus servicios con otra de costes competitivos en el mercado más barato. Puede que no sea lo ideal, pero parece razonable.

El compromiso de Iberia parece lleno de ventajas para sus actuales trabajadores. En primer lugar, blinda las condiciones laborales de todos los actuales empleados, incluso de sus pilotos, con todas su ventajas de horas de vuelo negociadas y sueldos. También del personal de cabina. ¿Qué problema tienen los pilotos si se les garantizan sus derechos adquiridos hasta su jubilación?

En segundo lugar se compromete a que la nueva compañía, Iberia Express, cree quinientos puestos de trabajo netos, tomando una personalidad jurídica que le otorga autonomía respeto a la central. Una división radical de condiciones laborales y de prestaciones y servicios. Dos compañías, dos categorías, dos mercados y dos condiciones.

Bueno, pues ese es el meollo de la cuestión. Los pilotos que no se han enterado de la crisis de la sociedad española y de la existencia de cinco millones de parados, se preparan para amargar a los ciudadanos con una nueva huelga en Navidad.

Está claro que los pilotos no tienen preocupación alguna por su prestigio. No tienen temor a la incomprensión y al rechazo de los usuarios. Están decididos a dar esta nueva batalla aunque les ha fallado el apoyo de cuatro de los cinco sindicatos de empleados de cabina. Tiene la anuencia del sindicato corporativo mayoritario y el rechazo de los otros cuatro. La pretendida unanimidad ha fallado.

La reacción de los usuarios es la gran incógnita de esta convocatoria. No parece que haya mecanismos de respuesta ante este plante de los pilotos, excepto el decreto de servicios mínimos. Ellos, una vez más, vuelven a la huelga por Navidad. Y así seguirán hasta que el poder que le da nuestro miedo a volar les limite sus pretensiones de trabajadores de élite. Y los usuarios, a fastidiarse, como siempre.

90 Comentarios

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  1. Pak

    Por si quieres hablar los privilegios que se atribuyen otras personas -sobre las demás- http://nmas1.wordpress.com/2011/11/28/poner-la-cama/

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  2. David

    Algunos datos para entender el conflicto.
    Saludos
    http://t.co/7MKj99Pc

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  3. Iván.A

    muy agudo, hacía falta.

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  4. Carlos

    Carlos, normalmente me gusta tu estilo y razonamiento al escribir, y comparto gran parte de tus ideas, pero creo, en mi opinión, que has cometido un error con este artículo.

    ¿Por qué se critica a un sector simplemente por el hecho de cobrar más?
    ¿Por qué se deslegitiman sus acciones precisamente por eso?
    ¿Por qué siempre que se habla de pilotos, se habla de “privilegiados”? ¿Por lo que cobran? ¿Por la influencia que tienen?

    Todas las huelgas afectan a alguien o algo. Todas. Si los empleados de las gasolineras hacen huelga, ¿te quejarás porque “te han dejado tirado en la carretera”? Si los empleados de los supermercados y tiendas de alimentación hacen huelga, ¿los denunciarás por matarte de hambre? Por esa regla de tres deberíamos cargarnos esa herramienta de lucha que es la huelga, porque parece que para algunos los trabajadores son esclavos a nuestro servicio incluso siendo nosotros trabajadores igual que ellos.

    Me parece una falacia aludir al número de parados o a lo que cobren o dejen de cobrar para desvirtuar sus reivindicaciones.

    Por otra parte, no es que pretendan dirigir la compañía como si fuera suya. Lo que pretenden es que no se ponga en bandeja a British la compañía.

    Iberia crea una filial low-cost. Pasa a esa filial una parte significativa de su producción, y para realizar los vuelos contrata a pilotos nuevos SIN el convenio de Iberia ni ningún otro. (Es decir, menos sueldo, más horas de trabajo y peores condiciones en general).

    De esta forma Iberia cada vez tiene menos trabajo y puede prescindir de aviones y personal, y la nueva Iberia Express crece a costa de unas condiciones leoninas para sus empleados. Iberia Express es solo para corto/medio radio, solo van a tener aviones como el A319/A320 que “sobran” de Iberia, mientras que el resto (A340) se quedan en la compañía principal para explotar el largo radio (Sudamérica y América, porque no tienen otra cosa).

    El plan de British de expansión es muy agresivo, comprando aviones y contratando a muchísima gente, mientras que Iberia es todo lo contrario: personal nuevo con salarios más bajos (para eso estamos en España claro, ¿cómo iba a ser diferente?), además IAG quiere quedarse con BMI por los slots que tienen en Heathrow más TAP Portugal para juntarla con Iberia Express para ciertas rutas que actualmente no tienen.

    Te sugiero además que oigas esta entrevista a un piloto que es jefe de la sección sindical de Iberia:

    http://www.abc.es/radio/podcast/20111201/pilotos-iberia-estamos-pidiendo-rebajen.html

    Y esta otra entrevista en el programa de en días como hoy:

    http://www.rtve.es/alacarta/audios/programa/dias-como-hoy-sepla-iberia-camino-convertirse-una-low-cost-british-airways/1261563/

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  5. Quijote

    Discrepo en este tema, creo que le faltan aspectos por considerar:
    1.- Las compañias low cost ahorran en seguridad, activa y pasiva, y como no, en derechos de los trabajadores.
    2.- Que unos trabajadores ganan más que otros ¿justifica igualar a la baja los salarios? aunque sea para los nuevos. Lamentándolo mucho, y aunque ni en sueños gane lo que un piloto, precisamente que se opopngan a precarizar su profesión para los nuevos teniendo el riñón cubierto, dice más en su favor que en su contra.
    3.- Demonizar un colectivo y negar su derecho a huelga, poniendo a la sociedad en contra por motivos de envidia es aberrante. Cuando pase con otros no podrán quejarse ni esperar apoyo. Ya hemos visto la solidaridad con los trabajadores del metro, por ejemplo.
    4.- Las cias tienen problemas por el despilfarro de recursos de los gestores y la disminución de capacidad de compra del público.
    5.- La competencia desleal para el uso de aeropuertos inactivos… es un problema del nivel de robo y corrupción al que nos hemos acostumbrado, por parte de la casta y sus dueños. Si escondemos el origen del problema, mal vamos para solucionarlo.
    6.- Cualquier político espabilao gana eso, paga una mierda de IRPF… porque hay dos juegos de leyes, y tenemos miles de ladrones y evasores fiscales a los que no hay huevos a oponerse.
    7.- Sería interesante saber el nº de pilotos vs apesebraos en este país.

    no me apetece seguir. No se que se pretende con este artículo, pero huele bastante mal el fondo de lo que nos venden otra vez. Si yo estoy mal que se joda el vecino pero nunca el amo!. Vamos cada vez mejor en cuanto a evolución y cohesión social se refiere.

    Os dejo un par de canciocitas para amenizar. Escuchad las letras:
    http://www.youtube.com/watch?v=_fQJXPoCLIY
    http://www.youtube.com/watch?v=mZgZpWwlGBo

    Saludos asombrados.

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  6. Grancanariasoy

    Buenas tardes

    Es completamente intolerable que la costumbre de esa otra Casta en hacer huelga por Navidad, muestre una vez mas la falta de solidaridad en una época en la que la crisis azota a casi todo el planeta.

    Mas cuando ese grupo de trabajadores son unos privilegiados con esos sueldos millonarios que quizás por esa misma razón, los pilotos han perdido contacto con la realidad del ciudadano de a pié.
    Volvemos a lo mismo, a las clases, a las desigualdades, y a la falta de empatia con el resto de ciudadanos.

    Difícil solución le veo yo, por lo mismo de siempre, un grupo tan reducido no debe tener tanto poder.
    Pero da vergüenza ajena las reivindicaciones de semejante pandilla de millonarios.

    Ya nos gustaría a nosotros los de “abajo” tener algo de poder para pararlo todo..`por Navidad y cuando se tercie, lo tenemos ..claro pero nos sigue atenazando el miedo.

    Por cierto Miguel Angel Graña y Quijote sigo esperando por las noticias económicas de Islandia. Hoy en el periódico Publico está la noticia de que el fiscal especial asignado para la investigación de la crisis del 2007/8 ha mandado detener y ya está detenido :lol: uno de los jefes del banco Islandés Glitnir, Larus Welding, la primera entidad que fue intervenida por las autoridades islandesas.
    Por lo visto han encontrado alguna que otra irregularidad, El Sr. Laurus esta incomunicado porque se teme que destruya pruebas o se ponga en contacto con otros implicados ¿para cuando esa misma justicia en España? ¿Para cuando los corruptos serán encarcelados?… Soñar es gratis.

    Lo dicho, todo este tipo de abusos pasa por permitir dentro de nuestra sociedad las Castas de poder, del que sea, pero a fin de cuenta tienen poder y carecen de solidaridad con el resto de la población, en el caso de los pilotos juegan incluso con los sentimientos que propicia la Navidad.
    No tienen ética ninguna.

    Un saludo.

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  7. Quijote

    Repito el anterior comentario. En cuanto hay 2 enlaces se quedan atascaos, así que el 2 va en comentario aparte:
    Discrepo en este tema, creo que le faltan aspectos por considerar:
    1.- Las compañias low cost ahorran en seguridad, activa y pasiva, y como no, en derechos de los trabajadores.
    2.- Que unos trabajadores ganan más que otros ¿justifica igualar a la baja los salarios? aunque sea para los nuevos. Lamentándolo mucho, y aunque ni en sueños gane lo que un piloto, precisamente que se opopngan a precarizar su profesión para los nuevos teniendo el riñón cubierto, dice más en su favor que en su contra.
    3.- Demonizar un colectivo y negar su derecho a huelga, poniendo a la sociedad en contra por motivos de envidia es aberrante. Cuando pase con otros no podrán quejarse ni esperar apoyo. Ya hemos visto la solidaridad con los trabajadores del metro, por ejemplo.
    4.- Las cias tienen problemas por el despilfarro de recursos de los gestores y la disminución de capacidad de compra del público.
    5.- La competencia desleal para el uso de aeropuertos inactivos… es un problema del nivel de robo y corrupción al que nos hemos acostumbrado, por parte de la casta y sus dueños. Si escondemos el origen del problema, mal vamos para solucionarlo.
    6.- Cualquier político espabilao gana eso, paga una mierda de IRPF… porque hay dos juegos de leyes, y tenemos miles de ladrones y evasores fiscales a los que no hay huevos a oponerse.
    7.- Sería interesante saber el nº de pilotos vs apesebraos en este país.

    no me apetece seguir. No se que se pretende con este artículo, pero huele bastante mal el fondo de lo que nos venden otra vez. Si yo estoy mal que se joda el vecino pero nunca el amo!. Vamos cada vez mejor en cuanto a evolución y cohesión social se refiere.

    Os dejo un par de canciocitas para amenizar. Escuchad las letras:
    http://www.youtube.com/watch?v=_fQJXPoCLIY
    http://www.youtube.com/watch?v=mZgZpWwlGBo

    Saludos asombrados.

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  8. Quijote

    Repito el anterior comentario. En cuanto hay 2 enlaces se quedan atascaos, así que el 2 va en comentario aparte: (el anterior lo repetí 2 veces, si el administrador puede borrarlos se lo agradezco, disculpas).
    Discrepo en este tema, creo que le faltan aspectos por considerar:
    1.- Las compañias low cost ahorran en seguridad, activa y pasiva, y como no, en derechos de los trabajadores.
    2.- Que unos trabajadores ganan más que otros ¿justifica igualar a la baja los salarios? aunque sea para los nuevos. Lamentándolo mucho, y aunque ni en sueños gane lo que un piloto, precisamente que se opopngan a precarizar su profesión para los nuevos teniendo el riñón cubierto, dice más en su favor que en su contra.
    3.- Demonizar un colectivo y negar su derecho a huelga, poniendo a la sociedad en contra por motivos de envidia es aberrante. Cuando pase con otros no podrán quejarse ni esperar apoyo. Ya hemos visto la solidaridad con los trabajadores del metro, por ejemplo.
    4.- Las cias tienen problemas por el despilfarro de recursos de los gestores y la disminución de capacidad de compra del público.
    5.- La competencia desleal para el uso de aeropuertos inactivos… es un problema del nivel de robo y corrupción al que nos hemos acostumbrado, por parte de la casta y sus dueños. Si escondemos el origen del problema, mal vamos para solucionarlo.
    6.- Cualquier político espabilao gana eso, paga una mierda de IRPF… porque hay dos juegos de leyes, y tenemos miles de ladrones y evasores fiscales a los que no hay huevos a oponerse.
    7.- Sería interesante saber el nº de pilotos vs apesebraos en este país.

    no me apetece seguir. No se que se pretende con este artículo, pero huele bastante mal el fondo de lo que nos venden otra vez. Si yo estoy mal que se joda el vecino pero nunca el amo!. Vamos cada vez mejor en cuanto a evolución y cohesión social se refiere.

    Os dejo un par de canciocitas para amenizar. Escuchad las letras:
    http://www.youtube.com/watch?v=_fQJXPoCLIY

    Saludos asombrados.

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  9. Quijote

    Otra canción con letra que merece la pena.

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  10. jacinto

    No estoy para nada de acuerdo con usted, Carlos…lo siento…su artículo me parece una pataleta de un ciudadano aburguesado…urbanita…y consumista…Verá…los pilotos de Iberia unos privilegiados????…No me diga…como que llevar un avión de pasajeros lo hace cualquiera…que quiere que pasen a formar parte de la masa de trabajadores mal pagados de este nuestro país???…no…para nada estoy de acuerdo…es más…si pueden…ole sus coj….Pilotar un avión de pasajeros no es un juego de niños…no lo hace cualquiera…Qué a Iberia le ha salido competencia de bajo coste???…en un mundo civilizado…y normal…las compañías aereas de bajo coste…deberían estar prohibidas…la seguridad de los pasajeros no es asunto de mercadeo…No era el presi de Easy jet el que quería cargarse a sus copilotos en sus aviones para aligerar costes???…algún día ocurrirá alguna tragedia con estas cosas…y el que digan pilotos como los de Iberia…”nosotros ya lo avisamos”…no le devolverá la vida a nadie…Secuestrar, dice???…que pasa…que no hay más compañías aereas???…Iberia no es la única no???…Secuestrar dice…creía que eramos de izquierdas; Carlos…la huelga es un derecho…es la única medida que tienen los trabajadores…para que los empresarios entren en razón…nada de secuestros…O nos vamos a cargar también el derecho de huelga????….que será lo próximo????
    Hace un año…cuando la huelga de contoladores pasó lo mismo….y laque se montó…todos los pijo-progres protestando…la Nierga en la cadena SER puso a parir a los controladores…había puente…igual es que le jodieron las vacaciones a la pobre……Este país es curioso…cinco millones de parados…más de un veinte por ciento de la población por debajo del nivel mínimo para la pobreza…y la montamos por una huelga…porque nos joden las vacaciones….curioso…muy curioso….Saludos

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  11. anares

    ¿Se puede demonizar a un colectivo porque gane mucho dinero? Pues parece que si. Parece que si ganas un suelo importante pierdes tus derechos y debes hacer lo que se te obligue y punto. Y a callar! que enseguida digo lo que ganas y veras como las masas enfurecidas se te tiran encima (como pasó con los controladores) o digo que trabajas muy poco y veréis(como Esperanza Aguirre en Madrid). No soy un experto en este tema pero creo que si aplicáramos la navaja de Ockham a este asunto no vendría mal. Por si alguien no lo sabe el dicho postulado dice que para explicar algo, generalmente, la explicación más simple es la más probable.

    Opción A: Los pilotos son un colectivo de desalmados que lo único que quieren es jodernos las vacaciones y que en cuanto ven una razón para ponerse en huelga… Zas!!! Allá van!!

    Opción B: Existe algún motivo de huelga y en la susodicha fusión me temo que nos llevaremos la peor parte y de ahí que las reivindicaciones sean justificadas.

    Lo siento, yo me quedo con la B, a fin de cuentas, los pilotos son unos trabajadores igual que yo y defienden sus derechos y me temo que en este asunto estén defendiendo algo más…

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  12. nosomosrehenes

    Foro de libre opinión.
    http://huelga-pilotosiberia.foroactivo.com/

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  13. Ferrón

    Si, es cierto, tenéis razón aquellos que defendéis al colectivo de pilotos, es correcto en esencia el planteamiento. Comparto casi todo lo expuesto, sobre todo lo referente a igualar al alza y no a la baja las condiciones de los trabajadores, pero, (siempre ha y “pero”) ocurre que cuando habláis de las compañías de bajo costo,lo primero que exponéis es la precariedad de su seguridad, tanto activa como pasiva, que las horas de sus trabajadores (supongo que os referís a los de cabina) son excesivas y mal pagadas… etc. Pero quisiera haceros una pequeña mención, gracias a los magníficos y envidiados salarios de algunos de los colectivos de la aviación civil, los precios de los billetes han sido hasta hace muy poco tan prohibitivos que para poder viajar, un servidor no ha tenido mas remedio que hacerlo en autocar, con pocas medidas de seguridad activas y pasivas, y conducido por un empleado mal pagado y con muchas horas de trabajo a las espaldas. Aborrezcáis de las compañías de bajo costo, yo en esencia creo que son nefastas en su trato tanto con empleados como con el pasaje, pero (insisto) ir de Madrid a Londres con Iberia, por ejemplo el 03/12 y volver el 4/12 me cuesta 700 € y con una de bajo coste sale por 260 € el mismo día casi a las misma horas y comprenderéis que para un “currito” como yo de 1200 € de nomina neta al mes y con un hijo trabajando en Londres (salida para licenciado en traducción) o se tira a las terriblemente inseguras y perniciosas “low cost” o sigo manteniendo sueldos envidiados y tratos laborales soñados. AH!! por cierto, ya me he informado, no hay bus para Londes.

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  14. juanjo78

    No me lo deja muy claro, se limita a desprestigiar a un colectivo por el mero hecho de cobrar un sueldazo. Lo que yo cobro esta a años luz de ellos pero soy consciente de que si yo gano lo que gano y estoy donde estoy es por que no he dado mas de si o soy un vago y no doy mas de lo que doy.

    Dice que quieren mandar en la compañía sin comprarla, muy pobre argumento, al menos para mi.

    Es verdad y lamentable que usan ciertas fechas, donde mas daño hacen, pero si no se hace a veces así, no se llega a nada. No la van hacer un martes a mediados de marzo que solo huelan media docena de ejecutivos y seguro que estos tienen sus jets privados.

    Repito, lo que cobran no justifica su linchamiento y sí, hay cinco millones de parados, pero muchos de esos parados van al Santiago Bernabeu para ver al R. Madrid y sobre todo a Cristiano Ronaldo, que se mete en dos partidos de 90 minutos esa misma cantidad por correr detrás de una pelota, sin tener en sus manos la responsabilidad de muchas vidas y no tener unos estudios superiores, por que pilotar no es solo tirar de palanca sin embargo para correr detrás de una pelota no hace falta ni hacer primaria.

    A ver si empezamos a ser serios, linchamos a los pilotos y votamos la mayoría al PP en Castellon por hacer un aereopuerto a lo idiota y que cuesta mantenerlo unos cuantos millones al año a lo bobo, o despiden del centro de investigación Príncipe Felipe de Valencia a 113 científicos por no haber presupuesto con varias líneas de investigación abiertas conra el cáncer y la diabetes y algunos muy avanzados y va Camps y gana con mayoría absoluta…..por favor….ya nos vale la tontería….así nos pinta……si es que tenemos lo que nos merecemos. Un saludo y hasta `pronto

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  15. Grancanariasoy

    Buenas noches
    Leyendo la prensa me encuentro con esto:

    El PP defiende que UPyD tenga grupo pero Amaiur no porque son ‘desiguales’
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/01/espana/1322732575.html

    “UPyD tiene los cinco diputados que necesita pero le faltan décimas para llegar al 5% de los votos a nivel nacional que establece el Reglamento.

    La Mesa tendrá que decidir también si acepta que los siete diputados de Amaiur constituyan el suyo. Los abertzales obtuvieron los escaños necesarios pero tampoco cumple los requisitos al no alcanzar el 15% de los votos en Navarra aunque, como en el caso de UpyD, se ha quedado a unas décimas de este porcentaje. Le faltaron, exactamente, 463 votos.

    Si se hace una interpretación flexible y se tiene en cuenta la media porcentual de los votos obtenidos en las cuatro circunscripciones, Amaiur superaría sin problema ese umbral del 15%.”

    Este tema va a traer problemas, porque los vascos libremente votaron por Amaiur pero como dice El Mundo “La última palabra sobre la conformación de un grupo parlamentario propio la tiene el PP, porque contará con mayoría absoluta en la Mesa del Congreso, que tendrá que decidir a qué grupos parlamentarios da vía libre.”

    Es un tema complicado que terminaría si cambiaran de una puñetera vez la ley electoral.

    ya veremos mañana que dice el resto de la prensa sobre este tema tan delicado.

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  16. Grancanariasoy

    Quijote
    1.Dec.2011 – 4:47 pm

    Si quijote, yo no niego que tengan derecho a huelga, pero abusan y perjudican a la población que no tiene poder de decisión en sus reivindicaciones.
    Muy distinto sería negarse a llevar en los aviones a los que Si deciden estos temas, hacer una huelga que afecte a la clase política, pero los pilotos siempre hacen huelgas en fechas muy señaladas,afectando a la gente que nada tiene que ver, siempre fastidian al pueblo que no recupera lo perdido.

    Y tu ya sabes que a La Casta el pueblo le importa bien poco, resumiendo..el pueblo siempre recibe la basura de todos.

    Creo que si hicieran huelgas en otras fechas se ganarían el afecto de la gente que apoyaría su causa, pero se ganan la rabia y el descontento de todos los que viajan en fechas tan señaladas y mas sabiendo lo que ganan.

    Y de acuerdo que es una profesión arriesgada, pero hay otras de riesgo que ni por asomo se asemejan a semejantes sueldazos.

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  17. Grancanariasoy

    Y recuerdo que para ser Piloto debes tener mucho dinero, la carrera te cuesta cerca de 60.000 euros ósea cualquier persona no tiene la oportunidad de ser piloto, por muy bueno que sea en matemáticas y física, solo los elegidos, familiares directos y gente que tenga una economía muy saneada.
    Normalmente el que ejerce esta profesión es porque tiene contactos (familiares) o destaca, como en otras profesiones de élite que se reservan para un reducido circulo al que es muy difícil acceder.

    Que yo sepa no existen becas (al menos nunca he oído nada sobre eso), o tienes pasta o nada que hacer. Así que es una carrera reservada para la élite.
    Una profesión que ya parte de las desigualdad mas absoluta.
    Pero igual hay algún piloto en el blog y nos informa que igual ya hay becas y yo no me enterado aún.

    Por lo que todo propicia para que la gente de “abajo” no les mire con simpatía cuando se ven afectados por sus reivindicaciones.

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  18. Clara Palos

    Lo que pretenden los pilotos me parece desproporcionado. No quiero minusvalorar ni un ápice la responsabilidad inmensa que conlleva esta profesión y, que por ello, al igual que otras del mismo corte, necesariamente, deben estar bien pagadas. Pero eso no podemos confundirlo con el chantaje no sólo a su empresa, sino a sus clientes. En fin, ya estamos acostumbrados a que ciertos colectivos, muy pocos, tengan la suerte de reivindicar con resultados porque tienen la sartén por el mango. El resto de mortales ya quisiéramos tener la mitad de sus condiciones laborales. Es posible que por esa razón se les tenga algo de injusta aprensión. A veces, como son los que suelen escaparse del pisoteo de derechos que padecemos la mayoría, les concedo cierta comprensión ;-)

    Del anterior post:

    Carlos Domínguez,

    Menuda lista de la desvergüenza que nos traes. De algunos ya tenía conocimiento pero no me esperaba que estuviera tan extendido este coqueteo con las empresas energéticas. Vergonzoso. Y que no digan que claro, después del ejercicio de la política, tienen que trabajar en algo…Más descarados, imposible.

    En fin, colocar a uno de éstos les sale gratis de por vida si antes les aprobaron millones en subvenciones o subidas escandalosas del recibo de la luz.

    Yo estoy con Grancanariasoy por la “limpieza a fondo de políticos corruptos y banqueros chorizos”. Le doy muchas vueltas a dos asuntos: corrupción y fraude generalizados.
    Si existiera una ONG de Antichorizos sin fronteras que persiguiera y denunciara cada caso de corrupción hasta el límite de lo posible, que se querellara contra la banda de mangantes que pululan por las instituciones, que promoviera iniciativas legislativas populares, que pusiera en conocimiento de la fiscalía, que fuera una especie de cobrador del frac que no dejara ni a sol ni a sombra a los maleantes… pagaba mi cuota religiosamente y participaba de esta defensa que creo necesitamos la ciudadanía, con urgencia.

    Quijote, M.A.M.D.

    Acabo de leer vuestros últimos comentarios del post anterior y me reído muchísimo. M.A.M.D., lamentablemente como nos tratan como idiotas seguro que no darán ninguna explicación relacionada con el indulto. Vamos, es que no hay ninguna confesable… Ya el que faltaba era el señor Urdangarín en la escena del trinqueteo español.

    Saludos afectuosos

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  19. Miguel Angel Graña

    Sí, Grancanariasoy, he leido el enlace de Islandia. Aunque no es el tema que hoy toca aquí, me permito comentarlo y pido disculpas por ello.
    Efectivamente ese pequeño pais ha reconducido la política a la esencia de la democracia, el poder del pueblo, o mejor, el poder emanado del pueblo. Han entendido globalmente que la política no puede “acordarse” del ciudadano solo como masa de electores potenciales y sufrajadores de la mala práxis profesional de los banqueros. Maximizar beneficios y socializar las pérdidas es exáctamente lo que han hecho en todos los países menos en el suyo. Primero han forzado un referendum sobre un tema tan importante, luego han rechazado la intención gubernamental de diferir el coste del rescate bancario a los ciudadanos, nada menos que con el 94%. Es imposible que todos sean de izquierdas, verdad?. No, claro que no, se trata de justicia social y han obligado a dimitir al gobierno y decidir no pagar. ¿Que hubiera pasado si España, Portugal, Irlanda, etc hubiesemos hecho lo mismo?. Es cierto que son poco más de 300.000 habitantes, más fácil de agruparse y aunar voluntades, y es cierto que ellos no están en el euro, eso es importantísimo porque con el control sobre su moneda, han podido devaluarla hasta el 50%, incrementar la inflación y tener un año de inestabilidad, cierto, pero ha sido solo un año. Aquí, en la UE, vamos por el quinto año de crisis y no se ha resuelto nada de nada, seguimos igual de mal o peor. Los islandeses han procesado a banqueros irresponsables, otros están perseguidos por la Interpol porque han huído, e Islandia se recupera. ¿Que ha sucedido con no pagar y dejar que esos bancos quebraran?. Pues que los acreedores, que son los bancos de Inglaterra y de Holanda, para proteger los depósitos de sus ahorradores, han tenido que cubrir esos pasivos. Justo y lógico, por especular con dinero ajeno. Ahora el tema es puramente jurídico, están los tribunales para dirimir responsabilidades, pero el pueblo no va a soportar esa carga. Islandia sigue con su proyecto de adhesión a la UE, el FMI le ha dotado de fondos a una banca “limpia”, que ha exigido un pago fraccionado y no usurero y su economía crece, las exportaciones van muy bien, y pueden ir devolviendo el préstamo sin demasiados problemas, tal es así, que las agencias de valoración han elevado la nota de sus bonos.
    Creo que en España, el derecho penaliza al Estado (que ne corrijan los juristas del foro, porque no lo tengo muy claro), porque lo hace responsable en última instancia por la insolvencia de los encausados, ahí tenemos un problema. Pero nuestro principal problema es no haber dicho NO en su momento. La derecha, tan hipócrita como siempre, no tiene empacho ninguno en que papá Estado acuda al rescate para recapitazar la banca a costa de la economía real, de nosotros, de nuestro trabajo cuando vienen mal dadas, cuando todo va bien, el Estado es un estorbo que expulsa la inversión privada e impide el crecimiento económico. La legislación debería ser mucho más exigente, un banquero tiene la responsabilidad de proteger los ahorros de los depositantes, y se han saneado los activos, se han rescatado cajas de ahorros quebradas por el saqueo de sus responsables y ninguno está procesado.
    De ahí el silencio sobre Islandia, corramos un tupido velo, que no haya contagio, que no haya imitación ni sublevación ciudadana. El otro dia Pedro Olalla lo explicaba muy bien, el “problema de deuda” no es tal, estamos todos los dias con lo mismo y no es así. Ese nido de víboras y sanguijuelas que es el FMI ha elaborado un plan para crear un problema que nunca existió. España, en el 2007 tenía superávit de todas sus cuentas públicas, hasta la SS lo tenía; por tanto no había necesidad de recortes sociales ni de meter la tijera, teníamos un nivel de paro alto, como siempre, pero no más. ¿Poqué cargarse el estado del bienestar?. Porque los bancos y corporaciones financieras han jugado en un casino con dinero ajeno, han arriesgado el dinero de otros, han extraído beneficios ingentes y ha explotado todo por acumulación de codicia, nada más. El Estado, nosotros, hemos cubierto esos pasivos y nos quedamos en pelotas. Islandia lo ha impedido, se han plantado y no nos han dejado que nos enteremos. Nos engañan con la mierda esa del déficit, de equilibrar gastos-ingresos.
    Voy a ver si puedo descifrar como el Banco Central Islandés ha logrado gestionar la deuda del Icesave quebrado en base a la sentencia del Tribunal Supremo sobre las obligaciones que han asumido en Inglaterra y Holanda, ya que no lo especifica, pero me da la impresión que el FMI ha tragado porque no le quedaba otra.
    Saludos cordiales.

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  20. Se necesita info para opinar

    Aquí les dejó información para que puedan opinar con conocimiento. requiemporiberia.blogspot.com
    Me ha sorprendido Sr Carnicero por dejarse llevar por clichés antiguos ya. En cuanto Iberia pase n 2 años 40 aviones a la express cuando ahora mismo tiene 105 y es la compañía k más trabajadores tiene por avión. El exceso d personal será tremendo. Que pasará entonces? Son muchos los puestos d trabajo k se están intentando mantener y la mayoría no son pilotos. Estos son los únicos k no están dispuestos a dejarse engañar. http://aviacionmercadillo.blogspot.com/2011/12/iberia-responde-sobre-iberia-express-la.html?m=1

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  21. Clara Palos

    Tito Google informa:

    El duro camino para ser piloto:

    http: / / www . elmundo . es / elmundo / 2009 / 09/09/madrid / 1252515987 . html (quitad los espacios en blanco del enlace anterior)

    Es curioso, dice que hay 1.000 pilotos en el paro. Parece que no llega la realidad del colectivo a la opinión pública.

    En Ibertour están de rebajas. Desde 34.995.- euros

    http: / / www . ibertour . com/

    Grancanaria, conozco jóvenes que tienen muy difícil no ser piloto, sino estudiar una carrera más convencional porque la economía familiar no lo soporta. En poco tiempo creo que estaremos como en los años 50 ó 60, sólo las familias con posibles podrán tener hijos universitarios.
    Europa nos dio una pila de millones en fondos europeas pero ahora toca pagar y seguir la inalcanzable estela que deja el trenecito de la Merkel, sacrificios, Bolonia y todo lo demás.

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  22. Luis "er Maki"

    SEPLA pertenece a esa casta que denominamos ARISTOCRACIA SINDICAL, una clase trabajadora privilegiada que suscita rechazos y adhesiones según conviene. Tenemos que aceptar el derecho a la acción sindical que como trabajadores y profesionales les asiste, salvaguardando a su vez el cumplimiento de los servicios mínimos y la atención a los viajeros clientes cumpliendo las normas que marca el ordenamiento jurídico. Probablemente no es apropiado hacer una comparativa al problema suscitado por los controladores en la infausta huelga salvaje que protagonizaron hace un año, aquellos se saltaron todas las salvaguardas jurídicas y éticas, estaremos atentos para que no ocurra nada parecido, España no se lo puede permitir y los viajeros-clientes no lo tenemos que aguantar, así de fácil así de sencillo..¿tamos..? Saludos cordiales.

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  23. Grancanariasoy

    Miguel Angel Graña
    1.Dec.2011 – 7:31 pm

    Creo que su dinero,está en una cuenta en EEUU, es decir los Islandeses no pueden acceder a el, desde que Inglaterra les aplicara la ley antiterrorista en el 2008 que los dejo sin víveres ni recursos, ahogándolos y asfixiandolos para que cedieran y devolvieran el dinero, y esta condición fue negociada mediante el FMI.
    Así el dinero nadie lo malgasta.
    Pero ahora están saneados, han sido años duros, pero al menos el dinero que iban logrando no se lo llevaban los banqueros.

    Es que para mi los mas absurdo de todo esto, es que si necesitan el dinero del pueblo para inyectarles liquidez, ¿por qué entonces los bancos simplemente se nacionalizan?sería lo lógico como hicieron allí, y acabaría el malestar del pueblo.
    Aquí eso parece impensable, y no lo entiendo si tuviéramos un gobierno independiente que buscara nuestro bienestar y no el de ellos, para colmo lo del indulto ya ha sido como meternos los dedos en los ojos con un descaro asombroso. Es delatarse con una tranquilidad pasmosa.

    Ojo, en Islandia lo consiguieron, porque todos salieron a la calle y no la abandonaron en día, también es cierto que eso de la recogida de firmas por parte del pueblo para pedir algún tema de interés general el gobierno Islandes lo responde sin dilación,mas si tienes a todo el país en la calle con cacerolas, cosa que aquí no se hace con o sin cacerolas..democracias..pero es cierto la de ellos es de las mas antiguas.

    De todas maneras España es inmensa en comparación con Islandia, y es muy difícil cambiar una mentalidad mas dada a la obediencia a los poderes establecidos aunque estos esten completamente podridos, nada que ver nuestra mentalidad e idiosincrasia con la de los Islandeses . La idea de que la culpa es del pueblo esta muy implantada en las cabecitas, y veneran a personajes como el mismísimo Botín, que ya es decir, siempre me ha dado rabia esa actitud de sumisión en España ante personajes que no destacan por nada mas que haber nacido con una flor en el culo. Herencias tan rancias y de diversas índoles, suerte pura y dura, por lo que nunca entenderé las pleitesias que muchas veces reciben personajes que nada son… si no fuera por lo que son.

    Y como D. Miguel, pido perdón por nuestro comentario off topic.

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  24. Grancanariasoy

    Clara Palos
    1.Dec.2011 – 7:49 pm

    Desde 34.995 hasta.. ¿?” cualquiera sabe que cifra saldrá al final, pero para empezar es un gran desembolso, me encanta ese 995, como si fuera la venta de unos calzoncillos en rebaja :lol:

    Si que es cara, carisima, por eso las simpatías son nulas, aunque tienen derecho a quejarse, eso esta claro.

    Si Clara, se acabaran las becas para muchas carreras, otro recorte mas dentro de los recortes y por tanto mas desigualdad,como un viaje en el tiempo.
    Esto es lo que hay si tragamos lo que nos echen, vamos a ver lo que pasa cuando se digan de una vez por todas las medidas que va aplicar el Pp. Si se pasan recortando igual la gente sale a la calle, ya veremos, siempre pasa igual, cuando tocan tu bolsillo saltas.

    Luego os sigo leyendo.

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  25. Aloysius Pendergast

    Los pilotos de Iberia son los segundos mejor pagados de Europa después de los de Air France, además de ser los que menos horas realizan, no se trata de que cobren mucho, se trata de la clara descompensación que existe entre ellos y los sueldos mínimos españoles que son la mitad practicamente que paises como Francia, Alemania y cualquier pais centroeuropeo, esa descompensación se ve en toda la sociedad española, los sueldos mareantes de futbolistas mientras en segunda división hay plantillas que no cobran desde hace meses, banqueros como el indultado Alfredo Sáenz, el quinto mejor pagado del mundo, obras faraónicas en Valencia, Madrid…mientras en el barrio de al lado hay calles que llevan años con el baldosado roto, el mejor AVE del mundo que sin duda da lustre pero después tenemos unas carreteras secundarias que son la verguenza del continente, el resto de Europa es mucho más homogénea, en sus sueldos, en sus obras, sin excesos innecesarios, la diferencia cultural entre muchos de esos paises y España es impresionante, ahí creo que radica parte de la culpa de nuestra particular crisis, el querer aparentar más que nadie, que no es otra cosa que disfrazar el paletismo.
    A los controladores y a los pilotos se les ha consentido siempre todo desde los diferentes gobiernos para evitar huelgas que pudieran repercutir electoralmente, así han llegado a tener tanto pilotos como controladores los salarios y los privilegios que tienen.
    Creo que el tema principal no obstante, no es lo que cobren, es que en un país con 5 millones de parados es totalmente indigno que unos privilegiados quieran serlo todavía más, parece que no viven en el mismo país que los demás, tienen derecho a la huelga? por supuesto, nadie lo niega, pero nada es rígido, y en el contexto social actual es inmoral que un grupo privilegiado plantee la huelga que plantea, lo inmoral no es ilegal, pero sigue siendo inmoral.
    Una sociedad no es seria(y mucho menos socialista) cuando tiene una descompensación tan grande entre máximos y mínimos.

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  26. Carlos

    Sobre los que comentan que acceder al puesto de piloto es sólo para privilegiados: si, económicamente lo es. Y la profesión esta llena de muchos niños de papá. Pero no es la tónica habitual, que parece que es la única que se ve desde un primer análisis cómodo.

    Conozco a gente que ha hipotecado su vida por pagar el curso de piloto (no es nada barato). Hacerte el curso de Piloto Privado, habilitación tipo, Instrumental, Habilitación de cabina, etc, se te puede poner fácilmente en 90.000€. Y la mayoría de gente que conozco que lo está estudiando, ha tenido que hipotecarse con créditos para conseguirlo.

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  27. juan antonio

    Juanjo78

    Yo lo hubiera dicho más alto pero no más claro.
    El problema es que el paro 5 millones nos tiene a los trabajadores bajo la bota del empresario….haciendo con nosotros lo que les da la gana.
    Y algunos escudándose en el paro y trabajo en precario quieren hacernos creer que la huelga según en que colectivos no esta justificada…¡ole los izquierdosos! y vivan los trabajadores que pueden usar el derecho a la huelga, una de las pocas herramientas que no quieren arrebatar.

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  28. Quijote

    GranCanariasSoy,
    disiento contigo esta vez;-)
    Siempre estaré a favor de una huelga de trabajadores.
    Una huelga debe ser salvaje y molestar.
    Cuando otros necesitemos hacerla, necesitaremos el apoyo de quienes pueden hacer más presión, si los dejamos sólos, nos dividimos y perderemos fuerza.
    Las compañias de bajo costo son un riesgo, y un desastre de organización, pero por supuesto están diseñadas para la plebe.
    Os acordáis del famoso YAK42, en el que sólo iban tropas de base y civiles desgraciaos, aunque no se cuente, se ostió no porque el avión o los pilotos fueran malos, sino porque para rentabilizar los vuelos low cost, estas compañías cargan las bodegas al máximo, luego reducen peso de… combustible. Al encontrarse con niebla, dieron un par de vueltas, pero era imposible acceder a otro aeropuerto, sólo quedaba jugársela. Porqué lo sé, no puedo decirlo, pero por desgracia es la puta verdad.

    En fin, estamos perdiendo el norte. Si nos separan ya lloraremos y nos someteremos por comida. Hacia la edad media del tirón.

    Salud

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  29. José María

    Quijote, esa tuya es la doctrina ácratas”, es decir, todo lo que ha dicho siempre la izquierda clásica es una mierda, sistemáticamente.
    La igualdad no hay por que aplicarla en el mundo material a rajatabla y nivelando por abajo…PERO RECUERDA QUE ESTA GENTE GANA 200.000 EUROS AL AÑO, este sueldo no se justifica en ningún trabajo, mientras el “salario minimo” es de 7000 euros y el medio de 10000 a 20000…Todos los trabajos son duros, TODOS, todos tienen sus problemas y su riesgo y la gente cobra una miseria por dejarse la vida. Quien cobra eso es un ladrón y su arrogancia de ladrón le lleva a presionar a la empresa como si fuera suya, ya lo dice el texto de los pilotos, lo que les molesta es la política empresarial de Iberia y quieren cambiarla y saben que pueden…y van a usar un derecho laboral para eso, sin importarles el daño y con sus sueldos y pensiones asegurados.

    Esta gente es una casta que viene de antiguo, como los militares, como los curas, como los notarios y registradores, como los médicos o los abogados caros, gente que se cree por encima de todos EN ESPÍRITU, no solo en capacidades. Para ser píloto ya hace falta mucho dinero, de igualdad de oportunidades nada.. Y os digo una cosa, ahora con el PP esta gente lleva todas las de ganar. el PSOE es malo, pero el PP es pérfido.
    (Ya se nota en el ambiente, en la calle, en los colegios, en las tiendas, que esta gente ha ganado las elecciones, como en el 96. Malas vibraciones , arrogancia, revanchismo).

    Por que la igualdad esté desprestigiada no vamos a pasar el pendulo al otro lado, Quijote y demás defensores de los privilegios escandalosos de una clase ARROGANTE y tirana.

    JMH

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  30. nan

    no sé de qué va la huelga ni me interesa. Lo que veo es un colectivo de trabajadores que hace huelga. ¿privilegiados? bueno supongo que no más que otros muchos, la diferencia es que si ellos meten la pata, muere gente, si lo hacen otros, normalmente sale de nuestros bolsillos. Me parece normal que esperen a las vacaciones, coño, si haces una huelga es para que se note, que no es lo que normalmente ocurre. hacemos huelgas y más huelgas y no cambia nada; o el sistema no es muy bueno o no ssabemos aplicarlo eficientemente. Pero al final mientras unos hacen huelga, los que no la hacemos nos acordamos de sus progenitores… SEGURO QUE LOS QUE MÁS PROTESTAN SON LUEGO LOS QUE PERSIGUEN A LOS ESQUIROLES CUANDO SON ELLOS LOS HUELGUISTAS. saludos

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  31. José María

    Pero como podéis llamar “trabajador” a un piloto de avion comercial, no os perdáis en tecnicismos. Solo os falta llamarlos PROLETARIOS. Los que habéis perdido el norte sois vosotros, compañeros. Ya lo dice el dicho, obrero y de derechas. Tonto. ..Por que está bien mirar por lo que uno cree bueno para todos..pero votar o pensar en contra de sus propios intereses.. eso es estar alienado.

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  32. bill

    Cuando yo voy en un avión, a 12 Km. del suelo, sobre el océano, en un lugar a 2.000 o 3.000 km de la costa más cercana.
    Consciente de que del exterior, a 50 grados bajo cero, me separa una fina lámina metálica, y me desplazo a una cvelocidad de 1.000 km por hora.
    Quiero que el tipo que pilota esté muy feliz, le doy lo que sea que quiera, se lo doy todo.
    Quiero que el tipo, o los tipos que pilotan, estén en un estado de salud perfecto, que no tengan preocupaciones, que sientan que sus vidas están resueltas, muy bien resueltas, que son muy ricos y poderosos.
    Quiero que se sientan felices y que quieran conservar ese estatus.
    Porque si la cagan, lo pierden todo sin remedio.
    Y yo también.

    Don Carlos, yo no tengo huevos de pilotar esos bichos, ¿y usted?
    Esos señores son dioses.
    Tengales el debido respeto.

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  33. Carlos

    Jose María, ¿Exactamente, en qué parte no es trabajador un piloto comercial?

    Por cierto, ¿Podrías informarnos de dónde has sacado el dato de que un piloto, hoy en día, en el año 2011 gana 200.000 euros al año? ¿Y podrías informarnos del razonamiento que has hecho para calificar a alguien de ladrón porque cobre eso debido a que una empresa privada decida pagárselo?

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  34. Quijote

    Jose Mª
    de sus 200000 euros mas de la mitad, al tener nómina van a las arcas del estado en conceptos de irpf y ss. Los políticos están exentos en sus dietas millonarias y de sus sueldos base tributan por debajo del 6% de IRPF.
    Los grandes ejecutivos evaden impuestos y las compañias tienen todas chanchullos con cloacas fiscales. Si te interesa te cuento un día como funcionan. Ójala el problema de este país fuese el sueldo de este colectivo. Es sólo otra cortina de humo.
    Por cierto, mis teorías son propias de un pensamiento de izquierdas, y los ácratas por definición, carecen de doctrina y de todo tipo de organización. Repasa los conceptos. Que tu no estás de acuerdo, y no compartes mi concepto de lucha social, me parece respetable, expón lo que crees, pero por favor no caigamos de nuevo en ataques ad hominem, definamos cada uno nuestra postura y avancemos.

    Saludos cordiales

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  35. José María

    Que los pilotos deben cobrar más que un obrero, de cuyo trabajo depende tb la vida de sus compañeros ya es discutible…pero yo no discuto siquiera eso, ni estoy capacitado para ello…yo discuto que la diferencia SEA DE 20 VECES, ¡¡¡DE 1 A 20!!! El que acepta un sueldo así está robando al resto de sus compañeros “proletarios” (jajaj que verguenza tener que discutir esto, habéir perdido el norte, defendiendo a una casta ya antigua conocida por todos..) y está robando a la sociedad..Los pilotos son UN GRUPO DE PRESION, UN LOBBY, UNA CASTA, como la militar, NO SON “TRABAJADORES”
    !!!!
    y no me vengáis con políticos, banqueros etc, que llevo meses criticando a toda esta gente por todos los lados…Pero ahora hablamos de los pilotos de aviación civil, que vosotros llamais “trabajadores”.
    Si fueran trabajadores de verdad serían solidarios con sus compañeros de limpieza, de mantenimiento y se bajarian el sueldo a la mitad, o protestarian en UNIÓN Con todo el resto de colectivos de Iberia, que me gustaria saber que opinan de ellos.

    Os voy a decir la clave del asunto, de nuevo, estos personajes tienen miedo, por que saben que su retribución y condiciones son injustas para con el resto de trabajadores asalariados y en su pánico de ricachón liberal son capaces de todo por defenderse, la gente de derecha usa el ataque para defenderse, son clasistas y peligrosos..os aseguro que el miedo de esta gente es peor que el de una muchedumbre hambrienta. Lo mismo les pasa, en otra escala, a los grandes banqueros, en su pánico actual son capaces de todo.

    Como dice CC, esta gente solo se aprovecha de nuestro miedo a volar. No tener miedo es más barato,, puesto que no por cobrar más van a pilotar mejor. ¿o sí?

    ¿De que lado estamos?

    Gracias

    JMH

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  36. Arturo

    Y, lo peor es que habrá gente que quiera militarizarlos. Dios mío, ya ni Carlos Carnicero es capaz de ver que en la huelga de controladores, el Estado de Derecho saltó definitivamente por los aires. Se critica una huelga por estar bien retribuidos y porque molestan. ¡Como no moleste una huelga, me temo que sirven de poco! La privatización de un sector estratégico, como es una aerolínea “bandera” es una barbaridad. Esta gente está dispuesta a reducirse el sueldo y seguimos llamándoles “casta” y no se cuántas cosas más. Quieren mantener unas condiciones laborales buenas y que no se regale la aerolínea a los ingleses. La culpa de mi paro, Sr. Carnicero, no es ni de pilotos ni de controladores; ni de funcionarios públicos ni de los pensionistas. La culpa es de los Boston boys y, en España, su alumno aventajado se llama Felipe González. Si hay que demonizar a alguien, sepamos a quién hacerlo.

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  37. ELOY MIGUEL MUÑOZ SUÁREZ

    Esperemos que si los Pilotos de Ibéria, llegaran a conseguir hacer Huelga estas Navidades, No saldrá nadie diciendo, que la culpa la tiene “ZAPATERO”.

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  38. José María

    Cobrar 30 veces el salario mínimo ahora se llama “ESTAR BIEN RETRIBUIDO”. Eso es un robo´a la sociedad, sea el que lo cobre Botín, un político, el rey o un piloto. ¡¡No hay pan para tanto chorizo!! ¿Que hace la gente con tanto dinero? Está claro que se echan a perder..igual que los que no lo tenemos, pero peor (para todos).

    Perdón por las alusiones, quijote, sabes que te aprecio pero no soporto determinados puntos de la web de äcratas que veo tb en ti, no puedo con ello, es revisionista, ya no estamos en eso, no seais más papistas que el papa.

    JMH

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  39. juanjo78

    Mira que se leen chorradas y chorradas. Me he molestado en hacer un estudio pero antes quiero dejar claro unos puntos para que no se me mal interprete. No tengo nada en contra del personaje que he elegido ni de su equipo, es más, paso del fútbol, solo sigo a “La Roja”. Le he elegido por lo carismático que es y su alto poder adquisitivo, se llama Cristiano Ronaldo, los datos les he sacado de web del Real Madrid, empecemos:

    Su sueldo es de 1.083.000,oo € al mes, gana más pero no tengo esos datos.

    En lo que va de temporada 2011-12 que empieza en Agosto, ha jugado 1.150 minutos de liga y 375 minutos de Champions, total 1.525 minutos.

    El minuto hasta el momento sale a 2.840,65 € que son los cuatro meses que ha cobrado esta temporada.

    Un partido dura 90 minutos, es decir, que cada partido que juega se mete al bolsillo 255.658,oo €

    Faltan anuncios, lo que gana con su selección, primas por objetivos conseguidos…pero que carezco de información.

    Su fichaje le costó al R. Madrid la friolera de 95.000.000,oo de €, casi nada.

    Por último, a pesar de estas cifras es un ídolo de masas y mas de un parado se ha pegado el lujo de verle, claro, en un encuentro contra un pequeño, por que las entradas son mas baratas, pero ha ido.

    Alfredo Saénz se mete diez millones de euros al año, se libra de la cárcel, y nos está jodiendo a todos.

    Cristiano Ronaldo, que su única virtud es ser un fenómeno con el balón, llenando su cuenta bancaria a paladas.

    Los científicos del Instituto de Investigación Príncipe Felipe que estudian curar el cáncer y la diabetes, por cuatro duros, a la calle.

    Y los pilotos que ganan 200.000,oo € AL MES, Y DIGO AL MES, son linchados por abusones cuando tienen en sus manos por unas horas la vida de 300 personas y como dice BILL, a 12 km de altura, a 2000 o 3000 km de la costa mas cercana, con una temperatura exterior de -50º y a 1000 km/hora.

    ¿De verdad que así vamos arreglar este país? Un saludo y hasta pronto.

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  40. Quijote

    Jose Mª, me voy a molestar en comparar España y Francia a ojo:
    1.- los pilotos de Iberia son 4 gatos
    2.- El salario mínimo es una mierda en comparación con la UE15
    3.- PIB de España +- 96% media UE15 y aprox 45 millones de hab
    4.- PiB de Francia +- 104% media UE 15 y aprox 75 millones de hab
    5.- Salario mínimo de Francia +- 2,5 veces el de España
    6.- Jubilación Francia aumentada 2 año, a los 62
    7.- Aparte de la educación obligatoria, el resto de tiempo de estudios computa como cotizado
    8.- +- 60% billetes impresos de 500€, en españa.
    9.- Evasión fiscal de 80.000.000.000€ a cloacas fiscales
    10.- Hasta el 2008 el estado estaba en superavit. La pasta de pensiones y ss, pagada por empresas y trabajadores se ha desviado a banqueros y demás morralla.
    11.- Sicav….
    12.- Robos y chanchullos. No hay ni una formación política sin imputados.
    13.- Cambio de ley judicial impulsada por la banca.
    14.- CAmbio de ley concursal decidida por botín.
    etc, etc etc….
    Donde está la pasta? Deberíamos vivir infinitamente mejor que en Francia. Ese es el verdadero problema.

    Lo de que repartan los sueldos con las de la limpieza… sabes que es una soberana imposibilidad. Aparte todos los puestos auxiliares y de mantenimiento cuestan un pastón, pues se subcontratan a través de una par de empresas que se forran.
    El tema de aeropuertos y obras absurdas…..
    Seguro que el problema de este país de cainitas, cobardes y envidiosos es un colectivo minoritario, que cobra lo que le han ofrecido, y de forma tranasparente?
    15.- Cuando el anterior jefe de la patronal hundió a propósito su empresa de aviación, dejó en la calle a un huevo de gente, se forro y perjudicó a mas viajeros que la huelga de controlodares o esta de pilotps, pues hay otras compañías.

    Planteate por un momento las prioridades a solucionar, y en que beneficia a la sociedad en su conjunto (empresarios productivos internos y trabajadores) el dividirnos y atacarnos en vez de fijar el foco en lo importante. Están hundiendo el país y a todos los ciudadanos.

    ¿Estamos tan completamente manejados?. Esto no va de partidos, sólo de poder.

    Saludos

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  41. M.A.M.D

    Un conductor de autobús también se juega la vida de 50 personas o más y no gana 200.000 al año. Ser piloto es difícil y conlleva mucha responsabilidad, pero no más que la de un conductor de autocar o un conductor de camiones de mercancías peligrosas.
    Ha habido accidentes horribles de autocar y no veo yo a la gente pidiendo 200.000 para los conductores.
    Si yo fuera maquinista del Ave también haría huelga y pediría 200.000 como los pilotos, si ellos pueden ganarlos… ¿por qué yo no?.

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  42. M.A.M.D

    Cobran lo que cobran porque son pocos o han conseguido esos privilegios, para mi se aprovechan de la situación. Pero seguro que también hay alguna verdad en sus reivindicaciones, no todo es blanco o negro.

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  43. talacosaquearde

    Pero…. ¿y los motivos de la huelga ?
    ¿De verdad que tener el sueldo que tienen los descalifica como trabajadores?
    No se por qué me da que ese sueldo después de cocido mengua, aunque seguirá siendo alto.
    No tengo datos aún para contrastar sobre los motivos, pero si algo de verdad hay en lo que dice el del sindicato SEPLA en la entrevista que colgó Carlos, de momento, me inclino por pensar que tienen razón los pilotos. Ya seguiré leyendo por ahí y escuchando a ver que saco en claro.
    Me duele ver como queremos negar derechos a quien los tiene, ganen lo que ganen.
    Solo una observación, no recuerdo quien ´criticó por ahí el estado de las carreteras en España pero, os puedo asegurar que tenemos la mejor red de carreteras de toda Europa y la mas barata y lo digo porque me rodé casi toda Europa en un camión. Critico a nuestros políticos en muchas cosas y en cuestión de carreteras se puede mejorar pero tenemos las mejores de Europa, os lo aseguro.

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  44. Quijote

    Por cierto, por razones que no vienen al caso, he volado en todo tipo de aviones desde comerciales a todo tipo de cacharros, he visto palmar a mucha gente (amigos), y creo que desconocéis el nivel de complejidad de pilotar un trasto de esos, cuando las cosas se complican, y que no tenéis (lógicamente) conocimiento real del volumen de tráfico, la velocidad a la que pasa todo, y en tres dimensiones. Por cierto, su sueldo no sale de los bolsillos de todos, como es el caso de los verdaderos parásitos que están hundiendo el país, o de los amigos de lo liberal, pero socializando pérdidas.
    Nos están despistando y enfrentando de nuevo.

    Salud y pensamiento crítico y solidario.

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  45. Quijote

    Aloysius,
    parece que los del grupejo hoy no coincidimos ;-)
    de verdad, sobre el tema de controladores, casi ninguno aguantaríamos mucho en ese curro. Lo de los sueldos es falso, las condiciones de trabajo una bazofia, y no se pagan de los presupuestos, son tasas del billete, curiosamente muuuuuuy inferiores a las que cobra la agencia de viajes que lo imprime. Su huelga no fue por pasta. De verdad, su curro es una mierda, y como se montó todo… hoy no tengo tiempo, pero un día preparo un resumen documentado (con documentos oficiales por supuesto) sobre la realidad de aquel aberrante suceso, por si a alguien le interesa. Pensemos sólo por un momento, que los controladores militares (responsables y profesionales), dijeron que no podían suplirlos sin un entrenamiento de meses, que había vidas en juego. Y eso que curran en lo mismo, pero son dos ligas muy diferentes.

    Saludos amigo!!!

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  46. José María

    No entiendo eso de que “su sueldo no sale de los bolsillos de todos”. Su sueldo sale del montante de dinero disponible, por lo tanto su sueldo va en detrimento de mi sueldo y, sobre todo, de sus compañeros de trabajo menos cualificados. El dinero no es ilimitado. Mientras unos ganamos 12.000 otros ganan 200.000. El doble, el triple 4 veces, 5 veces, de acuerdo, pero 20 veces más, es un robo. Es obvio que las diferencias son excesivas. Todos somos seres humanos y tenemos las mismas necesidades y ninguna diferencia de capacidad va de 20 a 1. Ninguna persona es 20 veces más capaz que otra… Eso es imposible.
    Esto aplicadlo a lo que queráis, Ronaldo ZP el rey ejecutivos, Rothschild paul Mccartney…

    Muy bien traido el ejemplo de los conductores de autobus. Tienen descansos pero se los pasan esperando a otro servicio. Y los camioneros… Esta es una sociedad de esclavos y de clases todavía. ¿No sabéis que sois ni en que mundo vivís?. ¡Conciencia de clase!

    El derecho de huelga existe para reclamar mejoras salariales o de condiciones laborales, es claro que esta gente no las necesita, es un insulto que las demanden, eso es todo. Es otro golpe en la cara y otro intento de enfrentarnos, como bien dices Quijote. Y lo han conseguido.

    El tema no tiene más importancia que poner de manifiesto que existe gente que gana cantidades inmensas de dinero trabajando menos horas que empleados sin cualificación. En una diferencia de 20 a 1, de 30 a 1 y así hasta llegar hasta el barón de Rothschild que posee el mundo. Diferencias inmorales a todas luces pero que los curritos sin conciencia justifican como si fueran normales por el hecho de que hay una costumbre de hacerlo así. Plutocracia. Robo a gran escala.

    No por no tener conciencia de clase se deja de ser proletario, compañeros.

    JMH

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  47. Quijote

    Por documentar un poco:

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  48. Quijote

    Otro más, este no es con condiciones extremas, es lo normal. Lo he vivido, y manda huevos lo que controlan:

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  49. Quijote

    Por cierto,
    el honorable indultado cobra al año 1000 veces (me quedo corto) el salario base. Aparte pluses, plan de pensiones…., y defiende acabar con lo derechos y bienestar de quienes los hemos rescatado :-O a lo mejor debemos apuntar a otro lado, por si nos lían vamos …

    Salud

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  50. José María

    Estoy contigo, Quijote. No es incompatible con lo que yo estoy diciendo.

    Vuelvo a animar a ver esto, la historia del dinero y de los bancos centrales, para el que no sepa como va.

    http://www.youtube.com/watch?v=_GvyoffZHAY&feature=channel_video_title

    Buena noche.
    JMH

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  51. Quijote

    Jose Maria,
    claro que no es incompatible! por expresarlo de forma resumida: Ojala el problema de este país fuese el sueldo de los pilotos. Firmaba ya! ( y muchos de ellos también, que tienen amigos y familiares tan normales como el resto).

    Salud y diálogo!

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  52. MESLIER

    Al final nos van a hacer creer que para ser piloto se necesita rozar la excelencia intelectual. Este colectivo es un cortijo de los muchos que existen en España. Si hubiese voluntad política, en un par de años se podría acabar con esta situación, abaratando la formación y ampliando el número de aspirantes.

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  53. Carlos

    MESLIER, el pago de la formación de piloto no tiene nada que ver con cortijos exclusivos, ni con cánones impuestos, ni nada de nada.

    Si ser piloto es tan caro, es porque la hora de vuelo en Europa está por las nubes (nunca mejor dicho).

    Si es difícil acceder al puesto, no es porque haya un oscuro y rancio proceso de selección o porque haya que pagar a nadie.

    Si es tan caro, es porque de una hora de vuelo de formación en avioneta, que te puede costar de media unos 150€, 120€ se van en combustible (AVGAS) y 30€ al profesor.

    Ahí el estado ni pincha ni corta, pero claro, nadie habla de las numerosas escuelas de vuelo que hay en España, y del dinero que generar para el país: muchos extranjeros vienen de fuera a estudiar aquí, porque el clima que hay es inmejorable.

    Es decir, que de las horas mínimas que tienes que hacer (45h) para sacarte el título de piloto privado, pagas unos 7000€, el 80% se va a pagar única y exclusivamente combustible.

    Es porque cada vez que aterrizas y despegas un aeródromo, aviación civil te cobra una media de 5€.

    Esa situación no pasa en países como Estados Unidos, donde el combustible está mucho más barato, y los pilotos están, curiosamente, mejor valorados.

    Yo hice el curso de piloto privado y todo el dinero salió exclusivamente de mi bolsillo.

    Sobre el que compara el conducir un autobús con un avión: no es por menoscabar la valía de un conductor de autobús, ni mucho menos, pero las situaciones a las que hay que enfrentarse no son ni mucho menos parecidas: os recuerdo que un avión no puede pararse en vuelo.

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  54. juanjo78

    Veo en la mayoría de comentarios que el problema sigue siendo que cobran 200.000 euros. Mi madre me decía que los dentistas ganaban mucho, no conozco a un dentista pobre o de clase media baja, todos tienen buenos coches y casas. Los deportistas de élite en algunos deportes ganan cantidades desorbitadas. Un notario por decir firma aquí, es decir, unos cuatro minutos en su despacho son 200 euros, mas que una puta de lujo “con perdón a este gremio el cual tiene todos mis respetos como cualquier otro”.

    Me da que Carnicero debe ser muy anigo de Blanco, “pepiño para los amigos”, haciendo la misma maniobra que con los controladores, que por cierto, ¿qué hay de eso?, ¿ no iban a despedir a media plantilla y la otra media sin cobrar?, ¿para qué tanto ejercito esos días?.

    Solo Carlos Carnicero sabe la respuesta a estas preguntas, como ya nos está distrayendo estas navidades con el sueldo de los pilotos, por algo será. Un saludo y hasta pronto.

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  55. juanjo78

    Unas preguntas por si alguien sabe contestar:

    Si tienen los santos cojones de bajar las pensiones o congelar por decreto cuando es un derecho ya adquirido.

    Si tienen los santos cojones de bajar a los funcionarios el sueldo cuando es un derecho ya adquirido.

    Si tienen los santos de cojones de indultar Alfredo Saénz saltándose los principios para un idnulto.

    Si tienen los santos cojones de decretar el estado de alarma el año pasado con el ejercito vigilando saltándose todos los derechos a que uno no puede irse aunque tenga un ataque de ansiedad en un trabajo tan delicado como el de un contolador.

    Si tienen los santos cojones de saltarse todos los protocoles internacionales cuando salieron de Irak dejando a sus aliados con el culo al aire.

    Si tienen los santos cojones de subir los impuestos a los pobres mientras los ricos siguen con sus desgravaciones, quitan el cheque bebe e inyectan miles de millones la banca.

    Si tienen los santos cojones de permitir que haya cinco millones de parados.

    PREGUNTO: POR QUÉ NO TIENEN LOS SANTOS COJONES DE DESPEDIR A PILOTOS Y CONTROLADORES, QUE SON CUATRO PELAGATOS, SE LES INDEMNIZA Y A CONTRATAR GENTE NUEVA CON CONTRATO MAS ACORDES A LO QUE QUEREMOS.

    Ahí va la pregunta, un saludo y hasta pronto.

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  56. Grancanariasoy

    talacosaquearde
    2.Dec.2011 – 1:32 am

    Buenos días.
    Y nadie dice que no tengan derecho a huelga…pero sin joder al pobre desgraciado que no tiene ni para llegar a fin de mes, y le fastidian las Navidades perras que nos toca vivir este año.
    A eso nos referimos muchos.

    Comparar a Cristiano Ronaldo con un piloto de Iberia es amoral, porque simplemente lo que ganan los dos debería estar prohibido. Es un abuso que a mi me da asco cada vez que leo esas cifras.
    Nunca debería existir esas diferencias salariales entre las distintas profesiones.
    Una cosa bien distinta es que cobren unos plus de peligrosidad o disfruten de mas tiempo libre para el descanso necesario, pero como muchos apuntan por aquí, un conductor de autobuses ni por asomo gana eso, y tiene la vida de la gente en sus manos, un medico ni por asomo gana eso, a no ser que sea de la casta vieja, de los antiguos, cuando no había médicos que salieran debajo de las piedras al darle una patada al suelo, y también este tiene la vida de la gente en sus manos.
    Ni los abogados que como los médicos, tenemos para dar y regalar y mas de uno te puede vender la vida en un suspiro.

    Sueldos como los de los pilotos, los futbolistas ..apestan, son amorales y dan grima a la gente que pretende cierta igualdad salarial.
    Y me repito, esa profesión es para unos pocos que puedan permitírsela, y como decía otro comentario, hay gente que sin tener dinero hipotecó su vida para ser piloto, pero el mismo lo ha dicho “hipotecó”, pasado, ya nadie que no haya nacido en una familia adinerada tendrá acceso a esa carrera por al simple razón que los bancos no prestan ni un céntimo.

    Lo dicho, tienen su derecho a huelga, pero que no jodan al que ni siquiera tiene sueldo para vivir y lo único que pretende es ver a sus familiares en fechas tan señaladas, tan solo por eso los pilotos no tienen mis simpatías y nunca las tendrán.

    Buen día para todos.

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  57. Grancanariasoy

    Y dejando el avión aparcado un ratito…..ZAPATERO la vuelve a hacer a unos pocos días de dejar el gobierno, nos vuelve a meter a la SINDE con calzador, a sabiendas de que hay varias sentencias en las que los jueces (otros con demasiado poder) declaran legales las paginas de descargas directas.

    El único que quiere cargarse la Matriz del partido Psoe es ZAPATERO. Mas claro el agua, los internautas hoy están que arden insultando las “genialidades” de semejante personaje y los entiendo perfectamente.

    Que habilidad tiene el hombre para ganar el voto de los jóvenes, asombroso.

    Como decimos en mi tierra, ZP es un bobomierda que en vez de favorecer al pueblo e irse como un señor se va como lo que es un ……… (pongan ustedes el adjetivo que prefieran que merece montones).

    Me retiro a mis aposentos a seguir disfrutando de las News :mrgreen:

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  58. Grancanariasoy

    ojo, bobomierda para mi, pero es que yo flipo con las cositas de este señor, y ya van tres, no se que mas nos tiene preparado el Cejudo para seguir favoreciendo a sus amiguetes.

    Ainssss…. fuerte desgracia para el partido Psoe, ¿quién sería el lumbreras que lo eligió?.
    Fuerte ojo que tuvo.

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  59. Carlos

    Grancanariasoy: ¿Es Iberia la única compañía aérea que tienes para viajar? ¿No tienes también tren, autobús, Ryanair, Air Europa, Clickair, Vueling, etc, etc?.

    Por otra parte tus argumentos me parecen algo erróneos, no creo que alguien que no tenga sueldo ni para vivir, pueda permitirse viajar en avión. Te lo digo con todo el cariño, desde el respeto y desde mi opinión, claro está. Ese argumento no puede usarse para criticar la huelga de los pilotos. Si quieres usa otros, pero al menos arguméntalos. Dime que sus reivindicaciones son absurdas, o lo que te parezca, pero arguméntalo. No caigamos en lo fácil.

    Por esa regla de tres, “pobres trabajadores que usan el metro de Madrid y no tienen para llegar a fin de mes, puteados por los conductores de metro..”

    El discurso está muy contaminado, principalmente porque los sueldos de los pilotos no son ni de lejos los que se comentan aquí (tal vez lo fueran en épocas mas boyantes, pero hoy en día, ni de lejos), y los que cobran más son principalmente capitanes y con muchos años de experiencia, y porque es muy fácil recurrir a eso de “casta”, “privilegiados”, etc, sin analizar el problema con más profundidad.

    Basta de la discusión de conductor de autobus vs piloto. Me parece populista y sin sentido, cada cual es muy noble, pero es como comparar peras con manzanas. Sin desmerecer en absoluto a los conductores de autobús.

    Si es verdad que un médico debería cobrar más de lo que cobra y estar socialmente reconocido, te doy totalmente la razón, pero también se debe reconocer que un piloto, cuando vuela, tiene no sólo la responsabilidad de mantener con vida a 300 personas, si no de muchas más en caso de accidente.

    Tampoco nadie ha mencionado que el sector está como esta, y hay pilotos en paro que están pagando por volar… con la excusa de hacerse horas de habilitación. Me viene a la cabeza Ryanair, por ejemplo.

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  60. Fimosín

    Habráse visto, con los sueldos que ganan, durmiendo en hoteles de seis estrellas en los que copulan con las azafatas y chuleándo su engominada melena en sus Mercedes descapotables.
    Lo cierto es que yo, piltrafilla al que todo el mundo ignora en condiciones normales, me siento súper-popular y admitido socialmente al hacer comentarios de este tipo, me importa un pito lo que pidan estos señoritos, lo guay es ponerles a parir, es un valor seguro, ¡¡siempre funciona !! Por fin soy alguien en los corrillos del trabajo.
    Qué decepción más profunda Don Carlos, ha caído en la mediocridad más absoluta al redactar esta entrada, esperaba mucho más de Vd.

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  61. Grancanariasoy

    Carlos
    2.Dec.2011 – 9:56 am

    A los Canarios no nos queda otra que tomar un avión para salir de las Islas y llegar rápido a destino, el barco tarda dos noches y luego tendrías que coger un tres o un autobús para llegar a destino, carisimo.
    Aunque ahora hay una compañía de barcos que tarda una sola noche, pero añade el precio de los otros transportes, ya que llegas a la costa de la península nada mas.
    Yo estas navidades no puedo estar con los míos por otro asunto, ya van dos pero sé que se siente cuando no puedes pasar unas fechas señaladas por terceros.

    La gente en Navidad hace “milagros ” por ver a los suyos, y dejan muchas cosas aparcadas para poder reunirse con los suyos, reuniendo como hormigitas para ese viaje y te aseguro que fastidia comprar un billete con meses de antelación (sale mucho mas barato) y encontrarte con que justo esa compañía esta en huelga cuando se aproxima la fecha.

    Yo es que no veo a los pilotos como dioses, solo conducen unas maquinas y nada mas. Igual ese es mi problema. Conozco varios pilotos no comerciales y te aseguro que son de lo mas normalito que hay en el mundo a pesar de sus avionetas y todo eso, una maquina mas no viven en el olimpo como parece por sus sueldos.
    me parecen mas especiales los pilotos de Helicóptero, un aparato mas difícil de llevar que el avión, cobran mucho pero nada que ver con los otros.

    Bueno, ahora si que me tengo que ir.
    No siempre tenemos que coincidir ;)

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  62. Miguel Piloto

    Sr. Carnicero, soy Miguel, piloto de Iberia. He tenido el privilegio de llevarle en mi avión en un par de ocasiones, ambas veces volaba Vd.en Primera Clase. Una de ellas le comentó Vd. a la Sobrecargo que volaba GRATIS en Primera “por cortesía de Iberia”, y que la compañía tenía esos “detalles” con bastantes periodistas conocidos, entre los que estaba Vd.

    Por tanto, no me extraña que Vd.escriba lo que escribe, ni que mienta sobre nosotros en su artículo como lo hace, a fin de cuentas es Vd. agradecido. Si los lectores quieren saber la verdad de lo que está pasando, que lean esto.

    http://requiemporiberia.blogspot.com/2011/11/iberia-realidades.html

    Muchas gracias. Miguel, piloto de Iberia.

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  63. renato

    Con la ayuda de un peta: Cuando uno va andando, va mirando al suelo para no caerse; cuando va en en coche por la carretera, mira 100 metros delante para no estrellarse; cuando pilota un fórmula 1, anticipa la curva que todavía no ve, y cuando dirige una nave intergaláctica ¿no debería focalizar su “mirada” más allá del horizonte?. En los últimos años (final del S XX – principio del S XXI) hemos acelerado DE FORMA DRAMATICA nuestra evolución como especie: Las posibilidades que la ciencia y la tecnología nos abren se multiplican potencialmente día a día. De forma análoga, nosotros nos multiplicamos potencialmente sobre éste planeta. Quizás nos estrellemos todos si ALGUIEN no se da cuenta de que estamos pilotando una nave intergaláctica pero mirando al suelo para no tropezar. Quizás no sea una locura empezar a poner el foco en un ser humano con acceso inmediato a toda la información actualizada de todo lo conocido, con una esperanza de vida más allá de lo hoy en día imaginable, en una casa que, SIN DUDA ALGUNA, se queda pequeña. Y, con la velocidad y la aceleración progresiva que llevamos, éste panorama de futuro ES YA.

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  64. Carlos

    Grancanariasoy, no te voy a negar que es una putada muy gorda el no poder viajar cuando has comprado tu billete. Pero en vez de señalar con el dedo a los pilotos, señala con el dedo a Iberia o a la compañía de turno, porque el billete es un contrato de transporte vinculante al fin y al cabo, y tienes todo el derecho a ser indemnizado/a. Has pagado un servicio y tienes derecho a recibirlo.

    Ya se que quizás no es una comparación muy parecida, pero si yo tengo un problema técnico con el ADSL de mi casa, porque los técnicos de Telefónica han hecho huelga, no me enfado con ellos, independiemente de lo que cobren o dejen de cobrar o sus más o menos responsabilidades, si no con la empresa, por no prestarme el servicio que debería.

    ¿Cambiaría el hecho de que un piloto fuera mileurista el que nos metamos con ellos por reivindicar lo que quieren? (Que ojo, en este caso no piden que se les suba el sueldo, piden que no se ponga la compañía a la British en bandeja).

    Pues en ese caso, corremos el riesgo de desarrollar un sesgo que demostraría que para ser valorado y respetado profesionalmente, hay que cobrar poco.

    Por cierto, los servicios mínimos de los pilotos son del 95%. ¿Que son más visibles las huelgas de los pilotos? Pues si, totalmente de acuerdo.

    Este no es un problema del gobierno, no tiene nada que ver, porque hablamos de empresas privadas, no como el problema que hubo de los controladores.

    Puede que no compartas los motivos de la huelga de los pilotos, pero al menos intenta demostrar algo de solidaridad, porque cuando tú tengas que hacer una huelga, querrás que la gente también te apoye. Es un derecho de todo trabajador.

    Yo tampoco veo a los pilotos como dioses, los veo como trabajadores, simple y llanamente.

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  65. Empleao

    Sr. Carnicero, trabajo en Iberia en tierra. Cuando esa compañía esté creada, y yo haya perdido mi puesto de trabajo, alguien debería recordarle sus palabras de hoy.

    Si Iberia saca 40 aviones de su matriz (tiene 105 ahora) es IMPOSIBLE que se mantenga el empleo. Ya crearon Clikair dicendo que mantendrían el empleo y hoy somos 5.000 trabajadores menos en Iberia.

    Me da pena ver a progresistas defendiendo a la peor canalla empresarial que hay en España.

    Le ruego no censure el comentario y lo publique.

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  66. juan antonio

    Yo sufrí la huelga del metro de Madrid y no me queje sino que la aplaudí, (con sana envidia) lo que se dijo de ello no esta en los escritos….¿se hundió el mundo? ¿no? consiguieron lo que creían de justicia.

    No he leído nada sobre lo que los pilotos quieren, ni me interesa, pero de lo que si estoy seguro es que ningún colectivo por muy privilegiado que sea…hace huelga por deporte. Por cierto los futbolistas también han echo alguna apoyando a los compañeros que menos medios tenían, y la de la NBA ¿que?

    Pertenezco al colectivo que por mucha huelga que haga, no consigo nada, ya que hay 5 millones esperando….mi puesto, pero por eso no dejo de apoyar a los que pueden.

    PD. estoy harto de que me echen a la cara que por ganar más dinero que yo, no tengan derecho a reivindicar lo que creen justo, y menos de periodistas progresistas…si hay que joderse nos jodemos, como me paso a mi con la huelga de metro…yo es que no soy de aviones.

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  67. Aloysius Pendergast

    Quijote:
    Hombre no vamos a estar siempre de acuerdo, si no que aburrido, je.
    Yo digo que el problema no es el dinero que cobran, sino el desfase y desproporción entre sus salarios y los salarios mínimos españoles, casi de 20 a 1, en el resto de países europeos es mucho menor, es un trabajo que requiere una concentración y una formación excepcionales eso es cierto, como cierto es que los derechos a huelga hay que respetarlos en cualquier caso, siempre, lo único que digo es que me parece indigno plantearlo ahora con la situación social que vivimos, la relación 20 a 1 entre sueldos astronómicos(sea cual sea) se da en paises bananeros, no en paises avanzados, y en busca de la igualdad, lo primero sería rebajar esa proporción.
    Así que solo digo eso, no me molesta lo que cobren, ni que hagan huelga, de hecho me quedé una vez tirado en un aeropuerto por una huelga y a pesar de que en un primer momento te puede el cabreo normal, entendí los motivos, faltaría más, lo que me molesta es esa desproporción.
    Por cierto, los del grupejo parece que sabemos discrepar, que aprendan otros…
    Y una última cosa aunque se salga del tema y pido perdón si ya se ha citado lo siguiente: Alfredo Sáenz, el indultado por el Psoe y “protegido” por alguna persona del presente blog, 2004(fuente EFECOM): “No se ve “ningún indicio” que pueda evidenciar la existencia de una “burbuja inmobiliaria”, toma ya!

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  68. Carlos

    Aloysius Pendergast: ¿Y si reivindicamos que nuestro salario mínimo sea más alto?. Te pongo los ejemplos de Europa:

    Dinamarca: 2.000€
    Irlanda: 1.462€
    Luxemburgo: 1.682€
    Francia: 1.365€
    Suiza: 2.450€

    ¿Y España? Sorpresa: 641€

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  69. juan antonio

    Claro que ahora que tendré que pagar por utilizar las carreteras, el avión puede ser el medio mas barato…y los pilotos de huelga ¡mecachis!

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  70. juan antonio

    Y en Parla el tranvía sin funcionar y no por culpa de los trabajadores ¡mecachis! Aunque en Pozuelo creo que funciona como un reloj ¡mecachis! Si es lo que yo digo o me votas o atente a las consecuencias.

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  71. Aloysius Pendergast

    Carlos:
    Exacto!, la desproporción debería ser atacada por la subida de los salarios mínimos, entiendeme que yo no quiero rebajar derechos ni salarios de nadie, al revés.
    Pero tampoco quiero una sociedad que se vaya polarizando cada vez más, donde las diferencias entre ricos y pobres sean más grandes, está el ejemplo de México, con unos pocos entre los más ricos del planeta, una clase alta millonaria, sin apenas clase media y una amplísima clase baja, me gustaría fijarme más en ejemplos de paises nórdicos, que siempre están en las listas de los primeros en cuanto a avances sociales, calidad de vida, igualdad entre sexos, etc… que casualmente también son los que menor desproporción tienen entre salarios, los ricos pagan más del 50% en impuestos, en Suecia todavía más, y el sistema de impuestos en general que tienen es envidiable, un sistema progresivo de forma que los que tienen ingresos más bajos no pagan o pagan poquísimos impuestos, y que tiene la finalidad de nivelar los ingresos entre ricos y pobres, así estos países siempre tienen el coeficiente Gini más pequeño del mundo.

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  72. Carlos

    Aloysius Pendergast: muy de acuerdo contigo en lo de la polarización. Hablemos de equitatividad, fiscalización progresiva o mejoras salariales. Es una patata caliente que lleva mucho tiempo en las brasas y nadie ha tenido los arrestos de manejarla.

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  73. Aloysius Pendergast

    Carlos:
    Claro, lo que pasa es que temas como el de la huelga(o posible huelga) de los pilotos siempre terminan por estos fueros, soy partidario de lo que comentas, fiscalización progresiva y mejoras salariales, y eso que España sin llegar a ser Suecia tampoco es México, y el estar todavía bien situados desde luego se lo debemos a los diferentes gobiernos socialistas que ha habido.
    Siempre habrá gente que querrá(o querremos je) ser rica, y gente que se conformará con un sueldo normal, bien, hay espacio para todos.
    Ahora, poniendo un simil ya se que muy poco acertado, si yo voy en un autobús y se estrella matando a todos menos a mí, que he hecho un arañazo, tendré motivos para denunciar a la compañia por el arañazo y por no llegar a mi destino, pero claro, el momento no será el adecuado.

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  74. Jose I. Sauret

    Hubo un tiempo en q ser un simple bachiller era todo un logro y un prestigio.
    Hoy en día un tipo q solo tiene el bachillerato no es mas q un inútil y un fracasado. La explicación es muy fácil. Hoy en día la mayoría de la gente sabe leer y escribir.
    Es la ley de la oferta y la demanda. Lo que escasea es caro y lo abundante, poco valorado.
    Ahora todo el que tenga un mínimo capital puede pagarle el titulo de piloto a su hijo, aquí o en el extranjero. Esto ha supuesto un aumento considerable en la densidad de población de pilotos en España. Así que ahora son menos valorados y se ven sometidos al mismo chantaje que el resto de los mortales: “o aceptas o tengo 100 esperando para coger tu puesto”. Malos tiempos para las profesiones liberales que ven como su antigua aureola de superioridad se desvanece en un mar de superpoblacion donde hay mucho de todo. No se donde oí el otro día que España tiene la mayor tasa de abogados por habitante del mundo.
    Bueno hay que irse acostumbrando que ya es hora de mentalizarse. Y sobre todo no jugar con el miedo a los accidentes aéreos para lograr sus objetivos salariales o del tipo q sean (muchos llegan resacados o borrachos al servicio y ahí no dicen nada).
    Vivimos tiempos en que cada vez importa menos el titulo y si lo bien que hagas tu trabajo, lo mucho que te guste. Los mediocres están destinados al fracaso o a la huelga chantajista navideña.
    Un consejo: enseña a tu hijo a hacer las cosas con pasión. Enséñalo a escuchar a su corazón para q sepa elegir su profesión. Ya esta bien de mediocres protestotes.
    Ya esta bien de mandarle el mensaje a los niños de que lo q importa es tener una carrera y no hacer lo que te gusta cada vez mejor, siempre lleno de pasion.

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  75. Aloysius Pendergast

    El simil me refería al tema en cuestión de los pilotos, of course.

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  76. Libertché

    Que esas élites denominadas “pilotos”, hagan huelgas en las fechas más señaladas, donde los que aun que pueden viajar y trabajar, tengan que sufrir y padecer su normal cotidianidad
    No solamente, es una grave provocación y atentado a la comunidad y ciudadanos en general, sino la actitud arrogante e irresponsables de quienes, siendo unos posicionados en todos los sentidos profesionales, económicos y sociales, siguen mirándose al ombligo por creer que solo ellos, asumen riesgos incluida la integridad física.

    Y con independencia de otras valoraciones, no deberíamos dar ni un paso más atrás, con este colectivo estratégico, donde su “monopolio” es solo contralado por ellos mismos, sin asumir, ni dejar la oportunidad de los riesgos de lo que debe ser la auténtica competitividad en el mundo aéreo.

    ¡! Malditos ¡!

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  77. Anda ya ...

    Sr. Carnicero, creo que en su articulo comete varios errores, probablemente porque hay que conocer el “mundo aerocomercial” y obviamente ni ud. lo conoce a fondo ya que un periodista no puede saber de todo y mucho.
    Bien, el concepto low cost no es el concepto en el que debe enmarcar IB Express; hay una sutil diferencia lingüistica entre una compañía de “bajo coste” y de “costes bajos”, pero conceptualmente desde el punto de vista del negocio aerocomercial no tiene nada que ver una cosa con otra auqnue ciertamente se apliquen algunas medidas muy similares.
    Una low costo o bajo coste bajara el coste al mínimo posible a traves de todos los instrumentos a su disposición, ud. tendra que pagar por el equipaje, tendra que pagar por abonar su billete, tendra que pagar hasta por respirar en el avión si se descuida … A eso únale unas cuantas cosas más como cumplir las normas de seguridad por la mínima (por ejemplo con el combustible, con las revisiones, etc.). Y si a eso añade la presión sobre los estamentos publicos para conseguir subvenciones tendrá Ryanair que es la low cost por excelencia.
    Otra cosa son las compañúias de costes bajos; estas compañías funcionan de otra manera; suelen ser compañías nuevas con una estructura de costes más ajustada y simplificada, sueldos más ajustados, sin convenios con privilegios desproporcionados, operaciones optimizadas lo que implica que el avión está más tiempo en el aire y produciendo y en definitiva, una serie de cosas que hacen que se puedan vender vuelos más baratos; un ejemplo (a dia de hoy no lo se) es “Air Berlin”; en esta compañía se compra el billete con equipaje, y funciona en general como Spanair, Air Europa, o la propia Iberia.
    Dicho esto, comentar que Iberia lo que quiere es esto último aunque los pilotos nos vendan la moto del “low cost”. Iberia necesita alimentar el hub sin una perdidas en ese area de negocio; no pretende necesariamente competir con Ryanair ya que no podrá nunca ser tan barata, simplemente pretende dar un servicio “Iberia” a menor coste que no le haga perder dinero.
    Otro punto que no comparto es sacar a relucir los sueldos de los pilotos, seran justo o injustos pero no me negará cierto “sensacionalismo” porque el problema no son sus sueldos, el problemas es que quieren dirigir la empresa.

    Una vez aclarados conceptos, comentar que en lo demas tengo que darle la razon, es increible que un sindicato le dicte o pretenda dictarle la estrategía a una empresa cuando ni el sindicato ni sus afiliados van a estar afectados por las medidas que está tomando dicha empresa. Aquí no hablamos de despidos, reducción de sueldos o derechos, hablamso de unos señores que se creen los dueños del cortijo, y eso es simplemente inconcebible en cualquier otra empresa.

    Dicho esto, también hay que decir que la empresa tiene mucha responsabilidad en que esta situación por no tomar las medidas que está tomando mucho antes y por dejar que sus pilotos hayan seguido “dirigiendo” la empresa; los problemas de Iberia no son nuevos, llevan años con ellos sin tomar decisiones firmes y con negociaciones interminables para no llegar a ningún lado.
    Yo, como cliente de iberia estoy ya harto de la compañía y como yo muchos otros….

    Es algo parecido a lo que ha pasado con el gobierno del pais, el anterior ha ido poniendo paños frios a la situación sin abordar los problema de raiz y nos encontramos con que el que entre va a tener si o si, que hacer lo que no hizo el anterior y además recuperar todo lo que se perdio por no tomar las medidas correctas.

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  78. Grancanariasoy

    http://www.abc.es/20111202/cultura/abci-zapatero-retira-sinde-tras-201112021305.html

    :lol:

    Con el avión aparcado todavía os dejo lo que ha tenido que ser un Consejo de infarto.

    Ohh¡¡¡ Pobre Sinde, ella ese primor de mujer, esa mirada limpia, ese encanto… el sueño de toda la juventud española, el ídolo de masas enfervorecidas No lo Ha Logrado…aún. Pero seguro que se encerrará en su torre oscura para seguir buscando una vía a Su Ley.

    Blanco estuvo a punto de sufrir un sincope pero la cordura llegó al fin a las mentes de los Señores del Psoe, ¿para qué ensuciarnos las manos nosotros si viene el Sr. Escupidor.. perdón Rajoy?

    Por fin algo de luz en esos cerebros.
    ¿Dónde hay que poner una cruz Sr. Carnicero? ¿Dónde?

    Claro que hay que perseguir la piratería, pero no de esa manera absurda, ya que la mayoría de links para descargas se encuentran alojados en paginas extranjeras, que se coma la cabeza el PP y de paso se lleve las broncas de los jóvenes.
    Al Psoe le toca irse con las manos limpias (es un decir..claro, pero los que hoy son jovencitos dentro de cuatro no lo serán tanto y podrán votar).

    Luego me asomo.
    Lo dicho un Consejo Acaloradillo :cool:

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  79. talacosaquearde

    Vamos a esperar a ver qué hacen el resto de trabajadores de Iberia, digo yo…
    Sigo pensando que me importan las razones de la huelga y no lo que cobran los pilotos.
    Me huele mal, muy mal….me da que están tratando de desmantelar Iberia y que Pepiño tiene mucho que ver con esto. Si tengo que elegir entre fiarme de Pepiño y sus adláteres millonarios tan ávidos ellos de privatizaciones y negocios oscuros y fiarme de los pilotos con sueldos grandes…me vais a perdonar pero me fío de los pilotos.
    Que las huelgas molestan….pues claro y seguiré aguantándolas con resignación e incluso apoyando a los que ejercen ese derecho.
    Estoy a la espectativa de lo que hagan los demás trabajadores de Iberia.
    Se que es salirse del tema pero creo que es interesante este video que os pongo aquí y que me parece muy muy preocupante.

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  80. José María

    Ese video de medvedev lo enlazó Quijote hace días y luego lo volví a comentar yo y nadie dice nada…Debe ser que como El País no dice nada tampoco, ni una palabra (ningún periodico convencional español dice nada) Increible…Vaya prensa tenemos en la monarquía bananera.
    La mafia de putin lo tiene muy mal y busca salidas falsas y cortinas de humo. Igual que la mafia de la FED, que posee El País. Desesperación en ambos lados.

    JMH

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  81. Zua

    Carnicero nos distrae con pilotos y la diosa-recortadora de Rajoy hace muy bien su trabajo
    Que disfruten el día !

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  82. Quijote

    Respecto a los temas tratados en otros comentarios de polarización social, progresividad fiscal en función de la renta… estoy de acuerdo, pero es otro debate. Además, el problema en este caso no es de quienes su fuente de ingresos proviene de una nómina (mayor o menor) y debe hacer frente a sus obligaciones fiscales si o si, ejercen su derecho a huelga (servicios mínimos del 95%), y la reivindicación no es económica.
    En cuanto acabemos de desmantelar y privatizar, especialmente con capital extranjero, lo poco rentable que va quedando y los servicios públicos se acabarán los problemas… serán otros, los mismos que creamos entre todos en sudamerica, para mayor gloria de la banca y la empresa transnacional. Ejemplos actuales: destruccion de la sanidad pública en Cataluña (van unos cuantos muertos directos, espero que eso nos despierte)y sueldos y dietas de los reyezuelos del cortijo, o los tejemanejes habituales en diversas comunidades y casa real, la destrucción de la investigación,o…… Nos están despistando y dividiendo de nuevo. Espero no acertar en nada, pero la cosa no pinta muy bien, creo.

    Saludos

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  83. Quijote

    http://www.cincodias.com/articulo/economia/portugal-aprueba-presupuestos-duros-democracia/20111130cdscdseco_20/

    por cierto lo del recorte de pagas extras… Qué de extra no tienen nada!, simplemente cobras lo pactado en 12, 14, 16 o las n pagas que se acuerden.

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  84. José María

    Pues si su reivindicación no es económica que pasen a trabajar la mitad de horas cobrando un tercio de su sueldo actual y asunto resuelto, todos contentos. Se contratan más pilotos con sueldos más bajos. Con 60.000 euros al año se puede vivir bastante bien. Pero claro, esto no les va a gustar, por qué además perderían poder, que es lo q a ellos les divierte. Su arrogancia es su deporte favorito.

    Otra opción, que se afilien a un sindicato de clase y negocien sus convenios como todo el mundo, unidos con el proletariado. Que protesten con el resto de trabajadores.

    Respeto mucho su labor y sus conocimientos pero cualquier sueldo, renta o ganancia por encima de 10 veces el salario mínimo de un país es un robo social. Que devuelvan lo que han cobrado demás y hablamos. Y esto lo digo tb para el resto de mangantes. Que lo devuelvan ya y se acaban todos nuestros problemas. ¿Que diferencia hay entre salario, beneficio, renta si las cantidades son inmorales?. ¿Para que quiere la gente tanto dinero? Según algunos los pilotos lo necesitan para estar tranquilos a los mandos del aparato, y la Lagarde del FMI para llevar un tren de vida “acorde con su posición social”..¿Hay clases o no hay clases? La ley del más fuerte.

    Quijote: No es “otro debate” es EL DEBATE, de esto estamos hablando, de si nos acercamos a Suecia o a Rusia en el modelo social.

    JMH

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  85. Zua

    Que tiene CC en común con COSPEDAL?

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  86. José María

    Y conste que me disgusta mucho, me entristece criticar a cualquier colectivo o persona en detrimento de sus condiciones, (excepto quizá a los grandes de la banca) pero en este proceso de cambio la injusticia social debe ser denunciada, al menos que quede al descubierto, en cualquier ambito.
    Mira la NBA, los equipos se han plantado frente a los excesivos sueldos de los jugadores, que son lo principal del circo..pero los equipos, que perdían dinero, han dicho, ¿no se juega? pues no se juega..Eso deberiamos hacer aquí, no viajar en avión.

    JMH

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  87. Zua

    La C de Cambio

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  88. Quijote

  89. Maiguel

    Los que hablan de la reducción de seguridad en las compañías low cost, enséñenme datos de incidencias. Por no hablar de siniestralidad, que desde 2000 ha habido 14 accidentes aéreos con muertos en Europa y en ninguno estuvo involucrada una compañía low cost. Eso sí, el día que eso suceda, seguro que no se ahorrarán caracteres para poner el acento en que la compañía era low cost. Cualquiera que haya viajado un poco en ambos tipos de compañías puede ver fácilmente que Iberia hace tiempo que ofrece un servicio mucho peor que muchas low cost. Ninguna compañía puede operar en Europa si no cumple unas medidas de seguridad establecidas que son iguales para todas las compañías.

    Dicho esto, me parece muy desafortunado utilizar como argumento el alto poder adquisitivo de unos trabajadores para deslegitimar su derecho a huelga. Y que conste que yo vivo muy lejos de España y tengo programado un viaje a casa estas Navidades con Iberia. No sé si sus reivindicaciones son los únicos intereses que mueven el conflicto o no, pero desde luego que los argumentos manifestados por el autor del blog son más bien pobres.

    Me parece patético que gente de la calle, trabajadores, condenen de esta manera las reivindicaciones de otros trabajadores simplemente porque cobran más. Argumentos contra las reivindicaciones en sí, perfecto; pero el”como cobran más que yo, que se jodan” es rastrero.

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1 Trackback/Pingback

  1. Bitacoras.com

    Información Bitacoras.com…

    Valora en Bitacoras.com: Como una maldición bíblica, los pilotos de Iberia vuelven a convocar huelga por Navidad. En una España de cinco millones de parados, uno de los colectivos de trabajadores más privilegidados, con ingresos medios cercanos a……

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