Lagrimas italianas

06 Dec 2011

La ministra italiana de trabajo. Elsa Fornero, no pudo contener sus lagrimas sinceras cuando daba cuenta de la que les espera a los italianos en cumplimiento de los mandatos de austeridad impuestos por la Unión Europea en nombre de los mercados. En España se prepara el clima psicológico para recortes muy duros que se conocerán en las próximas semanas. Tenemos que estar preparados para llorar porque no estamos preparados para protestar.

Las lagrimas de la ministra italiana de trabajo, Elsa Fornero, son una radiografía sincera de la tragedia europea. Esta profesora de economía, ajena al mundo de la política, no pudo contener el llanto al dar cuenta de los recortes que aplica el gobierno italiano en cumplimiento de los mandatos de la Unión Europea; es decir, de la señora Angela Merkel.

Son lagrimas que vaticinan las que derramaremos en unos días en España cuando se conozca el alcance de las reformas que aplicará Mariano Rajoy. Los voceros de la derecha están crecidos con los latigazos que aplican al imaginario colectivo de los trabajadores españoles. La moda de declararnos a nosotros mismos vagos de solemnidad –hemos vivido “por encima de nuestras posibilidades”, proclaman como un mantra de obligado cumplimiento- es la preparación del clímax en el que se anuncie lo “que nos merecemos” en concordancia con nuestros pecados. La obsesión católica con la culpa y la pena. Nos castigan porque creen que nos lo merecemos. ¡Demasidado¡

Los que han vivido por encima de nuestras posibilidades lo siguen haciendo. Se siguen publicando noticias sobre las indemnizaciones obscenas de empleados de lujo de las cajas de ahorro. Noticias sobre indulto a banqueros con sueldos obscenos.

Las lagrimas de la ministra italiana son la demostración de un enorme fracaso colectivo en el que la Unión Europea, o lo que queda de ella, se está liquidando pero al mismo tiempo acabando con la condiciones de dignidad en los países que se han declarado estigmatizados.

La ausencia de líderes para los reclamos de estos tiempos es evidente. Lagrimas de civiles ajenos a la política que no tienen todavía la perversión del poder. Lagrimas que no son de cocodrilo pero que podían evitarse sólo con que se racionalizara el orden que se impone en nuestras cuentas.

Lloramos pero todavía estamos vivos. Esa es nuestra esperanza: que estas lagrimas se conviertan en rebeldía.

107 Comentarios

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Rebelión
6.Dec.2011 - 5:38 pm

Esas lágrimas son de cocodrilo.Si no le gustan a esta señora las medidas neoliberales de los recortes que dimita y no tome el pelo a los italianos.

La impostura de la deuda nos empobrece y nos quita derechos ciudadanos.

REBELIÓN.

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jose paco
6.Dec.2011 - 5:48 pm

“sus lágrimas sinceras”. Jajajajajajajajajaja, pero: ¿Como cojones sabe Vd. si las lágrimas eran o no sinceras?.

Hola a todos. Después de mucho tiempo sin escribir, hoy no puedo resistir la tentación. ¡Joder como ha degenerado esto!. ¡Madre mía!. Milagroso me parece que Gustavo haya tardado tanto en largarse de aquí. Milagroso me parece que Graña o Zua aún aguanten. En realidad el nivelazo de los comentaristas hace justicia al nivelazo de Carnicero. Gustavo, una vez más, lo ha explicado perfectamente: esto se ha convertido en un batiburrillo de hoolingans, frikis, descerebrados, manipuladores, conspiranóicos (Icaro, lo siento, entre los conspiranóicos te quedas con la medalla de oro: te la has ganado a pulso), tramposos, mareadores de perdices, confusos hasta la demencia, incosistentes, prepotentes sabiondos que saben la décima parte de lo que creen saber, abuelos cebolletas que deseaban en durísimas circunstancias que les disparasen en una pierna (jajajajajajajaja, con esto me reí con ganas), en fín, lo mejor de cada casa. Lo dicho, al nivel del dueño del cotarro.
Lo más increible, inexplicable, para mí es que alguno de estos ácratas selectos 2.0, o de estos auténticos izquierdistas tengan el estómago fuerte de cojones para aguantar las nauseas que tendría, en buena lógica, que provocarles la desfachatez del Sr. Carnicero. ¿Como tan selecto, culto, requetebien informado, íntegro e independiente grupo de intelectuales verdaderos izquierdistas puede colaborar en la obra de un personaje tan pobre, tan poco de fiar, y, sobre todo, tan poquísimo izquierdista como Carnicero?. Y, no, Carnicero no ha traicionado al PSOE. Eso a mí, me importaría una mierda. Carnicero si ha traicionado a alguien ha sido a si mismo. La impostura del Sr. Carnicero desde que comenzaron sus problemas con PRISA es tan escandalosamente cristalina que casi dá lástima. ¿Han visto o escuchado alguno de Vds., Quijote, Grancanaria, Perdegast, y demás sobervios y prepotentes guardianes (ustedes sí , que sí…. y no el bueno de Gustavo), guardianes, decía, de las esencias de la verdadera izquierda alguna de las intervenciones de Carnicero en los medios cavernarios que ahora le dán de comer? ¿Como se atreve Vd., por ejemplo, Quijote, a decir que Gustavo no documenta sus ataques a Carnicero? ¿No puede ser Vd. un poco más honesto y un poco menos ridículo? No se molesten en contestarme. Probablemente pensarán que no lo merezco, y tienen razón. Sinceramente, sin las excelentes aportaciones de Gustavo esta mierda ya no merece ni un segundo más de mi tiempo.
No puedo despedirme sin reconocer, como ya lo he hecho en varias ocasiones, la absoluta libertad que el Sr. Carnicero me ha dado para escribir mis opiniones. Muchas gracias.
Espero tener suerte y que en el proximo trabajo que me encarge mi partido (el PSOE, naturalmente), los dioses hagan que comparta tareas con Gustavo. (Esta última frase es un homenaje a los delirios conspiranóicos de Icaro…….., auanque alguno no lo creerá…jajajajajajaja).

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togliatti
6.Dec.2011 - 6:04 pm

Esas medidas no son liberales, lo que son es un robo en el amplio sentido de la palabra. Liberal seria dejar que los bancos que han cometido errores y/o falacias se vayan al garete. Rebajarle la pension a quien ha trabajado y contribuido toda la vida, a estas alturas, es un robo a mano armada. Y me da igual que lo hagan los berluscones o los profesores, aqui se esta perpetrando un robo a la gente humilde que no tiene como defenderse. Sobran las lagrimitas, por tanto. Liberal es otra cosa. Liberal es que quien arruina pague y no atraque a quien ha trabajado durante 40 años. Pero si insistimos a llamar a las cosas por su justo nombre seguiremos sin comprender lo que esta pasando. Lo que esta pasando es que hay en todos los paises europeos unas oligraquias politico-financieras que no estan dispuestas a ceder un apice de su poder. Y seguiran axfisiandonos a los cumunes mortales con reducciones pensionistica, aumentos descontrolados de impuestos y recortes a destajo en todos los servicios sociales. Es lo que hay y no solo aqui. Vease lo que ocurre fuera de España.

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Rebelión
6.Dec.2011 - 6:23 pm

Hola a todas y todos.

Estoy preocupado por las cosas que están pasando.Llamadme paranóico,pero creo que las cosas que están pasando no están pasando por casualidad.Todos estos ataques del neoliberalismo y de la deuda tienen un fin:el control del mundo,la dominación global por parte de la elite financiera,los Rotchild,los Rockefeller,los Morgan o los Carnagie más sus asociados empresariales y políticos.

Algunos explican esta estructura mundial poniendo el ejemplo de una pirámide dividida en varias plantas o niveles jerarquizados:
7.Elite financiera:Rotchild,etc.
6.Banco Mundial y Fondo Monetario Internacional.
5.Bancos centrales del mundo,Reserva Federal,etc.
4.BSCH,Goldman Sachs,Bank of America,Citigroup,Chase,etc.
3.Corporatocracia:grandes empresas transnacionales.
2.Gobiernos y elementos de represión.
1.El pueblo.La ciudadania.La mayor parte de la población.

Todo empezó(por poner un principio en esta pesadilla neoliberal-financiera)en 1.910 en Jeckyl Island,en frente de las costas de Georgia,allí un grupo de grandes banqueros:Rotchild,Rockefeller,Morgan,etc. se reunieron para diseñar y perpretar su malvado plan,la Reserva Federal(banco privado) y la creación mismísima del dinero.Tres años despues,en diciembre de 1.913,lo colaron en Washington pues tenian contactos con el gobierno estadounidense.
A partir de ahí,estos señores(bancos privados) empezaron a poder fabricar-controlar el dinero.Ellos perpretaron los cracks de 1.929 y de 2.008.A ellos les interesa la doctrina del shock y la extensión del miedo.Ellos se beneficiaron de la primera guerra mundial,de la segunda guerra mundial y de la guerra en Vietnam.Y ellos se inventaron una guerra sin fin:la guerra contra el terrorismo.

La gente habla de Obama o de Bush,de Rodriguez Zapatero o de Rajoy,pero ése no es el tema.No les culpo,pues todos estos bancos poseen todos los medios de comunicación y utilizan a los partidos políticos para distraernos.Vivimos en un auténtico matrix mediático que impide que pensemos por nuestra cuenta.

Mientras seguimos enfrentados y divididos,que si demócratas,que si republicanos,que si socialdemócratas,que si conservadores,todos estos políticos trabajan en realidad para los intereses de la corporatocracia y para los intereses de la banca privada,no para los intereses de los ciudadanos.

Lo único que podemos hacer los ciudadanos es informarnos y no por los medios de (des)información precisamente.Hay que abrir los ojos,despertarnos y salir de matrix.Rebelarnos ante tanta impostura y correr la voz.La tarea va a ser muy difícil pues los partidos políticos,las sectas y las religiones siempre fueron utilizadas por los poderosos para el control ideológico de la población.

La clave para el cambio de paradigma está en la juventud y en movimientos ciudadanos surgidos por todo el mundo como el 15 M.
¿Os habéis dado cuenta cuántos ataques ha sufrido el movimiento quincemayista por parte de los partidos políticos y sus medios de (des)información?No sé,aquí hay muchas cosas que dan que pensar…

Saludos.

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jacinto
6.Dec.2011 - 6:37 pm

“La princesa está triste…¿Qué tendrá la princesa???…la señora ministra de economía italiana…como su jefe..Monti…(curioso; tiene apellido de defensa argentino, leñero de los años treinta)…es una tecnócrata…a sueldo de los “malos”….los que primero han apuntado a Italia…a la cabeza…con sus agencias de calificación…y luego…han puesto a sus sicarios a trabajar…en el desmonte del Estado Italiano…Qué lástima…un estado que no tiene ni doscientos ciento ciencuenta años de existencia…si Garibaldi levantara la cabeza…
Se han inventado un nuevo juego…el juego del endeudado…tu te endeudas…y ellos te dicen…que eres un pobre de solemnidad…un desgraciado que no tienes donde caerte muerto…y por lo tanto…para prestarte dinero…te tienen que subir los intereses…para pagar esos intereses…tu tendras que dejar a tu parentela con el culete al aire…a tus ancianos con la pensión congelada…á tus funcionarios…a tus trabajadores en general…cobrarás dos veces por un solo servicio…sanidad…educación…e…t…c…reducirás tu déficit…si…pero tendrás que subir los impuestos…Por qué???…porque la cuantía de los intereses que pagarás…será tremenda…y así hasta que no puedas más…En Chicago…en Palermo…en ciertos barrios de Nueva York…eso…se llamaba extorsión…y lo llevaban a cabo tipos poco recomendables…como Capone…Luciano…don Caló Vizzini…y otros por el estilo…hoy, estos capo di capi…salen de las escuelas de negocio.. Tu Capicci???…Por eso…a mi…que esta señora salga a lágrima partida…porque va a dar por allá…a todo su pueblo…que quieren que les diga…me parece puro simple cinismo…mafioso…
De todos modos hay algo que podemos hacer…Darles la espalda…no contar con ellos…echarlos de nuestras vidas…ignorarlos…fastidiarlos…Luther King…Gandhi…y algún otro…nos enseñó a hacerlo…Haz lo contrario a sus deseos…simplemente…Facil…¿No?…
Saludos…y que nos sea leve…a tutti…
Ciao…

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Uno de los equivocados
6.Dec.2011 - 6:45 pm

Hola a todos

Estalacosaquearde y Fernando Vll, la respuesta negativa es totalmente esperada, son muchos años de doctrina, los medios de comunicación y los políticos han hecho muy bien su trabajo, por eso ganan los dineros que ganan.
Por eso triunfa la Belén, porque, claro, que telecinco triunfe con la Belén o Gran Hermano no tiene nada que ver con los espectadores, nosotros somos víctimas de los medios, víctimas de los vendedores de coches, víctimas de los constructores, víctimas de los hipermercados, de telefónica ,de ono, de la telefonía móvil, o de los juguetes, ahora en navidad seremos vítcimas de los juguetes, víctimas del fútbol, porque claro, los super sueldos de los futbolistas no tienen nada que ver con los aficionados, que infelices somos …

Poner al pueblo de víctima ha sido siempre lo lógico, es el idioma que nos han enseñado, por tanto, es muy difícil de comprender, ¿y cual es la reacción?, la respuesta esperada es rechazar, siempre rechazamos lo que desconocemos. O sea, en lo que todos estamos de acuerdo es en no cuestionar nuestros actos, independientemente de que provoquen tormentas al otro lado del planeta, y es que, todo lo que se sale de lo establecido intranquiliza, emociona. No podemos cuestionar nunca a los consumidores, podemos atrevernos con algunos consejos, pero nunca cuestionar su autonomía, esto es atentar contra la base del sistema.
Cuando mi limpiabotas invierte en bolsa yo lo vendo todo. Han habido muchos limpiabotas en esta y anteriores crisis. Han habido muchos que se pensaron que invertir los ponía al nivel de los astutos y que compraron casas no por necesidad sino porque estaban convencidos que el precio seguiría aumentando. ¿Por qué hubo gente que pasó de la euforia?

¿Cómo puede alguien alegrarse de los parados que hay? Nadie, por su puesto, pero esto no es ninguna carta blanca para deshacernos de toda responsabilidad. Esto es un recurso que siempre se utiliza: es imprescindible coger lástima a alguien, en la obra de teatro siempre tiene que haber un poderoso y un humilde. No asumir algo de responsabilidad es parte de una sociedad infantil, esto requiere esfuerzo, renuncia.

Lo de un enemigo común es mas viejo que andar a pié, esto mantiene entretenido al personal enredándose en la maraña de la sobre información y no les cuento si el enemigo es externo, ahí el entretenimiento está asegurado… y los nacionalismos y también la guerra.

La virtud de un pueblo está en su fuerza y la virtud de un líder está en el saber aprovecharla. Necesitamos siempre a alguien que nos diga lo que tenemos que hacer, no tenemos autonomía y siempre que así sea seguiremos en lo mismo.

Ah! parece que París se adelanta una vez más, coches eléctricos de toma y deja, todos iguales, total, si al final lo que necesitamos es movernos de un sitio a otro, ¿no? Al principio unos pocos atropellados, pero al final nos acostumbraremos a su motor silencioso. Después le tocará a Barcelona, a Madrid… bueno en Madrid no estoy tan seguro…

Refundémonos
Por aquí seguimos Gustavo.

Un saludo a todos

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l&l
6.Dec.2011 - 6:51 pm

Esas lágrimas son estúpidas. Son lágrimas de la estupidez. Estamos presos de nosotros mismos. Eso es lo que pasa.

Yo no lloraré. No por los recortes que aplique el gobierno de turno.

Yo no voté en esta ocasión. Nunca he estado tan convencido de que he hecho lo correcto. Fue un tremendo error votar para ese 70 %. Les legitimamos para 4 años a estos obedientes de los mercados y de la banca. Me da igual unos que otros. Y me da igual si llora Cospedal o Rajoy o quien informe de los recortes…

Tampoco llorarán los ejecutivos y administradores de cuentas de los bancos. Ni los grandes empresarios…

Si esta ministra de trabajo de Italia no está de acuerdo con las medidas de recortes, o se las han impuesto, lo que debe hacer es dimitir. Nunca debe llorar. Es ridículo. Es es colmo de la desfachatez. Debes dimitir. Hay otras vías, otras formas de gobernar. Y no llorar. Se trata de regular y poner leyes a la economía, a los mercados. Esto es lo que hay que hacer en lugar de llorar.

Islandia convocó un referendum. Ésto es lo que hay que hacer. Y no llorar.

En lugar de llorar hay que ser solidario y subir los impuestos a los ricos para evitar los recortes.

Es una desfachatez llorar. Es el colmo de hacerse la víctima cuando se es verdugo, y se está al servicio de los verdugos.

Cuanta falsedad. (Sólo faltaría a los parados sentir pena por la ministra que llora…estúpidos somos si legitimamos a estos políticos…estúpidos).

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juan antonio
6.Dec.2011 - 6:55 pm

Hombre, para poder interpretar el gesto, habría que ser psicólogo, pero al igual que un mal actor, lo que cuenta es la puesta en escena…y esta me parece de lo más clarificador.

Y como un mal Psicólogo que soy, mucho me temo que detrás de estas lágrimas se esconde algo más gordo

PD, será una tecnócrata pero parece que tiene más sentimientos que nuestros políticos…esas medidas ya las sufrimos nosotros y solo lloramos los de siempre.

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l&l
6.Dec.2011 - 7:09 pm

Y ya estoy harto de los que tratan de hacernos sentir culpables porque dicen que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades.

¿Pero no os dáis cuenta de que necesitaban que consumiésemos y pidiésemos créditos para seguir haciendo dinero a nuestra costa? ¿No os dáis cuenta que nos impusieron el consumo como religión?

Nos manejan como a ovejas. Y es mediante las elecciones cada 4 años por las que les aceptamos para que sean nuestros pastores.

Sepan ustedes que si no hubiésemos consumido tanto y pedido tantos créditos todo el crecimiento de los últimos 15 años no se hubiera producido. Pero los bancos y grandes empresas necesitaban nuestro hiperconsumo y créditos para amasar, y crecer, crecer, crecer…

Ahora como somos culpables y hemos sido malos, nos desmantelarán el estado de bienestar, sanidad, educación, (porque hemos sido malos y hemos consumido por encima de nuestras posibilidades) y seguirán haciendo negocio con la sanidad y la educación privada.

Prefieren hacer montones de kilómetros de vía rápida, y ser el país que más tiene antes que poner más doctores (que hay en el paro) en la sanidad pública para reducir las listas de espera y que la gente no se muera de cancer.

Dense cuenta que todo se trata de hacer negocio a costa de la población. Todo se reduce a eso.

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leonard wenstein
6.Dec.2011 - 7:24 pm

Hay que valorar adecuadamente cuál es el impacto que puede tener en la economía un incremento en la edad obligatoria de “jubilación”. Puede depender de muchos parámetros y requiere un análisis estrictamente técnico. Hay que valorar cuál es la situación individualmente y favorecer medidas en todo caso que no perjudiquen a quienes “con esa edad” pueden tener menos posibilidades de “elegir” porque las posibilidades que se pueden ofrecer son varias. Un saludo.

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leonard wenstein
6.Dec.2011 - 7:25 pm

En otras palabras, necesitamos instaurar un modelo personalizado y flexible.

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Bonacorsi
6.Dec.2011 - 7:27 pm

No se llora. Se dimite. Si es tan cruel lo que van a hacer se dimite y punto. No cuenten conmigo. Y tengo el privilegio de poder decirlo delante de el mundo entero. Desposeidos de la tierra, os van a quitar hasta los calcetines pero NO con mi firma.
Y mirando a Monti : ” Tanto monti, monti tanto, no queremos recortes, queremos aguinaldo “. Y santas pascuas.

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leonard wenstein
6.Dec.2011 - 7:31 pm

Es decir, se puede instaurar un modelo lo más personalizado y flexible posible atendiendo por los profesionales adecuados las diferentes posibilidades que se pueden ofrecer a cada tipo de situación teniendo en cuenta diversos factores. Situaciones de renta, periodos de cotización, periodos de subsidio disfrutado, etc.

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Em ve de Gust
6.Dec.2011 - 7:34 pm

“Son lagrimas que vaticinan las que derramaremos en unos días en España cuando se conozca el alcance de las reformas que aplicará Mariano Rajoy. Los voceros de la derecha están crecidos con los latigazos que aplican al imaginario colectivo de los trabajadores españoles.”

¿Es una lamentación?
¿Es una predicción?
¿Y que esperaba usted?
¿Que el señor Rajoy y sus muchachos lo iban a hacer mejor que los “inútiles” del PSOE?

Señor Carnicero apúntese un poquito de “merito” con su campaña…

El PSOE lo hacía mal en bastantes cosas, pero espere a ver lo que van a hacer estos muchachos.

Lo de que se van a derramar lágrimas va a ser una anécdota comparado con la que va a caer.

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Zua
6.Dec.2011 - 7:54 pm

Sinceramente, en su lugar no me hubiese unido a un gobierno tecnócrata para contribuir a las grandes pérdidas de derechos de los trabajadores y trabajadoras. No tenía ninguna necesidad.
Sus lágrimas son suyas pero en mí no provocaron ninguna emoción.
En España Sr Carnicero están preparando el clima psicológico ustedes los periodistas y estaría muy bien que ustedes que se consideran libres fueran capaces de decirle a Rajoy que se puede hacer de otro modo. Ay! esos ricos que nadie se atreve con ellos y a los que Bouzá perdona 23 millones y recorta en sanidad.
Se están cometiendo injusticias en todas las comunidades que gobiernan y solo unos pocos son capaces de contar lo que pasa y no es en este blog precisamente.
Cuanto bien nos podría hacer el Sr CC si ayudara a quien lo necesita e hiciera alguna crítica a la Sra Cospedad por ejemplo.
Nuestras lágrimas son en la intimidad y la frase de la citada Sra “los sudores de hoy son para evitar las lágrimas del mañana”
produce indignación y más a sabiendas que sus recortes van dirigidos a los más débiles.
Se agradecería tocara más temas que sí importan a los que algo les queda y a los que nada tienen ya.

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E.C.
6.Dec.2011 - 8:55 pm

Las lágrimas que brotan en el reconocimiento de sacrificio que se impone al ciudadano por algo que ni es responsabilidad suya, por más sinceras que sean, no le quitan realidad a la imposición injusta, desproporcionada e innecesaria (esto último requeriría muchas páginas para explicarse) de los recortes y puesto que hablamos de las que nos va a tocar derramar en nuestro pais, la preparación está en marcha: “el mayor riesgo es el de fatiga, cansarse de emprender reformas porque estas no tienen efectos visibles a corto”, advirtió ayer (5/12/2011) Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Por eso, añadió que “el proceso de reestructuración no se puede dar por completado” y hay que “estar abiertos a la posibilidad de acometer las acciones adicionales que se consideren necesarias”

El ciudadano corriente se hastía de estos personajes. Y en el mismo tono, que una sujeto que sobrado de ingresos y al que la crisis no le afecta, ni por asomo, lo que a él, puede comentar que sí, que es necesario tomar medidas adicionales que aseguren un cambio. (Que nadie crea que no hay otras soluciones, por qué estos tipos que ganan millonadas a cuenta de nuestros impuestos no trabajan para nosotros).

Asegurar mediante el incremento de impuestos y la equiparación con los países europeos (Suecia) que en cuanto a porcentajes, (no en volumen absoluto), que nos permitiría recaudar (según Vicenç Navarro) 200.000 millones de euros más, para descargar del peso de la crisis a las rentas del trabajo.

Como eso solo sería suficiente para no tener que seguir realizando recortes y no para invertir y en un proceso de recuperación del paro, y puesto que la equivalencia entre lo perdido para un salario medio respecto de la clases más poderosas son proporciones muy altas, subir las tasas hasta que el sacrificio sea equivalente para que la recaudación se eleve y poder invertirlo.

Lógicamente aumentar la inspección fiscal al grado que haga falta para que la defraudación sea considerada un delito suficientemente grave como para disuadir, por sus penas, a aquellos que lo cometen, de que lo hagan. Y no solo recaudar las enormes cifras defraudadas (más de 50.000 millones según hacienda- el mundo 20011-) sino impedir que se incrementen y fuguen capital.

Presionar a los estados europeos para que las operaciones financieras tengan tasas y paguen los impuestos equivalentes a las que paga la industria productiva. Nadie se atreve a valorar, por escandalosas las cifras que se recaudarían.

Presionar a los estados globales para que las SICAV, se igualen en impuestos (-en equivalencia evitar el desplazamiento de capital- ), también, con la industria productiva que del mismo modo cambiaría la posición recaudatoria de los estados.

Estos planteamientos absolutamente razonables en las proporciones de exigencia, en la medida que otros sectores sociales más desfavorecidos los soportan aun en estando de precariedad, solo son rechazados por que el criterio de imposición es neoliberal, pero en lo absoluto por ningún tipo de irracionalidad.

Me pregunto por qué estos sujetos, de moral antisocial, se olvidan una y otra vez, de este conjunto de detalles para insistir en recomendaciones que cargan al mundo del trabajo con el peso de la crisis. Sin duda, en su cómoda vivencia de la crisis, con salarios que con desvergüenza quedan ocultos al conocimiento ciudadano, no quieren entender que ”lo social” es el objeto de toda acción del estado. Ni siquiera les interesa.

Va siendo hora de que reclamemos para los demás las mismas obligaciones con las que cumplimos nosotros.

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Quijote
6.Dec.2011 - 9:00 pm

No sé si son lágrimas sinceras o de cocodrilo, carezco de elementos de juicio. En el 2º supuesto no dimitirá o si lo hace me da que será una jugada preparada, en el primero prefiero que no lo haga, que se recomponga y luche desde dentro, dimitir sería eliminar una voz disidente, y su actuación, si es sincera, deja claro el camino que debe seguir sin lugar a dudas. El tiempo nos dirá la verdad, presumiblemente en un plazo muy corto.

Saludos desconcertados (no por los comentarios!, sino por la situación.) Un abrazo!

P.D: lo de la ocultación de comentarios me parece aberrante, exceptuando insultos gratuitos y carentes de planteamientos, suprimir opiniones razonadas me parece totalitario, sean del signo que sean, esté o no de acuerdo con ellas. Los negativos me parecen muy curiosos, porque además en rara ocasión van acompañados de una justificación razonada que indique el motivo de desacuerdo.

Saludos!

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Quijote
6.Dec.2011 - 9:11 pm

Hola,
si alguien sabe italiano y puede hacer un resumen de los siguientes textos se lo agradecería. Ayudaría a que nos formemos una opinión. Gracias!

http://servizi.econ.unito.it/fornero/articoli-en/folder.2011-04-22.4719096464/

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Quijote
6.Dec.2011 - 9:12 pm

P.D. he usado un par de traductores en línea, y no entiendo nada
Saludos

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Dragonrojo
6.Dec.2011 - 9:33 pm

La verdad es que la globalizacion solo confirma una cosa: que el dinero va a quien menos lo necesita y que cada dia los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres. Por lo menos con la peseta teniamos la posibilidad de empobrecernos nosotros mismo, ahora son otros lo que lo hacen por nosotros. Muchas Gracias.

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Zua
6.Dec.2011 - 10:19 pm

jose paco
Aquí sigo esperando que CC nos haga a algunos el regalazo de una crítica a sus respetados políticos del “partido de los trabajadores”. Puede que el milagro suceda algún día.
Un Saludo

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Quijote
6.Dec.2011 - 10:20 pm

JAJAJA, negativos por solicitar ayuda en una traducción. Viva el sentido común!.

Ta claro que todo es cíclico, al ser corta la vida humana, se repiten los mismos viejos errores, es como las caras de Belmez y demás paparruchas, salen, se aprovechan de incautos, se desacreditan y … esperan agazapadas una nueva generación de crédulos.

En palabras de Demóstenes, un análisis de la actualidad realizado hace muuuuucho tiempo:
“Pero mirad a los hombres que hacen esta política: unos han pasado de la indigencia a la riqueza, otros de la oscuridad a los honores, algunos se han hecho casas más impresionantes que los edificios públicos y su fortuna ha crecido en la misma medida que ha ido disminuyendo la de la ciudad. “??En realidad, la frase en cuestión tiene veintitrés siglos de antigüedad, pues el autor de la misma es nada más y nada menos que el célebre orador griego Demóstenes. En concreto pertenece a un largo fragmento de las Olínticas en el que eran objeto de demoledora crítica ciertos políticos que procedían a aumentar su patrimonio de manera algo dudosa. En concreto, manifestaba tan magnífico polemista heleno que “Antiguamente los hombres de Estado eran tan sencillos en su vida privada, sus costumbres se adecuaban tanto al carácter de nuestra ciudad que si actualmente alguno de vosotros conoce la casa de Arístides o la de Milcíades o de algún otro ciudadano ilustre de esa época, podrá comprobar que no es más ostentosa que la de su vecino. Es porque ellos no deseaban enriquecerse ocupándose de los asuntos públicos (…) Leales con los griegos, piadosos con los dioses, respetuosos con la igualdad en la ciudad, lograron para nosotros, como cabía esperar, una gran prosperidad”. Contraponía así Demóstenes a los regidores de la antigua época, que anteponían el interés de la ciudad a cualquier otra consideración, a ciertos dirigentes de su época que anteponían el ansia de fortuna personal al interés general, amasando enormes fortunas a costa del empobrecimiento del erario público. Mas si ello es de por sí criticable, lo que más repugnaba al orador griego era precisamente la ostentación de esa riqueza conseguida mediante oscuros ardides no demasiado legítimos.?

Saludos desesperanzados.

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javi N
6.Dec.2011 - 10:48 pm

Sigo pensando que en Italia,se ha producido un golpe de estado y nos quieren convencer que era necesario.
Como todos los golpistas,tratan de justificar sus medidas.Aqui en Italia,sera sin tiros ni desaparecidos-de momento-pero lo que esta claro que a esa señora llorona,no la elegido ningun italiano para ser ministra¿quienes fueron los que impusieron esa junta de salvacion nacional?¿tan subdesarrollados estan en Italia,que les tienen que imponer gobernantes desde fuera?
Yo me pregunto,que de aqui a que salga algun salvapatrias como Mussolini,no hay mas que un paso.
A estos mercaderes y gobiernos complices,no hay mas que una forma de joderlos:hay que hacerse insumiso en los impuestos-Italia numero uno en economia sumergida-.Creo que como no cambien las cosas,todos tendremos que hacer lo mismo y el fontanero,etc,etc que nos cobre sin factura ni iva.
Esa señora llorona,es un teatrera;los italianos son buenos maestros en hacer teatro.
Salud

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Estudiante
6.Dec.2011 - 11:05 pm

Las lágrimas de la ministra italiana como presagio de lo que se nos viene encima en España.

Es fácil de interpretar todo lo que está ocurriendo en estos momentos de zozobra económica, cuando a la ministra de Trabajo de Italia le brillaron sus ojos al desprender unas lágrimas de impotencia ante el nuevo hachazo que infringe a los más débiles, a los trabajadores, a los que no tienen más poder que el voto que depositan en las urnas cada periodo electoral y nada más. Bien sabemos todos que no es la medida más adecuada para tratar de solucionar este caos producido y dirigido por llamémosles “los mercados financieros”. Entes opacos en los que se refugian y camuflan personas de carne y hueso, con nombres y apellidos con grandes cantidades, toneladas, de dinero que nos obligan a endeudarnos hasta las cejas e hipotecarnos hasta en tres generaciones.

¡Esto es lo que hay! Y ante este panorama no hay quien dé una solución mejor, estamos atrapados en una maquinaria financiera sin escrúpulos; todos los meses tenemos que acudir a los mercados para pedir prestado liquidez para pagar nóminas, pensiones, carreteras… La señora Merkel y su ayudante el Sr. Sarkozy están cocinando a su antojo la enésima receta que puede sacarnos de ésta, pero eso, sí, sin consultar con los dirigentes de los demás países afectados. Proponen el desguace del estado de bienestar, todo lo que se ha conseguido con tanto esfuerzo por la gente más humilde que, su única ambición ha sido y es ganar honradamente un sueldo con que mantener a los suyos, sin conocer bien que representan los índices de inflación y el endeudamiento, se ven amenazados por estas medidas tan aplaudidas por los neoliberales, (menos control del Estado y más privatización). Es su doctrina, como llevar el agua a su molino, como mejor conviene a sus intereses, despreciando siempre el drama humano que puede acarrear sus innegociables condiciones para que sus cuentas cuadren bien, no importa el número de personas desempleadas que la aplicación pueda traer, es más importante para ellos que no se pierda ni un Euro por el camino a que las cifras del número de desempleados aumente.

La amenaza siempre está ahí, y si no hacemos lo que nos proponen, nos envían a las agencias de
calificación para darnos un toque de atención, anunciándonos las peores maldiciones bíblicas si no corregimos el déficit de gastos con arreglo a sus criterios. ¿Y dónde está todo el dinero que han ganado?, bueno, lo de ganar es una entelequia; “se han llevado” estos años pasados cuando el dinero circulaba a espuertas para las constructoras, promotoras, inmobiliarias, recalificaciones de terrenos… Sí, ya sabemos que los vecinos de los países del sur somos unos vagos y que la mayor parte del día estamos en los bares gastando lo que cobramos de los presupuestos de la ayuda a los desempleados y no merecemos su benevolencia. Así que no queda otra que agachar la cabeza y seguir sus indicaciones de modo sumiso para que los mercados no se vayan a enfurecer y nos pidan también hasta los pocos ahorros que tenemos. Saludos.

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Miguel Angel Graña Becerra
6.Dec.2011 - 11:19 pm

A mi sí me parecen sinceras, pero más que por los recortes (hachazos) que van a hacer, por la impotencia de la política subordinada a la economía salvaje y especuladora. La subordinación es total, hay que hacerlo a huevos y sino sanciones al canto.

“Tenemos que estar preparados para llorar porque no estamos preparados para protestar.”

Poder sí podemos llorar, pero protestar…a ver, los españoles le dimos carta blanca y mayoría absoluta a alquien que no solo no le provoca malestar las “medidas duras”, sinó que es que cree en ellas. El 20-N el pueblo hizo suyo el programa de la troika y anádió un nuevo títere a esta burla a la clase trabajadora.
¿Tenemos derecho a protestar ahora?. Cada uno puede pensar lo que quiera, yo pienso que lo que toca es joderse.

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juanjo78
6.Dec.2011 - 11:26 pm

Laaaaaaaaaaaaaagrimmmmasssssss!!!!!!!!!!!!!, por favor D. Carlos, que se puede esperar de un país que ha elegido a un impresentable, mafioso y corrupto presidente como Berlusconi y han tenido que ser los mercados los que le han echado de la presidencia.

Que se puede esperar de un país que elegía a una actriz pornográfica de parlamentaria como Chicholina, pero no la discrimino por ser actriz porno, que tiene todo su derecho, sino que critico el que la hayan votado enseñando en sus discursos las tetas.

Que se puede esperar de un país en donde la mafia es la primera empresa del país con una facturación que representa el 7% del PIB del país. Lease El Pais 07/12/2011 apartado de Economía.

Y me viene esta señora llorando, andaaaaa yaaaaaaaaaaa. Un saludo y hasta pronto

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Ferd
7.Dec.2011 - 6:50 am

Se está Vd. ablandando, Sr. Carnicero. Por muy sinceras que fueran las lágrimas de la ministra de trabajo italiana, nadie la obliga a colaborar en el latrocinio. Pero claro, queda genial llorar por las desgracias ajenas, mientras se cobra un salario de ministra y se acumulan puntos para el futuro profesional. Las lágrimas de esa señora son pura hipocresía. ¿Por qué los medios no se fijan en la gente que llora de verdad cuando les quitan su casa o su trabajo?. Es todo una puta mentira. Sr. Carnicero, si quiere retratar la verdad sobre lo poco que le importan a la clase política los padecimientos de la ciudadanía, escriba sobre la ceremonia inmoral que se perpetró ayer en el Congreso de los Diputados, con canapés de Mallorca incluídos.

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Carlos. H
7.Dec.2011 - 7:03 am

Los ricos también lloran, pero nosotros mucho más.
En Germinal “la pelicula” un grupo de mineros protesta pidiendo pan. El dueño de la mina, que tiene sus propios problemas, dice – pan??, como si eso bastará-

Porque lloran unos no tiene mucho que ver porque lloran otros. Recordemos las lágrimas de Patxi y Rubalcaba. ¿por que lloraban?, que me lo expliquen, joder, por que ya sabemos quien mintió si ellos o Mayor Oreja, y nos lo ha dicho Eguiguren; mentían ellos, y ¿por que lloran??

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Carlos. H
7.Dec.2011 - 7:13 am

No hay más que dos caminos, o uno, o tres:
- Uno: Recortes del gasto.
- Dos: Subidas de impuestos.
- Tres: Recortes de gasto y subidas de impuestos.
- Cuatro: Seguimos como estamos, con un paro del 21% y subiendo; este es el escenario más progresista, el de no hay otra política económica posible, el de no afrontar la realidad, el de creer que somos un país de tercera.

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Fernando VII
7.Dec.2011 - 7:56 am

“hemos vivido por encima de nuestras posibilidades” no es un mantra embustero. Es la pura realidad, sólo un endeudamiento salvaje nos ha permitido llegar “tan lejos”. A eso en mi pueblo se le llama vivir por encima de las posibilidades.

Las responsabilidades se repartan entre quienes por acción u omisión han permitido llegar a este punto, pero eso no borra le hecho cierto.

Me resulta curiosa la argumentación de quienes achacan casi todo a una crisis financiera mal gestionada sobre todo por Alemania. Y encima hacen este ejercicio a la vez que despotrican contra la burbuja inmobiliaria.
No termino de entender la alternativa que ellos proponen, ¿qué todo el mundo mire para otro lado y nos permitan endeudarnos sin fin?. Me pregunto si esto posible, de ser posible yo soy el primero que se apunta, tener un eternamente un grifo de billetes que mana euros a borbotones tiene que ser increíble.

Es cierto que nadie se molestó en explicarnos que estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, no convenía; a nosotros tampoco nos convenía preguntarnos como aquello era posible. Una piso que le comprabas a crédito en 250.000 y en el peor de los casos le vendías 3 años después en 300.000 (o más). Qué coño, éramos ricos, teníamos la dichosa varita de convertir cualquier cosa en oro. ¿Y por qué nosotros?. Simplemente porque somos españoles y nosotros lo valemos, para qué más preguntas.

Yo creo en la responsabilidad individual como base de todo, que le vamos a hacer soy así de antiguo. El único modo de construir responsabilidad colectiva sólida lo veo en la suma de los compromisos individuales. Y responsabilidad colectiva son: políticos dignos, instituciones decentes, valores con algún grado de solidez, …

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alberto perez
7.Dec.2011 - 8:27 am

Se puede llorar de pena o se puede llorar de rabia, también lo hacemos por desesperación. En nuestros dias, en nuestra sociedad, pocos podemos pecar de ignorantes. Todos conocemos el alcance de nuestras desdichas. Es incomprensible la falta de rebeldía ante hechos tan pausibles como la corrupción el despotismo, la usura de nuestro sistema financiero, al que acompañan en idílica sintonía nuestros políticos. Sabemos quienes nos estan robando la esperanza, quienes nos estan quitando los derechos sociales adquiridos son sufrimiento a lo largo de los siglos. Lo sabemos y no hacemos nada… Pero todo tiene un límite y el límite lo marca la desesperación. El riesgo, el enorme riesgo que corren los verdaderos ignorantes de la evolución existencial, es que llegado el momento todo puede estallar y ellos serán los primeros en recibir la onda expansiva de la rebelión. Tras la desesperación llega la rabia y si ésta no se contiene…

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Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 - 8:54 am

A mi sí me parecen sinceras, pero más que por los recortes (hachazos) que van a hacer, por la impotencia de la política subordinada a la economía salvaje y especuladora. La subordinación es total, hay que hacerlo a huevos y sino sanciones al canto.
“Tenemos que estar preparados para llorar porque no estamos preparados para protestar.”
Poder sí podemos llorar, pero protestar…a ver, los españoles le dimos carta blanca y mayoría absoluta a alquien que no solo no le provoca malestar las “medidas duras”, sinó que es que cree en ellas. El 20-N el pueblo hizo suyo el programa de la troika y anádió un nuevo títere a esta burla a la clase trabajadora.
¿Tenemos derecho a protestar ahora?. Cada uno puede pensar lo que quiera, yo pienso que lo que toca es joderse.

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alberto perez
7.Dec.2011 - 8:55 am

Nos estan tomando el pelo… A esos “señores” les interesa amedrentarnos con la crisis. Todo es más sencillo de lo que parece. Primero me llevo el dinero a “chorro”, luego amenazo con un corralito, me inyectan y sigo. Aumento los intereses, cobro comisiones y sigo. Los estados se endeudan, emiten bonos de auxilio. Los bancos pagan una “caca” de intereses sobre los pobres ahorros de los currantes. Los grupos financieros agrupan estos ahorros, compran los bonos estatales y cobran suculentos intereses. Negocio redondo, interesa el miedo, interesa la crisis, interesa la deuda de los estados. Para que nadie se interfiera en mis proyectos, haré bien en camelarme a los políticos. Les diré que existen tensiones en los mercados y les voy a amenazar con la prima de riesgo. Ajustes, deudas, incertidumbre, lágrimas… Nada va a cambiar mientras prime la ambición, el poder, la corrupción… Mientras el pueblo siga dormido, nada va a cambiar.

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Luis
7.Dec.2011 - 9:32 am

Carlos, ¿no escribes nada sobre Serge Latouche y la teoria del decrecimiento?

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Icaro
7.Dec.2011 - 9:50 am

José Paco, por mí como si se va Vd a hacer de cuerpo y luego precisa ayuda en forma de pene para taparle el agujero.Se califica vd sólo. Por cierto, un poco de otrografía no le vendría mal: SOBERBIO ES CON B, de burro, no con V de vil.

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JEAN VIBU
7.Dec.2011 - 9:55 am

No todos vamos a llorar. Algunos llegaron al gobierno con una mano delante y otra detrás y ahora se van a ir a un consejo de administración de alguna constructora (¿Blanco?) de alguna eléctrica (¿Sebastian?), otros disfrutarán de un chalete en Somosaguas rodeados de la cream de la cream caciquil y otros ejercerán de sesudos colaboradores en la ONU, OTAN, UE y demás organismos salvamundos con obscenas retribuciones.
Los demas protestaremos, haremos discusiones acaloradas con los nuestros, se nos hinchará la vena y a la una nos tomaremos nuestra cañita/tapa y por la tarde veremos a nuestro equipo de futbol, si gana, bien, y si pierde, la culpa es del árbitro.
Por la noche, de cara al televisor nos retroalimentaremos con nuestros gurus de guardia (Sopena, Iglesias y Carmona para unos y Vidal, Buruaga y Conde para otros).

“It is by acts and not by ideas that people live”.(Anatole France)

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Zua
7.Dec.2011 - 9:56 am

Miguel Angel Graña
Respeto lo que pienses pero hay una gran parte de personas que no estamos de acuerdo con esas medidas y no debemos callar.
Ante las injusticias siempre hay que moverse, eso moverse y explicar que está pasando y sin adornos.
En Cataluña gente que votó CIU al ver que cerraban su ambulatorio y tenía que ir a sesenta y cinco Km a urgencias en un taxi y demás inconvenientes muchos se arrepintieron.
Ay! las mentiras de los políticos y la poca claridad de los informadores y comentaristas ¡que daño hacen!
Hay que desenmascarar a los que nos engañan.
Saludos

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Carlos Noejovich
7.Dec.2011 - 9:58 am

Es curioso , no se sabe a ciencia cierta qué es lo que origina que surjan lágrimas al sentir emociones .
Tampoco se sabe a ciencia cierta cual es la solución a esta crisis . Algunos seguimos pensando que no se encuentra la solución porque se busca en el cajón equivocado . Ya es hora de reconocer que los economistas que la están gestionando están al servicio de los mismos financieros que la han provocado . Si así fuera , es a ellos a los que se les pediría que desembolsasen las enormes fortunas que anidan en los paraísos fiscales , en las SICAB , y todos los artilugios para esconder dinero o para no tributar por él .
Asimismo habría que exigir tanto a políticos como a funcionarios del Estado que ninguno pudiese tener una retribución superior a € 5.000 por mes ( creo que la mitad de la población de España se dejaría cortar una mano por un sueldo similar ) . Con estas medidas , y gravando a los ciudadanos con mayores ingresos podríamos capear esta “crisis” , ignorando las medidas que nos ordenan los “marines” de los que hoy se hacen llamar mercados .
De ilusiones también se vive …

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jose paco
7.Dec.2011 - 10:41 am

Gracias por la corrección, Icaro. A veces pongo faltas de ortografía. Burradas, sin duda. Uno dá para lo que dá, y no es mucho.
¿Porque un pene para tapar mi culo?, ¿que le impulsa a un comentario tan homófobo, tan chusco, tan fuera de lugar?, ¿piensa Vd. que yo soy homosexual?, ¿y si lo fuera? ¿no será, brillante medallista de la tontería cósmico-conspiranoide, que tiene Vd. alguna duda sobre su sexualidad, pillín, pillín?. Míreselo.
Sin duda yo me califico por lo que escribo. Usted, también. Téngalo en cuenta a partir de ahora y se evitara muchos rídiculos.
Pués claro que a Vd. le importa una mierda lo que yo lea o no lea. Hasta ahí llego. Imagínese Vd. lo que me importa a mí lo que usted piense sobre lo que yo leo.
Les dejo regodeándose en su insustancia, a mayor gloria de
su admirado naúfrago, ese límpido Robinson que encontró cobijo en las costas de Cavernolandia.
Salud para todos.

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Iván.A
7.Dec.2011 - 10:48 am

Quijote
6.Dec.2011 – 10:20 pm
hola Quijote en la pagina de Fornero no aparece nada, lo que hubiese lo han debido quitar.

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Iván.A
7.Dec.2011 - 10:59 am

jose paco
7.Dec.2011 – 10:41 am
si, cada vez me convenzo más de que el PSOE necesita una refundación, más de cuatro millones de votos fugados son demasiado y obedecen a algo más profundo que a una crisis económica, o tal vez en el partido se piense que no y por eso el congreso es en Febrero.

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E.C.
7.Dec.2011 - 11:14 am

Te puede resultar todo lo curioso que quieras, Fernando VII, pero por más que los soldados sean los que matan en la guerra no son sus responsables. Seguramente si todos se negasen a la lucha, no habría muertos, pero resulta infantil planteárselo.

No parece que durante un largo periodo de tiempo en el que la burbuja no estaba presente, adquirir créditos que solo se podían pagar a largo plazo ha sido una manera de hacerse con una propiedad a la que ha colaborado la revalorización de la misma. No parece un sistema descabellado y también equivalía a pedir más de lo que se tenía. Lo que sí es una barbaridad es que este proceso entre una situación de riesgo excesivo que lo haga imposible. Lo que muchos confunden, deuda y riesgo. Y eso, es lo que no era valorable por el ciudadano, el nivel de riesgo. El que si era comprendido por el sistema financiero y sostenido y estimulado en función de los beneficios. (Las Triples AAA, de los títulos de las Hipotecas basura)

El mismo desconocimiento que antes permitió a las entidades financieras usar ciudadanos en su proceso de acumulación, es usado ahora, mediante el miedo, para condicionarlo a la garantía de cobro que a ellos les interesa por encima de la recuperación laboral.

El reduccionismo es válido, en ocasiones, para desbrozar los excesos argumentales, pero no deja de ser una simplificación.

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jacinto
7.Dec.2011 - 11:18 am

….De todos modos…tampoco nos debemos cansar mucho…criticando a la señora…princesa…italiana…llorona…ya digo..puro y simple cinismo…para comprar mentes…bienpensantes…idiotizadas…del vulgo…de la servidumbre…martirizada…y masoca…que llena nuestras calles…y las calles de la píccola Italia…
Que los árboles…nos impidan ver el bosque…es lo que buscan los “malos”…los siguientes serán Francia y Alemania…incluso antes que nosotros…por qué???…sencillo…muy sencillo…a nosotros…y a los inútiles que hemos elegido para que nos gobiernen…en este último cuarto de siglo…ya nos tienen convencidos…con una pequeña vuelta de tuerca…nos hemos postrado ante ellos…de rodillas…con el culo en pompa…a esperar a que…ya saben…somos un pueblo de voluntad blanda…idiotizado e idiotizante…A la más mínima amenaza…por ejemplo…hemos cambiado nuestra constitución…o mejor dich…nos la han cambiado…y nadie ha dicho ni mu…ayer estaban todos encantados en la Carrera de Sa Gerónimo…encantados de haberse conocido…celebrando una constitución…en la que se han meado encima…cada vez con más frecuencia…increible…y encima…el vulgo…haciendo cola…para ver el templo del esperpento…político…jajajaja…que lástima..El único que tuvo un poco de dignidad…fue Cayo Lara…que no asistió…al “evento”…para lo que le vale…Sin embargo los malos…lo van a tener más duro en Francia…en Alemania…Van a tener que emplearse a fondo allí…para controlar el cotarro…para que…privaticen el estado…para que cambien la constitución porquesi…ya lo vieron con el tratado de Lisboa…allá..lo aprobaron…con muchos problemas…Que nadie se engañe…el objetivo es hacerse con los servicios públicos de los estados…con su gestión…a nivel…mundial…Por qué no???…”Privatiza tu mente”…escribió una vez el ogro vespertino de Intereconomía…ese que dice que hay que esterminar a los socialistas….preparados…listos…ya…Benvenidos a la Unión Europea SA…mutualidad de seguros y reaseguros…vida…salud…y pensiones…
Salud…y República…per tots…
Avui…

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Iván.A
7.Dec.2011 - 11:19 am

la verdad me da lo mismo que las lagrimas sean de cocodrilo o de sinceridad, el caso es que la Sra. Fornero lloro, posiblemente para buscar una auto exculpación, y eso es una anticipación de las medidas injustas que aplican los gobiernos para cargar el costo de la crisis sobre su ciudadanías. sobre si vivimos por encima de nuestras posibilidades, si, sin duda, pero la objetividad no esta aquí.¿ ganaron las empresas y el sistema financiero por encima de sus posibilidades, en condiciones insostenibles para la economía real, lo que propicio a su vez que viviésemos por encima de nuestras posibilidades, es decir, a base e contraer deuda para mayor gloria de los más ricos? si, sin duda. ¿se saldrá de la crisis cargando castigo sobre la parte más indefensa del descalabro y por ende la más expuesta a la pobreza mientras que las partes que consintieron la debacle, que la alimentaron, que mayormente se lucraron, y que son sin paliativos las responsables últimas por estar en ellas concentrado el poder necesario para poder para evitarla salen indemnes? No. y no, no es porque sea injusto, que lo es, no solo, es No porque es insostenible. alguien a pensado porque es en Europa donde se desarrolla un estado social, porque aquí y no en otras partes del planeta, somos más listos los europeos, tenemos acaso más valores solidarios, o es fruto de nuestra trayectoria histórica lo que nos arrastra para paliar conflictos sociales y políticos a desarrollar el estado de bienestar. se puede cambiar el genoma europeo, su inconformismo, su dinámica existencialista y filosófica a base de mercadotecnia, lo dudo.

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Zua
7.Dec.2011 - 11:37 am

Antonio Miguel Carmona Presupuestos 2012

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 12:00 pm

Buenos días

Mire Sr. Carnicero, yo no sé si las lagrimas de la Ministra Fornero son sinceras o no lo son, no creo que llore por lo que le tocaba decir, imagino que llora por vivir sometida a esta imparable presión a la que todos estamos sometidos a la espera de decisiones económicas en las que ya nadie cree. Pero la diferencia es que ella si goza de un trabajo y de una estabilidad que ya quisieran muchos para sí.

En cuanto a los que nos acusan de que esto ha pasado porque vivimos por encima de nuestras posibilidades, yo les digo que igual fue así, pero porque a ellos, a los banqueros, a los políticos y a los mercados les interesaba que viviéramos por encima de nuestras posibilidades. Nos alentaron a eso para ganar sus comisiones y todos esos millones que siguen estando en sus bolsillos.

¿Qué muchos se creen a pies juntillas los mantras que lanzan ahora los mismos que nos animaban a consumir? pues mire usted D. Carlos, eso me demuestra aún mas si cabe cuan borrego e inútil se puede llegar a ser, o simplemente lo vil y envidiosa que puede llegar a ser la gente cuando ve al vecino prosperar.
Y no me vale eso de que es culpa de cada uno, y no le hablo porque yo este afectada, mis circunstancias personales me enseñaron a gastar lo justo y apreciar lo que ya tenía como justo lo que necesitaba, por lo que deseché muchas tentaciones bastante atractivas, se lo aseguro.
Pero no dejo de reconocer que me alegraba infinitamente de ver a jóvenes y no tan jóvenes hacer sus sueños realidad, comprando y endeudándose hasta las cejas, cierto, pero era la dinámica que se esperaba de todo Español próspero.

Y le digo esto porque estoy cansada de discutir con muchas personas que parecen disfrutar de ver como se extiende la pobreza entre gentes que nunca pensaron verse en situaciones tan precarias, la doctrina que les llega de la pandilla de mafiosos ha hecho su efecto, la tienen bien implantada en sus cortas seseras y la solidaridad les parece un soberano disparate, así que cualquier protesta la ven como un agravio.

No espero yo solidaridad cuando tengamos que salir a la calle a protestar por las injusticia, esta claro que las medidas “austeras” perseguirán a la clase media que queda y como siempre favorecerá a los que si que viven por encima de sus necesidades derrochando y mirando asqueados a los que nunca tuvieron la suerte de nacer o tener lo que ellos tienen. Pero los nuevos pobres de hoy si tuvieron la mala suerte de coincidir, oír,y dejarse llevar por esos que hoy les llaman vagos, y les obligan a aceptar sus perdidas como algo personal, sin tener la memoria ni la decencia de pensar que gracias a esos hoy viven con grandes beneficios que no han perdido protegidos por nuestros gobiernos.

Es todo tan amoral y falto de ética que ya sé que esto no se va a arreglar por las buenas, todo indica que la incomprensión y el abandono al que están sometiendo a toda esta gente reventará por algún lado. La desigualdad crece, pero también el odio por esos que hoy niegan evidencias imposibles de ocultar.

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Quijote
7.Dec.2011 - 12:11 pm

Culturilla
Fernando VII de Borbón (San Lorenzo de El Escorial, 14 de octubre de 1784 – Madrid, 29 de septiembre de 1833), llamado el Deseado o el Rey Felón, fue rey de España entre marzo y mayo de 1808 y, tras la expulsión del rey intruso José I Bonaparte, nuevamente desde diciembre de 1813 hasta su muerte, exceptuando un breve intervalo en 1823, en que fue destituido por el Consejo de Regencia.
Hijo y sucesor de Carlos IV y de María Luisa de Parma, a los que destronó con ocasión del Motín de Aranjuez, pocos monarcas disfrutaron de tanta confianza y popularidad iniciales por parte del pueblo español. Obligado a abdicar en Bayona, pasó toda la Guerra de Independencia preso en Valençay, siendo reconocido como el legítimo rey de España por las diversas juntas, el Consejo de Regencia y las Cortes de Cádiz.
Con la derrota de los ejércitos napoleónicos y la expulsión de José Bonaparte, Napoleón le devolvió el trono de España (Tratado de Valençay). Sin embargo, el Deseado pronto se reveló como un soberano absolutista, y uno de los que menos satisfizo los deseos de sus súbditos, que lo consideraban sin escrúpulos, vengativo y traicionero. Rodeado de una camarilla de aduladores, su política se orientó en buena medida a su propia supervivencia.
Entre 1814 y 1820 restauró el absolutismo, derogando la Constitución de Cádiz y persiguiendo a los liberales. Tras seis años de guerra, el país y la Hacienda estaban devastados, y los sucesivos gobiernos fernandinos no lograron restablecer la situación.
En 1820 un pronunciamiento militar dio inicio al llamado Trienio Constitucional, durante el cual se restablecieron la Constitución y los decretos de Cádiz, produciéndose una nueva desamortización. A medida que los liberales moderados eran desplazados por los exaltados, el Rey, que aparentaba acatar el régimen constitucional, conspiraba para restablecer el absolutismo, lo que se logró tras la intervención de los Cien Mil Hijos de San Luis en 1823.
La última fase de su reinado, la llamada Década Ominosa, se caracterizó por una feroz represión de los exaltados, acompañada de una política absolutista moderada o incluso liberaldoctrinaria que provocó un profundo descontento en los círculos absolutistas, que formaron partido en torno al infante Carlos María Isidro. A ello se unió el problema sucesorio, sentando las bases de la Primera Guerra Carlista, que estallaría con la muerte de Fernando y el ascenso al trono de su hija Isabel II, no reconocida como heredera por el infante Carlos.
Fernando VII ha merecido por parte de los historiadores un unánime juicio negativo, pasando a los anales de la historia de España como el Rey Felón. Ha sido el monarca español peor tratado por la historiografía, que desde el siglo XIX ha repetido sin sentido crítico una serie de descalificaciones sobre el personaje. La Historia más reciente ha ido remitiendo las críticas y los juicios, aunque sigue siendo difícil encontrar algún estudio en que la figura del monarca no sea tratada de manera negativa.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 12:16 pm

Por otro lado,leyendo los recortes que propone ese “dechado” de honestidad el Sr. Monti y toda esa experiencia que le respalda en esa honesta y transparente empresa Goldman y Sachs que tanto bien ha hecho por nosotros ciudadanos de a pie , esta claro que las medidas no son para activar la economía, pero igual es que yo soy muy burra y no entiendo que beneficia a un nuevo empresario medidas como esa de los 1000 euros o los 42 años trabajando para recibir una misera pensión…digo yo, que igual es que no lo veo.

Vamos a ver, porque con semejante política austera puede que se ayude ahorrar unos euros a corto plazo, pero no reavivará la economía,me da que todo se reduce a eso, a intentar mantener en el barco, a los que están trabajando para la administración el mayor tiempo posible, pero de incentivar al empresario a que se arriesgue a invertir en la creación de empresas nada de nada.

Porque quien tiene un dinero ahorrado y desea abrir un negocio, que haberlos haylos, teme que este fracase ante la incertidumbre de la corta vida que se le augura al euro, por lo que se encuentra a la espera de que dichas medidas y recortes den su fruto.

Pues viene Monti a prohibir las transacciones económicas en efectivo mayores de 1000 euros, y me pregunto yo a quién persigue entonces, porque si la gente teme un corralito y sus ahorros están fuera de los bancos ¿qué pretende Monti persiguiendo a un ciudadano que gaste mil euros en efectivo? ¿Por qué no ir directamente a perseguir a los que ingresan en Suiza o en las Islas Caimán?. En fin, dice que busca el fraude fiscal… ¿1000 euros en fraude fiscal es lo que se persigue ahora? en la clase media imagino, porque está claro que las desigualdades aún no son las satisfactorias para los que gobiernan el mundo,me imagino que estarán preocupadísimos sabiendo que todavía quedan ahorros fuera del control de estos carroñeros y si la cuestión es esclavizarnos y ellos ser una elite intocable, los sabuesos buscan los pocos euros que quedan escondidos bajo los ladrillos de muchas casas.

Y ya lo de que debes cotizar 42 años para tener derecho a la jubilación es otra burla a los jóvenes, pues si terminan una carrera a los 22 tendrían que cotizar toda su vida laboral, 22+42= 64, pretendiendo entonces que un joven pase solo 3 años en el paro (mucha suerte tiene que tener) Y ya si es una mujer, pues más vale que olvide tener hijos. Y ojo que estos números los pongos como ejemplo, hay jóvenes que tardan más en terminar sus estudios, y calculando que se jubilen a los 67 años, que ya es decir.
Bueno y si tienes treinta y pico y nos has cotizado desde los 22..mas vale que te busques tu mismo la vida para que en la vejez no te falte lo minimo para sobrevivir.

Humo, todo esto me parece absurdo, es solo poner parches, o simplemente irnos adaptando a tiempos aún peores, en los que la desigualdad será aún más evidente.

Está claro que la única manera de eliminar a los funcionarios pasa por la quiebra gubernamental, que se que tiene un nombre pero ahora no me acuerdo, y antes de llegar a esta situación habrá que agotar todas las vías posibles donde “sangrar” el dinero suficiente para mantener ese gran grueso de trabajadores. Yo no le veo otra explicación.

Negro lo veo yo todo, y fíjese que soy muy optimista.

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Jose Manuel
7.Dec.2011 - 12:45 pm

dame Casi todos, tenemos puntos de coincidencia,creo es bueno debatir y cambiar opiniones en cuanto a estrategias, pero todos los que estemos preocupados por el futuro del planeta, por el futuro de nuestros hijos y nietos, deberiamos unir nuestras fuerzas de momento con un objetivo, salir de esto y ahora no se trata de ser mas o menos de izquierdas, – al decir esto me acuerdo de Salvador Allende, que sin ser un izquierdista extremo, llevo sus ideas hasta la muerte-, esto es ser consecuente, y eso hace falta hoy ser antisistema,ser ultraizquierdista,podria coincidir simplemente con ser honrado y etico,defender la legalidad , no voy ni siquiera a decir ni justicia ni igualdad,solo legal hoy pedir las cuentas de paraisos fiscales, controlar transacciones bancarias, hacer que los empresarios cumplan la legalidad,si, ya se que muchos la cumplen pero muchos no,porque no decirlo,que los que trabajan no “se den de baja” de forma fraudulenta, que tengamos una fiscalidad que cumpla los objetivos de mantener la sanidad,enseñanza para los más necesitados, en fin que sencillo y a la vez que revolucionario, ¿por que no nos centramos solo en esas cuatro ideas,y luego seguimos diferenciandonos en la estrategia?.
un saludo

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Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 - 12:58 pm

Hola Zua, sí, te entiendo. Pero ya dije que soy pesimista con todo esto. El otro dia el ex-canciller Shmitd dijo algo tan simple como que estas crisis europeas, esta europa sin vocación integradora, resolvía estos casos con una guerra, o con dos. Yo no sé lo que piensa el ciudadano de a pie alemán, el alemán joven o de mediana edad y que escuche a sus mayores, me gustaría saberlo.
Y nosotros, ¿que decir?. No supimos ver que la socialdemocracia europea se está hartando y armando, aquí tuvimos la oportunidad de tirara en esa dirección el 20-N y mira lo que hay. Los medios, todos los que vengo siguiendo han conseguido desorientar y enfurecer a la gente de que con Rubalcaba más de lo mismo; pues si hay que respetar a la democracia eso implica aceptar lo que digan las urnas y respetar a las minorías. Pues estamos en esa paradoja, una españa sociológicamente mayoritaria de centro-izquierda se ha puesto en manos de la derecha de Merkel,Sarkozy y Cameron. ¿Porqué?. Porque necesitabamos un cambio, IU sería la salvación para los opinadores izquierdistas. Rajoy ya lo ha dicho ayer, la primera medida que tome será atar constitucionalmente el compromiso de consolidación fiscal y a la vez, atacar el desempleo. Si lo consigue es un jodido genio porque NO PUEDE SER, que no, primero tenemos que crecer, salir de la recesión-depresión, crear empleo con inversiones productivas y luego recaudar y equilibrar los balances ingresos-gastos.
Zua, nos hemos daño a nosotros mismos, los medios han hecho su papel y ahora solo nos queda la calle, salvo que los que han saciado su venganza nos convenzan que don Mariano en el salvador. Una vez más, que pena…
Un afectuoso saludo.

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Iván.A
7.Dec.2011 - 1:31 pm

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 12:58 pm
Hola Miguel Angel, mucho han de cambiar las cosas para que Mariano el Salvador sea salvador de nada, la crisis se lo devora todo con el concurso de Merkosy, y queda crisis para rato.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 1:53 pm

Jose Manuel
7.Dec.2011 – 12:45 pm

Me da que todo eso no pasa porque no hay ejemplo a seguir, esa virtud desapareció hace ya muchos año.

Perseguir el fraude esta bien, pero si el que persigue el fraude es un autentico fraude la gente se “mosquea”, tuerce el gesto, se encrespa y se rebela a someterse tan fácilmente.
No es normal perseguir el fraude del pequeño empresario o del ciudadano de a pie que se inventa mil maneras de ahorrar unos escasos euros cuando el “Vigilante” se nutre de mucho dinero negro, o cuando el que nos viene con la moralina de hacer bien los deberes recibe sus prebendas por proteger a los que nos han llevado a esta situación. Lease primas e indultos entre otros detalles.

Dar ejemplo, cosa que no se ha dado, y para colmo ni siquiera ocultaron todos los hechos, imagino que los mas “gordos” si, pero así y todo ninguno ha pagado.
Con esta realidad es muy difícil pedirle al ciudadano que se apriete el cinturón y que acepte gustoso sus “hachazos”, sus recortes mientras los otros siguen engordando sus bolsillos.

Todos libres, los corruptos, podridos de dinero y en la calle,es mas ahora muchos obtendrán mas beneficios de sus lamentables actuaciones, y ahora resulta que se pretende perseguir al pobre ciudadano que gasta mas de la cuenta, mas de lo que ellos asigne por el articulo 33, ciudadano asombrado de todo lo que le toca pagar sin comérselo ni bebérselo.

“¿Quién vigila a los vigilantes?”

Bueno, que le vamos a hacer, ojalá que todas esas medidas surtieran efecto y si no, ojalá que cuando la gente salga a la calle pacíficamente se consiga cambiar las cosas, pero yo tengo muchas dudas de que estas dos cosas sucedan.

Un saludo.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 2:01 pm

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 12:58 pm

Yo tampoco descarto lo de la guerra, es la salida mas recurrida en estos casos, parece que EEUU se prepara ya contra Iran, y ya luego se unirán algunos mas, siempre pasa lo mismo, ya somos muchos y la economía debe cambiar, pero el verdadero poder no esta dispuesto a soltarlo, así que la guerra es muy posible para paliar todo esto que estamos viviendo.Una locura, pero los de arriba saldrían reforzados, que es lo que les interesa al fin.
Ojalá no sea así, pero me da que si.
Aunque en todos los escenarios posibles no veo yo una Unión Europea solida, igual una Unión Europea mas pequeña, de muy pocos países.
Ya veremos que pasa.

Luego os leo.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 2:05 pm

Jose Manuel

Ejemplo a seguir del bueno , jeje, que del malo ya lo siguieron muchos, incluso mucho burro con rostro duro..y les salio bien que ya es decir.

Faltan lideres serio, limpios y honestos que inspiren otra cosa de la que han mostrado hasta ahora, los que estaban.

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Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 - 2:51 pm

Grancanariasoy
7.Dec.2011 – 2:01 pm

Hola, ya escribí hace tiempo el plan globalización que se sustentaba en tres ejes: económico, militar y político. Del económico ya hemos escrito la tira y la tesis neoliberalizadora la sabemos de memoria, la política ya ves como está, absolutamente secuestrada y sometida y sometida a la ingenierira financiera de los mercados y la militar sigue sun plan perfectamente diseñado. Irak, Afganistán, Libia..ahora Irán, Corea del Norte y lo que venga. EEUU lo originó todo, absolutamente todo, Europa le importa un pimiento, le basta con su aliado Cameron para tener el eje angloamericano en suelo europeo, económicamente su penetración en Europa es ínfima respecto del gigante asiático China; esos serán los bloques del futuro y además se necesitan. Uno compra deuda en masa y el otro vende petrodólares, China demanda cada vez más energía porque está cada vez más industrializado y EEUU se encarga de dominar el oriente próximo y medio con el poderío militar. Europa, bueno, ni hay voluntad integradora ni nunca la hubo. Somos países demasiado heterogéneos para funcionar como grupo y demasiado débiles, falta coraje político para haber hecho frente a Wall Street y el FMI. Nos han exportado primero la crisis financiera y luego la crisis de deuda soberana, que sigo insistiendo, ésta la hubieramos resuelto de un plumazo de haber tenido políticos de peso y no títeres bailandole el agua a los poderosos. Llevamos 4 años de recesión y eso, técnicamente es una depresión, muy parecida a la del 29. Nunca una depresión se solventó con medias de austeridad y ahora tampoco. No hemos vivido, globalmente, por encima de nuestras posibilidades, al menos con la intención que nos quieren hacer ver. Los salarios reales de la periferia no son los de Alemania y Francia, ese fué el problema, cuando la renta disponible se agota con el consumo, no puede haber ahorro, luego se recurre al crédito, y cuando cambian las condiciones crediticias se va todo al carajo. Esa fué la trampa, para autoinculparnos y admitir que no hay otra salida que la dichosa austeridad. L banca, como prestamista sería la que financiase a los estados, pero al salvar a la banca, paradógicamente, no solo hemos perdido esa fuente de financiación, sinó que tuvimos que capitalizarlos a ellos. En el 2007 teníamos superávit de todas las cuentas públicas, no había tal despilfarro, que no nos engañen con Grecia, porque ésta es un caso aparte,ellos falsearon las cuentas. Al salvar a la banca quedamos expuestos a la financiación bursátil y eso es justamente lo que esperaban los poderes financieros, tenernos cogidos por los cataplines y soportar primas de riesgo, de que riesgo?. Cuando España ha dejado de pagar la deuda pública?. Nunca, los mercados atacan a los paises porque estamos vulnerables. Tenemos un parlamento europeo?. Tenemos un presidente?. No, no se les ve, dicen cositas y nada más. Tenemos a Alemania y ella es la clave de todo. ¿Va a convencer Rajoy a Merkel de que el BCE emita eurobonos para escapar de ese circuito perverso de financiación?.
Nos ha llevado tiempo entender lo que es Europa, que Portugal, Grecia, Italia…somos todos, que con echar el inútil de ZP no ibamos a solucionar nada, entre otras cosas porque él ya se había ido. No, no hay solución política con la derecha reduciendo al mínimo el papel del estado en la economía, siempre ha sido así, es así, piensan así, y nosotros ya deberíamos saberlo.
Saludos.

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Zua
7.Dec.2011 - 3:11 pm

Miguel Angel Graña
Hola!
El decretazo de Aznar lo paramos ¿no?. El momento era diferente lo se pero muchas personas que no habían salido a la calle salieron.
Los del “partido de los trabajadores” hicieron su gran trabajo de desgaste y lo centraron todo en Zp y mientras tanto campaban a sus anchas en Madrid, Valencia, Murcia… ¡son expertos por genética!.
Me parece muy fuerte que a dos meses de las municipales la gran lideresa se atreva a cerrar tres centros de discapacidad intelectual y aún con movilizaciones de los propios afectados, padres, profesionales y diferentes asociaciones saquen mayoría absoluta.
Me parece muy fuerte que vendieran que en aplicación de la ley de dependencia eramos de los mejores cuando fuimos todo el año a la cola.
Me parece muy fuerte lo que decía en Mayo antes de las elecciones
“a partir de ahora, la vivienda adquirida se convertirá en la única garantía de un hipotecado frente a un banco. Quien no pueda pagar entrega las llaves, y saldará la deuda La presidenta de la Comunidad de Madrid anunció la medida, que ya está incluida en su programa electoral, en los desayunos informativos de Europa Press. La presidenta expresó su más firme convicción de que ha llegado la hora del cambio”.
Hacía dos meses que se había votado en el Congreso de los Diputados y su partido había votado en contra.
Al salir Luis de Velasco de UPyD a explicar que la CAM no tenía competencias pq había que modificar el Código Civil y la Ley Hipotecaria salió ella en tele 5 “La comunidad de Madrid no tiene competencias para cambiar ni código civil ni la ley hipotecaria. Pero, si tiene competencia en consumo para que exigir a los bancos que expliquen muy clarito lo que está firmando el ciudadano”
Me parece muy fuerte que se gasten 35 millones de euros para hacer el Salón de Plenos del Ayuntamiento con la que está cayendo
Como llamamos a esto ¿populismo? ¿falta de respeto? ¿gilipollez?
¿explicación para incautos?
Me parece muy fuerte que se gasten 35 millones de euros para hacer el Salón de Plenos del Ayuntamiento con la que está cayendo… 21 millones para imprimir recetas médicas….
En los presuestos 2012 que colgué y creo que Carmona defiende bien se pueden apreciar como que distribuyen nuestro dinero.

Hay que desenmascarar, explicar y hacer lo posible para que en el futuro gobierno de Rajoy si no lo hace bien marche a los cuatro años que el ejemplo madrileño no debe repetirse por el bien de todos.
Que malitas son las mayorias absolutas!
Saludos

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l&l
7.Dec.2011 - 5:18 pm

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 8:54 am

A mi sí me parecen sinceras, pero más que por los recortes (hachazos) que van a hacer, por la impotencia de la política subordinada a la economía salvaje y especuladora. La subordinación es total, hay que hacerlo a huevos y sino sanciones al canto.
“Tenemos que estar preparados para llorar porque no estamos preparados para protestar.”
Poder sí podemos llorar, pero protestar…a ver, los españoles le dimos carta blanca y mayoría absoluta a alquien que no solo no le provoca malestar las “medidas duras”, sinó que es que cree en ellas. El 20-N el pueblo hizo suyo el programa de la troika y anádió un nuevo títere a esta burla a la clase trabajadora.
¿Tenemos derecho a protestar ahora?. Cada uno puede pensar lo que quiera, yo pienso que lo que toca es joderse.

Pero ¿quién le ha dado la mayoría absoluta al PP? Pero ¿cómo puede preguntar usted si tenemos derecho a protestar ahora? ¿Cómo que lo que toca es joderse?

¿Acaso está usted de acuerdo con la modificación de la Constitución sin preguntar a los ciudadanos? ¿Está usted de acuerdo con la “bajada de pantalones” del PSOE ante los mercados y Merkel? ¿Está usted de acuerdo con los indultos a banqueros que han sido condenados por el TS? ¿con el aumento de la edad de jubilación en lugar de hacer aumentado los impuestos a los ricos? ¿con la supresión del impuesto de patrimonio…? Y no sigo.

Al PP le ha votado un veintitantos por ciento de la población en edad de votar. El otro setenta por ciento no tenemos ninguna culpa. Ninguna. Hágaselo mirar.

Y encima le parecen sinceras las lágrimas por la impotencia. ¿Sabe lo que significa la palabra DIMITIR? ¿Qué impotencia? Impotencia la tienen los que no tienen dinero para comer y vivir. Esta teatrera que se vaya a su casa a llorar en silencio, no delante de las cámaras.

Tenemos todo el derecho a protestar (¿está usted de acuerdo con las leyes electorales?), y ahora más que nunca, por como se están desarrollando los acontecimientos, de manera totalmente antidemocrática nos van a quitar todo, todo.

Hay que pensar en las generaciones futuras y luchar y protestar ahora para que no pierdan lo que nuestros padres consiguieron con sus protestas y luchas para nosotros.

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E.C.
7.Dec.2011 - 5:28 pm

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 12:58 pm.

Comprendo la frustración contenida en este comentario, y en otro anterior tuyo, ante el fracaso contenido en que la izquierda no haya sabido encontrar el camino para llevar sus principios a una posición poder y con ellos ser la resistencia necesaria a esta carrera desbocada de “los recortes como única salida”.

Se ha articulado en los últimos tiempos un mundo despolitizado intencionadamente, que cree que no existe la ideología y que cuando cree que existe la construcción que tiene de la misma es superficial e imaginaria, con una construcción simbólica tan carente que desconoce los propios procesos de su formación. Tanto tiempo dormitando en la falta de formación social ha conseguido que la política se vea como algo ajeno al ciudadano. Incluso que esta falta de formación reclame la suspensión, en lugar de la incisión, de instituciones como sindicatos o partidos: eso es lo que quisiera el poder establecido.

Se ha conseguido que el debate político ciudadano desaparezca de la calle y sea sustituido por una queja sin fundamente de un “todos son iguales”, que aleja el conocimiento de la práctica social aproximándola a la respuesta histérica que se satisface en el lamento. Es lo que hay y los resultados son los que son. Pero no deberíamos perdernos en la frustración ni en el continuo choque con el fracaso. Lo que es necesario hacer, es recuperar el debate con el que crear conciencia. Las condiciones para sumirlo están en la calle y se observa una concienciación, lenta pero progresiva que hace que la gente entienda hoy sobre la crisis lo que ni sospechaba hace tres años.

Ya sé que tienes razón y que la manera de afrontar esto es con todas las armas y sobre toda con una tan poderosa como el voto que se ha desperdiciado absurdamente en las últimas elecciones disparando sin apuntar. Pero, eso no quita para que queden otros cartuchos que gastar. Tener razón en lo pasado no quita que se pueda perder en el futuro. No podemos exigir, a este gobierno, más allá de lo que se ha comprometido, pero si en lo que se desvía, en lo que se excede en lo que no llega. Y como esto de la política no es solo cosa políticos sino de todos, todos tenemos que trabajar para hacerla realidad. Y también podemos “protestar”, por todo aquello que va en contra de nuestros intereses cuando descubrimos que lo está.

Avalar para que nos guíen no es permitir que nos conduzcan por el infierno.

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jose manuel
7.Dec.2011 - 5:54 pm

Grancanariasoy, efectivamente, hace falta ejemplo, a veces en los partidos se olvidan, que además de las medidas que sean, los ciudadanos tienen corazoncito, y a veces se escudan para no renunciar a privilegios con aquello, de “es el chocolate del loro” , ya pero ciertas renuncias no arreglan la economia del pais, pero que gran ejemplo, para sobrellevar las penas, no es lo mismo seguir a gente honesta y que dan ejemplo que a los que hablan de clase trabajadora sin haber trabajado nunca, o sin renunciar a privilegios que hacen dudar si están en pólitica por ellos o realmente por vocación.Evidentemente los que lucharon por la libertad y la democracia cuando la dictadura, no tenian nada que ganar , solo eso, la libertad,pero ahora deberian ser un poco cuidadosos.Digo yo.

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Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 - 5:54 pm

l&l
7.Dec.2011 – 5:18 pm

Mire, eso de “hágaselo mirar” lo voy a obviar porque yo nunca lo uso. Me parece despectivo y ofensivo. No obstante me voy a explicar.
Naturalmente que, como usted, no puedo estar de acuerdo con ninguna de esas medidas que ha hecho el PSOE ante la troika de Bruselas. ¿Como voy a estarlo?. Estaba y estoy indignado.
Pero mire, la ley electoral hay que conocerla, llevo toda mi vida esperando, absteniéndome de votar, buscando una abstención masiva que nunca se produjo para cambiar nuestro sistema de representación. Lo he dicho en este foro mil veces.
Pero nos econtramos hace un mes con que había elecciones, y ppensaba que lo más urgente era la depresión económica que tenemos encima, no había tiempo, no hay tiempo para más. Los votantes del PP son ese porcentaje, y bien, ¿el resto que?. ¿Que podíamos hacer?. Permitirlo o impedirlo. Poner a la derecha con más poder del que ya tiene en España o formar un gobierno socialdemócrata como el resto de Europa. Unos gobiernos, que apoyados y empujados por el pueblo podrían hacer fuerza en Bruselas, que no nos ignorases. Pudimos hacerlo con Rubalcaba, tenía un programa serio y solvente, nada utópico; pero no fué posible. Disgregamos los votos entre partidos minoritarios, votos en blanco o abstención y así el PP sacó mayoría absoluta. No fueron sus votos, fueron los votos-no votos de los demás.
He dicho otras mil veces que me importa un carajo el PSOE, pero el pais necesita un partido socialdemócrata y aquí, nos olvidamos de eso porque esperamos una refundación, catarsis o lo que sea, pero no había tiempo, era el 20-N. Es consecuencia de nuestra libre elección que el PP tenga via libre para todo.
Eso es lo que he intentado explicar, evidentemente sin éxito por lo que le he leido. Poner a un gobierno y exigirle, primero en las urnas y luego en la calle si hace falta. Pero nos hemos disparado en un pie, o en la cabeza, como alguien acertadamente del foro me corrigió en su dia. Pudo más la insistencia machacona de los que identificaban a ZP y Rubalcaba y lo he dicho, el programa de éste era su programa, por eso le voté, voté a los socialistas por segunda vez en mi vida, porque me preocupaba mucho el futuro, de mis hijos, de los suyos, y de todo el mundo.
Podemos quejarnos, podemos llorar, podemos protestar, podemos hacer muchas cosas, pero al PP lo hemos puesto ahí todos nosotros. Eso es todo, espero que ahora se me entienda.
Un saludo.

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Quijote
7.Dec.2011 - 6:39 pm

IVAN,
es curioso el gran hermano, los artículos aparcen y desaparecen. Te dejo los nombre, s los buscas de forma independiente los encuentras fijo. A través de la web depende… la magia de cachés y demás zarandas de la red. Nada desaparece nunca, cuidado con google, caralibro yvariantes y sus servicios gratuitos. Son trampas mortales.

24ore_Le pensioni il PIL e il fantasma dei diritti acquisiti 14.03.2011.pdf
EF sacrificati i diritti dei giovani 20_04_11.pdf

Deduzco por lo que he le´do sobre esta mujer, que ha sido una teórica de un liberalismo a la europea, basado en unos ciertos criterios, pero bienvenida al mundo real del beneficio y el dividendo. Ha descubierto la diferencia entre predicar y quitar trigo (espero).

Nota: Digo liberalismo a la europea, por los errores que veo en las traducciones de los periodistas patrios al hablar de USA. Allí liberal = socialdemócrata, rojo=dcha, Azul=”izqda” … casi todos los símbolos al revés.

Saludos

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Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 - 6:56 pm

Así es E.C., me comprendes perfectamente mi frurstración. Desde la elecciones he observado en este foro una especie de toma de conciencia de lo que es Europa y lo que puede aportar España. Antes no, antes lo veíamos todo en tono “local”, España está mal, la culpa es de este, pues ponemos a otro, etc. Dices bien,hemos perdido una via de fuerza, y además democrática, bueno, ahora nos queda la calle y allí estaré, con los 15-.. lo que sea, con recogidas de firmas, con caceroladas como en Islandia, estaré porque estoy con la clase trabajadora. No sé si valdrá de algo pero estaré.
Amigo E.C., nos pudo la ira, por una vez había que ser incluso pragmáticos, solo una vez porque la situación es excepcional. Dentro de poco habrá 9 o 10 gobiernos de izquierdas, o socialdemócratas en Europa y tendrán a sus pueblos detrás, ni Merkel podrá ignorarlos ya que ella es una destinada a caer. La pena y frustración que me produce es que nosotros no estemos ahí.
Un abarazo.

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Quijote
7.Dec.2011 - 7:42 pm

Miguel Angel 6:56
comprendo perfectamente tus planteamientos, sólo encuentro un punto débil que creo es el prioritario (de forma inmediata puede que no, pongo los pies en el suelo sobre mi idealismo, ya que en el actual estado de cosas sería aprovechable para un golpe de mano tecnócrata ). El tener un gobierno socialdemócrata es una solución siempre y cuando esté asentada sobre un sistema democrático real, y aquí no lo tenemos, nuestra democracia no pasa la prueba del 9. Por lo tanto me surge una duda, dadas las limitaciones inherentes a los cimientos políticos de nuestro país, ¿un gobierno socialdemócrata, en el fondo de Atrezzo, no podría significar el golpe definitivo a su concepto y confianza en España?. Lo digo porque tendría las manos atadas por el propio sistema, y sus capacidades en nada serían comparables a las de otros países. Cómo asegurar una democracia y constitución democráticas me parece lo básico para dar credibilidad y capacidad de maniobra a un ordenamiento político, sea el que sea. Lo preocupante no es únicamente lo que comentabas antes sobre que el nuevo presidente quiera dar cobertura constitucional a determinados cambios, lo preocupante es que puede hacerlo sin contar con la ciudadanía, como tristemente hemos visto hace pocos meses, y hace menos con el secretismo del escudo de misiles, que no ha requerido de consulta, sólo de consenso entre oligarcas.
Como acertadamente señalas ya no estamos en la ficción “local”, y la no separación de poderes convierte en títere a un ejecutivo que legisla, pues se encuentra siempre entre la espada y la pared ante presiones externas, máxime cuando nunca se ha requerido la aprobación del pueblo, y se ha trabajado de forma continua en anular sus posibilidades legales de participación. Jodío lo veo compañero

Saludos cordiales.
P.D. Nos vemos en la calle, al menos que no se diga que no lo hemos intentado, irónicamente la spanish revolution es aquí donde es menos tenida en cuenta y es más desprestigiada.

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Quijote
7.Dec.2011 - 7:58 pm

Añadir una cosa, el actual gobierno me gusta tampoco como a ti (realmente no me gusta ninguno por los motivos antes expuestos), pero quizás tenga una cosa positiva, por fin veamos todos que nuestro sistema ata las manos de quienes gobiernan, y en teoría nos sirven, y decidamos dar el paso que nos falta a una democracia que nos permita enfrentarnos o negociar como iguales con quienes nos rodean. El hacer lo que dios manda y lo necesario, son sólo eufemismos que tapan que lo que antes era debilidad, sigue siendo la realidad: Obedecer a dictados externos.

Salud

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 8:16 pm

jose manuel
7.Dec.2011 – 5:54 pm

Y tanto que dice usted, hay una clara diferencia entre aquellos políticos y estos políticos, aquellos luchaban por ideales que nos incluía a nosotros el pueblo, por cambiar nuestra situación, por lo tanto hablábamos el mismo idioma, hoy luchan por “su” situación, por lo tanto nosotros quedamos totalmente excluidos ..menos cada cuatro años en que nos ilusionan con palabras huecas para pedirnos el votito que los mantenga en “su” poder.

Pero si lee todos los comentarios de este blog y algunos mas que circulan por la red verá que todavía existe la idea de la diferenciación por colores o siglas, se empeñan algunos en diferenciar a un político de otro cuando el jefe es el mismo para los dos, y ahí radica la tontería, me refiero a la nuestra, a no exigir verdad y sinceridad en los lideres y dejar la parafernalia y los adornos de campaña, solo oímos discursos que les escriben otros, que tocan justo la vena del militante,la tendencia de cada los grupo mas grandes y olvidando cientos de matices que quedan sin representación, pero la realidad es que son siempre dos, dos partidos en cada país, dos que mueven a la gran masa, y que una vez como usted bien dice fueron reales sus diferencias y sus luchas, pero hoy ya no, hoy los dos sirven al amo, que los utiliza para separar, para que la masa no sea compacta en la lucha, para que no nos unamos con fuerza.

Todavía leo comentarios extrañándose de que la gente el diera una mayoría a Rajoy, y le aseguro que me extraña que a la gente le extrañe, perdone el juego de palabras, pero es lo mas natural que pasase lo que pasó, y ojo que lo mas natural no es lo mas inteligente, pero menos inteligente hubiera sido que siguieran los que estaban viendo lo que hacían ¿no?..en fin un lió… pero somos humanos y erramos, aunque también buscamos soluciones a la desesperada, así que entiendo perfectamente que la mayoría de ciudadanos en este país el día 20N pensaron que llegaban los Reyes Magos , con el regalo mas bonito del mundo (no me lo explico porque de guapo tiene poco), pues eso, que tienen toda la ilusión del mundo, se autoengañan pensando que cualquier cosa es mejor que ZP (aunque en eso los entiendo perfectamente y quien dice Zp dice Rubalcaba aunque haya matices pero…), y no puedo enfadarme por ese resultado, Zp se lo ganó a pulso.

Lastima que otros lideres como Cayo Lara o Rosa Diez tengan tantos obstáculos para llegar, pero eso al amo le interesa que permanezca así, no necesita nada mas que dos opciones para tomarle el pelo al pueblo, ¿para qué mas si ninguno gobierna de verdad?, a ver si llega uno nuevo y realmente quiere gobernar, sería un incordio y una perdida de tiempo para el amo tener que enseñar al nuevo como funcionan las cosas.

Lo que mas me extraña es el agravio que se nota en la calle con esa derrota, mas que la que sienten ellos mismos.. los derrotados, que después de todo han representado su papel a la perfección, y se verán recompensados, eso seguro, así que lo que hay que pensar es que la gente que votó al PP quiere creer que este Sr. les solucionará la vida, porque necesitan tener ilusiones y no pelear en la calle por sus derechos, quieren a alguien que les guié (aunque sea al matadero)y que les evite mayor esfuerzo del que tienen hoy para llegar a fin de mes o conservar sus empleos y si la única opción es Rajoy, pues lo agasajan con todos los honores.

Pero como dice usted, ya estos políticos no luchan por ideales, y eso lo tenemos que tener muy presente.
Unos nos hemos dado cuenta antes, y el resto ya se irá enterando de como es la copla cuando vea que su regalo de Navidad viene “escoñao” de fabrica

Pero mientras seguimos con las mismas batallitas de siempre, que si uno tiene la tijera mas grande que el otro, o que si el otro es mas sinverguenza que este ..una perdida de tiempo total.
Dentro de nada no valdrá lo de los colores, a ver si ahora en las manifestaciones hay que poner a la gente por siglas, estaría buena la cosa…
Dentro de nada todos vamos a pedir lo mismo, así que mas vale dejarnos ya de ver las cosas desde nuestros particulares colores. Hasta eso no los han quitado.
Con lo divertido que era discutir esas diferencias.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 8:22 pm

jose manuel
7.Dec.2011 – 5:54 pm

Y perdón por las faltas, se me olvida revisar siempre

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Iván.A
7.Dec.2011 - 8:22 pm

Quijote
7.Dec.2011 – 6:39 pm
calentito:

Las pensiones, el PIB, y el fantasma de los derechos adquiridos.
De Elsa Foenero, il Sole 24ore, 14 marzo 2011-12-07

En la última intervención de Annozero, Fausto Bertinotti ha desaprobado el hecho de que, a cusa de la globalización, los derechos sociales ( trabajo y bienestar) estan hoy subordinados al crecimiento económico, y por lo tanto puestos en entredicho ante una situación de bajo crecimiento o reción. Expuesto en estos términos, la cuestión parece configurar un cambio ( más ocupación, menos derechos) difícil de aceptar, particularmente en Europa, donde estamos acostumbrados a sostener que los derechos vienen antes que la economía, y no puedan variar con el crecimiento.
Este cambio difícil refleja muy bien las modificaciones estructurales en los sistemas de bienestar, y en particular sobre las reformas de las pensiones. No por nada, la oposición a estas últimas a sido áspera a tenor del ataque que estas ( las reformas de las pensiones ) suponían para “los derechos adquiridos”. Cabe preguntarse si la cuestión esta presentada de forma correcta o si la invocación a los derechos no es un riesgo que representa una presión moral a favor del status quo, al margen de lo bueno o malo que este sea.
Nuestro sistema de seguridad social ( otros países europeos han adoptado también medidas similares), ha, en efecto, puesto el crecimiento del PIB como fundamento para la determinación de las pensiones, sustituyendo, de manera gradual, la forma contributiva a la precedente forma retributiva. El contraste entre las dos es sumamente fuerte. La primera determina la pensión en función de las contribuciones pagadas, de la tasa de crecimiento del PIB, entendido como rendimiento a aplicar anualmente a los pagos, y de la edad de jubilación; en la practica, contando con la expectativa de vida, cada uno recibe el equivalente de lo que ha contribuido, sin regalos, ni sustracciones.
La formula retributiva determinaba en cambio un rendimiento del 2% por año de trabajo, y aplicaba lo producido a una media de la remuneración final. Las aportaciones venían así indexadas no solo a la inflación y a la productividad, si no también a las dinámicas salariales individuales, con el hecho de dar seguridad sobre el futuro ( 40 años de contribución implicaba una pensión pareja al 80% de la remuneración final ), pero también premiando mayoritariamente a las categorías más ricas ( una manera segura y poco recomendable para el declive de los derechos ). Con un giro de la situación: las generosas garantías ofrecidas a algunas generaciones, no encuentran adecuada cobertura en el crecimiento de la masa salarial y acababan por determinar un aumento de las tasas contributivas y un por crear una deuda implícito a cargo de las generaciones futuras. Se trataba, por lo tanto, de derechos sociales torcidos, justamente corregidos por las reformas, que han reequilibrado la relación de beneficios entre las generaciones, aún a costa de exponer a los jóvenes a los riesgos de la tendencia demográfica y económica.
No obstante, mientras la reforma estaba basada en un crecimiento del 2,3% anual, en línea con la de décadas pasadas, y por lo tanto de un buen rendimiento de los tributos, en los últimos 15 años el crecimiento ha sido muy bajo, e incluso negativa en el 2008 y 2009. Por esta razón el sistema será sí financieramente sostenible, pero capaz solo de pagar pensiones modestas, si no muy bajas. La precariedad del trabajo del trabajo y los réditos, en particular de los jóvenes, esta haciendo el resto.
Los trabajadores viene a coger así consciencia del método contributivo en un contexto sumamente castigador. Un poco como le ocurriría a un ahorrador a cual, al termino de un periodo prolongado de bajos tipos de interés, se diese cuanta del flaco beneficio de la cuenta de ahorro. Este flaco beneficio no puede ser no obstante considerado un “corte” de las pensiones futuras, como inapropiadamente se ha leído en alguno comentarios de un estudio de la INPDAP ( Instituto nacional para la seguridad de los dependientes de la administración pública ) en el cual, a partir de la bajada de los coeficientes de revalluación de las contribuciones ligadas al PIB, se sobreentendía un llamamiento urgente al fondo de pensiones.
¿Se pueden aislar las pensiones de la ausencia decrecimiento, restituyendo su status de derecho social adquirido? Se podría ciertamente hacer, insertando nuevas garantías públicas, pero se trataría de un nuevo, grave desequilibrio beneficios intergeneracionales, que sufrirían los jóvenes, sacudidos por los tributos a beneficio de sus padres y abuelos y con la ausencia de sólidas perspectivas de trabajo. Si se quieren sostener pensiones más generosas, el único camino seriamente transitable no consiste en retrotraer la agujas del reloj, si no en hacer del trabajo de os jóvenes menos marginal y punible de lo que es hoy.

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Quijote
7.Dec.2011 - 8:31 pm

GranCanariaSoy 5:54
ya empiezan a verse recompensados:

El Gobierno del PSOE recoloca y blinda a una decena de altos cargos ante el batacazo electoral
In Política, Crisis, Ciudadanía, Críticas, Comentarios on 24 octubre, 2011 at 11:05
El jefe de Gabinete de Salgado fue nombrado consejero de la Comisión Nacional de la Competencia. Ocaña pasó de Hacienda a dirigir la Funcas. El presidente de Correos, Alberto Lafuente, fue situado al frente de la CNE. Hay que sacar a estos sinvergüenzas de esas mamadurías

El Gobierno y el PSOE tienen más que asumido que el 20 de noviembre sufrirán una histórica derrota electoral, que dejará al partido en una situación muy delicada. Por ello, están dedicando los últimos meses en el poder a recolocar y blindar a cuantos más cargos mejor. Secretarios de Estado, jefes de Gabinete, directores y subdirectores generales… todos esos puestos serán renovados tras las elecciones generales y, previsiblemente, será el Partido Popular el encargado de decidir quién ocupa esos cargos de responsabilidad. De manera que, antes de que se queden en la calle, el Gobierno está buscando acomodo a los suyos desde hace meses y lo está haciendo con poco disimulo.

El último recolocamiento fue el de Luis Díez Martín, jefe de Gabinete de la vicepresidenta de Asuntos Económicos, Elena Salgado, hasta hace poco más de un mes. A mediados de septiembre, el Ejecutivo decidió proponer a Díez –que también había sido jefe de Gabinete de Pedro Solbes de 2004 a 2009– como consejero de la Comisión Nacional de la Competencia, cargo que está blindado y en el que permanecerá los próximos seis años, con independencia de quién gobierne España.

Otro organismo regulador, la Comisión Nacional de la Energía, ha sido uno de los preferidos por los socialistas para recolocar a sus altos cargos. El PSOE pactó con el PNV y CiU la renovación de los miembros del Consejo, cuyo mandato expiró en julio. Cinco vacantes fueron ocupadas por personas propuestas por los socialistas –que eligieron a una subdirectora general del Ministerio de Industria,Mª Teresa Baquedano, y a Joan Batalla, muy vinculado al PSC–, mientras las dos restantes las eligieron los nacionalistas vascos –que colocaron a la ex vicelehendakari Idoia Zenarrutzabeitia– y catalanes –que nombraron a su ex diputado en el Congreso Josep Mª Guinart–. Como presidente del órgano regulador fue nombrado el hasta entonces presidente de Correos, Alberto Lafuente, quien ya había ocupado puestos de gran responsabilidad en los Gobiernos de Felipe González. Su relevo en Correos se lo dio Ángel Agudo, ex consejero de Economía de Cantabria, convertido en mero diputado autonómico tras la victoria del PP en la región en las elecciones del 22 de mayo.

Por su parte, José Luis Rodríguez Álvarez, jefe de Gabinete de Francisco Caamaño desde su designación como ministro de Justicia en febrero de 2009, fue nombrado director de la Agencia Española de Protección de Datos el pasado mes de junio, en vista de lo difícil que sería seguir en el Ministerio después de las generales del 20-N.

También antes del verano, el Ejecutivo buscó acomodo a dos de sus secretarios de Estado. El de Telecomunicaciones, Bernardo Lorenzo, fue designado en abril presidente del Comité del Mercado de las Telecomunicaciones, cargo también blindado por seis años, tal y como establece la Ley de Economía Sostenible aprobada esta misma legislatura. Por su parte, el entonces secretario de Estado de Hacienda, Carlos Ocaña, fue el elegido para relevar a Victorio Valle al frente de laFundación de las Cajas de Ahorros (Funcas), en otra controvertida decisión, puesto que Ocaña había sido protagonista en el proceso de recapitalización de las cajas emprendido por el Ejecutivo de Zapatero.

Los favores del Gobierno a socialistas en apuros alcanzaron también a Mª Luisa Araújo,vicepresidenta de Castilla-La Mancha y consejera de Economía y Hacienda de la región hasta que el PP de Mª Dolores de Cospedal desbancó a los socialistas del poder tras los comicios autonómicos. En julio, Araújo fue nombrada secretaria general de Turespaña, institución que depende directamente del Ministerio de Industria.

En la lista de recolocados podría incluirse también a la ex ministra de Igualdad, Bibiana Aído, a quien el Gobierno consiguió un puesto en la ONU como asesora de la directora de Mujeres. Y en la Unión Europea logró el Ejecutivo situar al secretario general de Presidencia del Gobierno. Bernardino León fue designado enviado especial de la UE para el Mediterráneo Sur el pasado mes de julio.

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jose manuel
7.Dec.2011 - 8:37 pm

Grancanariasoy
Evidentemente, estoy de acuerdo con lo que dice en general, para polemizar, tendría que entrar en matices,que los hay y en los cuales difiero,pero no merece la pena si en lo global estamos de acuerdo.En cada comentario que realizo en cualquier sitio, trato de huir de análisis complejos, porque al final siempre llego a las conclusiones en lo politico no me quiero repetir,solo en poner de manifiesto que todo viene porque seguimos en un pais, donde la doble moral y la hipocresia imperan por doquier.
Ejemplos:
Las sedaciones terminales y/o la eutanasia, estan mal vistas y en publico no se manifiesta nadie -salvo excepciones- a favor, pero en privado y ante los médicos decimos “que no sufra”.
La Iglesia dice que es pecado hacer el amor solo por disfrutar del sexo, hay que hacerlo solo para traer niños al mundo, no conozco a nadie que lo cumpla y además si es pecado y no hay propósito de enmienda porque siguen en la Iglesia si estan condenados, o porque no reforman tambien a la curia romana.
En fin aqui seguimos con aquello de “hacer lo que yo diga pero no lo que yo haga”, siempre tenemos dos medidas según sean los mios o los otros.
Con esta hipocresía es muy dificil aclarar las situaciones.
Peredonar estoy muy negativo.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 8:38 pm

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 2:51 pm

La verdad que ahora es cuando estoy leyendo mas a fondo sobre la Gran Depresión del 39, mas que nada buscando las soluciones ya que mas o menos fue algo parecido, me refiero al sistema financiero, que aunque no es lo mismo, son casi los mimos ingredientes, políticos, bancos, bolsa y especulación sin limite.

Una de las mayores diferencias que he leído es que en aquella época se dejó quebrar a los bancos, entre 5000 y 9000 bancos cerraron sus puertas , dan cifras diversas según que publicación , cosa que hoy parece impensable, y prefieren los bancos malos, para dejar aparcada la basura ahí, pero de cerrar nada de nada, que se cierren ante todas las casas del mundo que la puerta de un banco, y ya solo con eso la cosa huele que apesta.

Yo es que pienso diferente que tu, para mi el Psoe nunca ha sido izquierda, no la izquierda como siempre he pensado que debe ser una izquierda, y me temo que la diferencia que habrá entre el gobierno de Zp y el gobierno de Rajoy, es que mientras uno fue un cobarde para aplicar los recortes que ya debiera haber aplicado, al otro no le tiembla el pulso para ejecutar, por lo tanto los dos partidos no me valen para sacarnos de la crisis, cuando los dos recortando ven las soluciones, coas que esta mas que demostrada que no reactiva la economía, así que veo mas una política para mantener un sistema imposible de mantener, que una salida a lo que estamos sufriendo.

Y buenas noches que antes ni saludé.

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Quijote
7.Dec.2011 - 8:41 pm

Gracias por el esfuerzo Ivan,
una vez más nada es blanco o negro, es del color que nos transmiten los falsimedia. Viva el periodismo de Himbestigación, más propio de 4º milenio que de analistas serios.

Me daba, no se porqué, que esta señora aparte de su tendencia neoliberal, se molestaba en tener los pies un poco en el suelo. Lo leeré con calma.

Gracias de nuevo!

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Iván.A
7.Dec.2011 - 8:43 pm

Grancanariasoy
7.Dec.2011 – 8:38 pm
otra gran diferencia es que en el 29 los estados no estaban ni de lejos endeudados como lo están hoy.

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Iván.A
7.Dec.2011 - 8:44 pm

Quijote
7.Dec.2011 – 8:41 pm
no hay de que, un saludo.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 8:49 pm

Quijote
7.Dec.2011 – 8:31 pm

¿Montamos un partido?
¿Tu crees que nos darán un puestecito de esos aunque lo hagamos re-quete-mal?

Fíjate tú que me da que ya no dará tanto ser político.
Igual en eso ganaremos, porque el que se presente ahora imagino que no pretenderá esos premios..¿o si?

Esa es otra que me revienta, los políticos del huye-huye, Una especie digna de observación que diría el difunto D. Felix Rodriguez de la Fuente, esos que cada vez que la cosa se pone rarita se van y desaparecen para no quemarse, y luego retornan a la vida política española como ave fenix..limpios de polvo y paja y con una sonrisa en el rostro duro que me pone los pelos como escarpias.

Listas esas aves rapaces en esa Fauna y Flora que habita nuestras cortes y el senado.

Pues si que han trabajado estos últimos meses nuestro querido ejecutivo, eso es amistad y lo nuestro es tontería jajaja, me refiero a las amistades que tenemos nosotros pobres ciudadanos de a pié, una birrita y una sonrisa y date por pagado.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 9:03 pm

Iván.A
7.Dec.2011 – 8:43 pm

Eran otros tiempos, fíjate que antes del 29 los niños trabajaban en cualquier lado de forma legal, cosa que tras el crack se prohibió para que hubiera mas trabajo para los adultos, como otras medidas mas que fomentaron la creación de puestos de trabajo.
Por eso le digo a Miguel que no es lo mismo, no es el mismo escenario ni por asomo, pero los ingredientes, el detonante fue prácticamente el mismo. Los banqueros y el dinerito que tanto les gusta.

Pero claro que los gobiernos no tenían ni por asomo ese endeudamiento, pero es que aquellos gobiernos no pagaban todos los derechos que fuimos adquiriendo desde esas fechas, lo terrible es volver a perder todo eso por culpa de los mismos que llevaron a la quiebra a todos los paises, ya van dos veces que la hacen, y esta vez no veo que haya intención de castigarles.

Creo que Obama volvió a aplicar una ley parecida a la que se aprobó por aquellos años posteriores al crack , la ley Banking Act tras los juicios a los financieros, o intentó hacer una tan dura como aquella, pero me da que es mas permisiva.

Otra diferencia que hace sospechar a la gente sencilla, es que en aquella época, los grandes empresarios, financieros y gente adinerada se suicidaban, hubo muchos grandes que no dudaron en matarse ante las perdidas, hoy reparten beneficios, muy raro todo.

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Grancanariasoy
7.Dec.2011 - 9:11 pm

Miguel Anguel Graña

donde dije 39 era 29, pero imagino que ya lo habrás pillado. Me refiero a un comentario anterior en el que se me fue el dedo.

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Quijote
7.Dec.2011 - 9:26 pm

GranCanariaSoy,
para conseguir un puestecito, con el amago de crear un partido “serio” valdría
Pero el amago debe ser lo bastante caótico e inconsistente como para que les asuste (por lo de la competencia y tal ) y cuente con seguidores.
Esa es la parte difícil, simular la lobotomía y abandonar la dignidad, aunque por el bien de España, es para pensárselo

Un abrazo y sentido del humor!

Salud y acracia mientras no haya democracia

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Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 - 9:30 pm

Si Grancanaria, ya me di cuenta. Efectivamente son otros tiempos, pero la génesis de la crisis financiera es muy parecida. Claro que ahora un nuevo “New Deal” no sería empezar a hacer aceras ni caminos ni ese tipo de infraestructuras, pero si que se necesita inversión estatal productiva, en industria, que el índice de producción industrial sigue bajando, 6% actualmente y en servicios de apoyo a las actividades productivas. Infraestructuras ya tenemos, no me refiero a eso, digo que hay que utilizarlas, y eso, con una consolidación fiscal y austeridad del gasto es cerrar el camino. Nos estamos desesindustrializando y eso es preocupante, y modernizar el sector agroalimentario, hay que aumentar la renta agraria. No es de recibo que los precios no cubran los costes de producción, en definitiva que esto está parado y el estado tiene que dar impulso a la economía y luego el sector privado que se suba al carro. Sinó, amiga mia, esto es una depresión en toda regla. Si no fuera por la economía sumergida, que en este contexto de 6 millones de parados se agradece porque la gente se busca la vida como puede si no hay empleo, me parece que ya se hubiera armado la de dios.
Saludos.

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Quijote
7.Dec.2011 - 9:42 pm

GranCanariaSoy
Respecto al trabajo de menores…. sólo es cuestión de tiempo:

Falta menos de un mes para que el proceso de caucus y primarias del Partido Republicano comience en Iowa y uno de los favoritos en esa contienda pasó este lunes por la Ciudad de Nueva York. Newt Gingrich vino a saludar y a recaudar dinero. Juan Manuel Benítez de NY1 Noticias, presentó los detalles.
Presidente de cupones de alimentos, el más efectivo de la Historia de Estados Unidos.

Eso dice Newt Gingrich del que espera sea su rival en Noviembre de 2012, Barack Obama.

El ex-presidente de la Cámara de Representantes en tiempos de Bill Clinton goza de un buen momento en las encuestas y se perfila como principal rival del eterno líder del grupo de republicanos a la Casa Blanca, el ex-gobernador de Massachussets Mitt Romney.

Una de sus propuestas recientes, que los niños de bajos recursos con padres sin empleo trabajen a tiempo parcial aunque sea de ayudante de recepcionista o limpiador. Así aprenderían la disciplina del trabajo.

Le preguntamos a Gingrich si esto no tendría un efecto negativo en la ya de por sí alta tasa de desempleo entre niños afroamericanos y latinos.

Gringrich opina que el efecto sería, de hecho, positivo.

“Y si tomáramos a los niños en peligro de abandono escolar y les dijeramos “si sigues en la escuela, te daremos un trabajo de tres o cuatro horas al día y te dejaremos trabajar después de la escuela. Y tendrás dinero para hacer cosas. Esto se llama América. Así es como la gente avanza en América. Aprenden a trabajar”, dijo Newt Gingrich, candidato republicano presidencial.

Simpatizante de esta idea, y próximo moderador de un debate republicano, el empresario Donald Trump, accedió a conceder diez becas de aprendiz en las escuelas más pobres de Nueva York.

“Vamos a elegir a diez maravillosos niños y los vamos a convertir en pequeños aprendices, y vamos a pasarlo bien. Creo que va a ser algo que de verdad va a dar resultados”, dijo Donald Trump, empresario.

A su paso por diferentes puntos de la Ciudad, Gingrich fue recibido por una veintena de manifestantes de Occupy Wall Street, a los que recomendó en el pasado que se ducharan y encontraran trabajo.

Fuente: http://www.ny1noticias.com/content/inicio/151972/candidato-republicano-busca-llevar-programa–the-apprentice–a-escuela-de-ny

Saludos

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jacinto
7.Dec.2011 - 9:58 pm

Susto….o muerte….es lo que se está cociendo…en la euro reunión…o vamos hacia la unión fiscal….o se acabó el euro…ustedes deciden….la espada de Damocles…sobre las cabezas de más de 250 millones de habitantes……que se quedarán sin estado…desprotegidos….sin democracia…sin derechos….con demasiados deberes…..si….extorsión…pura y dura…..primero les metemos en el euro….con falsas promesas….si….ahora nos dicen que si no aceptamos…..tralará….tralará….susto…….o muerte……que deciden????
Salud….

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Zua
7.Dec.2011 - 10:06 pm

Esto no se puede permitir!!
Algirdas Semeta economista matemático pero no pasó nunca hambre

Nuevo golpe a las clases bajas: Europa cuestiona ahora el IVA reducido
http://www.publico.es/dinero/410881/nuevo-golpe-a-las-clases-bajas-europa-cuestiona-ahora-el-iva-reducido#infovotos4246728

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talacosaquearde
7.Dec.2011 - 10:16 pm

Os imaginais que el Estado creara una empresa a nivel nacional para el reciclaje que de verdad se encargara de reciclar todo lo aprovechable?…¿ Cuántos puestos de trabajo directos e indirectos saldrían de ahí y cuánta mierda se dejaría de enterrar?
¿Y si se organizara una limpieza de todos los rios y montes del país?
Y si se obligara a todas los edificios sena grandes o pequeños, dando un plazo de unos años, a poner aparatos de energía alternativa y limpia en todos sin excepción?
Todo esto apoyado con una buena inversión en I+D+I para llegar a la fabricación de aparatos como placas solares de bajo costo y poco impacto contaminante.
¿Imaginais que se dejara de subvencionar los campos sin cosechar y que se apoyara una agricultura ecológica de verdad?
Me da que todo eso daría como resultado una España mas limpia y unos cuantos puestos de trabajo de gente que podría consumir y permitir la subsistencia de pymes de todo tipo.
Qué pasaría si el Estado penalizara con buenos impuestos a las semillas transgénicas…claro, no vamos a prohibirlas.
Y como estas se me ocurren mas cosas que no veo tan imposibles.
Solo es querer….pero claro, los políticos no quieren, son unos cobardes vendidos.

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talacosaquearde
7.Dec.2011 - 10:22 pm

Grancanariasoy
Leiste que para salir de la del 29 se llegó a tributar hasta el 95% ?
Mas o menos como ahora con las SICAV….no?

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Jesús
7.Dec.2011 - 10:28 pm

Italia tiene una tasa de paro del 8%. Además de tener pleno empleo y estar en el G8 tienen reservas de oro para pagar deudas y más pa con ello. Y sin embargo está a punto de la quiebra.

A mi me parece un golpe de Estado en toda regla por no seguir determinadas directrices.

Saludos

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javi N
7.Dec.2011 - 10:41 pm

Si me lo permite y si no es molestia,Quijote¿a que viene esa excelente leccion de historia sobre Fernando VII?
Mil gracias de antemano y saludos

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E.C.
8.Dec.2011 - 8:11 am

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 6:56 pm

Así es, Graña. Y todo tiene explicación.

Deberíamos saber que no estamos preparados para protestar por qué tenemos un atraso de formación política. En consecuencia no sabemos qué es eso de la relación social, ni la política, cuales son los principios sobre los que se construye y, en consecuencia, carecemos de una identificación simbólica, que como sujetos sociales, arraigue suficiente fuerza moral como para reclamar nuestros derechos.

Las construcciones de Rousseau han sido desplazadas de imaginario ciudadano y en lugar de elaborarse para dar paso a una adaptación a la modernidad, simplemente han sido borradas del conocimiento colectivo. Preguntar por él hoy equivale no recibir respuesta de lo que hizo, sino en contadas ocasiones. Lo que equivale a decir que la aportación jurídica más importante respecto de la base en la que se asienta los valores de la mencionada relación se desconocen y en consecuencia justifica la falta de solidez de la creencia popular en este terreno.

Si con la dictadura, la educación política, se limitó a la censura y adoctrinar en la formación del espíritu nacional, la calle sustituyó parcialmente aquella carencia. Pero después, en este terreno, liberada la censura, una anestesia económica ha hecho soñar al ciudadano con la creencia que otros resolverán sus problemas por él. (Aquí tiene respuesta la espantosa resistencia a la Educación para la ciudadanía por parte del neoliberalismo/conservadurismo).

Un sujeto identificado simbólicamente con una idea la sostiene por qué él es la idea, parte de la idea. Y la construye por que se construye con ella, del mismo modo que se destruye con ella. Puede cambiarla pero necesita simbolizar los cambios, no vale con que se lo exijan o se lo traten de imponer. Y esa elaboración, es la que falta en el ciudadano de hoy. Basta unos cuantos mensajes televisivos, una cuantas imágenes bien presentadas y unos cuantos mensajes bien construidos para diluir en la apariencia, sus identificaciones.

Y de repente, a gritos, la crisis nos está despertando del sueño: lo que no hagamos nosotros, nadie lo hará. La representación, por eficaz que sea, no es más que una manera de unificar nuestras voces, de que nos suenen con desorden. Dejar que no sean las nuestras las que se oigan equivale a representar intereses diferentes a los que nos afectan.

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E.C.
8.Dec.2011 - 8:22 am

jacinto
7.Dec.2011 – 9:58 pm

Que tienes razón. Es la política de los hechos consumados. Una vez dentro no existe marcha atrás. El mejor ejemplo es la última reforma constitucional que por nuestro bien, según nuestros representantes, entre líneas, lo que garantiza es que los derechos sociales pasen a un segundo plano frente a la deuda. Resulta incomprensible que voces autorizadas no hayan salido a la palestra a evidenciar la desastrosa maniobra en la que dos partidos, acuerdan, por el riesgo, hipotecar el futuro ciudadano sin su autorización.

El susto ya lo tenemos, todos los días en el diferencial; ya veremos qué pasa con la muerte de la sociedad del bienestar.

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E.C.
8.Dec.2011 - 9:22 am

Grancanariasoy
7.Dec.2011 – 8:16 pm.

El comentario en el que responde a jose manuel, Grancanariasoy, da para argumentar.

Funcionamos por ideas inevitablemente, y la ideología es la manera en la que imaginamos que las cosas se han de resolver. Ingenuo pensar que las soluciones a encontrar serán las mismas para el joven que para el viejo, para autóctono que para el emigrante, para el libertario que para el conservador, el rico que el pobre. Lo que explica por qué existen ideologías independientemente de que esten elaboradas o no. Hacerlas visibles y darles nombre no era más que una manera de organizarse en su entorno.

El neoliberalismo está construido entorno al poder y la socialdemocracia entorno al ciudadano. El primero entorno al capital y el segundo entorno al trabajo. Antagónicos y contrapuestos, son dos adversarios que la democracia debería mantener en equilibrio. Que debería evitar que de adversario pasaran a enemigos. Pero para eso es necesario saber que existen y en qué consisten. Y tanto tiempo diluyendo las tendencias bajo la apariencia de una sociedad común para evitar su resistencia, tiene como consecuencia que no saber que es imposible “el mundo feliz”, que hace que nos separemos de otro ordenado.

Ponedle otro nombre, llamadlo como queráis, ocultadlo si queréis y seguirán existiendo ricos y pobres, poderosos y débiles, capitalistas y asalariados, etc. Y cuando resolváis ese problema, aparecerán nuevas diferencias por que son consustanciales al sujeto humano. Por eso no hay más alternativa que buscar el un mínimo de equilibrio entre los intereses y en consecuencia entre la ideología que los soporta.

No saber que esto es así hace que se entienda como algo superable, inexistente, o manejable. Y en consecuencia que no se sepa cómo enfocar nuestras pretensiones y solidificar nuestra posición que terminara encontrándose con lo que somos y sin saberlo. Y esto está muy bien para el poder, por qué hace manejable al ciudadano. Se le puede vender la idea de ser lo que no puede alcanzar sino se prepara adecuadamente el camino: Un Intelectuales sin escuelas no son posibles. Ni industrias, ni técnica, ni sabios, ni profesionales, ni evolución social.

Y todo esto se construye entorno a una manera de imaginar como las cosas tienen que ser. Y se destruye entorno a no saber que las cosas antes de hacerlas hay que imaginarlas y construirlas y que nada viene dado. Y no se trata de lo que los políticos hacen sino de lo que les exigimos y de lo que entendemos que tienen que hacer. Ellos no son más que una consecuencia de lo que toleramos. Nos tenemos que apuntar a nosotros.

El problema no es que dentro de poco tengamos que pedir todos lo mismo, por qué de pronto nos damos cuenta de lo que somos y necesitamos. Sino que ya teníamos, desde hace tiempo que haber pedido y exigido lo que nos corresponde y en la medina que no sabemos lo que somos, estamos aquí dilucidando que es eso que nos corresponde sin enterarnos que nos lo han quitado desde hace mucho tiempo con el mensajito de la mano oculta del mercado. Tan oculta, como la del carterista: ni la ves.

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Zua
8.Dec.2011 - 9:33 am

El BCE, el ‘lobby’ de la banca. Vicenç Navarro
“Los bancos se forran a costa del endeudamiento de los estados. Un círculo virtuoso para la banca. Pero la situación es incluso peor que la ya descrita, pues el BCE, al romper con el espíritu del famoso artículo 123, comprando deuda pública a estados como España e Italia, ha puesto como condición que los salarios y la protección social disminuyan, acentuando la necesidad de privatizar el Estado del bienestar, tanto sus transferencias públicas como las pensiones, así como los servicios públicos como la sanidad.
Estas condiciones están escritas en una carta, no conocida por el público, que el entonces gobernador del BCE, Jean-Claude Trichet, y el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, escribieron al presidente Zapatero condicionando la compra de bonos públicos del Estado español a la toma de tales medidas por parte del Estado español.

Un tanto semejante ha ocurrido con Italia. ¿Por qué hacen tal petición en su carta? En teoría, esta reducción de los salarios y de la protección social se exige para aumentar la competitividad de la economía española y salir así de la recesión. Este es el argumento neoliberal hoy en boga. Es fácil de demostrar que este argumento carece de credibilidad. Suecia es el país con salarios más elevados y con mayor protección social, y su tasa de crecimiento económico es de un 5,6%, uno de los más elevados de la Unión Europea. La explicación real es que, por una parte, el descenso de los salarios aumenta el endeudamiento de la población (lo cual es bueno para la banca) y, por otra, la privatización de las transferencias y de los servicios del Estado del bienestar son la generalización de la deseada privatización de las pensiones públicas y la privatización de la sanidad, el sueño de la banca y de las compañías aseguradoras. Y lo están consiguiendo”.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/4358/el-bce-el-lobby-de-la-banca/

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E.C.
8.Dec.2011 - 10:31 am

Acabo de leer Zua, el contenido del articulo que hay en el enlace que envias. Es necesario conocer todos estos procesos, por que solo tras estas trampas ocultas es como se entiende la actitud real de muchos de nuestros representantes y sus carencias, así como la necesidad de la movilicación ciudadana.

Logiacamente, a Merkel y su negatica a cambiar la función de BCE, tambien se la ve de otra manera.

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Grancanariasoy
8.Dec.2011 - 10:57 am

Buenos días a todos

Para el que este disfrutando un aperitivo os dejo este enlace:

ISLANDIA TRIPLICARA SU CRECIMIENTO EN EL 2012 tras encarcelar a políticos y banqueros.

http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2011/12/07/islandia-triplicara-su-crecimiento-en-2012-tras-encarcelar-a-politicos-y-banqueros/

Y todo eso sin derramar ni una gota de sangre, solo limpiando a fondo, todos unidos con el “mocho” en mano y a por el mismo objetivo.

Por otro lado, el 15M solicita a todos los economistas que quieran participar en un proyecto que están llevando a cabo, para buscar soluciones REALES a esta crisis, ya son muchos los economistas que se han unido al foro creado para aportar ideas y soluciones fuera del manejo de los corruptos, somos mas y PODEMOS.

Luego dejo este otro enlace para que no se quede en moderación.

Disfrutad de la fiesta y a ver si logramos animarnos para poner cordura donde nos están robando

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Grancanariasoy
8.Dec.2011 - 11:13 am

Vamos a soñar un pizquito.
Vamos a pensar que es posible.
Vamos a dejar de pelearnos entre nosotros y seguro que lo conseguimos.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kGB4nUjZK-A

Y de acuerdo que tenemos una población mas grande que la de Islandia, y por eso quizás necesitamos un poco mas de tiempo para que todos, TODOS nos concienciemos de que hay otros caminos mas dignos que la pobreza que nos ofrecen.

Si nosotros debemos ser pobres, ellos también, justicia e igualdad para todos.

Luego os leo.

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Con los mejores deseos...
8.Dec.2011 - 11:29 am

Sólo quería decir tres cosas:

1.- Lo que está pasando no es más que el estallido, casi simultáneo, de unas cuantas burbujas inmobiliarias en distintos lugares del mundo. Entre las más grotescas de estas burbujas destaca la española, desarrollada en los últimos 30 años, y de la que tardaremos en recuperarnos una buena temporada. Es tarde para lamentaciones.

2.- Las teorías conspiratorias, los pataleos contra los mercados (de deuda, no lo olviden) y contra Alemania, la obsesión contra los politiquillos, etc. son otra versión de las lagrimas italianas: pura impotencia. Déjense de chorradas y disfruten de la vida. El dinero no es lo más importante, je, je.

3.- Por lo general, la ideología es una cosa muy mala: no deja pensar por sí mismo, impide atender a razones y, lo que es peor, llena la cabeza de odio. Cuanto antes se deshagan de ella, mejor para ustedes y para su entorno.

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Quijote
8.Dec.2011 - 3:45 pm

Zua,
al leer el Artículo del profesor Navarro, he recordado otro muy interesante que en su día olvidé distribuir, y si ya ha sido proporcionado por alguien se me ha pasado por alto. Gracias!.

Vicenç Navarro, Catedrático de Políticas Públicas. Universidad Pompeu Fabra, y Profesor de Public Policy. The Johns Hopkins University.
El mayor problema que tiene la economía griega no es primordialmente de carácter económico o financiero. Es un problema político. Tiene que ver con el enorme poder que la banca ha tenido, y continúa teniendo, en la estructuración de la Unión Europea y de la Eurozona, así como en la génesis de la deuda pública de los países llamados despectivamente PIGS, cerdos en inglés, (Portugal, Irlanda, Grecia y España). Ahora bien, este poder de la banca ha contado con un gran aliado y cómplice: las clases más adineradas de los países de la Eurozona, incluyendo las de los países PIGS.
Veamos los datos, comenzando por las reglas que los bancos escribieron sobre las cuales se establecería la Eurozona. Estasreglas son las responsables de que Grecia nunca podrá (ni tampoco España) salir de la recesión a través de las políticas que se están siguiendo. Una fue que los Estados, al incorporarse al euro, perdieron el control sobre su propia moneda. Es decir, que en momentos de recesión (cuando la economía está estancada), el estado griego no puede devaluar la moneda y con ello poder abaratar sus productos y venderlos más fácilmente al exterior, recuperándose a base de ello. Suecia y Noruega, por cierto, se han recuperado de la recesión mucho mejor y más rápido que Finlandia, como consecuencia de que los dos primeros pudieron devaluar su moneda, lo cual no pudo hacer Finlandia al pertenecer al euro.
Otra regla es que, al integrarse al euro, los Estados dejaron de tener la potestad de imprimir dinero y establecer el precio del mismo. Cuando un país está en recesión, su Banco Central imprime dinero y/o abarata el precio del dinero, disminuyendo así los intereses bancarios, facilitando que tanto los ciudadanos como los empresarios puedan conseguir préstamos con los cuales consumir bienes y servicios e invertir, y así producir empleo y estimular la economía. Negarle al estado que tenga control sobre el crédito es imposibilitarle el poder estimular la economía. Una función de un Banco Central es, precisamente, la de garantizar el crédito, lo cual funcionó bien en la mayoría de países europeos hasta que llegó la moda neoliberal con el Presidente Reagan de EEUU y la Sra. Thatcher de Gran Bretaña, que hicieron creer a muchos gobiernos europeos que desregular el crédito era bueno para un país. El último caso que vimos fue Islandia, que conllevó un enorme problema, como también lo creó en los otros países que desregularon el crédito (que fueron la mayoría).
Y, por si fuera poco, la tercera regla era que un país no podía seguir políticas expansivas de gasto público. Es decir, un estado no podría gastar mucho para estimular la economía, pues el estado, según el criterio de Maastricht, no podía tener un déficit estatal mayor del 3% del PIB y una deuda publica mayor del 60% del PIB. Claro que el criterio no decía cómo debía bajarse el déficit para alcanzar el número mágico del 3%. Pero insistieron en que los estados bajaran los impuestos como manera de estimular la economía, considerando erróneamente que los ricos, que eran los máximos beneficiarios de los recortes de impuestos, consumirían más que ahorrarían (de hecho, invirtieron en sectores especulativos). Esta insistencia en que el estado bajara los impuestos no dejaba al estado otra alternativa que la de recortar el gasto público. Esto eliminó la posibilidad de que el estado pueda estimular la economía mediante, por ejemplo, inversiones en áreas de creación de empleo.
Estas tres reglas hacen muy difícil, casi imposible, para Grecia (y para España), salir de la crisis. En realidad, estas reglas fueron muy importantes para que la crisis se presentara en Grecia con la gravedad con laque se ha presentado.
¿QUÉ PASA EN GRECIA? LA ALIANZA DE LA BANCA CON LOS RICOS
Una característica de Grecia, que comparte con España, es que ha estado gobernada por la ultraderecha por muchos años. La dictadura de los coroneles fue (como lo fue también la dictadura de los generales en España) una dictadura de los ricos en contra de las clases populares. Ello ha determinado que los ricos no tienen la costumbre de pagar impuestos. El fraude fiscal ha sido enorme, consecuencia de la laxitud del estado, que ha continuado controlado por los ricos durante la democracia que siguió a la dictadura. En 2010 sólo 15.000 griegos, de un total de once millones de ciudadanos, declararon al estado ingresos superiores a 100.000 euros al año, lo cual contrasta con la existente concentración de la riqueza y de las rentas, visible en los suburbios de las ciudades griegas. Se considera que casi la tercera parte de la renta nacional (la poseída por los ricos en su mayoría) no se declara.
Ello ha forzado al estado griego a endeudarse hasta la médula para pagar los gastos del estado (en infraestructura y en servicios públicos, así como en gastos militares que significan una carga muy importante en el presupuesto nacional). Esta deuda recoge también la deuda incurrida por los gobiernos militares, no elegidos democráticamente, y cuyo gasto militar lo tiene que pagar ahora el estado democrático. Éstas son las causas de que el estado griego tenga un problema de déficit del estado (12% del PIB) y de deuda pública, todavía mayor (150% del PIB). Pero esta realidad quedó, en parte, ocultada por el estado con la ayuda del banco Goldman Sachs. El diario alemán Der Spiegel descubrió las ocultaciones de las cuentas nacionales que el estado griego (gobernado por las derechas) había realizado con la complicidad de aquel banco estadounidense (que recibió un pago por ello de 800 millones de euros). Es imposible que la Comisión Europea (cuya mayoría son de partidos de derechas), no lo supiera. Por cierto, el que era Vicepresidente para Europa del banco Goldman Sachs, que realizó operaciones financieras con el gobierno conservador griego para ocultar la situación real del déficit público del estado griego, el Sr. Mario Draghi será el nuevo Presidente del Banco Central Europeo, poniendo a la cabeza de este Banco (que es un lobby de la banca, en lugar de ser un Banco Central) a la persona que ayudó más al desfalco de las cuentas públicas del estado griego.
Cuando el gobierno socialista salió elegido descubrió estos problemas, indicando que el déficit y la deuda eran mucho mayores de lo que el gobierno conservador había indicado. El estado está enormemente endeudado. Los bancos alemanes y franceses, pero también los bancos griegos (donde los ricos griegos depositan su dinero) han comprado la deuda pública a unos intereses abusivos. Por cierto, la mal llamada ayuda a Grecia es para asegurarse que el estado griego pagará a tales bancos. Y la enorme austeridad impuesta a la población griega por parte del estado (77.000 millones de euros, de los cuales 28.000 millones serán en recortes de gasto público y 50.000 millones en privatizaciones del patrimonio nacional) es para poder pagar a los bancos.
EL EURO Y LA CRISIS
Este endeudamiento del estado griego es beneficioso para los bancos y también para los ricos que no pagan impuestos, forzando al estado a endeudarse aún más. Pero es también beneficioso para los ricos y para los bancos extranjeros, pues el estado se siente en la necesidad de privatizar sus propiedades (a unos precios irrisorios) con lo cual vemos una enorme demanda de euros por parte de bancos de inversión para comprar tales propiedades. En realidad, en contra de lo que constantemente se dice y se alarma, el euro está en muy buena salud (demasiado buena para los empresarios españoles que tienen problemas para exportar), y ello se debe a la enorme demanda de euros con los cuales se compra la privatización de los bienes públicos de Grecia (y de España). Véase el caso de las cajas de ahorros españolas, que se están vendiendo a unos precios muy bajos. Y todo ello con la ayuda del Estado. De ahí que las privatizaciones sean una estrategia impuesta por la banca a los países del euro como manera de conseguir la venta del patrimonio y servicios muy rentables de los países periféricos.
Vemos así como el enorme dominio de la banca explica que los estados periféricos estén estancados en su deuda sin poder salir de ella, lo cual no ocurre por incompetencia, sino por diseño, pues así consigue introducirse y conseguir mayor rentabilidad al comprar a precios muy bajos lo que antes era público. Cualquier lector de este artículo debiera indignarse. Por cierto, este artículo fue enviado a algunos de los medios de mayor difusión del país, ninguno de los cuales consideró oportuno publicarlo. Agradecería al lector que lo distribuyera lo más ampliamente posible.

Saludos

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Carlos. H
8.Dec.2011 - 3:58 pm

Zua, los bancos no escribieron las reglas de la unión europea, fueron los políticos, y esas reglas no han sido cumplidas, si hubiesen sido cumplidas, es probable que no estaríamos en esta situación. De la misma manera, que si Zapatero no nos hubiese despeñado por una espiral de gasto público, no estariamos en esta situación. Zapatero decidió no hacer reformas, porque…. bueno da igual su excusa, la razón era porque no quería asumir un coste electoral, era mucho mejor gastar para que el efecto de la crisis fuese menor, y esperar una recuperación que coincidiese con que la economías más productivas tirasen de nuestra economía. Esto le aseguraría otros cuatro años, puesto que había puesto las mimbres para que el PP no volviese a gobernar.

Nada que ver con los bancos, que ellos no marcaron la pauta a seguir, fue una decisión política. Un error, pero un error no de buena fe, si no de un trilero. Y la sociedad por fin se ha dado cuenta de que no se puede gastar el doble de lo que se ingresa.

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Miguel Angel Graña
8.Dec.2011 - 5:29 pm

¿Que puede salvar al euro?

“Los recortes actuales del sector público no resuelven el problema de los despilfarros pasados; sencillamente empujan a las economías hacia recesiones más profundas. Los líderes europeos lo saben. Saben que es necesario el crecimiento. Pero, en vez de ocuparse de los problemas actuales y encontrar una fórmula para el crecimiento, prefieren sermonear sobre lo que debería haber hecho algún Gobierno anterior. Esto puede ser satisfactorio para quien sermonea, pero no resolverá los problemas europeos… ni salvará al euro.”

Joseph E. Stiglitz es catedrático en la Universidad de Columbia, premio Nobel de Economía y autor de Freefall: Free Markets and the Sinking of the Global Economy (Caída libre: el libre mercado y el hundimiento de la economía mundial).

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rafa tom
8.Dec.2011 - 5:39 pm

lo vamos a pasar mal, he pasado por un carril bici y en el suelo estaba pintado la cara de un famoso banquero cuyas letras se escriben en blanco sobre fondo rojo, dice así la pintada: SE BUSCA!, CULPABLE DE LA CRISIS!!!!. Sin comentarios.

p.d.: vuelvo después de pasar por un desierto intelectual, parece que las neuronas vuelven a su sitio y a su lugar de razón, si es que la he tenido alguna vez!!!, Espero Sr. Carnicero volver más a menudo, las emociones han sido tan fuertes y nos queda aún pasar……….como se llamaba eso…….El Rubicon?. Si con el PSOE esto fue una bajada de ideales (que también de pantalones), lo que ahora hará el partido fascista de PP será peor. Siento calificar a ese partido de esa manera, después de haber pasado por las urnas y los españoles haberlos elegidos para gobernar, pero no olvido las cosas que han dicho y que han hecho, lo siento por ellos, imaginese lo que no olvido y no perdono del PSOE.
Seguiremos.

Ultima gota: me entristeció mucho saber lo de su salida de la SER, algún día expresare lo que pienso sobre ellos y de cómo actúan, una pregunta ¿qué papel jugó Angels Barceló en todo esto?

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l&l
8.Dec.2011 - 5:47 pm

Miguel Angel Graña
7.Dec.2011 – 5:54 pm

Si usted dice “Naturalmente que, como usted, no puedo estar de acuerdo con ninguna de esas medidas que ha hecho el PSOE ante la troika de Bruselas. ¿Como voy a estarlo?. Estaba y estoy indignado.” (Todas estas medidas no estaban en el programa de Zapatero, más bien el programa iba en dirección contraria), ¿cómo puede usted no sólo proponer que sigamos votando al PSOE sino acusar a quienes no le votamos de favorecer al PP? Carece usted de objetividad alguna.

¿Cómo se puede usted fiar de un programa de Rubalcaba totalmente contrario de lo que han estado haciendo en el gobierno hasta días antes de las elecciones con Rubalcaba en el gobierno (sin dimisiones ni discrepancias importantes)? ¿Cómo se puede dejar engañar usted a estas alturas? Se vota a un partido.

No podemos permitir ni impedir nada con estos dos partidos y prácticamente todos los demás conocidos, y con estas leyes electorales. Olvídese de la social democracia. Éste PSOE sólo tiene el nombre, es un partido que favorece a los bancos. ¿Cómo vamos a votarle? (Lo del indulto no lo hubiera dicho nunca, pero la realidad supera a la ficción) Por eso le digo que se lo haga mirar. Porque creo que es evidente, y debería serlo para alguien con su experiencia…NO NOS VAN A AYUDAR.

Dice que ha buscado una abstención masiva toda su vida. No se daban las condiciones. La gente vivía bastante bien con unos servicios sociales, sanidad y enseñanza pública aceptables. Ahora es cuando se dan las circunstancias para una abstención masiva, por todo lo que está ocurriendo. Todo lo que ha hecho el PSOE, defraudando a sus votantes engañándoles una vez tras otra…

Usted se ha dado por vencido justo cuando la población comienza a despertar con el 15-M y demás movimientos. “El PP y el PSOE la misma mierda son” “Ni PP ni PSOE” Estos lemas no serían posibles hace años. Ahora son mayoritarios en las protestas. ¿Y usted propone votar el PSOE porque nos van a ayudar? Pero por favor…

Es el momento de comenzar algo diferente, no de volver a caer en el mismo error y esperar otros 4 años. No por favor, ya basta.

Y sigue diciendo que el PP lo hemos puesto ahí nosotros. Eso es demasiado simplista y demagógico (nos obliga a elegir entre mierda o más mierda). Usted quería haber puesto al PSOE. NOSOTROS NO.

NI EL PP NI EL PSOE. ¿Entiende? Creo que está muy claro.

No queremos ni PP, ni PSOE. Queremos democracia y para ello un cambio de las leyes electorales. Si usted quiere esto, no toca joderse, sino protestar. Votando al PSOE no se consigue más que legitimar la ley electoral y a ellos. (Y por mucho que mientan no están interesados en cambiar una ley electoral que les da todo su poder y les legitima. Es demasiado evidente y también para usted.)

Votar en este sistema es ir dilapidando lo que conocemos hoy y el futuro de las próximas generaciones. Y más si siempre elegimos entre estos dos partidos y les hacemos el juego a los bancos.

Usted ha venido a creer el el PSOE cuando menos credibilidad tienen, porque lo que ocurre es que usted quiere creer. Perdone lo de “hacéselo mirar”, pero es que sus argumentaciones son, para mí, simplistas, demagógicas, tramposas, estrechas de miras…erroneas.

Toca protestar contra PP, PSOE, ley electoral, mercados, pero principalmente contra nuestros partidos políticos que nos han metido en donde estamos ahora…(sistema de crecimiento sostenido, indefinido, países endeudados, el planeta diciendo basta, y los ricos más ricos que nunca…LOS FUNDAMENTOS DEL SISTEMA SON ERRONEOS y nunca ha quedado tan en evidencia como hasta ahora. Hay que dejar de legitimar el sistema votando cada 4 años a estos partidos serviles de los mercados y de los ricos).

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l&l
8.Dec.2011 - 6:06 pm

Oye, todo el mundo está endeudado. ¿Y los ricos están endeudados? ¿Y los políticos?

Los países sí, pero los políticos no, y los ricos evidentemente no. ¿Entonces quién se endeuda? Las familias ¿Para qué? Para que los ricos y los bancos tengan más beneficios.

¿Está siendo esto así? Eso parece.

¿Y qué han hecho los políticos? Lo permiten y lo potencian. Este sistema que funciona a base de deuda y de los mercados, es su credo.

¿Y ahora vienen los tecnócratas? Sí ¿Por qué? Porque los políticos elegidos en las elecciones les van a poner, porque ellos ya no saben qué hacer para obedecer a los mercados. Básicamente estos tecnócratas son economistas de los círculos de bancos importantes que van a gobernar los países para que se cumplan mejor la recaudación de deuda de los bancos a los altos intereses que se pagan.

¿Y mientras tanto que hace la población? Nada, esperar a que cambie el viento y votar a uno de los 2 partidos mayoritarios que hay en cada país. Bueno sí hacen algo, se angustian cuando piensan y tratan de no pensar.

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Miguel Angel Graña
8.Dec.2011 - 6:31 pm

l&l
8.Dec.2011 – 5:47 pm

Eh!, eh!, que yo no he acusado a nadie, no se equivoque. ¿Quién demonios soy yo para acusar?. Si lo fuera acusaría a mis propios hijos, que vinieron conmigo a la urna y se abstuvieron porque “no quieren participar de esta farsa”, son sus palabras, y las mías durante mucho tiempo y también ahora.
No, no es eso, dije y digo que estas elecciones nos pillaron en un contexto excepcional, nadie de mi generación cconoció ni las 2 guerras mundiales, ni la nuestra, ni la gran depresión…pero los que nos preceden si lo vivieron y de ahí mi preoupación. Votamos a los partidos, es cierto, cuando lo que necesitamos son líderes, ¿alguien sabe quienes son los ministros de economía de Alemania, Francia, etc?. No, son los líderes los que parten el bacalao y si no funcionan los quitan de enmedio como pasó en Grecia o Italia.
Las elecciones pasadas no incluían ni una reforma de la ley electoral ni una refundación democrática con separacion de poderes, ni si queremos una república constitucional; lamentablemente no fué así, se elegía un cambio de gobierno, otros aires, otro líder, y teníamos a dos: Rubalcaba o Rajoy, así es y no lo podemos cambiar ni usted ni yo en un minuto. Elegí Rubalcaba, dí mis razones, intenté argumentarlo y….y nada más señor, puede ser mi razonamiento erróneo o simplista, de acuerdo; pero no es tramposo ni demagógico, eso no se lo acepto. Es una simple opinión de un ciudadano que no compromete a nadie excepto a mi mismo. Usted no lo comparte y no hay problema. Yo le leo y mucho de lo que usted dice lo suscribo, mucho más de lo que usted piensa. Me encantaría cambiar todo eso, ya mismo, ahora, pero como?. En eso disiento, en la “cuantía”, digásmolo así de la protesta, es que no lo veo nada claro en esta sociedad tan adormecida, en como derribar esta pseudodemocracia, no sé como, no sé si con barricadas, con caceroladas, con huelgas masivas…yo lo veo a nivel global, éste pais y toda europa al unísono no lo veo. ¿usted si?. Pues dígame como y me apunto en primera fila, no lo dude, pero por favor, disienta conmigo lo que quiera, duscuta lo que quiera, pero no me ponga ningún cartel de hoolligan del PSOE o de nadie. No represento a nadie que no sea yo mismo y mi pensamiento, que es libre, es lo que tengo y ni dios me lo podrá arrebatar.

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l&l
8.Dec.2011 - 9:03 pm

Miguel Ángel, usted de alguna manera sí estaba acusando a los que no han votado al PSOE con el siguiente comentario que me indignó (porque preguntaba si tenemos derecho a protestar y decía que toca joderse), y más en alguien como usted dice ser: ““Tenemos que estar preparados para llorar porque no estamos preparados para protestar.”
Poder sí podemos llorar, pero protestar…a ver, los españoles le dimos carta blanca y mayoría absoluta a alquien que no solo no le provoca malestar las “medidas duras”, sinó que es que cree en ellas. El 20-N el pueblo hizo suyo el programa de la troika y anádió un nuevo títere a esta burla a la clase trabajadora.
¿Tenemos derecho a protestar ahora?. Cada uno puede pensar lo que quiera, yo pienso que lo que toca es joderse”

Habiendo votado usted al PSOE critica que “los españoles” le dimos carta blanca y mayoría absoluta al PP. Y no es así. Un 70 % no hemos votado al PP y probablemente casi todos estamos en desacuerdo con ese partido. Por lo tanto evidentemente tenemos derecho a protestar. Y desde luego no toca joderse, sino protestar, como protestamos contra el PSOE.

¿Sabe cómo tenemos que empezar a protestar? Como hicieron sus hijos y ha hecho usted durante tantos años: No legitimando más esta farsa de democracia. A la vez que probablemente sus hijos querrán protestar en las calles junto con todo el que quiera por una democracia real. Ahí es donde debemos votar 40 millones de españoles, y no en estas urnas de la farsa.

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Miguel Angel Graña
8.Dec.2011 - 9:34 pm

A ver, a ver, si soy capaz de aclararlo. La cita esa entrecomillada no es mía, es de Carnicero y la reflexión posterior si es mia totalmente. Mire, conozco la ley electoral, al dedillo, no ha cambiado y por tanto sé de lo que hablo.
Lo que quiero decir es esto:
Somos 35 millones de votantes, eso es un dato.
10 u 11 millones van al PP. Es un dato, contrastado con encuestas fiables del 95% al PP.
4 o 5 millones mínimo van al PSOE, otro dato, no me invento nada.
Estamos pues con un 27% para el PP y un 15% para el PSOE. Según la ley, repito, la ley, desde este mismo momento ya está establecido el bipartidismo, apurando un poco más la desafección al PSOE, podemos hablar incluso de monopartidismo para el PP.
El resto de votos a otros partidos, nulos, blancos o abstenciones, solo pueden incrementar un poco las otras opciones, pero mucho a las mayorías, es por la proporcionalidad territorial.
Lamentablemente una persona no es un voto. ES ASÏ.
Yo no critico nada a los españoles, nada de nada, es la ley; si hablo de “joderse”, me refiero a mi mismo y a quienes como yo no quieren a la derecha en el poder.
Lo que si critico y tengo tanto derecho como usted o como cualquiera, es a no identificar al PP con el PSOE, o a ZP con Rubalcaba, critico eso, como he criticado al autor de este blog esa creencia suya y que muchos comparten. Yo no la comparto y nada más, es solo una opinión, me comprende?, una opinión personal sin más relevancia que cualquier otra.
El pueblo ha votado o no votado, da igual, es la mayoría, y esa mayoría del pueblo español, amparado en una perversa ley electoral, ha puesto a Rajoy en la troika, lo reitero y me afirmo. Usted mismo lo ha dicho, un 70% no hemos votado al PP y ahí está con mayoría absoluta. Pues ya está, se pudo impedir?. SI, no se consiguió?. NO. No le dé más vueltas. Esta jodida crisis se ha llevado por delante a todos los gobiernos que les pilló las elecciones en medio y sociológicamente y humanamente es lógico.
¿He ofendido a alguién con esta opinión?. Pues lo lamento, lo lamento de veras, no es mi intención, pero es mi opinión y creo que debe respetarse, ignorarla y a otra cosa.
Saludos.

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José María
8.Dec.2011 - 11:28 pm

Si queréis saber quien es realmente Nicolás Sarkozy: Según el respetado medio Red Voltaire, Sarkozy es un apoderado de la CIA y la banca de Rothschild (Fed):

http://www.voltairenet.org/Operacion-Sarkozy-Como-la-CIA-puso

JMH

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Zua
9.Dec.2011 - 5:31 pm

Miguel Angel Graña
MB explicado
Saludos

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Gervasio Pérez
9.Dec.2011 - 7:39 pm

Extraordinaria exposición D. Miguel Ángel Graña. Mi más sincera felicitación, aunque…quizás no hubiera sido necesaria si alguien no hubiera malinterpretado de forma casi enfermiza su post anterior. Algunos están un tanto histéricos al haberse encontrado con un triunfo electoral sobrevenido a la grupa de una crisis económica que vaya usted a saber por qué, como y con que finalidad han provocado quienes disponen de poder bastante como para provocar crisis económicas. Pero eso ya es otra historia…Un afectuoso saludo D. Miguel.

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Miguel Angel Graña
9.Dec.2011 - 8:39 pm

Muchas gracias Zua y Gervasio. Me ha costado explicarme que yo no participo en el debate manido de repartir culpas, en todo caso hablo de actos y consecuencias. Cada uno es responsable ante si mismo de lo que vota o deja de votar. Mirándolo de manera global la conclusión es obvia e incontestable: para hacer frente a un electorado fiel y monolítico, con un techo que no puede crecer más, la manera era formar otro bloque tanto o más amplio que el del PP. No ha sido así y es cuestión personal de cada uno, era Rajoy y Rubalcaba y elegí Rubalcaba. Otros, con toda la razón que les asiste a cada uno y que hay que respetar absolutamente, opinaron diferente y el resultado ya lo sabemos.
Saludos cordiales.

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Carlos Carnicero