Rubalcaba, el tuerto es rey

08 Jan 2012

El País, periódico amigo de Rubalcaba, resalta que las encuestas revelan que los votantes socialistas no quieren ni a Chacón ni a Rubalcaba al frente del partido. Y, sin embargo, poniendo contra la pared a los encuestados, estos confiesan a El País que si no les queda más remedio que elegir entre los que se ofrecen, prefieren a Rubalcaba: el tuerto en el país de los ciegos.

En el país de los ciegos, que es el PSOE, Rubalcaba puede convertirse en rey por la mínima. Así están las cosas: El País, decreta, tras analizar una encuesta, que los votantes que le quedan al PSOE después de perder cuatro millones, no quieren ni al vicepresidente Rubalcaba ni a la ministra Chacón. Puestos en la disyuntiva de elegir entre lo que no quieren, lo hacen a favor de Rubalcaba.

La indiferencia en política es mucho más nociva que la animadversión. Quien te odia te puede llegar a votar; quien te ignora no lo hará nunca. Y lo que sucede en el PSOE no interesa ni a sus votantes. Es sorprendente este desapego cuando el Gobierno sube impuestos, hace recortes y anuncia penurias: más desempleo en el 2012, recesión, bajada del consumo, reforma laboral y autonomías en caída libre.

Pero en el PSOE no hay reacción. Fotos sonrientes de marketing electoral en un barco sin rumbo. El secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, a buen seguro que daría la mita de su pensión por no tener que hacer el informe de gestión en el Congreso. Su segundo de a bordo, José Blanco, será procesado por el Tribunal Supremo, acusado de cohecho y tráfico de influencias. Marcelino Iglesias, si es que llegó alguna vez a ejercer de secretario general ni recuerda la fecha. Con la organización en esas circunstancias, con la militancia deprimida y marginada, se va a celebrar un congreso ordinario para elegir a quienes no quieren los votantes. El País dixit.

La esperanza blanca es el alcalde de Toledo, Emiliano García-Page. Puede que le salga bien a éste político cercano a José Bono porque el rechazo a los dos candidatos puede darle de carambola la secretaría general.

Lo cierto es que la propia pretensión de Chacón y Rubalcaba de dirigir lo que han colaborado con tanta eficacia en destruir es un radiografía de una organización que necesita mucho sulfato para sacar de su seno a quien son sus termitas. Si el PSOE no reacciona ahora, no sé cuando podrá hacerlo. Los llantos después de las elecciones andaluzas prometen ser más intensos que los de Muhammad XI, Boabdil el Chico, en la pérdida de Granada. Los musulmanes todavía no han vuelto. Los socialistas andaluces debieran aprender de la historia.

49 Comentarios

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talacosaquearde
8.Jan.2012 - 5:24 pm

Ostras Pedrín… Y dale con el PSOE…
La apuesta ya está hecha hace tiempo, la cúpula del PSOE apostó por seguir el camino continuista y con la misma gente, quizás sea que las bases, aunque no estén de acuerdo no puedan hacer nada o poca cosa. De todas formas eso es cosa suya, son sus militantes y su partido y no creo que nadie les ate u bligue a nada que no quieran o no estén dispuestos a tragar, de hecho muchos ya abandonaron la militancia dando por imposible la regeneración.
Tengamos paciencia y dejémosles con sus cosas y ya se verá qué hacen con lo suyo, no creo que tengan excesiva prisa, lo que pase en Andalucía me da que no depende mucho de este congreso. A mi me trae al pairo lo que pase con el PSOE pero que se tomen el tiempo que necesiten, se juegan su futuro como partido y las prisas son malas consejeras en estas cosas.

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Roberto Iglesias
8.Jan.2012 - 5:44 pm

Quizás el proceso les valga a los militantes actuales,a los que perdieron nos reafirma en qué este PSOE ni va a ningún sitio ni quiere ir. El tiempo dirá si les vale para llegar a la Moncloa, igual copian a Mariano y esperan a que se hunda el PP

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jacinto
8.Jan.2012 - 6:04 pm

El Psoe está muerto….muertooooo….y nadie lo va a resucitar…es parte del problema…la primera parte del problema que ha caido…y el solito…sin ayuda de nadie…además…ahora vamos a ver como cae la segunda parte…del PPOE….del problema….el sistema no aguanta más…se cae día a día…la podredumbre nos corroe…nos atenaza…nos rodea….un sistema absurdo…que necesita para sobrevivir…el crecimiento infinito…un sistema que necesita…el infinito…mientras la mayoría de los ciudadanos…entra en el corralito de la pobreza…en la miseria…el mundo…se tambalea…y mientras…en el psoe se están peleando por las migajas…de la ruina…y la podredumbre…el ejemplo que pone de Boabdil…esta muy bien…aunque hay en la historia de nuestro país…muchos más…Rodrigo y Witiza…por ejemplo…peleandose por los restos del reino visigodo…mientras por el sur subían los árabes…la historia es cíclica…se repite….cada X…Saludos………..

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jose
8.Jan.2012 - 6:16 pm

Sr. Carnicero:
Sinceramente, con todo lo que YA está pasando con el nuevo gobierno y lo que previsiblemente nos va a pasar ( por encima añadiría), su absoluta obcecación en rematar al caido Psoe, me parece que sería digna de los mejores esfuerzos de avezados psicólogos y psiquiatras.
No puedo entender, y lo he seguido largo tiempo en la radio y prensa escrita, como alguien que toda la vida ha presumido (falsamente ahora lo veo) de progresista y de izquierdas, ante un asunto personal (o varios me es indiferente), reaccinoe como usted lo ha hecho desde su salida de la SER e incluso tiempo antes.
Ser progresista y de izquierda, en mi modesta opinión, implica capacidad de abstracción de las circunstancias personales para poder tener una visión social y analítica que lleve a la búzqueda de opciones políticas que busquen lo mejor para la mayoría de la población, para las clases más desfavorecidas. Esta es la premisa fundamental del progresismo intelectual y político, la busqueda de las mejoras sociales para la mayoría.
La adopción de posturas derivadas de rencillas, odios personales largamente incubados, frustaciones profesionales etc…, nada tiene que ver con una posición de izquierdas.

Esto, que tantas veces le he oido y leido criticar a ud. mismo, es ahora su pauta intelectual en todos sus escritos. Un absurdo deseo de venganza contra los que hace causantes de todos sus males. Le es absolutamente indiferente, por lo que se ve, que sus actuacioes puedan favorecer a la derecha fagocitadora que sufrimos ancestralmente en este pais. Su ego es más importante.
Siempre hace mención a sus galones democráticos ganados en la transición etc……
Sepa que somos muchos ( menos de los deseables pero muchos) los que tenemos también esa historia, y hemos sufrido reveses de todo tipo sin abjurar de nuestras convicciones por interés personal o por rencor. Sabemos, sobradamente, que el poder absoluto de la derecha en España sólo puede traer retroceso histórico, cultural, económico y social. POr eso tratar de evitarlo era una prioridad, pero eso a ud, parece darle lo mismo.
Con el manido artificio intelectual de señalar al Psoe como partido de derechas, se siente legitimado para emprender una vendetta personal que nadie, ni uded mismo, sabe adende lleva, salvo a la satisfacción de ansias bajunas de revancha.
Realmente siento verguenza de ver que también en su caso se prepita la historia de otros intelectuales? que, ante las inevitables dificutades del iter vital, reaccionan cual caprichosos infantes disparando contra todo y todos los que antes consideraban los suyos.
Sinceramente me guataría que se tratara de una afección temporal y nada permanente. Cuando no lo ciega la ira y el rencor, como ultimamente, su capacidad de análisis crítico es encomiable.

Saludos

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Miguel Angel Graña
8.Jan.2012 - 6:35 pm

No, no es así. He visto la encuesta y es muy sencilla. Se han hecho 9 preguntas y solo una referida al PSOE. “Que cree que sería mejor para el PSOE: el nuevo secretario general para Rubalcaba, Chacón u otros”. Se ha preguntado a los simpatizantes o votantes de PSOE, a los del PP y a la ciudadanía en general. Estos son los resultados expresados en porcentaje.

PP PSOE
Rubalcaba 26 15 44
Chacón 18 20 21
Otros 36 45 22
NS/NC 20 20 13
TOTAL 100 100 100

Como vemos, el líder preferido por el votante socialista es Rubalcaba con el 44%, el doble que a Chacón (21%) u otro candidato (22%). Los votantes del PP prefieren a otros distintos con el 45% y colocan en último lugar a Rubalcaba con el 15%, al mismo tiempo que prefieren a Chacón (20%) sobre Rubalcaba (15%)
La primera columna, no discrimina entre simpatizantes de uno u otro, mete a todos en el mismo saco y se refiere “a la ciudadanía en general” o al conjunto de los españoles, en palabras textuales del país.
Si la encuenta está bien hecha, hay que analizarla con rigor y leerla tal como es, no como nos gustaría que fuera. Así que no, Carlos, no es cierto que los votantes socialistas no quieren a Rubalcaba ni a Chacón al frente del PSOE, lo quiren los votantes del PP con el 45% y el total ciudadano con el 36%.
Esoss son los datos y son incontestables, que además guardan cierta lógica. Si no quisieran esos votantes a Rubalcaba, para que demonios le han votado, no crees?.
Remito a los lectores de este blog a que pinchen en el cuadro muestral y podrán verlo perfectamente. Mucho cuidado con las encuestas y su análisis posterior porque es muy fácil mentir con las estadísticas, hay literatura abundante sobre eso,recomiendo el libro “How to lie with the statics” donde demuestra que fácil es engañar con cifras.
El propio PAIS advierte que no ha discriminado entre votante y simpatizante, con lo cual, la mayor aproximación a tu conclusión errónea, sería la posibilidad, solo la posiblidad, de que un “simpatizante” del PP, englobado en ese 45%,ahora, a 4-5 de enero, lo haya sido en el pasado 20-N del PSOE. Es decir, lo que comunmente llamamos el cambio de chaqueta, apuntarse al carro ganador o como quieras llamarlo. Ir más lejos con los datos disponibles son solo piruetas mentales.

“Los votantes socialistas quieren que Alfredo Pérez Rubalcaba sea el líder del PSOE, pero al conjunto de los ciudadanos le gustaría que el jefe del principal partido de la oposición fuera otra persona distinta a él y a Carme Chacón.”
Esa introducción que hace el propio diario es la correcta y lo que refleja su encuesta. Si el país es el periódico amigo de Rubalcaba, ahí no entro, seguro que llevas razón, pero en la interpretación de la encuesta, no, en absoluto. Ni se ha puesto a nadie contra la pared, no hay preguntas sobre “Sí, pero, en tal caso, etc”, no la hay. El país, el diario el pais, no ha dicho eso Carlos; del resto del hilo hay muchas cosas en las que estoy de acuerdo contigo, pero en esto no, lo siento.
Un abrazo.

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Quijote
8.Jan.2012 - 6:43 pm

No se quién será el tuerto, pero los ciegos los demás, incluidos periodistas, analistas políticos, gurús y demás fauna mediática (aunque de estos últimos grupos muchos no están ciegos, sólo cumplen a la perfección su función de perro ovejero )
Esto sólo indica, una vez más, que quienes mantenemos el tinglado y a toda la banda que nos esquilma no pintamos nada, no se nos escucha, nuestra voluntad no es tenida en cuenta PORQUE EL SISTEMA SE HA OCUPADO PERFECTAMENTE DE ENGAÑARNOS Y BLINDARSE CONTRA ELLA. En fin, si seguimos creyendo que estamos en una democracia, es para hacérnoslo mirar como sociedad.

Salud y cultura.

P.D. recordemos que ante un posible referéndum en Grecia, nuestros ilustres “representantes” y voceros oficiales calificaron de irresponsable que los ciudadanos decidieran sobre su futuro. Con un par y sin ruborizarse. JAJAJA

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rodrigo
8.Jan.2012 - 7:07 pm

Creo que en las actuales circunstancias el PSOE debería preocuparse más del Qué que del quién. El PP mal que nos pese a algunos, tiene su línea de actuación muy bien definida. El PSOE hace mucho tiempo que dejó de creer en su ideario y o bien se aleja definitivamente de el o bien lo abraza para siempre. Si no nunca tendrá un electorado fiel como el de su oposición. Por no mencionar que luchar por lo que crees es siempre un buen acicate. Lo dicho, qué queremos y quizás después a alguno nos empiece a interesar quién va dar voz a esa idea.

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Jesús
8.Jan.2012 - 8:13 pm

Rubalcaba dijo que echaba de menos dar clases, que era muy bueno y no sé qué. Pues después del hostiazo que se dió en las urnas ya está tardando. Ni con agua caliente…

Carlos no te obsesiones tanto con el PSOE. Ahora mismo si no hay una regeneración a fondo está clinicamente muerto. Pero al PP por el camino que lleva le quedan cuatro años de poder. La ciudadanía solo aceptará recortes a cambio de prosperidad. Y el camino de los recortes nos lleva a lo contrario.

Lo único que le puede salvar a Rajoy de ganar otras elecciones es que siga Rubalcaba cuya credibilidad es cero. Entonces igual el tuerto sería Rajoy.

Saludos

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Andrés Hamerlinck Grau
8.Jan.2012 - 9:23 pm

A los americanos les gusta poner como cita ( atribuyen a Benjamín Franklin ) “cuando renuncias a tu libertad/derechos para conseguir un poco de seguridad, pierdes ambas.” Creo que a Rodríguez Zapatero le ha pasado lo mismo: pensó que tomando medidas para aplacar a los mercados sólo renunciaba a ganar unas elecciones. No ha conseguido ninguna de las dos cosas.

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Quijote
8.Jan.2012 - 10:22 pm

Hola Andrés,
Gracias por la cita que comentas, me ha recordado que curiosamente los primeros presidentes Americanos, tenían realmente claro tanto su función, como el objetivo de la guerra de la independencia. (por cierto, la única revolución que triunfó realmente) El que todo haya degenerado a lo largo de los tiempos es otro tema.
Pongo algunos ejemplos con citas de Thomas Jefferson (tercer presidente), que me convencen aún mas del retroceso en el que estamos inmersos. Fueron pronunciadas por un presidente usa, y a día de hoy, en su propia nación sería enviado a Guantánamo. ¿Cuando, porqué y quienes pervirtieron la democracia? ¿estaremos a tiempo de recuperar la cordura?. Evidentemente no era un “desnortado maoista o loco cubano o diablo rojo o…” (esto último es irónico, aclaro), lo que demuestra, a mi entender, que la democracia y preocupación por lo social ES independiente del resto de ideales partidistas teóricos, que simplemente debieran diferenciarse en el análisis ético de normas de convivencia… y digo ES en mayúsculas, porque (al menos en el inicio de los eeuu) lo FUE y permitió una evolución social de la que nadie puede dudar.

Salud y revisemos la historia, irónicamente todo lo positivo lo hemos podado al evolucionar, olvidando que estos principios y actitudes tan poco recordados, permitieron el avance.

“Cuando alguien asume un cargo público debe considerarse a sí mismo como propiedad pública”

“Creo, sinceramente, como tú, que los sistemas bancarios son más peligrosos que los ejércitos”

“El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural.”

“Creo que la ley más importante con diferencia de todo nuestro código es la de la difusión del conocimiento entre el pueblo. No se puede idear otro fundamento seguro para conservar la libertad y la felicidad. [...] Aboga, mi estimado compañero, por una cruzada contra la ignorancia; establece y mejora la ley de educar a la gente común. Informa a nuestros compatriotas [...] de que el impuesto que se pague con el propósito [de educar] no es más que la milésima parte de lo que se tendrá que pagar a los reyes, sacerdotes y nobles que ascenderán al poder si dejamos al pueblo en ignorancia”

Y dada su profunda religiosidad, me parece fundamental reseñar la siguiente cita, dirigida a los miembros del clero que buscaban una especie de oficialización del cristianismo dentro del sistema político:

“Creen que cualquier trozo de poder confiado en mí, será ejercido en oposición a sus confabulaciones. Y creen bien; porque he jurado sobre el altar de Dios hostilidad eterna contra cada forma de tiranía sobre la mente del hombre. Pero esto es todo lo que tienen que temer de mí: y esto basta, también, en su opinión.”

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Zua
8.Jan.2012 - 10:41 pm

21 de Diciembre de 2011. Hoy hablamos de:

El Mito Alemán.
Por F. Herráiz

Cuando la cosa económica se tuerce, es costumbre antigua de la casa (Reino de España) mirar a Alemania. O más exactamente, comenzamos contemplándonos el ombligo pero como a la larga cansa, acabamos fijándonos y comparándonos con los germanos.
Alemania es una gran nación (ahora todos lo somos) de 90 millones de habitantes con una economía centrada en la exportación y un sistema de protección social consolidado.
Las comparaciones son odiosas, sobre todo cuando salimos tan mal parados. Pero lo que aquí en el Reino nos hace salivar de envidia son las cifras de desempleo:

Alemania: 6%
España: 23 %
Canarias: 29,2 %

¿Cómo han conseguido los teutones reducir este porcentaje en plena crisis? Se le ha dado muchas vueltas al asunto…, que si el modelo de contratación y despido…, que si el sistema de reparto del trabajo…, los niveles de inversión de las empresas… Lo cierto es que nadie nos ha hablado de Hartz IV. Una revolución silenciosa que está teniendo lugar en el vecino del norte.

Alrededor de 2000, la dirigencia germana se percató de un fenómeno curioso: a pesar de estar inmersos en un ciclo de expansión económica el paro aumentaba. Desde el punto de vista liberal, las cuentas no cuadraban. Para investigar el asunto se nombró una comisión de 15 miembros encabezada por Peter Hartz, (más adelante director de personal de Volkswagen) que se reunió el 22 de Febrero de 2002.
El resultado fueron una serie de recomendaciones conocidas como Hartz I, II, III y IV. Estas últimas fueron incluidas por el entonces canciller Schröder en la Agenda 2010 y entraron en vigor el 1 de Enero de 2005. A grandes rasgos, los resultados de estas reformas han sido los siguientes:

-A finales de 2010 unos 6,5 millones de alemanes (8,4% de la población total) vivían exclusivamente del programa Hartz IV. Se trata de parados de larga duración y familias sin recursos que al incorporarse al mismo dejan de figurar en las listas de desempleo. Hartz IV incluye las siguientes prestaciones:

-Pago de alquileres.
-Pago de calefacción
-Pago de conexión a Internet
-Pago de gastos de mudanza en caso de cambio de domicilio.
-Subvenciones en el transporte público.
-Considerables ventajas fiscales.
-380 € mensuales por cada adulto de la unidad familiar, más 220 por cada hijo.

Además se mantienen el resto de prestaciones comunes a toda la población: educación y sanidad gratuita, dependencia, etc. A cambio, los receptores deben realizar trabajos ocasionales de interés comunitario como barrer parques, colocar alumbrado público…., cobrando una cantidad simbólica de 1€ la hora.
Estas medidas han provocado una fuerte sacudida en la psicología laboral del país. Aunque desde luego existe la picaresca y se trabaja “en negro”, la mayoría de los beneficiarios se sienten avergonzados y es de mal gusto comentar la situación con amigos y familiares, pues la pertenencia a Hartz IV se considera una desgracia.

Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar. Sin embargo, en Febrero de 2010, el Tribunal Constitucional desactivó los intentos de recortar el programa, pues consideró que atentaban contra el artículo 1º de la constitución, donde se establece que todos los ciudadanos tienen derecho a una vida digna.

La cosa da que pensar. Ya no está tan claro que es trabajo y que no lo es. Lo que está pasando en Alemania es una avanzadilla de los debates y decisiones que nos esperan. El asunto tiene miga, y a poco que se reflexione se comprende que las consecuencias y las conclusiones son de alcance. De momento nos limitaremos a dos:

Sin el Hartz IV el índice de paro en Alemania superaría el 15%.

A pesar de que en público se manifieste lo contrario, la dirigencia alemana ha comprendido que incluso en una economía con gran capacidad de exportación, la introducción de avances tecnológicos en el proceso productivo destruye puestos de trabajo, generando inevitablemente paro estructural. El acierto de los paisanos de Merkel ha consistido en adelantarse a los acontecimientos y prever una salida vital mínima para la creciente mano de obra sobrante. Es decir, una versión de la Renta Básica (RB), en este caso centrada en el “pago en especies” (energía, vivienda, transporte, salud, comunicaciones…) más que en aportaciones dinerarias. O RB, o barbarie. El mito alemán sigue vivo.

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Quijote
8.Jan.2012 - 10:54 pm

ZUA,
Muy interesante el artículo que adjuntas. Considero especialmente revelador el texto:

“Con la llegada al poder de Ángela Merkel y sus aliados liberales del FDP, el entramado fue puesto en cuestión. Estos últimos argumentaban que dada la situación de crisis y los recortes salariales, estaba empezando a ser más rentable quedarse en casa que ir a trabajar…”

Qué es un reconocimiento tácito de que son perfectamente conscientes de que el sistema neoliberal que proponen y propagan, no permite llevar una vida digna, puesto que degrada lo conseguido hasta el momento.

Saludos y buenas noches!

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José María
8.Jan.2012 - 11:41 pm

Pero…esta canción ya la he oido. Ya sabemos que el PSOE es en lo fundamental igual que el PP, esbirro de la banca. Así que su intención no es “renovarse” ni todo lo contrario. ¡No puede serlo! Además, que significa “renovarse” para un partido. Un invento periodístico para el marketing. Sr Carnicero…………….
Hay temas mucho más importantes a estas alturas.

JMH

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Rebelión
9.Jan.2012 - 3:54 am

Carlos,lo que le pase al PSOE nos la traé al pario.Muchos ciudadanos hemos despertado y nos hemos dado cuenta que todo esto es un timo y que estos desgraciados políticos se han asociado con la banca privada y la élite financiera dejándonos a los pobres ciudadanos en cueros.

ZP en mayo de 2.010 se cargó un partido que era centenario.A los amigos del PSOE (derecha,al igual que el PP) se les olvidó que los mercados no votan en las elecciones.Rubalcaba y Chacón seguirán haciendo el amor a los mercados y admitiendo tantas y tantas cosas,lo malo es que el votante del PP no es tan crítico y seguirá votando al PP pase lo que pase,pues para muchos de ellos el partido se ha convertido en una especie de secta,religión o equipo de fútbol.

Salud.

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Rebelión
9.Jan.2012 - 4:03 am

Debí decir:”nos la trae al pairo”.

Lo siento,escribí muy deprisa.

Hasta mañana.

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Raul
9.Jan.2012 - 10:28 am

Hidden due to low comment rating. Click here to see.
GARCIA PAGE ES PURO BONO. ES UN CRIATURA POLITICA DE BONO.

Clasificación muy negativa. Vota 0 6
Icaro
9.Jan.2012 - 10:53 am

Al igual que Rebelión, lo que pase en el PSOE me la trae floja, pues nada va a cambiar. Se creen ilusos los militantes que piensen que han tocado fondo y que de ahora en adelante todo será subir. Seguirán bajando y bajando, hasta límites que ni sospechan. No hay peor cosa en esta vida que traicinonar lo que uno predica.
Yo voté a EQUO y soy consciente que de nada sirvió, pero no volveré a votar jamás por eso que llaman “votu útil”, pues me han demostrado que ese voto es inútil.

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Miguel Sánchez
9.Jan.2012 - 11:01 am

La única opción que tiene el PSOE de regenerarse es perder las elecciones en Andalucía sin opción alguna de formar gobierno.
La corrupción alcanza extremos enormes en Andalucía y ganarlas o poder formar gobierno sería perpetuarse en la mugre.
El partido necesita limpiarse y es lo que opinamos los socialistas veteranos.

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Luis
9.Jan.2012 - 11:04 am

Estimados foreros y don Carlos:

Feliz año a todos, que la surte/fuerza os acompañe, la cosa pinta muy mal, ya hablaremos de todo ello en diferentes post durante este año.

Respecto al tema de hoy, sobran mis explicaciones, QUIJOTE ha dado en el clavo.

Saludos.

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Rafael
9.Jan.2012 - 11:53 am

Completamente de acuerdo, señor Carnicero. O el PSOE inyecta “sangre nueva” en su secretario general y en su ejecutiva, que dinamice el partido, o tenemos derecha para rato.

Tenenos debate. ¿Qué opinas? 5 4
Zua
9.Jan.2012 - 12:40 pm

La verdad es que de Alemania desconozco muchas cosas
Me alegro que te haya parecido interesante. A mí tambien.
Desconocía que el Hartz (nombre de un corrupto de Volkswagen)IV fuera la unificación el subsidio de desempleo y la ayuda social en una prestación única.
Desconocía que Alemania tiene 7,3 millones de trabajadores en precario (25%).
En fin que hay que seguir informándose..
Que tengas un buen día

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E.C.
9.Jan.2012 - 12:53 pm

Miguel Angel Graña
8.Jan.2012 – 6:35 pm

El análisis que haces de la encuesta como respuesta al artículo del día, amigo Graña, es un trabajo serio. Un intento de colocar lo que se dice lo mas cerca posible de la verdad y de la información y de no usar la palabra como una manera de desvirtuarla aproximando los resultados en escorzo intencionado a conclusiones sesgadas.

Esta manera sirve para reconocer el panorama y entender el fracaso del partido, de la socialdemocracia, o de la izquierda; que hasta ahora no esta en lo absoluto claro, por mas que esta hecatombe del PSOE a través del voto de izquierdas sea el resultado de la carencia que la propia izquierda tiene a la hora de reconocerse así misma. La otra sirve para perpetuarla, para crear un chivo expiatorio, sobre el que cargar las culpas de todos para no tener que sumir las propias.

Lo único cierto es que la inamovible derecha española; representada por su partido único a nivel nacional que cubre todo el abanico del secto que le toca; sin mas cohesión que la pura identificación a puesto a la izquierda en el lugar que le corresponde: cuando los momentos se vuelven difíciles se fagocita así misma el una guerra interna. Y el resultado es el que es, tratar de superar, lo poco que como estado podemos hacer, en un conflicto económico de construcción y orientación neoliberal con una mayoría absoluta neoliberal.

Y de nuevo, no existe en este proceso de crítica un intento de dilucidar las cusas y las soluciones a la carencia ideológica que ha arrastrado al PESOE, -por extensión a la izquierda-, al fracaso en el que se encuentra y la necesidad de renovarse en lugar de remozarse, sino de insistir en la queja histérica como medio de mitigar el malestar.

Es a partir de tus explicaciones que se entiende, por la forma y el fondo, como enfocar cualquier análisis y critica del próximo congreso del PESOE. La manera de transmitir la falta de identidad que el partido tiene para sus militantes y seguidores y que valores y principios tiene que recuperar para poder representar a ciudadanos a los que hoy casi le son ajenos los practicados desde hace 25 años.

Ya va siendo hora de que aprendamos que debatir de manera contundente no consiste en usar todo tipo de herramienta dialéctica con tal de destruir al adversario

Tenenos debate. ¿Qué opinas? 3 6
Zua
9.Jan.2012 - 1:33 pm

Miguel Angel Graña

8.Jan.2012 – 6:35 pm
Muchas gracias por compartir ese ánalisis de verdad. Solo así los que no sabemos podremos aprender.

Me gusta o disgusta: 4 2
Miguel Angel Graña
9.Jan.2012 - 2:45 pm

Gracias por vuestros comentarios Zua y E.C.. Pensé, a la vista de las valoraciones negativas que me había equivocado, pero no, el equivocado era el propio Carlos Carnicero con su primer párrafo introductorio. “La mayoría de los votantes del PSOE no quieren a Rubalcaba y Chacón”. Cuando en realidad esta aformación solo es cierta para los votantes del PP; eso si es verdad. Un cambio de siglas, puede que un lapsus de Carnicero, pero que desvirtúa por completo el contenido. Es la diferencia entre dar información u opinión. La estadística, la econometría u otros métodos de estimación son ciencia pura y dura, con frecuencia usamos estos instrumentos para probar hipótesis que expliquen un comportamiento en la economía, la medicina, análisis muestrales sobre poblaciones en ensayos de laboratorio, etc; pero no se pueden meter a calzador lo que queremos que salga. Si no se hace “cocina”, si no se manipula, sale lo que sale y no hay que darle más vueltas. A fecha de la encuesta el votante del PSOE sigue prefiriendo a Rubalcaba, puede que otro sondeo similar dentro de unos dias salga lo contrario y si se hace mención a él, habrá que expresarlo de igual modo.
A parte de todo esto, aclaro que me tiene sin cuidado quién salga de secretario general del PSOE ya que nada me vincula a ese partido. Cuando vuelvan a convocarnos a las urnas…ya veremos quién anda por ahí.
Un abrazo a ambos.

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E.C.
9.Jan.2012 - 3:19 pm

Miguel Angel Graña
9.Jan.2012 – 2:45 pm

Pues no, Graña, al contrario es así como se plantean las cosas para poder entender los problemas. Si ya partes de información errónea en un analisis la conclusión consecuente también lo es.

En realidad ayer y a colación de anterior comentario del blog, había escrito algo que al coincidir con el de hoy, mucho en la línea pero nada en la intención, (lo mismo que comentas) preferí no publicarlo. Lo he publicado hoy en otro blog, pero teniendo en cuenta que el contexto ahora se aclara y no se puede confundir en su pretensión lo hago aquí también:

Nos cuenta Carmen Chacón en su presentación como candidato,- mas vale tarde que nunca-, del sinsentido de la política de recortes del gobierno y por extensión, la que realizo el anterior. La incongruencia de anteponer el ajuste económico a la necesidad de recuperación del empleo y de la producción. Sobre la necesidad de presionar a los gobiernos neoliberales europeos desde la socialdemocracia en el intento de cambiar esta evidente política económica fracasada. Y supongo, sin haber oído a Rubalcaba, que el camino que este ofrece es parecido y no deja de ser un cierto alivio saber que en algún sitio, de una manera u otra, algo esta cambiando.

La primera pregunta es por que no se comenzó antes, por que a pesar de estar obligados por las especificas circunstancias del momento, son los representantes que mas deberían defender y entender lo ocurrido y haber iniciado una batalla interna abierta a nivel Europeo, no se arrancó en lo que se podía, con un debate que negase la obcecación y perversión del movimiento neoliberal. Que creara las condiciones de elección ciudadana entre una y otra dirección, en lugar de marcar la actual como única referencia, más o menos exigente. Y la respuesta es que en ese desplazamiento de mundo hacia a derecha y hacia la globalización, la social democracia a perdido gran parte de su identidad y ha tomado parte de la que le corresponde a su adversario.

Ahora está bien, por tanto, que se recupere y que se asuma la identidad perdida, pero la nueva pregunta es ¿hasta donde? No se trata de recuperar al partido para sus dirigentes, sino en lo que le toca, la socialdemocracia para la ciudadanía. No se trata de hacer un repaso por un conjunto de valores diluidos en la apariencia, sino de redefinirlos y asumirlos como esencia y como norma de conducta y referencia. No se trata solo de hacer un planteamiento superficial con el que remozar la línea política del partido, sino de establecer compromisos, reglas y garantías que aseguren al seguidor que estará representado firmemente en su creencia.

Admitiendo, que no está establecido el debate y que los cambios posibles pueden ser muchos, faltan candidatos nuevos, gente externa a la política del PESOE de la crisis. Hubo momentos en los que se echaron de menos dimisiones y resistencias a la línea de cesión que el gobierno mostró antes los acontecimientos y de ellos, la reforma constitucional es una contradicción a los valores mencionados y a la ética política del gobierno pasado. Este tipo de concesiones muestra una laxitud ideológica que define el nivel de consistencia de quienes nos representan. Por lo que se necesita al menos un referente que no esté contaminado.

No se trata de superar solo, un proceso económico, sino político y democrático. De volcar desde la izquierda esta absoluta hegemonía neoliberal que hace del mundo lo que quiere. A eso, es a lo que se enfrente la izquierda a nivel global y el PESOE en particular.

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Quijote
9.Jan.2012 - 3:51 pm

Miguel Angel, E.C., ZUA y todos los interesados en datos y análisis económicos:
Os adjunto un link a una web con información creo que muy interesante: http://www.paecon.net/PAEReview/

Gracias por vuestras aportaciones!

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Quijote
9.Jan.2012 - 3:58 pm

Como el último número no está liberado (registrarse es inmediato y da acceso a todo), os paso un enlace a uno de los documentos:
http://www.paecon.net/PAEReview/issue58/Koo58.pdf, y para que no se atasque el mensaje os paso otro en la siguiente entrada y ya me paro!

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Quijote
9.Jan.2012 - 3:59 pm

Como veréis escriben economistas y analistas de todo el mundo:
http://www.paecon.net/PAEReview/issue57/Hollanders57.pdf

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Quijote
9.Jan.2012 - 4:33 pm

M.A.M.D.
te paso un link a la descarga del investigación y ciencia de diciembre de 2009, con un artículo interesante sobre las reservas de crudo y los métodos de extracción.

http://www.megaupload.com/?d=5XQXCNB9
Saludos y hasta mañana

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Jesús
9.Jan.2012 - 4:54 pm

Y dale…que pesaded D. Carlos ¿Y de Marianico qué?¿Contento?

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jacinto
9.Jan.2012 - 4:59 pm

El problema del Soe…no es un problma de caras…que si Chacón….que si Rubal….que si García Paje…no…el problema del soe…es su alejamiento de la calle…por otro lado…el Soe fue fruto de un experimento sociológico..para espantar a la “bicha”…el Pce…durante la transición…se cargaron a la vieja guardia en el exilio…se agarraron a dos chicos sevillanos…pijoprogres….e hicieron que conquistaran el poder…y lo convirtieron en una de las dos patas necesarias…para dar al régimen franquista…apariencia de democracia…convirtieron las cortes…y a sus procuradores en ellas…en diputados…que no representaban a nadie…se inventaron un senado….que idem…dejaron el estado centralista franquista como estaba….montáronle encima un estado federal…las autonomías…las corrientes…y encima de ese estado federal….montado encima del estado centralista…montaron otro confederal…los fueros vascos navarros…y los estatutos catalán…andaluz….y gallego…como no querían llamar a la cosa…ni estado federal….ni confederal….ni centralista…se sacaron de la chistera lo de las autonomías…el resultado…a la vista está…35 años después…la cosa empieza a corromperse…o por mejor decir…el hedor a basura empieza a ser insoportable…la primera consecuencia…es la caída del soe….la segunda…la van a ver ustedes….usted Don Carlos…yo mismo,…en estos próximos cuatros años…ya pueden poner a Chacón….porrompomon…a Alfredo pepunto Rubalcaba….o a Paje….jejejeje….están muertos.. políticamente hablando…Saludos….

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Icaro
9.Jan.2012 - 5:33 pm

Y por cierto, ahora la Sra Chacón se hace llamar “Carmen”.
Los presentadores de su cadena amiga, la de su marido, la empiezan a llamar así. Tampoco paran de lanzarle loas a su figura. Si no fuera por lo serio que es la cosa, sería para reirse de tant@ pelota y mediocridades.

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M.A.M.D
9.Jan.2012 - 5:45 pm

Gracias por el Pdf Quijote, interesante. Ya había leído artículos parecidos sobre las nuevas técnicas de extracción. De hecho los científicos que afirman que el peak oil se alcanzó en 2005 ya cuentan con este avance de la tecnología extractiva y van más allá diciendo que no se ha podido incrementar a la producción desde 2005 incluso utilizando los más modernos avances técnicos. De ahí que hablen del TRE ó EROeI, el uso de esas técnicas implica el gasto de energía para obtener la misma producción, lo que implica que la energía recuperada sea menor. Gasto 1 barril para conseguir 3. Antes gastaba 1 para conseguir 6.
De todas maneras el artículo está escrito por un economista empleado por la petrolera italiana Eni y adolece de cierta tendenciosidad tecnooptimista.
El hecho de que se ha llegado al cenit de producción es el hecho mismo de tener que acudir a la última tecnología para poder extraer.
Pongo un link de un documental sobre el petróleo extraído de las arenas bituminosas de Alberta (Canadá) para explicar como es la última tecnología extractiva del petróleo. Mirad y llorad, es cierto estamos ya en el peak oil.

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M.A.M.D
9.Jan.2012 - 6:14 pm

Dejo este link del 2010 del diario The Guardian sobre los 10 peores antentados contra la ecología mundial. 9 son directamente provocados por la minería y el petróleo, sin embargo la producción no crece, al contrario disminuye. El primer ecocidio ya en 2010, eran las Tar Sands de Alberta Canadá, consideradas el último grito en tecnología extractiva del petróleo. Pero aun niegan el peak oil.

http://www.guardian.co.uk/environment/gallery/2010/may/04/top-10-ecocides#/?picture=361634449&index=0

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M.A.M.D
9.Jan.2012 - 7:04 pm

Artículo que habla del tecnooptimismo de los economistas cuando dicen que los avances técnicos harán que haya petróleo para 100 años más (bueno, del cambio climático antropogénico mejor ni hablamos), claro que hay quien niega el peak oil, como los hay que niegan el Cambio Climático.

http://crashoil.blogspot.com/2011/06/por-que-los-economistas-no-entienden-el.html

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Rebelión
9.Jan.2012 - 8:20 pm

Amigas,amigos,estoy muy preocupado por todos los recortes que estos desgraciados políticos nos están imponiendo por mandato de la deuda y del déficit.Creo que todo esto no es por una razón económica,creo que aquí hay ciertos temas que los falsimedia de mátrix no nos están contando.

En el año 1.997 Noam Chomsky escribió en Lucha de clases,ensayo sobre las victorias presidenciales de Ronald Reagan en 1.980 y 1.984,que los grupos de élite aprovecharon el descontento de la población para destrozar el Estado del bienestar y “redirigir la población social hacia los intereses de los poderosos y de los privilegiados”.Pues bien,Chomsky parece que está retratando los oscuros días que los ciudadanos sobrevivimos en la actualidad.

Tengo mucha inquietud por la marcha de las cosas.Si los demócratas/republicanos en EE.UU. y los socialdemócratas/conservadores en Europa se encuentran a la derecha de las opiniones del electorado,¿quién salvará a la clase trabajadora,a la izquierda?Si hablamos de España,el PSOE no es izquierda y sólo se diferencia del neoliberalismo en un plano teórico y cínico.Para mí,lo que llaman izquierda parlamentaria,no es más que derecha moderada en lo social y derecha pura y dura en lo económico.

Me encuentro en las antípodas ideológicas del PP,pero no me fío de este PSOE que en lo económico (neoliberalismo) y en lo religioso (falta de respeto al laicismo y a la aconfesionalidad) funciona exáctamente igual que el PP.

Y si el PSOE y el PP se niegan a cambiar la ley electoral y a tantas y tantas cosas…¿qué salida tenemos?¿qué podemos hacer?

Un beso.

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Miguel Angel
9.Jan.2012 - 8:48 pm

Me alegro mucho, pero mucho de lo mal que le va al PSOE.

Me reconforta ver la berrea que se traen el faisán Rubalcaba y la exministra Rubianes, entre puñalada y puñalada.

Ojalá desaparezca para siempre y surja un partido de izquierdas nacional, español, digno, de gente preparada, que no robe, no mienta y no negocie con terroristas, características todas ellas incompatibles con las siglas PSOE, a pesar de los muchos militantes respetables y admirables que aún conserva. .

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Rebelión
10.Jan.2012 - 12:52 am

Más ejemplos del mátrix mediático.Algunos son escandalosos pero otros de tan sutiles están llenos de malicia.Observad la manipulación fotográfica de la revista Time con la excusa de un supuesto pop-art.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=142608&titular=perlas-informativas-del-mes-de-diciembre-2011-

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Rebelión
10.Jan.2012 - 3:13 am

¿Quién dijo que con la crisis las adminitraciones públicas están recortando su presupuesto para atender a los ciudadanos? Al contrario,el gobierno catalán va a crear cincuenta nuevos agentes antidisturbios y comprar camiones que valen entre 300.000 y 600.000 euros cada uno desde los cuales disparar agua con agentes irritantes para disolver manifestaciones.Es su modo de combatir si no la crisis,una de sus consecuencias:la de que los ciudadanos se manifiesten.

Esta y otras cosillas en el blog de Pascual Serrano.

Es curioso el afán de los gobiernos y de sus medios de (des)información por editar la realidad a su gusto y convertir las manifestaciones en un problema cuando el problema y lo realmente violento son las medidas neoliberales que se ejecutan en contra de los pueblos.

http://www.pascualserrano.net/noticias/perlas-informativas-del-mes-de-septiembre-2011

Hasta mañana.

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M.A.M.D
10.Jan.2012 - 3:46 am

Deepwater Horizon BP Oil Spill… peak oil.

http://www.guardian.co.uk/environment/damian-carrington-blog/2011/jan/06/bp-oil-spill-peak-oil?INTCMP=SRCH

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José María
10.Jan.2012 - 4:21 am

El SIONISMO PRETENDE EL PODER ABSOLUTO y para ello debe eliminar el régimen iraní, entre otros, y provocar el caos que propicie su llegada:

Fuente: Rebelión.org

…Dentro de Estados Unidos, Obama ha puesto los cimientos para una nueva y gran guerra en Oriente Próximo al concentrar ahora a los soldados que operaban en Iraq y Afganistán contra Irán. Con el fin de menoscabar a Irán, Washington está desarrollando operaciones militares y civiles clandestinas contra los aliados iraníes en Siria, Pakistán, Venezuela y China. La clave de la estrategia bélica de Estados Unidos e Israel contra Irán es una serie de guerras en estados vecinos, sanciones económicas a escala mundial, ataques cibernéticos destinados a neutralizar industrias vitales y asesinatos terroristas clandestinos de científicos y militares. El impulso, la planificación y la ejecución de las políticas estadounidenses que conducirán a la guerra con Irán se pueden atribuir empíricamente y sin ninguna duda a la configuración sionista de poder (CSP) que ocupa posiciones estratégicas en el gobierno estadounidense, los medios de comunicación de masas y la ‘sociedad civil’. Un análisis sistemático de los diseñadores de las políticas estadounidenses que implementan las sanciones económicas en el Congreso descubrirá los papeles fundamentales que ejercen los ‘megasionistas’ (‘Israel es lo primero’) Ileana Ros-Lehtinen y Howard Berman; Dennis Ross en la Casa Blanca , Jeffrey Feltman en el Departamento de Estado y Stuart Levy y su sustituto David Cohen en el Departamento del Tesoro. La Casa Blanca está totalmente en deuda con los recaudadores de fondos sionistas y recibe órdenes de los ‘52 presidentes de las principales organizaciones judías estadounidenses’. La estrategia israelí-sionista es rodear a Irán, debilitarlo económicamente y atacarlo militarmente. La invasión de Iraq fue la primera guerra de Estados Unidos realizada para Israel; la guerra de Libia la segunda; la actual guerra por poderes contra Siria es la tercera. Estas guerras han destruido o están destruyendo a los adversarios de Israel. En 2011 las sanciones económicas diseñadas para crear descontento en Irán fueron las principales armas escogidas. La campaña de sanciones globales ocupó todas las energías de los principales grupos de presión judío-sionistas. No han encontrado ninguna oposición en los medios de comunicación de masas, el Congreso o la Casa Blanca. La CSP no ha recibido prácticamente ninguna crítica por parte de las revistas, movimientos o grupos socialistas, de izquierdas o progresistas, salvo pocas insignes excepciones. El traslado de tropas estadounidenses de Iraq a las fronteras de Irán realizado el año pasado, las sanciones y el impulso de la Quinta Columna de Israel dentro de Estados Unidos extendieron la guerra en Oriente Próximo. Esto seguramente significará una agresión “sorpresa” aérea y marítima por parte de las fuerzas estadounidenses, basada en el pretexto de “inminente ataque nuclear” urdido por el Mossad israelí y fielmente transmitido por la CSP a sus lacayos del Congreso estadounidense y la Casa Blanca para el consumo mundial. Será una guerra larga, sangrienta y destructiva para Israel; Estados Unidos costeará los gastos militares directos y el resto del mundo pagará el carísimo precio económico. La guerra de Estados Unidos promovida por los sionistas convertirá la recesión de principios de 2012 en una importante depresión para finales del año y probablemente provocará levantamientos masivos.

Todo indica que 2012 será un año decisivo de crisis económica implacable que se extenderá desde Europa y Estados Unidos a Asia y sus dependencias en África y América Latina. La crisis será verdaderamente global. Las confrontaciones imperiales y las guerras coloniales minarán cualquier esfuerzo de atenuar esta crisis. Como respuesta surgirán movimientos de masas cuyas protestas y rebeliones, esperemos, se transformarán en revoluciones sociales y la en toma del poder político.

James Petras

Traducido para Rebelión por Christine Lewis Carroll y revisado por Caty R.

Podéis leer los Protocolos de los Sabios de Sión, escritos en 1904, para saber lo que está pasando ahora:

http://webs.ono.com/zz0007/protocolos_sabios_sion.pdf

Gracias.

JMH

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Rebelión
10.Jan.2012 - 6:56 pm

Fuerzas aéreas y navales de EE.UU.,Francia,Reino Unido y Rusia se dirigieron a las costas sírias e iraníes durante el fin de semana en guardia para nuevos acontecimientos en Medio Oriente.El portaaviones ruso Almirante Kuznetsov anclado antes de lo planteado en el puerto Tartus de Siria en el Mediterráneo el domingo 8 de enero,llegó con el destructor Almirante Chabanenko y la fragata Yaroslav Mudry.

Según algunas fuentes continuaría la doctrina del shock iniciada por el atentado de bandera falsa del 11 S.La OTAN ya se frota las manos pues “la guerra contra el terrorismo”,a diferencia de otras guerras del pasado,será eterna y será perfecta para extender el miedo entre la población mundial y quitarnos nuestros derechos ciudadanos en favor de una supuesta seguridad.
El Imperio ya prepara la guerra contra Irán y sus falsimedia nos convencerán de que es por nuestro bien.
Algo muy perverso aquí está sucediendo.

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estado puro
11.Jan.2012 - 4:10 pm

Fíjate tú, todos convencidos de que la ministra que mandó los aviones a bombardear a los libios para protegerlos era más catalana que la butifarra.
Y justo ahora nos enteramos que corre sangre andaluza por sus venas.
Ya es casualidad justo ahora que sabemos que el que se lleve los votos andaluces gana las primarias.
Más que la erótica del poder, la pornografía del poder.

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ELOY MIGUEL MUÑOZ SUÁREZ
11.Jan.2012 - 5:20 pm

Hola Carlos, en primer lugar, te deseo un Felíz Año 2012. Por otro lado, te Comunico, que no me Gusta, el Cambio, que están Tomando tus Opiniones, con Respecto a la Mania que le estás COGIENDO, al PSOE, y a todo lo que HUELE al PSOE. Yo no sé, como te Podría Explicar, que de los Pocos Periodistas que vengo admirando de toda la vida, uno eres tu, y veo que, o bién te han hecho mucho daño, y quieres pagar todas las culpas con el País, la SER, y todo lo que hay a su Alrededor, o no soy capaz de Comprederte. Mi Opinión, es Comunicarte, que te estás Buscando una Pocas Enemistades o Perder Admiradores, y que Deberías Aprovechar tu Inteligencia para Echarle una mano a España, dando Ideas Constructivas, para que Salgamos Pronto de esta Crisis, y que Abandones el Camino que Emprendistes, después de que te Despidieran de la Ser. Perdóname por este Comentario, pero no me Podía Callar. Recibe un Fuerte Abrazo.

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Rebelión
11.Jan.2012 - 5:51 pm

Última hora.
(Fuente:Agencia de noticias Fars).

ASESINAN A OTRO CIENTÍFICO IRANÍ.

Un científico iraní que trabajaba en la investigación nuclear fue asesinado en Teherán al estallar una bomba adosada a su coche y que causó heridas a dos ocupantes más.

Un motorista adosó el artefacto al coche del profesor Mostafa Ahmadi Roshan.Desde 2.010 se han producido tres atentados en Teherán dirigidos contra científicos que trabajaban en la industria nuclear.

Según el Ministerio del Interior del Gobierno de Irán este nuevo atentado terrorista ha sido ejecutado,como los anteriores,por el poder imperialista,es decir,por agentes de EE.UU. e Israel.

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estado puro
11.Jan.2012 - 7:00 pm

Perdone que discrepe don Eloy.
Precisamente creo que don Carlos le esta haciendo un favor a España mostrándonos la verdadera cara de PSOE, un partido que se dice de izquierdas que ha hecho una política más neoliberal que el mismo PP, eso solo tiene un nombre, engaño.
Y eso lo hace a pesar de que como usted bien dice don Eloy, le va acostar perder muchas amistades.
Eso es ser periodista consecuente e independiente.
Siga así don Carlos.

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Gervasio Pérez
3.Feb.2012 - 8:32 pm

A D. Carlos Carnicero Jimenez de Azcárate no le gustan ni Chacón ni Rubalcaba. ¿Podria D. Carlos decirnos quien le gustaría como futuro Secretario General del PSOE?. Ya sabemos, ya sabemos que Felipe no va a presentar su candidatura…

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Gervasio Pérez
3.Feb.2012 - 8:38 pm

Vamos a ver “estado puro”, vamos a ver:la política más neoliberal del PSOE fué durante la época de Felipe González (recordemos a los Boyer, Solchaga, etc., etc.) y sin embargo no recuerdo que por aquel entonces el Sr. Carnicero criticase a dicho partido… ¿o sí?…

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