Carlos Carnicero

Garzón, la impunidad y el populismo

La cuestión está en aceptar la suposición de que Garzón estaría perseguido por causas ajenas a los hechos de que se le acusan. Quienes protestan contra el procesamiento del magistrado en los distintos sumarios que entiende el Tribunal Supremo niengan la imparcialidad e independencia del más alto tribunal español. Eso abre una vía en la confianza en el estado de Derecho que todos los procesados podrán utilizar en el futuro si encuentran apoyos mediáticos y políticos como los que tiene Baltasar Garzón. Una quiebra muy difícil de soportar sobre uno de los pilares del estado de derecho.

Se ha iniciado en el Tribunal Supremo el primer de los tres juicios que tiene pendientes Baltasar Garzón. Se trata de dilucidar si las escuchas que ordenó en las conversaciones de inculpados en la trama Gürtel fueron legales o son constitutivas de un delito de prevaricación.

Hay un sector de la prensa –sobre todo el periódico El País y la Cadena Ser- que se posicionaron desde el primer momento en contra de la posibilidad de que el polémico juez fuera juzgado por el Tribunal Supremo. Puestos a sembrar sospechas habría que recordar el trato exquisito que brinda el Grupo Prisa al juez Garzón desde que este salvara a Jesús de Polanco del sumario en el que le imputaba el juez Gómez de Liaño por apropiaciin indebida de las fianzas de los usuarios de Sogecable. Hay que tener memoria para todo. La intervención de Navalón como asesor del juez también camina en la misma dirección. estando yo todavía en la cadena SER escribí sobre este asunto, por lo que los me acusan de revancha con la emisora lo tienen complicado.  También sectores de la izquierda política y sociológica han adoptado una actitud de protesta ante lo que consideran el “linchamiento del juez”. La campaña ha tenido éxito y ha conseguido que el juez estrella disponga de una aureola de héroe para esos sectores que pretenden que el juez está siendo objeto de una persecución por su reacaudación de dinero entre presidente de grandes compañías que apoyaron económicamente las actividades del juez en una universidad de Nueva York,  sus iniciativas en la persecución del franquismo y sus escuchas telefónicas a los abogados de la trama Gürtel. ¿No parece razonable que Garzón, sospechoso de conductas delictivas, sea tratado como un ciudadano más?

En el fondo de estas posiciones yace la suposición de que el Tribunal Supremo actuaría movido por intereses espurios para acabar con la carrera del juez en venganza por sus actuaciones en la Audiencia Nacional. Este precedente, sin demostración de que se hayan alterados los principios de equidad y de justicia, supone abrir la vía para que otros procesados puedan legítimamente suponer que son objeto de persecuciones parecidas. En síntesis, si el Tribunal Supremo no reúne la confianza de estos colectivos, están cuestionando uno de los pilares del estado de derecho como es el de la confianza en la independencia judicial. Si hay motivos de fundamento en esas sospechas, el ordenamiento jurídico tiene vías para practicar las reclamaciones pertinentes.

Baltasar es juez pero no está por encima de la ley. Si sus órdenes de escuchar a los abogados de la Gürtel fueron ilegales tiene que pagar por ello. Si no lo fueron, será declarado inocente. No aceptar este principio supone establecer una excepción en la aplicación de la justicia para todos, desde Urdangarín a Garzón.

La defensa de Garzón utiliza una épica populista. El juez justiciero universal estaría perseguido por sus enemigos por haber ordenado las investigaciones del franquismo en contra de los criterios de la fiscalía. Y por eso, supuestamente, estaría siendo perseguido. Demasiado fácil.

Mi posición es sencilla. Tenga la misma confianza en el Supremo cuando determina la ilegalización de Bildu, posteriormente rectificada por el Tribunal Constitucional, cuando condena a narcotraficantes que con la sentencia que dictamine sobre Garzón. Argumentos tan populista como el empleado por la candidata Chacón de que algo está mal en España cuando se juzga a un juez que ha luchado contra la corrupción revela la falta de compromiso con el estado de derecho. Todo criminal tiene derechos. Y se trata de saber si los abogados de la Gürtel vieron mermados los suyos y de sus clientes al ser escuchados. Ni más ni menos.

Garzón será tratado como un procesado más. Y eso forma parte de la grandeza de nuestro estado de derecho. Quien no quiera aceptar esto tiene que estar dispuesto, por ejemplo, a que los militantes de ETA determinen animadversión en los tribunales para ser juzgados. El problema de la coherencia intelectual es que obliga, cuando se tiene coraje para ello, a posicionarse enfrente de corrientes de opinión que se hacen muy populares utilizando el populismo.

129 Comentarios

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  1. lince

    Mejor dicho en esta país los unicos que tienen derechos son los criminales, por lo que se está viendo.

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  2. ferran1950

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  3. Manu

    A los españoles nos traiciona nuestra historia, somos incapaces de ser independientes a la hora de expresar nuestra opinión, por eso ocurra lo que ocurra, siempre nos posicionaremos en uno u otro bando, pero jamás seremos críticos con la posición que defendemos normalmente. Es como en el fútbol… pero aplicado a las cosas importantes, que es lo chungo.

    PD: Carlos, tu artículo contiene una par de erratas, revísalo por favor. Gracias!

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  4. Hugo Martínez Abarca

    Como no tuve confianza en el Supremo cuando Bildu, me ajusto a tu reclamo de que tengamos la misma en este caso.

    Los jueces son un poder político: uno de los tres (el ejecutivo, el legislativo y el judicial). De los tres, el más difícil de democratizar. Los otros dos están sometidos a crítica: incluso cuando se reconoce su legitimidad sus decisiones son discutibles.

    Tu argumentación equivaldría a decir “Si criticas los presupuestos generales del Estado luego no me vengas a defender la Ley de Costas”. Las decisiones de los jueces, como las de cualquier ser humano, no deben ser aceptadas sin más, sino sometidas al juicio crítico de la razón. Unas serán acertadas y otras no, evidentemente.

    Muchos pensamos que efectivamente se trata de un linchamiento personal y nos cuesta no creerlo por un criterio: las escuchas por las que hoy se le juzga fueron aprobadas por el fiscal y por los jueces que retomaron el caso y de hecho las usan como prueba. ¿Por qué no se les juzga a ellos también? ¿Por qué no se juzga a la sala de la Audiencia Nacional que avaló la competencia de Garzón para investigar los crímenes del franquismo? ¿La misma decisión tomada por Garzón es injusta a sabiendas y tomada por otros no lo es? ¿En base a qué si no es por una decisión ad hoc?

    La justicia democrática no toma las decisiones en función de quién es el juzgado sino de qué hizo. En estos caso hubo bastante gente que hizo lo mismo y sólo sientan a uno.

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  5. pablo

    Los “Gurtel se irán de rositas y cientos de miles de personas seguirán enterradas en las cunetas mientras sus familiares lloran de rabia en silencio… no es solo que en este país NO HAY JUSTICIA, es que no hay VERGÜENZA.
    Todo mi apoyo al sr. Garzón.

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  6. ciudadano

    pues no puedo estar de acuerdo, tan solo el hecho de que el juez pedreira aprobara las escuchas y sin embargo no carguen contra él es mas que sospechoso.

    mi impresión es que la justicia es el uncio poder que no se ha renovado y persiste en los valores franquistas, prefiero un juez divo pero que apueste por investigar a gurtel y a los franquistas (con todos los errores que pueda haber cometido) que unos jueces que no hacen nada mas que mirar hacia otro lado con las prebendas de la oligarquia, de los politicos, de los mafiosos y que ahora añaden la envidia y el revanchismo a sus valores.

    lo siento,no puedo estar de acuerdo, ya han conseguido que cualquier juez que se posiciona mas a favor del pueblo sea retirado de la carrera, no elegido por sus compañeros a pesar de tener mas meritos, y hay mas casos pero no tan sonados.

    Que cambie la justicia en España, que todavia nos den lecciones unos jueces como puedan ser los italianos que procesan a un presidente da una idea de lo que aqui existe, con multas de unos miles de euros para jueces machistas y xenofobos, etc,etc etc…

    probablemente es una de las lacras mas importantes nunca resueltas en la historia democ´rática de España

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  7. ménade

    Que en este caso de Garzón vaya usted de ingenuo (usted sabrá pero suena a viejas rencillas), no significa que los demás queramos serlo, y un respeto a nuestra inteligencia. Eso de que los jueces son imparciales se lo oí decir también ayer a Martín Villa y provocó muchas risas.

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  8. Zua

    El mundo al revés
    El juez les pilló y ahora le quieren pillar a el.
    La hipocresía elevada a excelencia.
    Con Garzón!

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  9. Rafael

    Estimado Carlos, creo y defiendo el Estado de Derecho. Coincidiendo contigo en este punto, discrepo en que debamos otorgar a Jueces y Magistrados el don de la infalibilidad, o que sean seres totalmente asepticos de la realidad social en la que viven, y en la que se educaron. Los Tres procesos abiertos a Garzón son de tal trascendencia para el futuro Estado de Derecho de este país, que ha suscitado no sólo opiniones en España, si no en todo el mundo, desde donde observan estos procesos, su desarrollo y por supuesto daran cuenta de su resultado. Ojalá que la Sentencia que se dicte sea entendible y deje traslucir valores de un Estado de Derecho y Democratico—- Nos jugamos mucho. No estamos simplemente ante el supuesto de que el juez , al igual que cualquier ciudadano, esta sometido al imperio de la ley, si no a si estamos ante unos Procesos que persiguen apartar a un Juez incomodo y en con el amparo del Estado de Derecho el Tribunal dicta Sentencia politica. Espero que acierten por el bien de España

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  10. Adolfo

    Muy decepcionante Carlos … ¿Podras hacer un articulo sin sentirte condicionado por la “mania persecutoria” a los grupos de PRISA y la SEXTA. Haces muy dificil que quienes te hemos seguidio y te continuabamos siguiendo veamos ti imparcialidad, y de verdad es una lastima !!! Pero es tu decisión.

    Sinceramente un hombre de tu intelegencia no puede caer en reflexiones tan probles, y simples. En mi opinion desenfocas el tema, y ademas de manera interesada. No se trata de la credibilidad del SUPREMO, sino en si la JUSTICIA es JUSTA y por tanto se aplica a todos por igual. Y no es de recibo que se siente en el banquillo a Garzon por las grabaciones y no se haga lo mismo con PEDREIRA y demas jueces que dieron legalidad a las grabaciones. Por los mismos hechos mismas consecuencias …

    Es tan evidente, que esta creando un precedente del que muy pronto cuando se quite el foco sobre Garzón los justicieros van a querer olvidar. Porque segun esa doctrina deberia sentarse en el banquillo a miles de jueces que a diario ordenan el ejercicio de pruebas que a posteriori son invalidadas por Tribunales superiores… ¿Puede un Juez equivocarse sin prevaricar …?

    Por otro lado la deslegitimacion dle Supremo a mi me importa un rabano Carlos. Hace mucho tiempo que no me fio de ellos ni en casos como Bildu, ni el de Garzon, ni en muchos otros. Ademas si para sentar las bases de una DEMOCRACIA REAL deben deslegitimarse esta mascarada hagase. Tenemos una Justicia que se ajusta a nuestro sistema politico; cuando en España se puede juzgara PINOCHET y no se puede investigar los crimenes del Franquismo. Cuando sentamos en el banquillo antes a GARZON que a los corruptos, cuando damos más garantias a los delincuentes que a quines nos teinen que proteger de ellos, puede sentirse uno seguro en esta partitoicracia;
    “Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
    guardé silencio, porque yo no era comunista, Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio,
    porque yo no era socialdemócrata, Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista, Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
    no protesté, porque yo no era judío,Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar.

    No carlos esta justicia es una mera correa de transmision de un regimen posfranquista y juancarlista, que no merece llamarse democratico, que es representa un avance frente al periodo anterior,pero que dista muy mucho de una DEMOCRACIA REAL. No puede ser que las victimas del Franquismo continuan en las cunetas, y sus criminales no hayan sido ni investigados. ¿De verdad que Fraga y demás franquistas algunos reconvertidos por conveniencia no merecian una investigacion que acabara con la impunidad? ¿Por que se ha consentido que incluso la familia del Dictador se haya enriquecido a mansalva y se rie de nuestra “Democracia” a nuestra cara?

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  11. Asun

    Vera Ud. Sr.CCarnicero
    El asunto es el siguiente: El populismo, a veces, va cargado de razón y sentido común
    He sufrido a la justicia en alguna que otra ocasión y me he interesado por su funcionamiento real, con gente y casos reales del pueblo llano, le diré algo, me importa poco si Garzón hizo bien o mal..agradezco y me compensan sus aciertos profesionales ..y también el destape de la trama Gurtel pero lo que mas me fascina de la corrupción de la Justicia es el espectáculo. Por fin, gracias a Dios!! Un Juez!! En el banquillo como cualquier hijo de vecino, atropellado por el Estado de Derecho como cualquier paria de Alpedrete o de Seseña o de Villanueva de Gómez o de Arévalo, como cualquier viuda o separada o mujer indefensa que para desgracia mayor se ve en la obligación de contratar abogado y conocer las cañerías de los juzgados..
    Resultan didácticos y pedagógicos para el ciudadano llano estos espectáculos porque, al menos a unos pocos, les abre los ojos..Bienvenida deudocracia por sacudir las alfombras
    Respecto a Urdangarin, ya se sabe, roba el rey, roba el papa y de robar nadie se escapa.Le apuesto un duro a que se va de rositas. In dubio pro reo.
    Para terminar Sr.permitame el atrevimiento de recomendarle la lectura de un magnifico ensayo jurídico del Dr. Guillermo Fabbri titulado LA HIPERTROFIA DE ABOGADOS: Agente Generador de Corrupción.

    …..no hay pobre que no se venda por una sucia moneda
    Mas en mi patria siempre queda criollaje que la defienda…

    A. Yopanqui

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  12. paaiiss

    En absoluto desacuerdo.Simplemente se trata de una cacería por rencillas corporativistas, con José Antonio Primo de Varela (instructor y juzgador en el mismo saco) a la cabeza de esos señores que hilan muy fino contra los ciudadanos y carecen de todo tipo de escrúpulos cuando se trata de ajustar cuentas.Es decir, basura al por mayor. ¿Y hemos de creer en ellos?.En absoluto.Por eso los ciudadanos huyen de semejantes ejemplares.Las mayores injusticias y tropelías de este mundo ( en el día a día y en la vida y bienes de las personas de a pie) se cometen en esos despachos.Sí, ya sabemos eso de los recursos y bla bla bla.Pero el tinglado lo tienen muy bien montadito para terminar haciendo lo que se habían propuesto.En resumen, hacia todo ese montaje, el más absoluto rechazo y si se tiene la desgracia de caer en sus redes, no hay más salida que el desprecio racional y visceral.La credibilidad se gana con hechos. Y éstos son muy tozudos.

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  13. ciudadano

    haz el favor de leerte el articulo de un juez como jimenez villarejo, que no creo que no sepa de leyes, para darte cuenta de que esto es mas una persecución en plan vendetta y no una sólida acusación procesal.

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/4585/malos-tiempos-para-el-supremo/

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  14. Horacio

    Cierto es que todos debemos ser iguales ante la ley pero creo que es demasiado comparar a Gaezón con etarras como hace usted al final de su artículo, me parece un poco demagogo el comentario. Por otro lado, usted dice que no debemos poner en tela de juicio a los tribunales y sin embargo afirma que Garzón salvó a Polanco, poniendo, aquí sí, en entredicho a la justicia. No sé, no sé…, no me convence su artículo.

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  15. Joan

    Querido Carlos, no se cuantas líneas has escrito en este artículo para sacar pecho y demostrar pureza de sangre democrática, ahora bien ni una sola ha sido para los chanchullos y vendettas del TS, así que está claro para ti que el sr, por llamarlo de alguna manera Luciano Varela, asesor de fascistas, en otro de los juicios a Garzón esté sentado para juzgarle. Bien nada más. Cuando uno escribe tanto como tú, es difícil no enseñar la patita.

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  16. Zua

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  17. Miguel Angel Graña

    No creo en el estado de derecho ni en el ordenamiento jurídico español, ni probablemente en ninguna parte. ¿Porqué?. Porque no está inmune ni es aséptico a las ideologías, sectarismos, sexismos y demás fobias.
    Si Garzón se extralimitó o hizo uso inapropiado de un un artículo legal, equiparando a la fuga de capitales, blanqueo de dinero y corrupción política, con el del terrosismo, entonces me parece lógico que se explique, se defienda, se le acuse o que se le condene; aunque no entiendo que la fiscalía no lo considere así.
    No es expúreo, Carlos, deberían explicárnoslo.
    Ahora bien, no creo en la justicia cuando ésta está sujeta a la interpretación particular, es como el reglamento del fútbol que cada árbitro interpreta a su manera.
    Recuerdo a un juez que exculpó a un acosador, abusador o violador (no lo recuerdo) por que la mujer vestía provocativamente,-el caso de la miniflada, recordais?-; u otro que, en una cafetería, proceso a una pareja por mantener actitudes cariñosas que él interpretó obscenas ( el chico fué condenado y se quitó la vida en la cárcel); también fué procesado un político, creo que era alcalde de algú sitio, por decir que la justicia es un cachondeo.
    Pues opino igual, como es posible que un juez condene a alguien, incluso con la pena capital, y otro revise el caso, o aparezca un abogado más hábil, y lo absuelva?.
    Sí, ya sé, hay recursos, más recursos, suplicatorios y mucha fanfarria, pero, por sentido común, pienso lo mismo, es un cachondeo, o una broma macabra.

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  18. Rebelión

    Están pasando cosas muy raras en nuestro querido país,se vanagloria al general Franco y sus ministros fascistas y ahora se invalida una carrera intachable de un juez decente y maravilloso.Esto es el mundo al revés y algunos simplemente no lo entendemos.

    El juez Garzón está perseguido,no es una alocada suposición,se trata de un hecho real,objetivo y dramático para la justicia y la vida democrática del país.Pesar ésto no es demasiado fácil,es muy difícil ya que conlleva mucha decepción,desilusión y tristeza.

    En cuánto lo que diga la Cadena Ser o el diario El País a muchos ciudadanos nos la traé bastante floja pues tenemos nuestras propias opiniones e ideas y podemos reflexionar por nuestra cuenta sin leer lo que digan los dichosos medios de mátrix.Decir que El País apoya a Garzón es lo mismo que decir que El Mundo está en contra de Garzón…¿Y?

    Aquí vemos algunos no intereses espurios sino intereses objetivos,ya que el juez Garzón a lo largo de su brillante carrera se ha ganado numerosísimos enemigos:PSOE,PP,ETA,periodistas,narcotraficantes,etc.Ahora todos ellos salivan para que Garzón caiga.Así son las miserias de algunas gentes,indecentes y malvadas.

    No ordenó escuchar a los abogados,no,no es verdad.Ordenó escuchar a los presuntos delincuentes/corruptos/chorizos.
    Esta enjuiciado por atreverse a investigar un gravísimo caso de corrupción y se le sienta en el banquillo antes que muchos de esos presuntos delincuentes/corruptos/chorizos.
    Como decía al principio ésto es el mundo al revés y la constatación de que las cosas no funcionan.
    Defender al juez Garzón no es un hecho populista,es una decisión honrada y necesaria.

    Nota:¿Confianza en el Tribunal Supremo de Justicia y en el Tribunal Constitucional?…Bufff…¿Acaso os seguís creyendo aquello de la separación de poderes?

    Un beso.

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  19. ménade

    Por cierto, ser periodista y hablar de algo o alguien a sabiendas de que no eres imparcial ni objetivo ¿sería prevaricar?

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  20. santi

    parcialmente de acuerdo con usted, como casi simepre. Tiene razon en que es un ciudadaon mas y por lo tanto se le puede juzgar como a cualquiera, pero en este caso no dejo de ver un tufo politico en su imputacion. Pude que este equivocado, pero por mas que intento evitarlo no puedo

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  21. Quijote

    Extracto de el Pais
    La intervención de las comunicaciones de los cabecillas de la trama Gürtel con sus abogados, por las que hoy se sienta en Garzón en el banquillo, fueron avaladas por el juez del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) que le sucedió en la instrucción, Antonio Pedreira, por las dos fiscales Anticorrupción adscritas a la causa y por el magistrado de la Sala de lo Civil y Penal del TSJM José Manuel Suárez Robledano. Frente a todos ellos y frente al criterio de los fiscales de Sala del Tribunal Supremo Antolín Herrero y Pilar Valcárcel, el instructor del Supremo, Alberto Jorge Barreiro, decidió abrir juicio oral aceptando los argumentos de los abogados de los cabecillas de la trama corrupta.

    Las escuchas, según ha explicado Garzón y su defensa, no fueron ordenadas porque sí. Ya en el primer auto en febrero de 2009, Garzón centró las escuchas en el abogado José Antonio López Rubal, dados los claros indicios de que en las actividades de la trama habían intervenido abogados, que dada su condición, podrían actuar de “enlace” de los cabecillas con el exterior. Al resultar ese abogado imputado en la trama, Correa y Crespo lo sustituyeron por Rodríguez Mourullo y Choclán. Garzón prorrogó las escuchas y Anticorrupción no puso trabas.

    En su informe de 20 de marzo, Anticorrupción informó a Garzón de que una parte importante de seis conversaciones grabadas se referían a “estrategias de defensa” y debían ser excluidas del procedimiento. Pero al final de ese mismo informe, la fiscalía dijo expresamente que no se oponía a las intervenciones la Unidad de Delincuencia Económica y Fiscal, la unidad policial antifraude. El 27 de marzo, Garzón ordenó la exclusión de las conversaciones interesadas por Anticorrupción.

    Al aparecer indicos de criminalidad contra aforados, Garzón se inhibió al Tribunal Superior de Justicia de Madrid. El nuevo instructor, Antonio Pedreira, prorrogó a petición de la fiscalía las escuchas ordenadas por Garzón y, más adelante, en enero de 2010, rechazó anular las grabaciones. Pedreira sostuvo entonces que el derecho de defensa no era “ilimitado” ni una patente de corso a los abogados para colaborar en delitos. También expuso que, bajo supervisión judicial, sí es posible la intervención entre un abogado cooperador y sus clientes. Según Pedreira, de la misma forma que se puede ordenar la entrada y registro en despachos profesionales, se puede, de forma motivada, acordar la intervención de comunicaciones.

    El Tribunal Superior de Justicia de Madrid, sin embargo, anuló parte de las intervenciones ordenadas por Garzón. Aunque uno de los tres magistrados, José Manuel Suárez Robledano, se opuso a la anulación por entender que se daba un margen muy elevado de “impunidad y privilegio” a los abogados.
    ****************************
    En reiteradas ocasiones la fiscalía ha solicitado el sobreseimiento del caso, y no solo se han denegado sus peticiones, sino que se han prohibido directamente las pruebas de la defensa y declaraciones de personajes clave. Carlos, creo que es ustes el que se está dejando llevando por el PPopulismo. Lamento que decir que esperaba por su parte análisis más profundos en los que se reflejasen todos los aspectos. Por supuesto es ud. muy dueño de enfocar cada tema como crea conveniente, pero sinceramente, no comprendo la parcialidad de los últimos artículos, en uno u otro sentido.

    Por cierto la universidad de NY ha respondido en numerosas ocasiones que el tema de los pagos no es cierto, curiosamente continua la causa contra el juez, y ha prescrito la solicitada contra Botín por el mismo motivo.

    Pero todo esto ud. ya lo conoce perfectamente, al igual que el que nunca un juez ha sido inhabilitado por este tipo de actos, simplemente se anulan las pruebas que no se consideren lícitas, y en algún caso ha supuesto una simple falta administrativa. Podría poner muchos ejemplos de casos similares… pero me temo que es una pérdida de tiempo.
    ¿No es prevaricación que te juzguen jueces que han preparado pruebas para la acusación en otras causas contra la misma persona?
    Saludos asombrados y hasta otra amigos.

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  22. Nicolás

    Habitualmente coincido en sus análisis y opiniones pero es este caso discrepo radicalmente. Sería muy largo enumerar todos los casos pero si de algo tenemos múltiples ejemplos en España es que nuestra Justicia al mas lato nivel, es de todo menos justa e imparcial. Así que tenemos pocos motivos de tranquilidad cuando se presenta una situación como la del juez Garzón que más que aplicación de la justicia parece que se trata de ensañamiento alineándose determinados magistrados con una de las partes de forma descarada.

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  23. jose manuel

    Pues, quizás se extralimitó, o equivoco en algo, no soy jurista y no me quiero equivocarme, pero desde luego defender la pureza judicial, cuando he oido sentencias machistas, cuando veo como se condena de por vida sentencia trás sentencia a pequeños carteristas, y veo como salen libres algunos sinverguenzas, etc.. cuando veo que no se cumplen leyes antifranquistas, no me puedo creer que no exista una persecución en algunos casos personal y en otros ideoligica.Pregunto , si en el jardin de mi comunidad aparecen huesos humanos ¿investigara el juez, quien y como murio ese ser?, ¿por que no se investigan los restos de miles dse seres humanos que hay en España?
    Carlos, ante este estado de cosas, me importa menos la injusticia o persecuión tuya por Prisa, que mal está pero no puede empañar las verdaderas causas, por lo menos en mi opinión.
    Salud a todos

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  24. Enrique

    “un procesado más” no suele ser juzgado cuando el fiscal no ve delito.

    Tres causas simultáneas contra el mismo juez, en el momento estratégico en que acababa de levantar la piedra del franquismo, huelen a caca de vaca…

    La investigación es deseable, claro, pero ¿por qué se rechazan los testimonios y las pruebas? ¿Qué pasa con las recusaciones y las medias tintas sobre la imparcialidad de los que le juzgan?

    Son demasiadas cosas coincidentes en un momento y en una persona como para no disparar las alarmas de la desconfianza en el poder judicial.

    No es que se abra ahora una duda sobre la imparcialidad de los tribunales, es que hay una brecha kilométrica en la confianza que el pueblo llano tiene en el poder judicial.

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  25. Estudiante

    No hay peor cuña que sea de la misma madera.

    No puedo estar más en desacuerdo con el artículo, sobre la fe ciega que tenemos que profesar en toda acción de la justicia. Ya me gustaría a mí creer a pies juntillas, en una justicia imparcial, sin ningún reproche, sabiendo lo que representa el tercer poder del Estado para una convivencia democrática saludable, para todos los ciudadanos de este país. Estamos asistiendo de un tiempo a esta parte, en que no hay día que no desayunemos con alguna noticia de corrupción, hasta alguno de los más allegados al Rey se ha contagiado de la epidemia presunta del trinque, pasando por ex presidentes de Counidades Autonomas y algún ex ministro en espera de juicio. Ya me dirán Uds. con que ánimo va el maestro a la escuela a impartir ética a su alumnado, con tanto mal ejemplo de quien debiera actuar con exquisita ejemplaridad. Y, en estas estamos cuando por unas escuchas telefónicas ordenadas por el juez, quien con la autorización debida del fiscal del caso y, donde todos hasta el conserje de la Audiencia Nacional (en vox populi) era conocedor de dicha actuación. Ahora contra este juez por pretender conocer el alcance de las fechorías de los acusados y por tratar de atajarlas; sus compañeros quieren actuar con la ley en la mano y de forma ejemplarizante pues en ello nos va la credibilidad del tercer pilar del Estado de Derecho, dirán. Pues muy bien, acataremos su sentencia, pero seremos críticos en la desafortunado linchamiento que se le está practicando al juez garzón, eso sí, envuelto en un halo de legitimidad que despierta muchos recelos. Lo dicho, “no hay peor cuña que de la misma madera”. Saludos.

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  26. tudesco

    Vengo de leer el comentario de Marcello en Republica.com sobre Baltasar Garzón y me han dado nauseas. Vd Sr Carnicero ha sido mi referente durante mucho tiempo. Como dice D. Adolfo Infante mas arriba, noto un cambio importante de actitud desde su salida de El Plural y después de la SER. Bueno todos somos humanos y los golpes nos afectan. También se que es Vd abogado y que ello le da un conocimiento del que la generalidad de las personas carecemos para juzgar este caso. Así y todo creo que las opiniones de Jimenez Villarejo o Jorge Trías Saigner publicadas no desmerecen de la suya y son contrarias.
    Vd sabe que el poder de la derecha es secular y si quiere seguir escribiendo debe tenerlo en cuenta, así que parece obligarse a si mismo a mantener posiciones rectilineas para poderse defender mas adelante, aunque ahora le perjudiquen. Sigue Vd contando, a pesar de todo, con mi aprecio (algo dolido). No estoy de acuerdo con Vd pues me parece evidente la persecución y aun analista tan inteligente como Vd no se le puede escapar que existe.

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  27. Benjamín

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  28. Jesús

    Mi solidaridad con Garzón. Es injusto lo que le estan haciendo. Si llega a hacer lo de Urdangarín lo crucifican. No creo que al yerno del rey lo juzguen con tanta saña.

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  29. M.A.M.D

    Estado de derecho jajajaja, en mi pueblo a esto se le llama vendetta, eso si…, todo muy requetelegal. Si es que para torcer la ley no hay nadie como un abogado.
    ¿Y el indulto al banquero también fue legal verdad que si?, una via de agua en el estado de derecho… jajaja ¿cuál estado de derecho?, ¿el español de derechas del PPSOE quizás?.

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  30. SWEET CAROLINE

    REALMENTE ME HAS DEFRAUDADO, CARLOS. TUS ARGUMENTOS SON TAN POBRES QUE ROZAN EL RIDÍCULO. YA TAMPOCO PUEDO CONFIAR EN VOS…Y QUE CONSTE QUE YA TAMPOCO OÍA LA CADENA SER …
    VERGUËNZA DE PAÍS.

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  31. M.A.M.D

    Pero al fascista Fraga hay que perdonarle sus muchos pecados, yaaaa…

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  32. M.A.M.D

    Siempre se puede echar mano del argumento populista Sr. Carnicero, en este caso para defender su postura.
    Cuando criticó ud. el indulto al banquero, una desfachatez en toda regla pienso yo al igual que ud., la medida era totalmente legal. Pero claro, ud. ahí echó mano del argumento populista para criticar al gobierno y a Zapatero en particular.
    Pero ahora vamos a hablar únicamente de “La Ley”, cuando interesa a Mr. Carnicero claro.
    Mr. Carnicero…. 0 points.

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  33. Miguel Angel Graña

    Hugo Martínez Abarca
    17.Jan.2012 – 4:03 pm

    Completamente de acuerdo con usted. He seguido toda la tarde la sesión y en efecto es como usted tan acertadamente lo señala. Imaginemos que un convicto desde la cárcel sigue maniobrando para seguir delinquiendo, imaginemos que pretende asesinar o seguir asesinando, ¿que hacemos, qué debe hacer un juez y un fiscal que lo sabe?. ¿Qué prima, el derecho a la confidecialidad o el impedir un nuevo delito, a quién protege la ley?.
    Garzón ha estado claro y contundente, hasta el juez que preside el tribunal tuvo que llamar la atención de los abogados pos su contumacia en preguntar una y otra vez lo ya respondido.
    Usted también atina cuando habla del fiscal, en un programa de la derecha mediática han soslayado el tema con lo de que el fiscal general está nombrado por el anterior gobierno, luego lo desechan y se quedan tan tranquilos.
    Garzón tiene razón y usted también. Felicidades por su aporte.
    Saludos cordiales.

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  34. Quijote

    Muy acertado en su comentario, Miguel Angel Graña, de todo esto puede resultar (Modo exagerado on) llevado al absurdo, que lo mejor para una organización al margen de la ley, sea dejarse enchironar por un delito menor, asegurándose la confidencialidad de sus operaciones delictivas con unas llamadas programadas de sus abogados para tratar de un tema referido a la defensa del caso concreto. Mola el derecho procesal. Como decía (más o menos) en un chiste del roto: Si hecha la ley hecha la trampa, ¿porqué no derogamos ya la ley? ;-)
    Saludos

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  35. Quijote

    Interesante artículo de Jorge Trías Sagnier es abogado y exdiputado del PP.

    En mayo de 2009, cuando el caso Gürtel ya había estallado y Antonio Pedreira, magistrado del Tribunal Superior de Madrid, se hizo cargo del caso, comenzaron a caer sobre su cabeza todo tipo de improperios acerca de su parcialidad. Su pecado es que había sido letrado del Ayuntamiento de Madrid en tiempos del alcalde socialista Juan Barranco, de quien era amigo. Yo también. Me sorprendió esa virulencia, pues recordaba que en alguna columna en las que hace años comentaba sentencias en Abc, había escrito elogiosamente sobre decisiones de asuntos polémicos y políticos de este juez, que había dado la razón unas veces a imputados del PP y otras del PSOE. Y entonces escribí sobre la imparcialidad del magistrado y afirmaba que el caso Gürtel creía que estaba en buenas manos y que al final resplandecería la verdad. No tenían, pues, nada que temer mis compañeros del PP que desconocían —o incluso habían denunciado— la trama corrupta, por mayor proximidad que hubiesen tenido con los encausados.

    Al cabo de unas dos semanas recibí una llamada telefónica, “de su compañero Antonio Pedreira”. Ni se me ocurrió pensar que el “compañero” que me llamaba era el instructor. Cuando até los cabos me di cuenta enseguida de quién era. Me llamaba para darme las gracias por el artículo, algo poco habitual, y acabamos la conversación quedando para vernos. Una tarde me acerqué a su despacho, le llevé mi libro de poemas Desde la incertidumbre, que acababa de reeditarse, y La cocina de la Justicia, donde comentaba algunos casos muy singulares. Hablamos de la justicia en general, de la vida, de su enfermedad, de los escasos medios que tenía para investigar, y al final me preguntó si le podía ayudar. En suma, me pedía que transmitiese al PP, especialmente a Mariano Rajoy, que no dudasen de su imparcialidad, pero que no tratasen de enturbiar la labor investigadora, pues el caso se enredaría, politizándose más de la cuenta, como así ocurrió. Hablamos también del juez Garzón, ya que la causa venía de la Audiencia Nacional, de las escuchas, de la competencia, de Valencia y de todo un poco.

    Rajoy me recibió enseguida y le expliqué lo que pensaba sobre el caso, y lo que yo haría si estuviese en su piel, dejando trabajar a la justicia. Entonces no conocía al principal imputado, Luis Bárcenas, cuya cabeza querían cortar a toda costa desde un lado y de otro de la bancada política, pues sabían que decapitando a Bárcenas, el tesorero nombrado por Rajoy, podía herirse de muerte al presidente del PP y jefe de la oposición entonces. Algunos de los “compañeros” de Rajoy desconocían su capacidad de resistencia y de que era capaz de doblarse, como los juncos, hasta que pasara el ciclón. Recuerdo que me enseñó un montón de diarios y me dijo que si tenía que fiarse de lo que ahí se decía no podría estar sentado en la silla donde estaba ni un minuto y que “cuando el viento sopla mal, lo único que se puede hacer es esperar que pase”.

    Voy a ahorrarme los detalles del montón de entrevistas que tuve con Antonio Pedreira para ayudarle en su instrucción y darle mi opinión. Yo no estaba personado como abogado defensor de ninguno de los imputados y me pareció una buena ocasión para colaborar en esclarecer la verdad y de ayudar a un hombre bueno y enfermo que trataba de hacer su trabajo con competencia y honor. Enseguida me di cuenta de que dos personas iban a salir malparadas de este asunto. Por un lado, Luis Bárcenas, que además era senador, aunque dejó, junto con Merino, el escaño para no perjudicar a su partido. Me lo presentó mi amigo de la montaña y de la vida, ahora exsenador, Luis Fraga, y al final, después de tantas y tantas conversaciones, hemos acabado Luis y yo siendo amigos y subiendo —en mi caso tratando de subir— algunas cumbres juntos. Algo bueno tenía que tener todo esto. Y la otra víctima iba a ser Baltasar Garzón, el juez de la Audiencia Nacional que había osado mirar las finanzas del PP. Cuando comprobé por dónde iban los tiros, recordé la imposibilidad que tuvimos, siendo diputado, de modificar la ley de financiación de los partidos políticos ante la cerrazón de estos por abandonar las irregularidades y someterse a control. De esas irregularidades, la mayoría no delictivas, han vivido centenares de políticos a los que no les alcanzaban los sueldos míseros que percibían y la alta responsabilidad y representación que debían tener. Garzón, ¡qué osadía!, se había atrevido a mirar las cuentas de un partido.

    El juez no debió de calcular sus fuerzas, y fue una buena ocasión para cargar contra él en una extraña alianza entre jueces y políticos para acabar con la “fama” de quien tanto odiaban. Unos por corporativismo y otros por meter las narices donde apestaba. Casi nadie salía en su defensa; y, al margen de sus errores y de las críticas, algunas acerbas, que yo mismo le había hecho, pensé que por encima de todo estaba la lealtad a la justicia. Cuando leí que se le pretendía imputar por el asunto de la memoria y del franquismo, pensé: se ha abierto la veda de una nueva cacería judicial. Y entonces salí en su defensa en una “tercera” en Abc que fue muy criticada y muy alabada por partes iguales. La suscribo hoy de la “a” a la “z”. Ante la desfachatez de esa causa y su poca consistencia, y como había encallado, se apuntó entonces al discutido y discutible tema de las escuchas. Sobre esta cuestión, que conocía bien pues yo fui una de las personas que colaboró con Carlos García Valdés, cuando era director general de Instituciones Penitenciarias, en tiempos del ministro Lavilla y del subsecretario Ortega y Díaz Ambrona, en la redacción de la primera ley orgánica de la democracia, la Ley General Penitenciaria, también me pronuncié en otras dos “terceras” de Abc, donde mantenía la misma tesis del magistrado Suárez Robledano, uno de los que avaló las escuchas, en el sentido siguiente: “Hay abogados que cooperan o se involucran en la continuidad de actividades delictivas”. Sentía mucho que un profesor, tan reputado y buen compañero y amigo, como Gonzalo Rodríguez Mourullo se encontrase en medio de este fuego cruzado, muy a pesar suyo; y que su honorabilidad hubiese sido puesta en duda, ya que no he conocido a abogado más honesto. Pero de ahí a que se instruyese una causa contra el juez que ordenó esas escuchas por prevaricación iba un abismo.

    Para apuntalar la cacería se abrió un nuevo frente: la historia rocambolesca de la financiación irregular de actividades de Garzón en una universidad americana por el banco de Santander. Yo no conozco un solo juez o magistrado, de la instancia que sea, que no haya cobrado en cursos o conferencias financiadas por instituciones bancarias, compañías de seguros, fundaciones de partidos o despachos profesionales. Ni uno. Y no doy nombres e instituciones porque no resulta trascendente ni creo que afecte a la independencia de los jueces a la hora de juzgar. ¡Ah!, pero en el caso de Garzón sí resultaba trascendente. Y los mismos jueces que le tiraban las piedras eran los que escondían sus manos. Todo muy ejemplar. La cacería había comenzado y se usó todo tipo de argucias para que los tiros viniesen del puesto que más podía dañar la reputación del magistrado: su honorabilidad como juez, nada menos que haber vulnerado un derecho fundamental como es el secreto de las comunicaciones. Además, las otras dos causas no se sostenían en pie. La del franquismo, porque si hubiese sido condenado por ello le habrían convertido en un héroe. Y la segunda, la del dinero, porque se radiografiaron públicamente las cuentas de Garzón, de su mujer y de sus hijos hasta un detalle indecoroso e insufrible sin que nada irregular apareciese. Pero había que matar al lobo para calmar la rabia. Y la rabia estaba en la investigación de las finanzas populares.

    Al final, el tesorero del PP fue exculpado, sin necesidad de juicio, con algún recurso que hay pendiente de resolución. Ya he escrito en otras ocasiones que en lo del caso Gürtel ni eran todos los que estaban, ni estaban todos los que eran. El día que este diario desveló que un conspicuo líder popular había cobrado minutas por varias decenas de miles de euros para autodefenderse, me escandalicé, hasta el punto que decidí pasar una minuta, por menor cantidad por supuesto, ya que al cabo yo no tenía incompatibilidad alguna y llevaba más de un año trabajando por amor al arte ayudando a mis compañeros de partido. Evidentemente no me pagaron nada y me dijeron que a mí nadie me había contratado, con lo cual tuve la excusa de salirme de este tema que me producía náuseas. Rajoy ganó hace unos meses por mayoría absoluta las elecciones y el extesorero ha podido demostrar su absoluta inocencia. Que yo sepa, y sé bastante, nadie del actual Gobierno tuvo que ver con esa historia, pero como dijo Rosa Díez en el debate de investidura, si no generalizada, la corrupción, o para ser más exactos, las corruptelas, están bastante extendidas entre los aledaños de la política. Al final, el que se ha sentado en el banquillo ha sido el juez Baltasar Garzón. ¿Es esto la justicia que tan hermosamente se describe en el Título VI de la Constitución? Si no fuera porque no tengo otro medio de vida que mi profesión, en la que ahorré poco y di mucho, mañana mismo colgaba la toga.

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  36. 3rabiyya

    decepcionante

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  37. Quijote

    por otro lado….
    La Fiscalía Anticorrupción asegura en el recurso de apelación contra el archivo del caso Gürtel, -acordado el pasado 1 de septiembre por el juez instructor de la trama madrileña, Antonio Pedreira-, que los indicios contra el extesorero del PP, Luis Bárcenas, son“múltiples y contundentes”, por lo que ha presentado un duro alegato contra la decisión de Pedreira de exonerarle del proceso. El fiscal discrepa abiertamente de los criterios del juez instructor y asegura que el sobreseimiento para Bárcenas resulta “prematuro e improcedente”.

    El fiscal muestra su perplejidad por el hecho de que no se haya producido “ninguna circunstancia excepcional” que justifique el archivo antes de finalizar la fase de instrucción, y recalca que aún quedan pendientes diligencias relativas a Bárcenas, “que fueron acordadas por el mismo instructor y que aún no han sido cumplimentadas”.

    “La relevancia y necesidad de estas diligencias para acreditar los hechos que se atribuían a Luis Bárcenas Gutiérrez hubo de ser valorada por el mismo Instructor que, sin embargo, sin aguardar a su resultado y sin motivar en absoluto la pérdida de utilidad de esas diligencias, acuerda el sobreseimiento respecto de aquél” dice el fiscal.

    “La extemporaneidad de la decisión”, prosigue el fiscal en referencia a Pedreira, resulta ya de de un informe de la Agencia Tributaria sobre la posible comisión de un delito fiscal relacionado con la mujer de Bárcenas, Rosalía Iglesias, cuyas rentas se vinculan a las del extesorero del PP. Además resulta procesalmente “incorrecto”, remacha el fiscal, dictar el archivo provisional en un momento en que se ha perdido la competencia sobre la causa.

    MÁS INFORMACIÓN
    Tres tribunales acumularon indicios contra el acusado durante dos años
    El juez archiva la causa de Bárcenas y sostiene que apartó al PP de Gürtel
    Auto de sobreseimiento
    Anticorrupción insiste en que concurren numerosos indicios de la comisión por Bárcenas de delitos contra la Hacienda Pública por el impuesto sobre la renta de los años 2002 y 2003. Los hechos que podrían constituir dichas infracciones se refieren a la percepción por Luis Bárcenas de dádivas procedentes de Francisco Correa, el cabecilla de la trama Gürtel, por importe de 459.565 € en el año 2002 y de515.350 € en el 2003. Esas cantidades que no habrían sido declaradas en las correspondientes declaraciones tributarias, según el fiscal.

    La principal fuente de prueba de esos cobros sería la documentación intervenida en el domicilio del tesorero de Francisco Correa Sánchez, el también imputado José Luis Izquierdo López. Dicha documentación incluye diversos documentos en los que se refleja la entrega a, entre otros,una persona oculta bajo las iniciales L. y L.B.

    Según Pedreira, el argumento principal del archivo de la causa sería la imposibilidad de afirmar con la certeza suficiente que las iniciales “L.” o “L.B.” consignadas en documentos de reparto de fondos corresponden a Luis Bárcenas. “Sorprende esta afirmación”, dice el fiscal, cuando por el instructor se mantuvo el criterio contrario en una exposición razonada elevada al Tribunal Supremo, “sin que en este momento se motive cuáles el fundamento del cambio de postura”. “Y sorprende más aún”, añade el fiscal, “si se recuerda que el Supremo estimó en auto de 23 de junio de m2009 que concurrían indicios suficientes de un delito fiscal cometido posiblemente por Luis Bárcenas.

    Según el fiscal, el avance de la instrucción ha confirmado esos indicios que el Tribunal Supremo avaló y con los que pidió al Senado el suplicatorio para proceder contra Bárcenas. Al respecto destaca que en el registro del domicilio de Pedro Crespo, el número dos de la trama, aparecieron en documentos informáticos una carta dirigida, precisamente, a Luis Bárcenas. Esos documentos muestran el empleo de las iniciales “L.B.” por el entorno de Francisco Correa para referirse a Luis Bárcenas.

    Anticorrupción menciona después una factura de Touralp de marzo de 2002 por importe de 3.480€. Sobre dicha factura aparecen dos apuntes en el pen drive del contable de la trama, José Luis Izquierdo,que la relacionan con las iniciales “L.B.”. Esa factura, correspondiente a “cuatro billetes de avión Ginebra-Madrid y dos noches de hotel”, coincide con un viaje hecho por Bárcenas con Touralp, según reconoció en su declaración ante el juez.

    El fiscal cita también la documentación intervenida en los registros en la que se repiten las iniciales “L.” y “L.B.” y otras veces “L. Bárcenas” y “Luis Bárcenas Gutiérrez”, para concluir que “concurren contundentes indicios de la correlación entre las iniciales “L” y “L.B.” y de éstas con Luis Bárcenas”.

    Respecto a la “imposible comisión de delitos contra Hacienda por no alcanza la cuota eventualmente defraudada por Bárcenas los 120.000 euros exigidos por el Código Penal”, el fiscal cita un informe de la Agencia Tributaria que aduce que las posibles cuotas defraudadas por Bárcenas podrían ascender a 220.591 euros en 2002 y a 231.907 en 2003.

    El último de los argumentos expuestos por Pedreira para acordar el archivo fue la “prescripción del delito fiscal” del año 2003. El fiscal discrepa porque antes de finalizar el plazo de prescripción, el 1 de julio de 2009, se dictaron al menos dos resoluciones judiciales que permiten “tener por dirigido el procedimiento” contra Luis Bárcenas.

    Delito de cohecho

    El fiscal examina después el delito de cohecho que se atribuía a Bárcenas y rebate que no se pueda relacionar a Bárcenas con el “Luis el cabrón” que aparece en el pen drive del contable José Luis Izquierdo, al tiempo que critica duramente el cambio de criterio de Pedreira “sin ninguna explicación”. Para Anticorrupción, el juez “se contradice”diciendo primero que no había relación entre Bárcenas y Correa y señalando más adelante que “la relación entre Bárcenas y Correa era mala”. El fiscal demuestra, incluso con un extracto de una conversación telefónica, que las relaciones eran tan malas que, dada la “clara animosidad” de Correa frente a Bárcenas, éste podría muy bien ser “Luis el cabrón”.

    Frente al archivo provisional por el delito de blanqueo de capitales, el fiscal alega las operaciones de Bárcenas relativas a compraventa de obras de arte; el crédito de 10 de diciembre de 2002 dispuesto por importe de 325.000,00 € y devuelto el 20 de enero de 2003 ?en cuantía de 330.000,00 €?; y la participación que se le atribuye en el Proyecto Twain Jones a través de la mercantil británica Rustfield Trading Ltd.

    Para el fiscal, resulta imprescindible tomar en consideración que, de acuerdo con las declaraciones de Bárcenas y su esposa, Rosalía Iglesias, era el primero quien gestionaba todos los recursos económicos del matrimonio así como que los ingresos de Rosalía Iglesias procedían de su trabajo de restauración de muebles sin que recordara haber procedido a la venta de algún elemento de su patrimonio. Y ello porque la Agencia Tributaria fundamenta la atribución de las rentas de Rosalía Iglesias a su cónyuge, Luis Bárcenas, por la carencia de la primera de fuentes de rentas en esos años.

    Cuenta en Suiza

    Por último, la titularidad de una cuenta de Luis Bárcenas en Suiza “dotaría de mayor sentido a las operaciones” descritas en el apartado del blanqueo de capitales. Luis Bárcenas conseguiría así trasferir a ese país el efectivo percibido de Francisco Correa y devolvería el crédito con dinero que le prestó el banco. El único coste sería el interés abonado por el crédito, notablemente inferior a los impuestos que se hubieran devengado y al riesgo de ser objeto de investigación, concluye el fiscal.

    En cuanto a la disposición de los fondos en Suiza,una de las formas de repatriar el dinero sería la simulación de venta de elementos patrimoniales por un elevado importe que se declaran adquiridos en tiempos remotos y por escasísimo precio. Ello permite “blanquear” el importe que se declara percibido por la venta evitando, además, cualquier tributación.

    El fiscal no se resiste a destacar “la incongruencia” del juez Pedreira al acordar el sobreseimiento cuando aún no se ha recibido contestación de Suiza a la comisión rogatoria para esclarecer los movimientos de esa posible cuenta.

    Anticorrupción concluye pidiendo al Tribunal Superior de Madrid que revoque el sobreseimiento y archivo del caso Gürtel para Bárcenas.

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  38. talacosaquearde

    Mire señor CCarnicero, todo eso que usted dice estaría muy bien si fuera verdad, si fuera posible creer en la justicia. El problema es que la percepción que hay en la ciudadanía sobre la justicia poco ha cambiado respecto a la que se tenía en tiempos dictatoriales y, mas aún, si los ciudadanos de a pié vemos que muchos ya eran jueces en tiempos de Franco y siguen siéndolo.
    Claro que los delincuentes o presuntos delincuemtes tienen derechos y hay que seguir manteniéndolos, el problema es que si los abogados que defienden a esos presuntos delincuentes también lo son y en connivencia con los primeros, la única forma de pillarlos es escucharlos juntos y desenmascararlos para que no puedan usar precisamente el secreto abogado-cliente para seguir delinquiendo. Otra cosa es que como resultado de esas escuchas se evidencie la no complicidad de esos abogados con sus defendidos en los delitos, en tal caso si habría que desestimar las pruebas de delitos que en esas cintas se hubieran grabado.
    A mi, personalmente me da en la nariz que el juez Garzón solo pretendía perseguir delitos y delincuentes y me gustaría estar tranquilo de que fuera juzgado y confiando en la imparcialidad de la justicia pero…no puedo oiga. La justicia en este país huele bastante mal por eso no nos gusta a muchos ver a Garzón sentado en el banquillo de los acusados temiendo que sea otro caso mas de esos que utilizan a la justicia para dar legitimidad a los desmanes de los “pudientes” partidos o particulares.
    De verdad me gustaría estar tranquilo y con la paciencia debida esperando a que ese pilar de la democracia sea de verdad imparcial e independiente pero me temo que como en el caso de Bildu no lo será. Y ya se que hablar de lo de Bildu en estos términos no es muy popular pero…
    Me da que el juez Garzón ha hilado muy fino en lo de las escuchas y por eso como ciudadano común le doy las gracias y sinceramente creo que si tomó alguna decisión no legal no fué con afán prevaricador y si como consecuencia de tratar de estirar la interpretación de la Ley al máximo para poner a esos sinvergüenzas corruptos a buen recaudo.
    Me gustaría sinceramente ver en la Justicia un referente pero, de momento, se me asemeja mas a Loterias y Apuestas del Estado… a ver si tenemos suerte y esta vez toca…

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  39. Laticlavius

    Sr. Carnicero, cada día me decepciona más a marchas forzadas, pero no porque ud. no coincida en lo que yo pienso de este tema, sino más bien, porque ud. ahora quiere pasar por el más políticamente correcto enarbolando la bandera del estado de derecho con el Tribunal Supremo en lo que a los distintos procesamientos contra el juez Garzón se refiere. Si ud. no es capaz de entrever, al menos mínimamente, que han existido “intereses espúreos” por parte de un sector de la judicatura de este país contra el juez Garzón a tenor de las actuaciones y sobreactuaciones (algunas de ellas pasmosas) de algunos de los magistrados que lo van a juzgar (y no hablemos de lo que han llegado a decir otros magistrados que no participan en la causa, más conocidos por su incontinencia verbal que por sus luces a la hora de administrar justicia), es que como dice el refrán no hay más ciego que el que no quiere ver. ¿Acaso es normal la rapidez (¿no era tan lenta la justicia española?) con la que han actuado las diligencias durante el proceso judicial? ¿Es normal que la defensa del magistrado no pueda facultarse ni siquiera con una décima parte de las pruebas y los testigos que en su día solicitó porque les han sido desestimadas la gran mayoría de ellas? ¿Es normal que se celebre un juicio oral próximo en la fecha a otro? y del mismo modo ¿es normal que un magistrado participe en el juicio oral de un proceso, y sea parte acusadora de otro proceso contra el mismo acusado en tan corto espacio de tiempo?. A mí por lo menos no me lo parece, y por tanto no me dejo engañar frente a lo que es, en toda regla, una operación para derribarle. Claro que, es muy fácil acomodarse en el discurso pomposo de la equidad y la justicia en una institución como el Tribunal Supremo, recurriendo al espantajo del pilar del estado de derecho, no escatimando esfuerzos al tratar de señalar contradicciones en los demás y, sin embargo, como mínimo, ver la posibilidad de contradecirse así mismo . Porque ya que nos dice, Sr. Carnicero, que, los que creemos que existen intereses espúreos por parte de un sector ideológico en el ámbito de la política, de la judicatura y del ámbito mediático en los procesos judiciales contra el juez Garzón no podemos demostrarlo, permítame que le pregunte por la misma regla de tres, en otro tema diferente, donde también, por cierto, interviene o debe interevenir el estado de derecho, tanto para acusar como para administrar justicia en el caso de que se demuestre que esos hechos hubiesen sucedido; me estoy refiriendo a las presuntas actuaciones terroristas del servicio de inteligencia israelí, el Mosad, como el reciente asesinato de un científico iraní, y que ud. las dio por hecho, en un artículo publicado en este blog hace unos días, y que llevaba por título “Mahmud Ahmadineyad en la Habana” donde literalmente decía:
    “Poco antes de la conferencia de La Habana, al sur de Teherán, moría por la explosión de una bomba Mustafá Ahmadi Roshan, el quinto científico iraní especializado en energía nuclear. No hacía falta que un ex miembro cualificado del Mosad remitiera a esta organización como responsable de los asesinatos. A Israel le sigue siendo todo permitido en la prensa y en la política occidental, incluidos los “asesinatos selectivos”. Uno podrá tener un diferendo importante con la falta de libertad en Irán y con sus proyectos antijudíos, pero no deja de ser chocante que Israel siga teniendo carta blanca para el crimen.”
    A pesar de que comparto y suscribo cada una de sus palabras y el punto de vista sobre esta declaración, mi pregunta, insisto por la misma regla de tres es: ¿tiene usted, Sr. Carnicero, pruebas que demuestren fehacientemente una acusación tan directa como esa?. Es por tanto, la misma sensación que le puede quedar a uno cuando exige unas demostraciones frente a una realidad circunstancial, como las formas en que se ha llevado este asunto del procesamiento al magistrado Garzón que inescrutablemente no son normales. Y volviendo al principio, insisto, me decepciona que ud no lo vea, o no lo quiera ver simplemente por un problema de antipatía personal suya a Garzón desde hace mucho tiempo, sin que por ello el propio juez tenga que ser santo de devoción, ni héroe, ni tan siquiera infalible, que no lo es. Un saludo.

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  40. Bonacorsi

    Llegará el día que en las tarjetas de algunos abogados figurará : ” especialista en anular escuchas “.
    Llueve sobre mojado. Caso Naseiro : se anularon las escuchas y el Juez tubo que pedir destino. Qué curioso que al P.P. siempre le imputan a los tesoreros. ( Naseiro-Barcenas ). Me lo expliquen. Uno de los líos de Barcenas es que pidió un crédito para comprarle unos cuadros a Naseiro. Uyuyuyy. Eso huele a que desde 1.996, por lo menos, no son capaces de cuadrar las cuentas en el P.P..
    Gomez de Liaño fue condenado por prevaricación. Encuanto Aznar ganó lo indultó. Vaya ejemplo.
    No se renovó el CGPJ porque era tener mucho poder sin estar en el Gobierno. Los ciudadanos somos bastante ignorantes pero no tontos.
    En la maravillosa Transición se dispuso que los partidos pueden hundir o ascender a un Juez. Me explico : En un pueblo de Sevilla me contaba una juez que si estas de trabajo hasta el bonete y pides empleado de refuerzo para sacarlo, te lo darán si ” quieren”. Si no te lo dan quedas como un Juez que no desarrolla trabajo. Si te lo dan tendras futuro.
    Seguro que hay jueces que cuando van en coche al trabajo pasan por cunetas en las que hay cadáveres. No se atreven a intervenir porque se juegan la carrera. Ya con solo este detalle es para irse del pais.
    Hay dinero para los cementerios de la Division Azul. Hay dinero para microfilmar los documentos de la Fundacion Franco. Pero para sepultar decentemente a hombres, niños y embarazadas con un tiro en la nuca NO. Y, todavía, hay que decir que la TRANSICION fue la envidia del mundo. ¡ Qué cruz !.

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  41. abstraída

    Nadie por encima de la Ley.

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  42. Pollosincabeza

    Los delitos no se pueden juzgar ni por la trayectoria anterior del imputado ni por el contexto en que se ha cometido el delito ni dependiendo de quienes sean los denunciantes, se juzgan por el hecho delictivo en sí. Otra cosa muy distinta es que dicha trayectoria o dicho contexto sean o no tenidos en cuenta como atenuantes o agravantes a la hora de dictar sentencia.

    http://pollo-sincabeza.blogspot.com/2012/01/garzon-una-persona-normal.html

    Tenenos debate. ¿Qué opinas? Thumb up 5 Thumb down 3

  43. Iván.A

    es raro que la fiscalía del Estado desestime el caso de las escuchas sobre la trama Gürtel y no se persone, o que el juez instructor asesore a la parte acusadora privada sobre la oportuna modificación del documentos para que el tribunal pueda coger a tramite el caso contra Garzón por su empecinamiento en juzgar al franquismo, es raro también que al señor Botín no se le pueda imputar por vencimiento del “delito” en el caso de la financiación presuntamente irregular del Banco Santander al juez Garzón. veremos las sentencias, y esperemos, que por el bien de la independencia judicial no sean raras.

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  44. Icaro

    Carlos, hoy no estoy de acuerdo contigo; no siempre lo voy a estar. Los jueces del tribunal supremos son hombres, y como hombres tienen sus debilidades y defectos.
    Yo te preguntaría: En EEUU, cuando un tribunal condena a un hombre a morir, ¿es eso justo?. Máxime cuando las condenas dependen de la cantidad de dinero que uno tenga y la raza.

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  45. Juan Carlos

    Dar argumentos no sirve para nada porque el señor Carnicero habla desde la inquina personal a Garzón, y además no responde a ni uno. Carlos Carnicero coincide una vez más con la derecha más reaccionaria de este país: con el ABC, con La Razón y con su odiado Pedro Jota Ramírez. Dicen exactamente las mismas cosas. Triste, muy triste.

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  46. CARMELILLA

    Qué se puede esperar de un Sistema Judicial que dice haber pasado de la Ley (“golpista”) a la Ley, y tiro porque me toca. ¿Cómo quedan todavía en este país abogados de Falange, nuestra autóctona organización equiparable a la Waffen-SS nazi? Aquí, en España, nos faltó una sucursal de Nuremberg, y así nos va. Garzón impune? Lo que habría que hacer es clonarlo.

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  47. Icaro

    Tienes razón Carmelilla. A JUECES como Garzon,Giovanni Falcone en italia, Emilio Calatayud de Granada…y otros muchos que son verdaderos jueces, no justicieros…habría que clonarlos.

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  48. Icaro

    Carlos, antes te hice una pregunta y ahora te hago otra.
    Imagina, que un juez está convencido que Miguel Carcaño y su abogado saben dónde está el cuerpo de Marta del Castillo.
    ¿Verías bien que ese juez autorizase las conversaciones para que los padres de la chica pudiesen por fin enterrarla?. El caso es igual amigo Carlos, Solo que con Garzón….la tienes liada.

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  49. butoni

    Carnicero me estas defraudando y no sabes bien como lo siento.

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  50. butoni

    El caso cierto es que en la Judicatura todavia no se ha producido la transición

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  51. estado puro

    No puedo estar más en desacuerdo con usted don Carlos.
    Los jueces están para interpretar las leyes porque no son perfectas, y en ese ejercicio de interpretarlas a diario se equivocan a menudo, pero no se les juzga por ello, igual que a un cirujano no se le juzga cuando equivoca un procedimiento y se le muere un paciente.
    Usted dice que “garzón será tratado como un procesado mas”
    A mi ese argumento ya no me vale porque Garzón no debería ser procesado.
    Si se aplicaran los mismos criterios a la actividad de los demás jueces que a la de Garzón, entonces la mayoría de los jueces deberían ser procesados.
    Este es un ejemplo flagrante y descarado que deja patente que el poder judicial no está separado del legislativo y el ejecutivo, sobre todo en las altas instancias.
    Y me parece una gravísima irresponsabilidad por parte de esos jueces que están juzgando a un compañero por motivos políticos, y de celos profesionales, (aunque yo creo que lo que no le perdonaron es que intentara encender una linterna el agujero oscuro del franquismo) y van a por él así se lleven por delante la justicia en este país.
    Una gravísima irresponsabilidad porque están echando perder la credibilidad en la justicia, ya no solo dentro de España.
    No se si es consciente don Carlos que estamos dando una imagen exterior de país bananero corrupto.
    Como si no tuviéramos bastante

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  52. Luis "er Maki"

    La ignorancia ronda por estos Lares, da pena escuchar (leer) en este blog argumentos mencionando la existencia o no del llamado “Estado de Derecho”…bien, para empezar, todo régimen que goza de continuidad es un Estado de Derecho…Estado de Derecho que puede ser: Democrático, totalitario, dictatorial, despótico Etc…Etc.

    El artículo que nos ocupa (magnifico por cierto) se debería discutir en clave: ¿El proceso a D. Baltasar Garzón se enmarca dentro de las directrices de un régimen Democrático..?, la respuesta es NO…NO porque para que se pueda hablar de una realidad democrática es IMPRESCINDIBLE la separación de los Poderes del Estado, recuerden: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, en el caso que nos ocupa el Juez Garzón ha participado de los tres y por tanto su figura y su acción carecen de legitimidad y el tribunal que lo juzga también, esta es la desgraciada realidad de una casta que se han adueñado del Estado.

    La figura jurídica de un Juez que traspasa su función judicial uniéndola a la acción ejecutiva ya de por si es una aberración.

    Escuchen RADIO LIBERTAD CONSTITUYENTE, merece la pena. Salú2.

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  53. Quijote

    Luis “er MAKI” 5:28 pm (disculpa el tocho)
    Totalmente de acuerdo en que esto es fruto de no tener una democracia, no existe independencia de poderes, las legislativas únicamente camuflan unas presidenciales amañadas por la ley electoral que de facto perpetúa el bipartidismo y un largo etc. Todo ha sido tratado en este blog muchas veces. Por desgracia (desde mi punto de vista) la gran mayoría de los ciudadanos ha legitimado (creo que manipulada, y con buena voluntad en un elevado porcentaje ) esta realidad prefabricada, con su voto.
    Pero tachar de ignorantes a quienes se ciñen al caso concreto dentro de la realidad en que nos encontramos… dice poco de tu respeto a los demás y creo que de de tu interés a la hora de leer las opiniones de otros-
    El fondo del artículo puede perfectamente ser el que indicas, cuando habla de ceñirse a la realidad y normas de nuestro “estado de derecho”, pero la discusión surge porque ni lo deja claro denunciando de forma directa que ESTO ES LO QUE SE PUEDE ESPERAR DENTRO DE LO ACEPTADO, ni el que dentro de este falso marco democrático NO se están respetando siquiera las reglas que teóricamente lo rigen.

    Si lees con detenimiento muchos de los mensajes, precisamente el darse cuenta de esta última realidad, sea el primer paso para que mucha gente (variada en cuanto a ideologías, edad… ) se acabe planteando la realidad que denuncias y el porqué es necesario un cambio (o no, cada cual sabrá lo que quiere cuando esté bien informado), pero este proceso lleva su tiempo y mientras no se produzca de forma natural, por el conocimiento y el análisis crítico del que se nos desvía por todos los medios posibles, creo que lo primero es defender un mínimo de coherencia dentro del sistema corrupto en el que nos encontramos, no aceptar que crezca con absoluta impunidad, porque entonces será más difícil aún transmitir y darse cuenta de que algo falla.
    El desprecio creo que no es la mejor manera de entablar un diálogo. Dada tu claridad de ideas, piensa si no sería más útil participar de forma constructiva en foros donde otros no piensen como tú. Las revelaciones por la muestra cruda y directa de la realidad, sólo funcionan cuando quienes reciben estos mensajes ya saben que necesitan “despertar”, ese primer paso, ese percibir y aceptar como cierto que algo no cuadra aún no se ha dado de forma generalizada ni mucho menos, de haberlo hecho no estaríamos hablando de esto, ni seríamos el hazmerreír de gran parte del extranjero. No se en que medio comentaban algo así como “Bolivia tiene ministro de marina y carece de mar, España tiene ministro de justicia y…” ;-)

    Saludos cordiales, y acracia mientras no haya democracia.

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  54. Tina

    Es dificil ser mas miserable, Carlos.

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  55. Paco Ibiza

    Lo que veo es que en este país aún tenemos que demostrar nuestra inocencia, prejuzgando que se ha obrado mal o de mala fe. No soy jurista pero, por lo que leo, parece ser que Garzón ordenó pinchar los telfs. De los abogados que organizaban todo el cotarro económico, no los abogados que defendían a estos Señores de las acusaciones que recaían sobre ellos. Parece ser que los pinchazos fueron garantizados por un juez y amparados por un posible delito de crimen organizado. Que ya esta bien de fobias políticas, Sr. Carnicero: que es más que evidente que al Sr. Garzón se le tienen muchas ganas por tocar temas sensibles y por investigar a determinados políticos por supuestas tramas de corrupción.

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  56. ferran1950

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  57. ferran1950

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  58. Quijote

    Ferran1950 9:30 pm,
    Sólo si te apetece (por supuesto), te agradecería definieras el fin y la base argumental de tu intervención más que nada por no mal interpretarla y acompañar el café de la mañana . Las afirmaciones tan rotundas, sin un mínimo de razonamiento, me divierten a estas horas (hablo por mí exclusivamente!) ;-) .

    Saludos y dulces sueños a todos.

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  59. Zua

    El artífice de la querella y principal acusación en el juicio es el ex fiscal de la Audiencia Nacional Ignacio Peláez. La relación de este abogado con la trama Gürtel es muy estrecha. Peláez es el abogado defensor de José Luis Ulibarri, uno de los principales imputados en la trama corrupta. Pero también lo era del exjefe de gabinete de la Consejería de Turismo del Gobierno valenciano, Rafael Betoret, que finalmente cambió de línea de defensa, aceptó los cargos y devolvió los trajes. Peláez estuvo envuelto en 2006 en un extraño asunto con los famosos ‘Albertos’,
    Condena de banquillo

    Por: José María Izquierdo
    Alberto Cortina y Alberto Alcocer, aunque finalmente fue absuelto “porque cumplía órdenes de sus clientes”. En aquella ocasión le defendió el exjuez de la Audiencia Nacional José Antonio Choclán, que ahora, qué casualidad, defiende a Francisco Correa, el líder de la trama Gürtel.

    Hay más. Ignacio Peláez es el abogado defensor, además, de Jorge Dorribo, el empresario gallego que ha acusado al ex ministro de Fomento, José Blanco de recibir dinero. ¿Verdad que les ha gustado el paseo por este curioso –y oscuro- laberinto?
    http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/01/condena-de-banquillo.html

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  60. Luis "er Maki"

    Quijote:

    Disculpo el tocho y lamento que mi tono merezca tu reprobación, me he dejado llevar por cierta indignación y pido disculpas a ti demás blogeros, pero la demagogia se extiende y tenemos que “acotar” conceptos para desenmascarar tanta traición, mentiras y fraudes…claro que la educación manipulada que nos ha administrado, la partidocracia…prefiere que el personal no piense ni analice, que aceptemos la VERDAD administrada por el “cucharón” de la Clase dirigente (de antes y ahora) y los Medios masivos comprados y al Servicio del poder político y los oligarcas no de la Sociedad Civil.

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  61. ferran1950

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  62. Carlos. H

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  63. Zua

    Los más antiguos en interesarse por mis pensamientos e ideas, saben que Garzón no es santo de mi devoción. ……..

    Pero ver a Garzón en el banquillo ayer, me ha producido, a demás de una profunda tristeza, mucha preocupación……..

    Pues bien, de aquellas lluvias vienen estos lodos autoritarios, con jueces sospechosos de parcialidad, con jueces que le dictan los recursos a los acusadores y con jueces cuya inquina manifiesta hacia su compañero, no parece causa suficiente para apartarse o para aceptar su recusación. Demasiadas cosas se parecen a los sucesos acaecidos durante los años 75, 76, 77 y 78 del pasado siglo. Demasiadas coincidencias como para no estar preocupado. Si están pudiendo con Garzón, imaginad lo que pueden hacer con el resto de los mortales.
    http://celeming.wordpress.com/

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  64. talacosaquearde

    ferran1950
    Creo que lo dice bien claro y es un “y”, si hubieran querido restringir solo a casos de terrorismo hubieran puesto bien claro el “solo”. ¿ O es que debemos de entender que a los terroristas se les niega el derecho de una estrategia de defensa?
    Aquí lo importante es si las escuchas tienen como objetivo enterarse de las estrategias de defensa o el fin es el conocimiento de si los imputados siguen delinquiendo a través de sus abogados. Creo que en el juicio queda bien claro que en todo momento se fueron discriminando las conversaciones que tenían que ver sólo con tales estrategias de defensa y las que trataban de continuar con el blanqueo de dinero desde la carcel. De hecho, se fueron eliminando ´de los informes de la instrucción aquellas partes de las conversaciones que versaban sobre esa estrategia de defensa y, precisamente, para no vulnerar ese derecho a defensa que todos tenemos.
    Yo particularmente agradezco a Garzón su valentía en este caso tratando de estirar la interpretación de la Ley al máximo para conocer los delitos sin menguar el derecho a la defensa.
    Y no es que el fin justifique los medios, ni mucho menos, se trata de no dar patente de corso a los abogados para delinquir sin impunidad.
    Insisto,¿ cuando se escuchan las conversaciones entre presuntos terroristas y sus abogados he de entender que es para negarles el derecho a defensa o para evitar que sus abogados escondan pruebas o les ayuden a planificar mas atentados incluso estando detenidos? Si he de interpretar que es para tratar de negarles el derecho de defensa, entonces he de decir… a la mierda… No olvidemos que también los terroristas son presuntos hasta que se dicte una sentencia.
    Por otra parte, si hubiera motivos para creer en la justicia, no me gustaría otra cosa más que ver a Garzón sentado donde está, para que con la sentencia que saliera de este juicio se dejara claro y para siempre que ser abogado no te da impunidad para delinquir ni en tu nombre ni en el de nadie.
    y si se demuestra que esos abogados delinquieron junto con sus representados, espero verlos encausados a ellos también y, si no, me sumaré a los que piensan que todo esto es una pantomima tanto por parte de unos como de otros.
    Y que quede bien claro que lo que Garzón haya hecho hasta el momento o vaya a hacer a partir de ahora me trae al pairo, solo me refiero a este caso. Si trató de meterse en política en su tiempo, para mi es como si hubiera pedido una excedencia en su trabajo para cuidar de sus hijos, por poner un caso… mientras no compatibilice la judicatura con la pilítica creo que está en su derecho como cualquier ciudadano de este país.

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  65. Quijote

    ferran1950, gracias por la contestación, sin embargo (con ánimo de debatir simplemente):
    1.- Creo que la constitución debe limitarse a un conjunto de reglas, que la sociedad acepta en su conjunto como derechos fundamentales, independientemente de su ideología, lo que garantiza su respaldo.

    2.- Por el motivo anterior, existen las enmiendas y diferentes legislaciones que se adaptan a cada situación y momento, siendo aprobadas, examinadas y modificadas por los órganos legislativos. La constitución marca pautas, no limita el desarrollo de la jurisprudencia, por ello sólo debería modificarse mediante consultas públicas, nunca por decreto como sucede en nuestra ¿democracia?.

    3.- Si la constitución marcase el principio y fin del marco legal, el resto de leyes sobrarían, y si lo pensamos, muchas leyes (hipotecarias…) atentan contra los principios constitucionales incluidas TODAS las leyes aprobadas por votaciones que respetan el “mandato” de partido que curiosamente nadie discute en esta bazofia de “democracia” (digo lo de bazofia, entre otras cosas porque nuestra constitución fue aprobada por una minoría, además de que valida la figura de un monarca que está por encima del resto, que ni siquiera la ha jurado ni ha sido requerido para ello), en este caso sobran la mayoría de los “representantes”, en función de los escaños que cada cabecilla “curre” un poco y le dé más veces al botón.

    4.- Las escuchas de las comunicaciones de alguien preso son avaladas y conocidas por la ley; en el caso tratado, no se ha intervenido el teléfono privado de los abogados de la defensa, estos han comunicado con sus clientes por una vía que saben está intervenida. Por cierto, por orden judicial se intervienen correspondencia, correos… de forma habitual, en toda clase de delitos. Evidentemente la constitución no contempla el correo electrónico… entre otras cosas porque no existía cuando fue redactada.

    5.- Si planteas una revisión del derecho (civil, al menos) en función del texto constitucional, coincido, pero en ese caso me choca que por un lado argumentes con la constitución, y por otro lado con la interpretación de leyes que delimitan su ámbito de aplicación.

    5.- La ‘Y’ que señalas, no es gratis, y quienes redactan las leyes se la agarran con papel de fumar (normalmente), y conocen las normas gramaticales a la perfección:
    .- Cuando se puede sustituir por una “,” es sinónimo de “o”, es decir, diferentes opciones, sólo se incluye como fin de la secuencia, que en este caso al ser de 2 términos valida su uso: En caso de …, ,,, , …. , Y …..
    .- Cuando es inclusiva, SOBRA, pues el texto legal que indicas refleja claramente que la redacción: “…..intervenidas salvo por orden de la autoridad judicial en los supuestos de terrorismo…” sería la apropiada para la interpretación que propones, rizar el rizo es interpretar una ley en función de reglas sintácticas, según sopla el aire. Si estás en lo cierto, los redactores de las mismas son o unos inútiles, o uno liantes/prevaricadores, y toda la banda de juristas (abogados, fiscales, jueces…) unos anormales o jetas por no haberse enterado hasta ahora. (no soy jurista, evidentemente especulo).

    6.- La condición de aforados de los convictos los separaba de la jurisdicción del juez, por lo que entonces habría que evaluarle por torpe.

    7.- El juez al que se refiere el tema no es santo de mi devoción, como nadie de este sistema que considero corrupto y manipulado; a título personal, ojalá sea declarado culpable para que su opción sea recurrir ante un tribunal europeo/internacional que saque a la luz lo nefasto y manipulado de casi todo nuestro sistema y nos proporcione otra versión de la realidad en que nos han metido, de una vez, aunque signifique ponernos colorados.

    Saludos cordiales.

    P.D. Luis “Er Maki”, coincido prácticamente al 100% con tu mensaje, mi aprobación o la de nadie no tienen sentido, sólo las ideas y justificaciones objetivas, y el que todo el mundo defienda las suyas fruto de la reflexión. Indicaba mi opinión precisamente porque al coincidir con el fondo, me preocupaba que las formas desvirtuasen tu mensaje, y porque la exposición del mismo no me parecía (a mí, de forma indivudual) la adecuada en forma y ocasión. Discúlpame si he sonado prepotente y no he sabido explicarme.
    Salud y acracia mientras no haya democracia!.

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  66. Zenital

    ¿Usted Don Carlos Carnicero es el adalid de la coherencia intelectual en base a su coraje frente a los populismos?
    Sigo sus reflexiones desde largo tiempo y me parece usted una persona inteligente digna de lectura y comprensión, pero no menosprecie la posición existente a favor de Baltasar Garzón, incardinándola en un populismo manipulado.
    El juez que ocupa nuestra atención no es ni mucho menos un dechado de perfección y por supuesto, ha cometido fallos de todo tipo, de los cuales conocemos su existencia. Pero ni usted abogando por la imparcialidad del Tribunal Supremo haciendo un ejercicio de buenismo intelectual, convence a determinado sector de la sociedad que no asume la barbaridad de ver sentado en el banquillo al juez instructor de unas de las causas más importantes contra la corrupción, ANTES, que a los investigados en dicha causa. Es una aberración…El mensaje que de manera directa transmitió a la sociedad el hecho de imputar al juez por este caso (no entro en sus otras dos causas pendientes en base a que me chirría el que en el mismo lapso temporal se le acumule tanta ignominia y perversidad delictiva a este hombre)es que los letrados y personas especialistas en Derecho eran intocables y peligrosas, en cuanto a que sus conocimientos podían ser un camino inexorable a la perdición para aquel que osase plantarles cara. Es decir, patente de corso para los abogados que amparándose (al estilo de los aforados) en su derecho de defensa a sus clientes (si es que realmente lo son, ya que cabría distinguir entre defender y formar parte de la organización delictiva), realizaran fraude de ley y delinquieran con sus clientes o abogados con total impunidad. Es un hecho que la justicia no es igual para todos, por mucho que nos quieran vender la milonga los buenrollistas. Un político imputado tiene deferencia respecto a un ratero carterista. El sistema ampara un castigo ejemplar al segundo y protege al primero. ¿Pregúntenle a un fiscal si no se piensa una y mil veces el detener a un político, en contraposición a la detención de un atracador? ¿Quién roba más?¿Quién hace más daño a la sociedad? Lo conseguido con el juez Baltasar Garzón ha sido inhabilitarlo en su tarea y conseguir la foto en el banquillo. Este Juez ha disparado a las dos facciones que conforman este país, y ya nadie se fía de él. Esa ha sido su condena. Quizás se ha confiado y debería haber estado más despierto teniendo en cuenta en la división en la que jugaba y a quién presionaba realizando única y exclusivamente su trabajo. No es creíble que Baltasar Garzón sea un prevaricador, al igual que no es creíble que sea el santo Job. Únicamente es un hombre realizando su trabajo, confrontado a cierta España de la cual debemos algún día prescindir para ser el país que soñamos.

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  67. Rebelión

    Sentar en el banquillo a Garzón es una victoria de la corrupción,la constatación de que las cosas están del revés en Españistán.Garzón es la última víctima del franquismo y la primera del caso Gürtel.Aquí se está lanzando un mensaje:aquél que esté en contra de la corrupción,del olvido y de las componendas,que se atenga a las consecuencias.El mundo entero nos mira sorprendido,en Argentina o Chile están alucinados.Y algunos políticos y periodistas ultracentristas están dando la nota.Se están retratando.

    Garzón es inocente,diga lo que diga la sala segunda del Tribunal Supremo o el mismísimo Papa de Roma.El juicio será paralelo al que los ciudadanos haremos del Tribunal de la Ignominia.Cientos de miles de víctimas sin ser reconocidas,tiradas por las cunetas de esta España que fue obligada a cerrar los ojos y la nariz en la llamada transición.El franquismo en el cogote obligaba a comerse muchos sapos.Nos obligaron a olvidar el franquismo (imposible) y votar sí a la Constitución (con el regalito de la monarquia dentro del bollo) si queriamos salir de la dictadura fascista del general Fancisco Franco.

    EL DELITO ES TAPAR DELITOS!

    TAPAN SUS DELITOS ECHANDO A GARZÓN!

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  68. José María

    De acuerdo con Carnicero. Garzón se ha equivocado, repetidamente. Es un partidista extremista de izquierda y esto no es positivo.
    Otra cosa es que en España no hay separación de poderes, no hay democracia, y los empleados pelotas de los banqueros, los políticos, lo mangonean todo impunemente.

    Ahora, la prensa conservadora, toda la prensa, a sueldo de la banca internacional, tiene como consigna-monserga preferida el tema, ya viejo y recurrente en circulos neocon o “liberales”, de que los politicos son “estupidos ladrones , culpables de la crisis”.
    Pero nunca dirigirán su dedo acusador hacia los que los financian a fondo perdido, sus jefes los banqueros.
    Se trata de desacreditar la política para sustituirla.

    JMH

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  69. Rebelión

    Todos estos juicios son políticos y corporativos.Un golpe de estado judicial con tres balas en el pistolón.Es una vergüenza,de lo más grave ocurrido depués del 23 F.No sólo quieren triturar la imagen de Garzón y empujarle a su casa,es un aviso para que no existan más osados que quieran investigar el franquismo o la corrupción de los partidos políticos.Es un aviso a navegantes.Una amenaza.

    Las escuchas se hicieron para evitar que Francisco Correa y Pablo Crespo siguieran blanqueando fondos en paraísos fiscales a través de sus abogados.”Era evidente que la actividad delictiva se seguía produciendo y que las instrucciones continuaban siendo dadas por los responsables de la red”.Gracias a estas grabaciones (tan denostadas por políticos y periodistas ultracentristas) se frustró la intención de Correa de obtener la nacionalidad en Argentina o Panamá,lo que hubiera dificultado las investigaciones.

    TAPAN LA GÜRTEL ECHANDO A GARZÓN!

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  70. Bernardo

    Estimado Carlos, me decepciona. Olvídese del Grupo Prisa y la cadena Ser. No entiendo cómo escribe usted este artículo. Me derrumba usted. Yo pensé que esta nueva forma de hacer periodismo le haría aún más libre. No lo entiendo. Supongo que ha sido como meterse un gol en la misma portería. Me encandila usted mucho como para intrigarme que sea usted el que no ponga en duda la grandeza de nuestro estado de derecho.

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  71. Rebelión

    El juez Baltasar Garzón no ordenó grabar a los abogados (quién diga ésto está mintiendo),sino a los internos imputados por delitos de blanqueo de capitales,falsedad,cohecho y tráfico de influencias,entre otros.”Me interesa muy poco su estrategia de defensa” aseguró Garzón.Esas grabaciones eran “la única vía” para evitar que se ocultaran pruebas o se perdieran los fondos que manejaban.

    Llegados a este punto me hago algunas preguntas:
    ¿Por qué algunos no quieren que se investigue la corrupción en general y la de la trama Gürtel en particular?
    ¿Por qué algunos políticos y periodistas ultracentristas no quieren que se investigue a fondo todas estas cuestiones?
    ¿Qué está sucediendo exáctamente aquí?
    ¿No estáis mosqueados?

    TAPAN LA GÜRTEL,ECHÁNDO A GARZÓN!

    Un beso.

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  72. José María

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  73. Rebelión

    A partir de la gran manifestación (censurada por mátrix) contra la impunidad del 24 de abril de 2.010 nos constituimos en germen permanente contra el olvido.Desde esa fecha nos hemos manifestado cada jueves en la Puerta del Sol de Madrid.

    La Plataforma contra la IMPUNIDAD DEL FRANQUISMO,espacio de encuentro plural y democrático de personas,grupos y entidades de diversa naturaleza,se reagrupan sobre un objetivo común:”La lucha contra la impunidad de los crímenes cometidos por el franquismo a lo largo de su existencia:durante la guerra civil por su política oficial de genocidio ideológico y clasista,por el ejercicio de una dictadura fascista a lo largo de cuatro décadas y por la proyección de su aparato político-judicial-militar en el proceso de transición a la democracia”.

    VERDAD,JUSTICIA Y REPARACIÓN A LAS VÍCTIMAS DEL FRANQUISMO!

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  74. Rebelión

    Sobre las grabaciones:
    No se ordenó grabar a los abogados,sino a los internos imputados por delitos de blanqueo de capitales,falsedad,cohecho,tráfico de influencias,etc.
    Si quemamos esas grabaciones,los corruptos de Gürtel se saldrán con la suya.Lo inquietante aquí es que parece que algunos se posicionan junto a los corruptos de Gürtel…en ese caso,luego no nos quejemos de que exista corrupción,todo lo contrario,les estaremos diciendo:ADELANTE AMIGOS POLÍTICOS,VÍA LIBRE A LA CORRUPCIÓN!

    Sobre los crímenes franquistas:
    Entendemos que los crímenes franquistas ni prescriben,ni pueden ser amnistiados,tal y como establecen los principios de Justicia Universal,el Derecho Humanitario,en relación con los crímenes de lesa humanidad;normas vigentes que el estado español ha asumido para juzgar a torturadores y asesinos en Argentina,Chile…pero que se niega a aplicar en el caso de LOS CRÍMENES FRANQUISTAS.

    VERDAD,JUSTICIA Y REPARACIÓN A LAS VÍCTIMAS DEL FRANQUISMO!

    Un beso.

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  75. FERRAN1950

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  76. Juan

    Es fácil que en el asunto haya “ajuste de cuentas” entre jueces. Es inevitablemente humano, de lo que no tengo dudas es de que Garzón lo ha puesto fácil, que es un personaje de carácter soberbio que se pensó intocable hasta que en una de sus muchas meteduras de pata -parece de común acuerdo en medios judiciales que el personaje deja mucho que desear en sus instrucciones-, le pillaron. Si la fiscalía en su momento aprobó las escuchas y el juez instructor que las continuó debieran estar encausados yo no tengo problemas, que los encausen. Es difícilmente defendible a la luz de las declaraciones que el mismo juez que permite las escuchas luego sea el que determine qué es válidon de las mismas y qué no.
    Respecto de otras causas contra Garzón, como la memoria histórica es tan simple como determinar, si íba bien direccionado en la misma, ¿por qué ningún otro juez ha seguido la senda? ¿Aquí ya no vale la opinión del fiscal, que reconoce que Garzón se ha extralimitado en sus funciones? ¿Antes nos valía el juicio del fiscal, y ahora no? ¿Por encima de todos ellos, no nos vale la opinión del instructor del Supremo?
    La otra de Garzón es menos justificable, y difícil ver en la calle en defensa del susodicho a Pilar Bardem y Llamazares. La cómplice carta al banquero Botín “Estimado Emilio…” (sic) para pedirle ayuda económica para abordar los cursos de Nueva York, y luego el sobreseimiento del mismo Botín y otros del Santander en una causa que pasó por sus manos cuando se podía voluntariamente haber apartado, es como mínimo poco edificante.
    Que seguramente a Garzón más de un compañero le tiene ganas, pues sí. Que Garzón estúpidamente se lo ha puesto muy fácil, tambien.

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  77. ferran1950

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  78. Luis "er Maki"

    …El Franquismo…El franquismo…La inmunda matraca del Franquismo no debe camuflar el Régimen que se ha adueñado del Estado para repartírselo, sus fondos, su poder, a derecha e izquierda y precisamente partidos que viven y se reparten la herencia de una Dictadura de Partido Único y se han constituido en ooootra Bipartidista, en el fondo y mientras los Poderes del Estado sean sumisos al poder político no tendremos Democracia de la real…de la de verdad donde los Poderes se vigilan, controlan y fiscalizan entre sí…y a los tradicionales poderes “legislativo, ejecutivo y judicial” tenemos que añadir: Regulación y control del Sistema Financiero e independencia de Medios masivos de Comunicación…¡¡¡FUERA MASCARAS Y DISFRACES!!!

    Escuchen RADIO LIBERTAD CONSTITUYENTE, merece la pena. Salú2.

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  79. Celemin

    Sólo quería dar las gracias a Zua…

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  80. CARMELILLA

    Ferran1950:

    Hablemos entonces de “Terrorismo…ECONÓMICO”, y todos tan contentos. A falta de leyes más duras, los delincuentes deben sentir en la nuca el aliento de los ciudadanos de bien, que los hay.

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  81. Zua

    Vicenç Navarro
    Catedrático de Ciencias Políticas y Políticas Públicas de la Universitat Pompeu Fabra
    Garzón y la Transición

    …….Esta situación es indignante y vergonzosa. El Tribunal Supremo no es consciente del enorme desprestigio que el enjuiciamiento de Garzón por el caso de los desaparecidos significa para la Justicia española y para el Estado español. En el programa de humor de mayor audiencia en Estados Unidos se señalaba que, en la misma manera que Bolivia, sin mar, tiene Ministerio de Marina, España tenía Ministerio de Justicia. ¿No se dan cuenta de la vergüenza que están originando los miembros del Tribunal Supremo con su comportamiento, en el ámbito internacional? Por mera coherencia democrática debería haber manifestaciones a lo largo del territorio español en protesta por el insulto que el enjuiciamiento de Garzón supone a todas las fuerzas democráticas de España y del mundo.

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  82. javi N

    El otro dia viendo la 2 de TVE,decia un cura que el problema de esta sociedad,es la falta de confiancia.Claro que le falto decir,que antes habia mas confianza,porque habia mas ignorancia.
    ¿Como no vamos a tener desconfianza? Yo creo que ahora mismo,los medios nos estan desviando la atencion,con lo de la escuchas ilegales.Escuchas ha habido y segira habiendo siempre;pero a Garzon se lo cargaron de verdad,cuando se propuso investigar el Franquismo.Eso es lo que yo creo;a lo mejor estoy equivocado no lo se.
    Que en el mundo no hay justicia,no es nada nuevo.
    Cada pais o regimen tiene la suya.Sabemos que en EEUU,los negros tienen menos justia,en China o los paises arabes las mujeres no pintan nada,el tribunal de la Haya algunos se lo pasan por el forro(TRIO DE LAS AZORES).La lista seria interminable.¿Donde existe la justicia?
    La justicia como la historia,la hacen y la interpretan,los GANADORES y aqui en España la siguen haciendo los que ganaron.
    Por cierto,muy bien Banacorsi y Carmelilla.
    Salud a todos

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  83. Luis "er Maki"

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  84. talacosaquearde

    La fiscal Pilar Fernández Valcárcel, señaló que existen otras investigaciones judiciales que no eran casos de terrorismo y en las que se autorizó la intervención de las comunicaciones entre presos y sus abogados. Fernández Valcárcel citó en este sentido los casos de Marta del Castillo y del narcotraficante Pablo Vioque, en los que se autorizaron el mismo tipo de escuchas que han llevado ahora a Garzón al banquillo de los acusados

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  85. Miguel Angel Graña

    bajo el imperio de la ley…No, es la revés, es el imperio el que crea la ley. Es el acuerdo pactado Hobbiano de ceder la propia libertad a cambio de la seguridad. Imperio es el militar, el financiero y podríamos decir que el mediático. El pollítico cada vez pinta menos. Nunca, desde la dictadura nadie acumuló tanto poder político como Rajoy y el PP..¿y de que le sirve?. Prácticamente de muy poco, esa es la gran paradoja. Ellos mismos lo dioec: “Si no hacemos estos, nos lo impondrán desde fuera”. El poder político no sirve, está secuestrado por la oligarquía financiera; el judicial sometido a la interpretación de los jueces, no puede ser de otra manera, no se pueden meter los expedientes en una computadora y que salga automáticamnete ujn veredicto.
    Nosotros somos populistas…naturalmente!, somo el pueblo llamo y vemos con buenos ojos a un juez que persigue la corrupción política, a quién intenta proteger a los niños de las mafias de la droga, y no lo vemos de igual manera al jueza que ordena un desaucio a una familia o humilla públicamente a una mujer por vestir de una determinada manera, justificando así al agresor. ¿Acaso podía ser de otra manwera?. Todos, se supone, cumplen la ley, pero en ocasiones la ley está loca y a algunos magistrados deberían aplicarles la antigua ley, Franquista por cierto, de peligrosidad social.
    Estoy contigo Zua, hay una canción, creo que del grupo ABBA, que dice que el ganador siempre se queda con todo.

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  86. M.A.M.D

    Carnicero solo quiere que hablemos de leyes, nada de populismo barato, solo leyes. Carnicero, ¿te vale si hablamos de La Ley del Embudo?, ¿ancha para unos y estrecha, muy estrecha para Garzón?.
    Estado de derecho español: La ley del embudo. Pero cuidadín no habramos una vía de agua en el embudo.

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  87. Zua

    Luis “er Maki”

    En un caso como este si fuera juez igualmente ordenaría las escuchas para evitar la fuga de capitales si el blanqueo se seguía produciendo.

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  88. Zua

    Miguel Angel G
    Muchas gracias !!
    Los gürtelianos hacen que me hierva la sangre.
    Cuantas leyes fueron o son injustas ?
    Me viene a la cabeza la Ley de Vagos y Maleantes de 1933 ,la de la Ley para la Represión de la Masonería y el Comunismo….
    Las leyes son necesarias y deben adecuarse a los tiempos y en estos momentos igual una de Delitos Económicos o contemplar el Terrorismo Económico como delito podría ser de utilidad para que algunos se corten y dejen de machacarnos.
    Ojalá la Ética vuelva a la vida de muchos.
    Y que gran verdad el ganador siempre se queda con todo

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  89. M.A.M.D

    Joer puse “abramos” con “h”, habría que encarcelarme por esto… pzzzzzz..

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  90. Juan

    Es fácil que en el asunto haya “ajuste de cuentas” entre jueces. Es inevitablemente humano, de lo que no tengo dudas es de que Garzón lo ha puesto fácil, que es un personaje de carácter soberbio que se pensó intocable hasta que en una de sus muchas meteduras de pata -parece de común acuerdo en medios judiciales que el personaje deja mucho que desear en sus instrucciones-, le pillaron. Si la fiscalía en su momento aprobó las escuchas y el juez instructor que las continuó debieran estar encausados yo no tengo problemas, que los encausen. Es difícilmente defendible a la luz de las declaraciones que el mismo juez que permite las escuchas luego sea el que determine qué es válidon de las mismas y qué no.
    Respecto de otras causas contra Garzón, como la memoria histórica es tan simple como determinar, si íba bien direccionado en la misma, ¿por qué ningún otro juez ha seguido la senda? ¿Aquí ya no vale la opinión del fiscal, que reconoce que Garzón se ha extralimitado en sus funciones? ¿Antes nos valía el juicio del fiscal, y ahora no? ¿Por encima de todos ellos, no nos vale la opinión del instructor del Supremo?
    La otra de Garzón es menos justificable, y difícil ver en la calle en defensa del susodicho a Pilar Bardem y Llamazares. La cómplice carta al banquero Botín “Estimado Emilio…” (sic) para pedirle ayuda económica para abordar los cursos de Nueva York, y luego el sobreseimiento del mismo Botín y otros del Santander en una causa que pasó por sus manos cuando se podía voluntariamente haber apartado, es como mínimo poco edificante.
    Que seguramente a Garzón más de un compañero le tiene ganas, pues sí. Que Garzón estúpidamente se lo ha puesto muy fácil, tambien.

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  91. talacosaquearde

  92. José María

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    • Enrique

      Pero ¿qué dices, pedazo de troll?

      El proceso contra el franquismo se diluyó por un asunto competencial.

      La Falange de ahora no es la de antes, pero las personas jurídicas conservan su responsabilidad, a no ser que los delitos prescriban.

      Yo creo que darle a cada cual su merecido, es decir, darle justicia, no está reñido con intentar progresar y mejorar.

      ¿Por qué me parece que siempre son los mismos los que dicen que perdones, que olvides, que te dediques a cosas que te interesan?

      Gracias por tu interés, pero ya dedico yo mis esfuerzos a lo que me dé la gana: quejarme de la farsa contra Garzón y de la falta de justicia contra el franquismo.

      Tranquilo, hombre, si aún me queda tiempo para levantar el país. Si no fuera por la panda de ladrones, ignorantes y papanatas que lo desgobiernan desde hace tiempo.

      ¿Así que Garzón inculpaba a los pobrecitos injustamente? Pero ¿qué crees que ganas diciendo eso, originalidad? Sólo se puede calificar de comentario troll. Especialmente después de oir por la radio las conversaciones de “El bigotes”. Sí, era muy injusto actuar contra ese “Grima” de la Comunidad Valenciana.

      Hasta Camps me da pena, que ya es decir, después de escuchar las sibilinas intenciones del manipulador español por excelencia: cabeza baja y servilismo por delante, el puñal envenenado por detrás.

      La pelea derecha-izquierda durará siempre. No hace falta repetir lo de “la historia es la historia de la lucha de clases”. O los trabajadores adquieren conciencia de su clase, o seguimos viendo fútbol y noria 300 horas a la semana con la obtusa creencia de ser señoritos sanos.

      Y digo sanos porque cuando nos pongamos malos no va a haber sanidad digna que se ocupe de nosotros. Ni, por cierto, el dinero que trasladamos al sistema para educación habrá servido para educar a nuestros hijos. Porque antes el sistema éramos nosotros. Ahora son los ricos.

      La democracia se evapora. Avanzar es necesario, pero no me digas que olvidar la historia es necesario para ello. Hoy España se resiente de 40 años de atasco social y económico. Si lo olvidamos los orígenes de nuestros problemas, ¿con qué argumentos nos defenderemos del acoso de los súper ricos?


      ¡Cómete un rico!

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  93. José María

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  94. Luis "er Maki"

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  95. Zua

    Hola
    Alguien me puede decir cual es la verdadera doctrina que está detrás de diariorc.com
    Muchas gracias!

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  96. julio

    Que decepcion Carlos ,esincreible que hasta en algo tan claramente manipulado y denunciado por aquellos que tendrian que ser condenados tengas una opinion tan sectaria y rencorosa .Una pena.

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  97. Luis "er Maki"

    En el fondo este blog es GENIAL, hay debate y pluralismo y esto es de agradecer, no hay cosa mas nociva para el análisis que entrar en fondos del: “Todos pensamos lo mismo, el consenso, apaño y eso que llamamos “lo políticamente correcto”. Salú2 y RC.

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  98. SoldePoniente

    Es descorazonador ver a tanto ciudadano que se declara de izquierdas no creer en el “estado de derecho” pero si en el “de los derechos”. Derechos pa’ él, claro. La izquierda ha utilizado la demagogia decimonónica del “pueblo” para justificar cualquier cosa y habla sin vergüenza de “justicia democrática” ¿Cuál, la de Lynch, la de las checas o la suya-suya (que, sin duda, es la mejor)? Con tanta ideología, desaparece la realidad (y con ella los hechos, que es de lo que se trata).
    El TS está juzgando a un juez que incumplió la Ley (sólo están autorizadas la escuchas entre abogado y defendido en el caso del terrorismo) ¿A quién le gustaría –por ejemplo- que las conversaciones con su abogado fueran grabadas por el juez que está instruyendo su caso en un simple juicio de faltas menores? ¿Realmente los que defienden a Garzón -haga lo que haga-, piensan que el fin justifica los medios? ¿Acaso creen que la “verdad”, la “bondad”, la “justicia” es patrimonio exclusivo suyo? ¿O que por decirse de izquierdas son mejores ciudadanos y tienen más derechos?
    Por supuesto que la administración de la Justicia debe ser reformada y mejorada, pero no cuando le interese a un sector de la sociedad y pensando en exculpaciones concretas. Ya está bien de dudar de las decisiones de los demás cuando no coinciden con las nuestras ni favorecen nuestros intereses. A los retroprogres todavía les queda el duro y largo camino de aprender que en un estado de derecho todos somos (y debemos ser) iguales ante la Ley. Y que este principio, siempre difícil y frágil, es una gran conquista social.
    Y por último, dos reflexiones. Espero que los que tuitean desde los blackberrys generosamente regalados por las universidades públicas sean más rigurosos en sus trabajos académicos que las pobres opiniones que expresan tan torpemente. Y también más objetivos. Es decir, analicen más la realidad y no los deseos.
    ¡Y que decir en cuanto al juicio al franquismo…! Los jueces no están para hacer juicios históricos. Creo que para investigar la historia hay unos señores que se llaman historiadores. Por lo mismo, para exhumar los cadáveres de las cunetas (hubo muchos y muchas cunetas, algunos ahora olvidados) tampoco hace falta juzgar a personas que llevan muertas veinte o treinta años. Porque entonces, quizá deberíamos empezar por los que aún siguen vivos a pesar de sus 97 años de edad.

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  99. ferrican

    Hola.

    Aun estando de acuerdo con usted en el 95 % de lo que escribe, no creo que tengamos que hablar de Prisa, ni del Tribunal Supremo, etc., para saber que en España la justicia no funciona. Que Urdangarín no haya sido imputado hasta hace unos día y no esté en la cárcel, que Carlos Fabra se pasee a pecho descubierto por España tocándole la ´”lotería” cada dos por tres, que siempre prescriban los delitos de los poderosos, …. O es que usted, Carlos Carnicero cree que la justicia (como dice el Rey) es igual para todas las personas en nuestro país….

    Ya le he requerido para que conteste a esto último varias veces y nunca dice nada. Por cierto, en un programa de radio en que usted es tertuliano, Isabel San Sebastián insultó a la antigua delegada del gobierno en Madrid y usted no dijo tampoco nada, ¿dónde está su independencia?, ¿hay que ser benévolo con los insultos si proceden de la mano que ne da de comer?. Vivir para ver…

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  100. Masdelosmismo

    Reconociendo que mi desconocimiento es mayúsculo en cuestiones judiciales y procesales, no por eso puedo dejar de tener una opinión en la forma y modo en la que se aplica justicia en España. Y francamente hay que ser sumamente ingenuo para creer que en la famosa separación de poderes y mucho más ingenuo todavía, en creer en la independencia de la judicatura. Y apoyo esta afirmación en una mera observación de la realidad española, cuando un determinado grupo de jueces debe dirimir sobre alguna cuestión, de antemano ya se conoce cual puede ser el resultado de la votación, ya que x número de jueces son conservadores y votarán tal cosa, y el resto son progresistas y votarán tal otra. Si esto es independencia que baje Dios y lo vea.
    De manera que si la justicia fuera justa, rápida e independiente, todo el proceso a Garzón no ofrecería ninguna duda, y si, por supuesto que si, Garzón está sujeto a las mismas leyes que todos los demás, no hay nadie o por mejor decir, no debería de haber nadie por encima de las leyes. Pero, yo creo que aquí no se dirime la inocencia o la culpabilidad de Garzón, esa no es la cuestión, desde fuera se tiene la impresión de que se trata de un ajuste de cuentas de alguien que tiene “amigos” para aburrir. Amigos en el PSOE, cuando investigó los GAL e intentó sentar en el banquillo al mismisimo Felipe, eso no se lo han perdonado. Amigos en el PP, cuando ha intentado averiguar que pasaba en Valencia y si detrás de todo el tema de la Gurtel, se escondía algo más grande que una mera corruptela autonómica. Amigos dentro de la judicatura, alguien tan mediático como Garzón, sin duda habrá despertado las envidias de muchas gentes, de manera que el juez está rodeado. Y por si fuera poco, no una, sino tres causas, y que surgen de forma casi simultánea en el tiempo, si esto no es una vendetta falta poco. Yo creo que estaba condenado mucho antes de sentarse en el banquillo, y su delito no ha sido prevaricar, sino ser independiente y honesto, estas son dos cualidades que en España tienen muy mala venta, la independencia se ve como algo peligroso, es mucho más conveniente aliarse con una facción y ser dócil y sumiso con ella, se obtiene protección a cambio de entrega por la causa. Tengo la impresión de que mucha gente se alegrará cuando condenen a Garzón, otros sencillamente sentiremos pena.

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  101. Zua

    CON GARZÓN, SIN EXCUSAS BARATAS

    …….Es cierto, y no puedo ni quiero olvidarme de ello, que Baltasar Garzón ha mostrado particular inquina contra la izquierda abertzale, actuando como azote contra sus derechos democráticos, a través de su particular teoría del “entorno”, arbitraria figura jurídica donde las haya, mediante la que persiguió e ilegalizó a todo tipo de organizaciones sociales, culturales (AEK), mediáticas (Orain S.A, Eguin, Eguin Irratia, Egunkaria) y políticas (Batasuna, Xaki, Ekin, Jarrai, Haika y Segui) de Hego Euskal Herria, negándose así los derechos políticos de cerca de doscientos mil vascos.

    Pero también es cierto que no es la izquierda abertzale la que ha conducido a Baltasar Garzón al banquillo de los acusados. Han sido los herederos del franquismo (PP, Falange Española de las JONS, Manos Limpias) y los corruptos (PP, asociación con ánimo delictivo), en alianza con el PSOE -éste a través primero de Luciano Varela y ahora de Joaquín Jiménez García, colaboradores necesarios en dicha coalición-, que buscaba castigar el atrevimiento de juzgar su papel en los GAL. A todos ellos los ha asistido una casta de jueces fascistas, infalibles, inviolables y no sujetos a responsabilidad, en cuyas estrechas mentes jamás entró la palabra democracia………
    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com/2012/01/con-garzon-sin-excusas-baratas.html

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  102. Quijote

    ferraz1950,
    lamento no haberme explicado con claridad:
    Creo que los derechos fundamentales son pisoteados continuamente por la legislación. O la constitución o muchas de las leyes son papel mojado, desde mi punto de vista deberían serlo todas aquellas del 2º grupo que contradicen los derechos reflejados en la primera.
    Cuando indicaba que para dejar claro el sentido de la famosa “Y” bastaba con obviarla, debería haber aclarado: Este es para mí un claro ejemplo de hecha la ley hecha la trampa, pues en su mismo texto produce un vacío interpretativo que dependerá siempre de quien, la aplique, a quien se le aplique, el motivo de su aplicación y los aspectos e intereses económicos que existan más o menos ocultos. Creo que nuestra postura no está tan alejada, dependiendo sólo de si aceptamos las leyes como verdades reveladas o como sujetas a revisión en función de la evolución y necesidades de las sociedades que articulan, partiendo siempre de que por mucho que maticen, nunca contradigan el marco constitucional.

    Saludos cordiales!
    P.D. disculpa la demora, me ha sido imposible conectarme anteriormente.

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  103. Espigador digital

    A veces una imagen dice lo que no pueden decir cientos de palabras.
    En http://elespigadordigital.wordpress.com de 20-01-2012 hay una imagen que se ha colgado para ilustrar uno de los temas que se tratan en él. Es la segunda de ellas. Individuos como los que se ve en esa imagen, que es un documento histórico, se han escapado sin rendir cuentas a nadie de lo que hicieron hace setenta años en el frente oriental.
    Entre tanto todavía hay que defender y justificar al juez que quiso poner eso en claro.
    Más allá de si actuó correctamente en el caso de las escuchas, lo que está claro es que los tipos de la foto lo dejaron todo atado y bien atado para que nadie les pidiera cuentas de lo que estuvieron haciendo en compañía de criminales de guerra perseguidos internacionalmente excepto en régimenes dictatoriales y, por lo que se ve, en democracias peculiares como la española.

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  104. Carlos. H

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  105. Miguel Angel Graña

    Obviamente Carlos H., Garzón es de izquierdas. ¿Y qué?. La ideología es una condición humana, no profesional. Lo relevante es que un juez no castigue al inocente y exonere al culpable. Yo soy de izquierdas, y si fuese juez, me importaría un pimiento la ideología de un criminal, pederasta, mafioso, o lo que sea para ponerlo entre rejas. No va por ahí la cosa, no.Como ejemplo veo como desde algunos sectores de la derecha se pretende cuestionar su capacidad con el pobre argumento que solo properaron el 45% de sus procedimientos encausadores. Lógico, fué a por los poderosos, a los peces gordos, los más dificiles de pescar. Si hubiera ido a por vulgares delicuentes engordaría su estadística. Qué es osado, atrevido, egocéntrico?, bueno, todos tenemos nuestro ego y no me interesa el suyo, sino que haga correctamente su trabajo.
    Una última reflexión, muchas veces la actividad delictiva no se agota en prisión, desde ahí se puede seguir delinquiendo, ordenando la ejecución de asesinatos por ejemplo, típico en las organizaciones mafiosas. Vigilar estas actividades y tratar de impedirlas es la misión de los jueces, es preferible sobrepasarse en la acción que en la omisión, aunque le cueste su carrera. Nosotros, el pueblo llano se lo agradeceremos siempre.

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  106. Zoorbass

    ¿Un sistema judicial imparcial?

    Yo siempre e pensado que la imparcialidad no existe. Es muy dificil atinar al centro de la diana, siempre se te va a un lado u otro.

    Yo siempre e creido en la honradez. La honradez por encima de las normas o de la “imparcialidad”.

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  107. ferran1950

    Reportaje-Resumen que, con un poco de trabajo, se puede constatar en las Hemerotecas, ah! e independencia de criterio :
    http://?www.periodistadigital.com/?opinion/politica/2012/01/?21/?-debe-ser-inhabilitado-balt?asar-garzon-.shtml

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  108. Javier

    Sr. Carnicero: me encanta como escribe pero ultimamente ya cansa un poco la caña que le da al grupo Prisa. A los lectores no nos interesa las diferencias que haya podido tener usted con dicho grupo. Por favor, deléitenos con su buen criterio a la hora de opinar y escribir y olvide sus discrepancias con el grupo Prisa que no nos interesan lo más mínimo.

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  109. Carlos. H

    Es inquietante, lo poco que le importa a la izquierda el derecho a la defensa, y honra a Don Carlos, este artículo.

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  110. Carlos. H

    Miguel Angel Graña, Garzón es circunstancialmente de izquierdas, porque sirve a sus propósitos.
    Como dice Don Carlos, la cuestión esta en aceptar la suposición de que a Garzón se le juzga por causas ajenas a los hechos que se le imputan. Ya veo que la mayoría obvia los hechos que se le imputan y sitúan al juez por encima del bien y del mal.

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  111. Carlos. H

    “El juez Baltasar Garzón no ordenó grabar a los abogados (quién diga ésto está mintiendo)”

    Esto dice Rebelión.

    Va una de mentiras:

    Sostiene Garzón que el primer objetivo de las escuchas a los presos de la trama Gürtel era “averiguar si Correa y Crespo, estaban incurriendo en un delito de blanqueo de capitales para tratar de poner a buen recaudo el dinero del que disponían en el extranjero”.

    Esta afirmación presenta dos problemas: el primero es que se trata de un motivo sobrevenido. En el auto de Garzón que ordena las escuchas no consta que esa fuera la finalidad de las escuchas. Parece un descuido imperdonable, tratándose de unas medidas que restringen leyes fundamentales.

    El segundo es que las grabaciones afectaron, no sólo a los abogados que motivaban la sospecha de Garzón, sino a todos los abogados, incluyendo a los letrados Choclán, Rodríguez Mourullo y Peláez.

    Sostiene también el magistrado que no tenía ningún interés en las estrategias de defensa de los procesados y que por eso expurgó las conversaciones de estos abogados. Lo que no dice Garzón es que escuchó las grabaciones, al igual que la Policía y la Fiscalía.

    La estrategia de defensa de Garzón es, cuando menos, arriesgada. Ha conseguido que la Sala del Supremo oiga las cintas grabadas, pero eso, puede poner de manifiesto que las conversaciones afectaban al derecho de defensa, como sostiene el abogado Choclán.

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  112. Zua

    Visto para condena
    Siete características insólitas de los procesos construidos en contra de Baltasar

    1 Uno entre un millón

    Único juzgado por ordenar escuchas

    Los abogados de los cabecillas de la trama Gürtel y de uno de los constructores imputados en el caso por pagar supuestamente comisiones a cambio de adjudicaciones han
    logrado sentar en el banquillo al juez que desmontó la red corrupta. Lo han conseguido acusándole de vulnerar los derechos elementales de defensa al ordenar escuchas en las conversaciones en prisión entre los acusados y sus letrados.
    El magistrado las ha defendido porque existían indicios de que los abogados inicialmente designados eran también parte de la trama incluso fueron imputados y que en las entrevistas concertaban acciones para ocultar el dinero obtenido de forma ilícita.

    La base legal de las escuchas tiene tantos vacíos que España es periódicamente reprendida en foros internacionales por su indefinición, que suele asociarse a un margen de maniobra del juez demasiado amplio. Tanto, que ningún magistrado ha sido juzgado antes por ordenar escuchas, según subrayan varios expertos consultados.

    “Cada día se ordenan escuchas y muchas acaban declarándose ilegales sin que le suceda nada al juez”, subraya Hernán Hormazábal, catedrático de Derecho Penal. Y añade: “Existen cauces legales para recurrir y si se anulan, la prueba pasa a ser nula, pero nunca se ha perseguido a un juez por ello”.
    “Todos los jueces cometemos errores cada día y se saldan con la nulidad”, opina Amaya Olivos, magistrada de Jueces para la Democracia en Barcelona, quien no oculta su preocupación: “Si el debate sobre los errores empieza a dirimirse por la vía de la prevaricación se entrará en un terreno muy delicado: ¿empezaremos a ser imputados si nos equivocamos en un auto motivado?”, se pregunta.

    La propia Fiscalía ha aportado en el juicio contra Garzón ejemplos de dos escuchas que afectaron también a los letrados y que nadie consideró “monstruosas”: la impulsada para intentar localizar el cuerpo de la joven Marta del Castillo y las del ya fallecido Pablo Vioque, condenado por narcotráfico.
    2 Señalado

    Varios participantes, pero sólo un imputado

    3 Contaminación

    De la instrucción al juicio
    4 Ritmos a la carta
    El primer sumario, casi dos años durmiente
    5 Sin el fiscal

    A juicio con la oposición del Ministerio Público
    6 Pruebas
    Rechazo sistemático de las peticiones
    7 Juicios simultáneos

    Facilidades para las acusaciones

    http://www.publico.es/espana/418108/visto-para-condena#5

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  113. Hipocrates

    Desde 2009, la doctrina del Supremo sobre la prevaricación bien podría llamarse doctrina Urquía. Y en nada se parece a la que se está aplicando a Garzón. Francisco Javier de Urquía, hijo del expresidente de la Audiencia Provincial de Alicante, fue condenado en 2008 por prevaricación y cohecho: según los hechos probados, percibió un soborno de 73.800 euros del supuesto cerebro del caso Malaya, Juan Antonio Roca, y tras el pago prohibió que una televisión local emitiera un programa sobre el jefe de Marbella.

    En marzo de 2009, el Supremo revocó la condena por prevaricación, justo el delito que ahora imputa por triplicado a Garzón: dictar una resolución injusta a sabiendas.

    La sentencia del Supremo, de la que fue ponente Joaquín Delgado, insiste en que la condena por prevaricación exige que el juez actúe “de una manera que no deje lugar a dudas”. El Alto Tribunal no salió de dudas con el juez Urquía y le revocó la condena, pese al hecho probado de que percibió 73.800 euros y que justo después prohibió el programa que indagaba sobre el patrimonio acumulado por la persona que le pagó.

    Y ello pese a que la libertad de información y de expresión goza, como la intimidad de los abogados con sus clientes, de la máxima protección constitucional. El Supremo lo despachó así: “La ley permite que cuando haya razones de urgencia para proteger a la víctima [Roca] pueda adoptarse esta prohibición. Estimamos que tales razones de urgencia existían en el presente caso, en el cual desde varios días antes se había estado emitiendo un programa cuyo contenido no conocemos, pero que se dice gravemente perjudicial para el buen nombre del querellante; algo que tendría que ser así, pues de otro modo no se hubiera presentado la denuncia”.

    Cuando se redactó la sentencia, Roca llevaba ya tres años detenido por la operación Malaya, que el programa censurado empezaba a oler. Y en el tribunal que limpió de prevaricación al juez Urquía se sentaba Luciano Varela, instructor de la causa por prevaricación contra Garzón en su intento de investigar el franquismo y miembro del tribunal que acaba de juzgarlo, también por prevaricación, por las escuchas a la Gürtel.

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  114. Zua

    Garzón, ajuste de cuentas

    http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/

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  115. Ricardo

    Querido Carlos Carnicero:
    Durante años te he seguido y admirado hasta que evolucionaste (por lo que veo, sin ser consciente), a posiciones muy “imparciales”, pero de derechas, y yo también soy “imparcial”, pero sigo siendo de izquierdas. Garzón seguro que ha hecho cosas mal, pero los que lo “glorificamos” y tenemos anteojeras y no vemos que es otro ciudadano más, seguramente estamos muy influidos por el ejemplo de Alemania, donde los seguidores de Rudolph Hess no denuncian a Angela Merkel ni a juez alguno, y no es que no tengan ganas, es que no pueden POR LEY. También debe de influirnos ver cómo las garantías procesales de los “presuntos” delincuentes son muy superiores a las de los “presuntos” jueces, y la diferencia de trato entre jueces que han prevaricado solo un poquito y enseguida se reintegran a su trabajo. Vemos a jueces “más que amigos” de un presidente que vacían de sentido la figura delictiva de cohecho impropio, y solo son “corregidos”, no juzgados; vemos, por otro lado, a un pésimo instructor como Garzón que ha metido a la sombra a muchos que lo merecían, y el único que, en el ejercicio de sus funciones, ha considerado a Franco y a Pinochet como criminales de guerra, y en un rapto de impulsividad olvidamos los tecnicismos del derecho para pensar que entre todos los jueces delincuentes es raro que esté en primer lugar Garzón, y que quien ayuda a Falange a hacer los deberes no pierde por ello el respeto del Tribunal Supremo. Vemos que la trama Gürtel no es juzgada en primer lugar, y que trata incluso de anular las pruebas acusando al juez de violar sus garantías de blanqueo de dinero; y, para no extenderme, te diré que muchos queremos hombres con los defectos de Garzón, no podemos quitárselos, pero también con sus virtudes, entre las que figura la valentía, la ética y la falta de aprecio por la pasta, con lo que habría ganado cambiando de chaqueta o dejándose comprar. De modo que sigue admirándote a ti mismo por tu _”equidad” y acrisolada “imparcialidad” porque estás en tu derecho, pero no tengas tanta soberbia como Garzón, ni tanto afán de protagonismo como él, y si lo quieres tener gánate ese derecho haciendo cosas tan valientes y tan grandes como él “hacía” (lástima, ese pretérito…).
    Ricardo

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  116. Carlos. H

    Si Ricardo, a intentado enjuiciar a un muerto, sin tener competencias, e intento enjuiciar a Pinochet, pero ¿es que es Pinochet,o era el único dirigente criminal?. A ver piensa un poco,que tienen en común Pinochet,y Franco???’, ¿no hay otro crimen ni lo a habido?, nada, que no se te ocurre nada.

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  117. Pura Vida

    tremendamente decepcionado, Carlos, por tu gran parcialidad en éste caso. te he seguido durante años, habías quedado para mí como un último reducto de sensatez y honradez y veo con mucho disgusto que al final te puede tu vena antiPRISA. yo he dejado de leer el pais también. ahora, con tu inexplicable defensa del proceso-caza de brujas a garzón por parte de sus “compañeros”, siempre ayudados por la caverna y gentuza de la ralea de manos limpias te posicionas en un lugar muy extraño. tú sabrás. el juez es un superstar? de acuerdo en eso?. le ha podido su vanidad? también. dió con el palo en los centros del avispero y ya ves donde se encuentra. somos el hazmerreir del mundo civilizado por hacer lo que hacemos con él. el franquista Fraga descansa en paz sin dar un paso atrás ni para coger impulso. los corruptos campan a sus anchas y tú te la coges con papel de fumar en el caso Garzón. siento decirte que ésta ha sido la última vez que acudo a tí en busca de opinión política autorizada. un saludo y suerte.

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  118. Fran

    Buen artículo. Yo confío en las Instituciones, que ellas dictaminen la responsabilidad de Garzón

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  119. Enric Rodríguez

    1. España era una República con un Gobierno elegido democráticamente.
    2. Carlos March Urdina y algúnos más estaban buscando quién sería el candidato ideal para acabar con esto porque el Gobierno, aunque tímidamente,les faltaba al respeto… de sus intereses, claro. Y eligieron a un general amoral, de nombre Francisco Franco Bahamonte.
    3. El tal Franco, que aunque murio rabiando, lo hizo en Madrid, se encargó de dejar todo atado y bien atado, dejando como sucesor a un Principito… Pero el franquismo sin Franco, no tenía consistencia y lo único importante era asegurar que los adictos al Régimen y sus descendientes, salieran bien parados y apañados. Y a esto se le llamó transición.
    4. Un grupo de grandes pensantes se inventaron las comunidades autónomas y una constitución quilométrica que no quería dejar ningún cabo suelto, legitimando así todo el desaguisado. Y lo hicieron bajo la coacción del sable y otros poderes (facticos?). Y resulta que encima están satisfechos y orgullosos de lo que hicieron. Incluso los demócratas que intervinieron fueron tan ingenuos que no tuvieron la inteligencia de dejar una puerta abierta: algo así como “a revisar dentro de 25 años”.
    5. El resultado de todo aquello fue que ni jueces, ni policías ni militares, que no hubieran tenido un sitio en un país verdaderamente democrático, fueron apartados.
    6. CONCLUSION: Una herida infectada no se cura poniéndole encima una “tirita”; se abre, se quita el pus, se desinfecta. Es así como cicatriza regenerándose el tejido.

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  120. antonio

    Sr, Carnicero (por decir algo) a que juego está vd., jugando………… por favor no nos tome por idiotas, que le ha pasado a vd.,?

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  121. ciudadano

    Mi sincera felicitación Carlos, es usted valiente, soy una persona y siempre lo he sido de izquierdas, con todo el respeto a las ideologías de cada uno. Por mi preparación y profesión tengo una idea de lo que debería significar el poder judicial.
    Se trata de un juez populista, que no sólo tiene el apoyo de un amplio sector de la izquierda, sino también de grupos poderosos de nuestro país, eso es incuestionable.
    Quiero dejar claro, que su artículo me merece mis respeto y agradecimiento, para muchas personas que confiamos en un poder judicial y una función pública independiente que sirva a los intereses generales, gente progresista que trabaja y cercana al mundo judicial, nos gusta tan poco una derecha rancia, como Garzón, es un auténtico mazazo que gente que se dice progresista justifique estancias y tiempo sabático en NY, subvencionado por quienes después juzga, justificándolo porque otros jueces lo hacen, porque esto es normal aquí, para profesionales que defendemos esa imparcialidad y que creemos en el deber de atender siempre por delante del interes superior de España y de los españoles.
    Siendo un magistrado tiene que actuar como magistrado, teniendo presente el interés general, sino es de su competencia es prevaricación, lo de NY es un cohecho como el de la comunidad valenciana y él no hay dudas que sabe que ésto es así. Que no se confunda el condenar el franquismo, que debe de serlo y también independiente.

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  122. Gervasio Pérez

    Pues no no sabría yo que decir acerca
    de las causas contra Garzón, si bien es verdad que debemos de ser “bienpensantes”, no extrañándonos por lo tanto ni de algunas coincidencias ni de algunas casualidades, por muy poco favorable que un elemental cálculo de probabilidades hubiera sido para que dichas coincidencias y casualidades acaecieran. Si admitimos que al Sr. Fabra le toca la lotería con una periodicidad increíble para cualquier estadístico (supongo que con la excepción del Sr. Leguina), ¿por que no vamos a admitir que cuando a un pseudosindicato de extrema derecha le son admitidas a trámite casi al unísono TRES acciones judiciales contra Garzón, lo que ocurre no es más que una enorme casualidad?. Si resulta que de alguna manera la admisión a trámite de esas acciones judiciales (digo acciones judiciales, ya que no sé exactamente si se trata de denuncias, de querellas o de demandas), favorece a unos señores que fueron invitados muy relevantes en la boda de la hija de Aznar, favorece a Bárcenas, favorece a Camps y a Costa, favorece a la “despistada” que no reparó en la existencia de un Jaguar deportivo en su garaje y favorece en general a muchos corruptos del PP, debemos de no ser “malpensantes” y admitir que se trata de coincidencias aleatorias.
    Yo le entiendo a usted D. Carlos…

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  123. Pura Vida

    bueno, carlos, ya lo tenéis. ya tenéis la cabeza del juez en la bandeja. entre manos limpias, los jueces franquistas y algún resentido como tú ya tenéis a garzón donde queríais. y los muertos seguirán en sus fosas otros 80 años más. enhorabuena.

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  124. Gervasio Pérez

    Bueno D. Carlos,…bueno. Hoy a las 11:16 horas del día 10 de Febrero de 2012 ya puede usted celebrar de la forma que le parezca más conveniente
    la destrucción, más bien la laminación de un Juez que ha cometido el indescriptible delito de tratar de
    reparar de alguna manera las tropelías de los herederos directos del franquismo, cuando no del franquismo propiamente dicho. No me cabe ninguna duda de que muchas de los fosas comunes que aún hoy en día no has sido abiertas, están repletas de cadáveres de personas que fueron asesinadas por los tercios requetés.
    Se conocen muchos casos de fusilamientos al amanecer por las tropas requetés en los que el pelotón fue dirigido por el propio cura que previamente había absuelto ¿absuelto de qué? a los masacrados. No me cabe la menor duda de que usted, pese a haber sido Secretario de Organización del Partido Carlista, ha repudiado siempre esos actos criminales, de eso no me cabe la menor duda… pero reconozca que su posicionamiento anti-Garzón a ultranza, puede dar lugar a equívocos a los que quizás debiera usted de salir al paso incluso antes de que esos equívocos se produzcan.

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  125. Gervasio Pérez

    D. Carlos, por favor, ¿de que salvó el Juez Garzón a D. Jesús de Polanco cuando el Juez Gómez de Liaño imputó a éste último por una presunta apropiación indebida de las fianzas de los usuarios de Sogecable?.
    Pero…, si resulta que como consecuencia de esa imputación a la que usted se refiere, el Juez Gómez de Liaño fue acusado y condenado por prevaricación. Efectivamente D. Carlos, hay que tener memoria para todo…Por cierto, no estaría de más que ahora el PP indultase a Garzón como en su día indultó a Gómez de Liaño. ¿Como le ve usted D. Carlos?

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  126. Patricio Miralles Carrillo

    Felipe-Hola Antonio, buenos días, como estas?.
    Antonio- Coño como quieres que esté? Llevo cuatro días con unos dolores del copón y no me atrevo a ir al médico; no conoces el nuevo de recursos humanos?
    Felipe-Ya me han comentado, es un cabrón de mucho cuidado.
    Antonio- Si, así es el otro día cuando volvió Sergio de una baja de 15 días lo echó a la calle por bajo rendimiento, y callando y sin rechistar.
    Felipe-No sé donde vamos a llegar nos están metiendo el miedo en el cuerpo, ya no podemos ni abrir la boca, y encima no puedes ni ponerte enfermo.
    Antonio- Eso no es lo peor, además ahora nos pueden echar a la calle por cualquier motivo, aunque sea por que no le caigas bien a algún trepa cabrón; pero se escudan diciendo que está todo regularizado y que no hemos perdido derechos laborales.
    Felipe- Estos cabrones, no saben que van a hacer, lo quieren todo para ellos. Oye Antonio, que de malo tendrían antes las leyes laborales que en aquellos tiempos fue cuando más empleo se creó en España?
    Antonio-No tenían nada de malo pero cada vez que hay crisis, y desde que el bloque soviético se fué a la mierda, aprovechan para meternos en cintura y controlar cada vez más y más a los mismos.
    Felipe-Tienes razón el capitalismo se está volviendo por momentos más salvaje y malvado, es tenebroso. Además a nosotros nos cosen a controles de todos los tipos y en cambio para ellos con esta nueva reforma laboral, los eximen de controles y encima de todo les dan alas para que impongan el terrorismo de empresa como dogma de fe para ganar más pasta. Esto es para mear y no echar ni gota.
    Antonio- Felipe no sigas que voy a entrar en depresión profunda y no puedo coger la baja que me echan y tengo 4 bocas que alimentar. Bueno a trabajar……………. y a callar.

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  127. jose manuel vigil garcia

    Sr,Carlos Carnicero, siempre le he tenido un gran aprecio, pero veo que en el caso Garzon usted esta totalmente influenciado, sino expliqueme, ¿ como el juez que siguio con la causa de las escuchas y apoyo a Garzon , creo Serrano, o como sea, no ha sido juzgado?, ¿ le parce bien que juzguen antes al juez que instruyo el caso , aun suponiendo que no haya sido todo correcto que es lo que ustedes dicen, cosa que no comparto, que los propios implicados ?. Mire el juez Garzon tendra defectos como todos , para eso es humano, pero lo qu eno hay duda es que la persecución es total, y todo debido a las envidias de este pais.
    Juez esrtrella, que juez estrella, juez con doos cojones , que instruyo la c ausa del Gal, entonces bien,pero que cuando se trata de algo que incluye al partido popular todo el conspiracion, y eso es lo que hay que delatar.
    Y ahora el caso Gurtel quedar en nada, y todos a la calle, que bonito, y Garzón no fue el culpable de nada, pues estaba apoyado por la fiscalia y por otro magistrado, por tanto todo corrrecto.
    Siento mucho lo de su salida de la Ser, pero deseo decirle algo con total sinceridad, creo estaba cambiando, y eso en la vida no se puede hacer, se puede opinar lo uqe uno estime que debe opinar, pero usted lo hacia ya con rencor sobre el p. socialista y no se porque , se puede criticar faltaria más , lo que no se puede es martirizar lo que se defendia y alabar lo que se criticaba con o sin razon, al partido popular.
    Termino diciendole que en el caso del señor garzon no tiene razon y la justicia no es igual para todos,( hechos los avalan, que seria largo de exponer ), por eso el tribunal Supremo y constitucional no tienen credibilidad, mire ahora lo del señor Langarin, o lo que dijo el presidente del Conseo -Geeneral del poder judicial, o su portazoz de verguenza eso es lo que hay que denunciar y no crucufucar al más debil porque a uno no le guste. Un saludo

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  128. xavi_ou

    Lo que el señor Carnicero trata de transmitir, creo yo, es que hay que respetar la decision del Tribunal nos guste la sentencia o no, así de sencillo. Si cada persona condenada piensa que hay una conspiración detrás, estamos apañados. Y yo estoy por supuesto a favor de la inverstigación de Garzón en contra del Franquismo, pero es que si ha metido la pata, que asuma las consecuencias.

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