Carlos Carnicero

Los abogados laboralistas asesinados en Atocha, siempre vibrando en la memoria.

 Memoria de días grises y duros. Asesinatos en el despacho de Atocha, en Montejurra, en Vitoria. La extrema derecha desbocada y los demócratas a pecho descubierto. El inmenso orgullo de haber participado en la lucha contra el franquismo y en la transición. Ahora se desprestigia lo que no se conoce y se buscan héroes justicieros olvidando a quienes dejarón su vida cuando había que jugársela. Traición de la memoria de quienes no tienen ni causa ni coraje para buscarlas.

 

 

Hacía frío en Madrid. Los Guerrilleros de Cristo Rey y otras organizaciones de extrema derecha atemorizaban a los demócratas en la Complutense. Los tiros del despacho de Atocha se oyeron en la conciencia de muchos militantes progresistas: fueron el aldabonazo para acudir a la plaza de las Salesas a la capilla ardiente y a la conducción de los cadáveres. Más de cien mil personas asistieron a aquella manifestación. Nunca he asistido a nada más impresionante.

El silencio te cortaba como un cuchillo. Muchos militantes comunistas levantaron el puño al paso de los cinco féretros.  El PCE estaba ilegalizado pero sus dirigentes se echaron en la calle. Éramos muchos demócratas de otros partidos acompañado los cuerpos de los asesinados.

Ha pasado mucho tiempo pero no tanto para olvidar la inteligencia, firmeza y decisión de la izquierda democrática en la conducción de la transición política. Firmeza, generosidad y audacia.

Ahora está de moda desprestigiar la transición; lo hacen quienes no la conocen. Una moda muy ZP. Márketing sin ideas. Renuncian a seguir la estela de los cinco abogados laboralistas de Atocha y en vez de buscar una causa para el progreso y el futuro inician cruzadas antifranquistas retroactivas con una gallardía que no se pude utilizar frente a un franquismo que no existe. Heroísmo de redes sociales, de conversaciones  de Internet y de manifestaciones fuera del contexto de la época en donde te jugabas la vida por manifestarte. Héroes artificiales como coartadas para causas imposibles.

Desprestigiar la transición es una forma de traición a quienes murieron por ella. Quienes carecen de causas y se refugian en la nostalgia de un antifranquismo retroactivo debieran tener el coraje de mojarse contra los poderes financieros y de la derecha dura que están activos. Ahí es donde se puede ser héroe en el siglo XXI. Pero es más cómodo querer juzgar al franquismo cuando los franquistas están muertos. Todo marketing de ensoñaciones que no son posibles e incapaz de dibujar proyectos para mundos más solidarios. Héroes de papel de prensa ensalzados por quienes no tienen el coraje de arremeter contra los poderosos que sí están vivos.

73 Comentarios

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  1. Pepe Castellano

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  2. Pepe Castellano

    Tras esos asesinatos, el partido comunista (PCE) exhibió una tremenda fuerza, una gran capacidad de convocatoria y de movilización así como su capacidad para organizar un acto multitudinario y ejemplarmente cívico y, ycon los miles miles de asistentes, una gran lección de auto control.

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  3. mariiihuanO

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  4. Avalon

    Frisaba yo la veintena de años en aquella transición, no estaba muy politizado por aquel entonces, pero si tengo la suficiente memoria y criterio propio para discernir la cantidad de verdades que expones en tu articulo…
    No era yo por entonces luchador anti franquista, mentiría si lo afirmara, pero es de reconocer el mérito de los que eran coherentes con sus postulados entonces, jugándosela de verdad…
    Si viví con intensidad y como espectador acontecimientos relevantes y tuve el acierto de escribir mis impresiones para que el tiempo y la propaganda no los desvirtuase…
    Fui testigo de heroicidades, de estupideces y de enormes traiciones…
    Buen artículo amigo desconocido Carlos Carnicero…
    Un saludo
    Avalon

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  5. Manuel Rodriguez

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  6. la rita

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  7. juanito

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  8. Libertché

    No estoy en absoluto de acuerdo con Ud Sr Carnicero, Tengo casi 60 años, en el 1975, fui apresado y detenido por los grises, y llevado a la plaza de la Gavidia, donde la policía, nos daban hostias hasta en el cielo la boca, a todos los jóvenes que osábamos desafiar al régimen por levantar una bandera republicana en el patio de la Universidad de Sevilla.

    Fuimos inconformistas con la misma Transición, porque considerábamos, que el régimen alargaba su influencia, con el nombramiento del REY, SIN PREVIA CONSULTA EN REFEREDUM
    Lo cual entendíamos, se imponía por la fuerza la monarquía, como sistema y representación del Estado, por orden del Dictador, sin más requisitos, que ser aceptada y colada en los términos descritos cuando posteriormente se voto la Constitución actual. Lo que significaba que el régimen Franquista manipularía la Transición como así sucedió. En síntesis no hubo Ruptura alguna.

    Sin embargo, transigimos con lo que nos ofrecían, tanto los posicionados de anterior régimen, como los oportunistas que más tarde fueron adhiriéndose a la Reforma Política, propuesta por Suarez, después del intento inmovilista y fracaso de Arias Navarro.

    No obstante, antes y después de la Transición seguimos luchando por más y mejor democracia y libertad de los ciudadanos, a pesar del resultado positivo y aprobación de la nueva Carta Magna.

    Un Constitución que solo ha sido reformada, últimamente por los acuerdos de PP Y PSOE, para limitar gastos en las Administraciones Públicas sin más cambios y reformas, que la que interesa a la Casta Política, y al bipartidismo en particular.

    Y lo quiera aceptar Ud o no, nuestra partitocracia o seudodemocracia, sigue siendo un insulto y tomadura de pelo a la ciudadanía en general, a los demócratas libres pensantes e independientes y un atropello con grave repercusión a la Sociedad Civil.

    La Regeneración los Cambios y Reformas que necesita nuestro sistema, seguirán obstaculizados, anclado e inmóvil, por la irresponsabilidad de un bipartidismo obtusos, corrupto y decadente y por los privilegios que asiste a los dos partidos mayoritarios en la alternancia.

    Nuestra Transición fue modélica, hasta ciertos limites, y porque los Españoles, quisimos en aquel tiempo que así fuese, pero sin duda, nos la metieron doblada. Y lo que es más grave, siguen, sin querer oír las demandas de cambios que reclaman los ciudadanos.

    Un saludo.

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  9. Zua

    No es nostalgia es sed de justicia

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  10. Quijote

    Pues no es para sentirnos muy orgullosos de lo logrado. Fué un principio, pero nos paramos sin rematar la faena. Las constituciones y democracias deben fluir de abajo hacia arriba, cuando son dádivas del poder de turno, alguna trampa encierran (pistas había: Atado y bien atado), entre la autocomplacencia y el engaño, no se transmitió a los que venían la necesidad de continuar dudando y luchando, sino el confiar en las decisiones de los nuevos amos. Criticar a los que hoy se lo plantean, es síntoma de no aceptar que el camino quedó a medias, de ahí sus dudas, y de pensar que lo que se hizo fué lo más de los más, hasta el fin de los tiempos….
    Pues no sé, tanto tiempo de naufragio para llegar a una isla en la que hay tanta gaviota, bicho elegante en apariencia, pero uno de los más voraces carroñeros, me hace pensar en la cantidad de estercoleros en los que recalaremos. No me extraña que se cuestionen a donde les hemos llevado.

    En palabras de Trevijano “…La naturaleza de un régimen sólo se conoce cuando se ha percibido la clase de espíritu civil que anima las formas jurídicas en el Gobierno y la jerarquía de valores en la sociedad. El espíritu de la Transición, el que embarazó al reino de un partido para dar a luz la Monarquía de varios, no fue el de la libertad, sino el de la reconciliación. No el del respeto a las ideas o creencias minoritarias, sino el de la despectiva tolerancia. No el de la potestad de la sociedad, sino el de la autoridad del Estado. No el de la apertura mental, sino el del consenso. No el de la distribución del poder por la libertad, sino el del secreto reparto entre poderosos. No el de la libertad de expresión, sino el del pacto de silencio. No el de la confianza en el porvenir, sino el del miedo al pasado. No el de la producción económica, sino
    el de la especulación. No el de la distribución de la riqueza por trabajo e inversión, sino por la prevaricación de funcionarios. No el de la descentralización y desconcentración del poder estatal, sino el de la centralización y concentración de poderes autónomos. No el de la cultura sin adjetivos, sino el de la posmodernidad. ¿Cómo extrañarse de que el fruto político de este espíritu civil, cobarde y corrompido, sea un régimen de cobardía y de corrupción? A esto llaman democracia los saboteadores de ideales.”

    ANTONIO GARCÍA-TREVIJANO
    EL MUNDO, lunes 29 de julio de 1996

    Salud y buen viaje.

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  11. Zua

    Los poderes reales son los grandes interesados en desligitimar
    el sistema.

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  12. Libertché

    Gracias Qujote, por traernos aquí esa declaración y palabras de un hombre como A G Trevijano, uno de los hombres y juristas que más ha luchado y reclamado la verdadera y autentica democracia de los ciudadanos.

    En mi anterior comentario quise decir, que la Transición para muchos, fue algo así como su propia panacea su oportunismo y conformismo, renunciando a los más elementales valores de libertad y democracia.

    No obstantes los crímenes de Atocha, pudo ser una causa y revulsivo que no fue por las ansias de anhelar posición y poder de los dirigentes de izquierda. Entiendo que pudo ser un inicio de partida para la ruptura total. Lo cual no tendríamos el bodrio de partitocracia corrupta y de una monarquía inutil, pero que siguió las consigna del régimen
    franquista.

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  13. E.C.

    Quijote
    24.Jan.2012 – 3:51 pm

    A ver, amigo Quijote, la cuestión es que las cosas hay que situarlas bien para que tengan sentido. Y siendo cierto que esto es un camino a medio recorrer y que la carencia democrática es una realidad en la que estamos encasquillados,(a nivel global aunque en lo particular tengamos exceso), habrá que reconocer que pasar del régimen anterior a actual, con todas sus carencias necesitó algo más que deseo.

    A ese respecto, a Trevijano nada se le puede decir por que es de los pocos que viene avisando desde la propia transición de la necesidad de avanzar más, de no quedarse a medio recorrido y de no acomodarse. En más de una ocasión dejo en evidencia a los padres de la constitución recordándoles que estábamos, como consecuencia de las limitaciones del proceso en una carencia democrática y en una oligarquía de partidos. Pero empezó a tener razón, solo cuando la comodidad del cambio y la estabilidad empezaron a permitir que dicho cambio pudiera evolucionar y no se hizo. Cuando tras el primer trayecto vino el abandono.

    Desde luego, hasta bien avanzados los años, lo que imperaba, sobre todo al principio era el mido. No resultaba nada fácil manifestar determinadas tendencias sino con demasiado riesgo, causa de la dificultad del momento, por que evidentemente no era cuestión de responder a la violencia con violencia. Con mucha dificultad, tensión y superando el riesgo, hasta donde se entendió posible realizamos un cambio que nos coloco en otra posición muy diferente de la que partiamos.

    Ahí es donde Trevijano adquiere toda la razón. El punto de evolución que requería una actitud democratita y que se relajo para cambiarla por el privilegio de la posición alcanzada. Lógicamente no existe una barrea definida, un de ayer a hoy, que determina ese cambio y no puedo situarla pero, de luchadores por el cambio, de las chaquetas de pana pasamos a los trajes de marca sin darnos cuenta de lo que había ocurrido en medio y sin ganas de seguir. Pero eso no niega lo primero, lo que hace es desprestigiarnos por entrar en lo segundo. Por supuesto alguien en todo este trance permaneció inamovible todo el trayecto y sigue en el mismo lugar, incluso sus herederos.

    Lo que quiero apuntar con esto es que las cosas se tienen en todo momento que analizar en su contexto y escandir si, como en los versos se les quiere encontrar los tiempos. Comentado ese trance, en el que apuntamos a los políticos anestesiados por el triunfo, tenemos que mirar a nuestro alrededor y ver que hemos hecho nosotros. (yo, me refiero a la izquierda, no me interesan los otros), no recuerdo desde entonces ningún movimiento estudiantil reivindicando nada ni empujando ideológicamente a las masas, apenas unas huelgas generales contadas con los dedos y poco mas. No es de extrañar que el neoliberalismo haya encontrado el terreno abonado para sembrar su dogma: el dinero llama al dinero. Y desde luego las sociedades, los que no tienen el poder solo tienen una manera de cambiar las cosas que es la lucha. Nos pongamos como nos pongamos en cuanto esta se abandona somos arrastrados por la corriente.

    Uno de los problemas que Lacan ve en el discurso Universitario, es este al servicio del capital y nos lo colocó en un ejemplo: Los títulos universitarios dejaron de ser la manera en la que se reivindicaba la igualdad de oportunidades para ser un certificado que te acreditaba para ganar un mejor salario. Cuando la mentalidad ciudadana, al buscar su formación no esta buscando ser sino tener, ha entrado en el capitalismo.

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  14. Rebelión

    Carlos,la transición fue una chapuza.Se nos obligó a olvidar el franquismo (imposible) y mirar a otro lado.Tuvimos que admitir que Manuel Fraga se cambiara de camiseta y se pusiese una democrática y tuvimos que decir que sí a la Constitución (con el regalito de la monarquia dentro del bollo) si queriamos salir de la dictadura fascista del general Francisco Franco.

    Carlos,olvídate de ZP,ya no existe,ya no pinta nada.En cuánto a lo del marketing sin ideas se lo dices a los familiares que están buscando a sus muertos asesinados por las cunetas de España.Sólo quieren enterrarlos,dignificarlos y llevar flores a una tumba.¿Lo ves mal?¿Por qué?

    Francisco Franco y Manuel Fraga han muerto,es cierto,murieron en su cama y rodeados de su familia,por cierto.Sus víctimas no pueden decir lo mismo.En cuánto a que el franquismo no existe se lo dices a Carlos Dávila,Luciano Varela o Pío Moa.Claro que sigue existiendo el franquismo,por eso están en contra y juzgando a Baltasar Garzón.

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  15. Rebelión

    Las redes sociales si que sirven para que las víctimas del franquismo se vayan conociendo y ahí están los cientos de bebés robados.Sin internet todo sería más difícil.Todo estaría más detenido.

    Las manifestaciones son imprescindibles y ahora más que núnca.Hay que defenderse de Manos Limpias,Falange Española y de las JONS y de Luciano Varela.Las manifestaciones son necesarias y lamentablemente están dentro de contexto,ya que la extrema derecha saca pecho y sienta a jueces que intentan investigar el franquismo.En el extranjero están alucinando.

    No todos los franquistas están muertos.Luciano Varela,los periodistas ultracentristas y el resto de extrema derecha están riéndose sacando fuera de la carretera a Baltasar Garzón.Vivimos tiempos de indecencia,defensa desairada del franquismo y mátrix ultracentrista.Insólito…y asqueroso.

    VERDAD,JUSTICIA Y REPARACIÓN A LAS VÍCTIMAS DEL FRANQUISMO

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  16. artemisa

    Aquella gente fue honesta, valiente y murió por ello. No debemos olvidar nunca esto. Y lo mismo con respecto a quienes fueron asesinados por la Eta. ¿O no?

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  17. Libertché

    E.C.
    24.Jan.2012 – 4:56 pm
    “Comentado ese trance, en el que apuntamos a los políticos anestesiados por el triunfo, tenemos que mirar a nuestro alrededor y ver que hemos hecho nosotros. (yo, me refiero a la izquierda, no me interesan los otros), no recuerdo desde entonces ningún movimiento estudiantil reivindicando nada ni empujando ideológicamente a las masas, apenas unas huelgas generales contadas con los dedos y poco mas.”

    —————

    Usted como siempre, contemporizando,vamos intentando justificar con su peculiar estilo retóricos a los dirigentes de izquierda de la época ( F. Gonzalez, T. Galván, Carrillo y otros ), que fueron los primeros en aceptar todo lo que se presentaba, sin más ruptura, que las consignas que provenía del régimen Franquista, los poderes del bunker y por medio la oportunista figura del Rey como representación de una Monarquía consolidada e impuesta, antes de la aprobación de la Carta Magna.

    Pues mire Ud Sr mio, fuimos muchos, los que, antes, durante y después de la Transición seguíamos luchando, para cambiar muchísimas cuestiones, que nunca fueron aceptadas por nuestros dirigentes de la izquierda de la época. Lo cual se demostró, que a lo que aspiraban era a su oportunismo y ansias de poder personalista sin más bagaje, que la de haber sido elegidos en el congreso de Suresnes y antes la cobardía de otros, que también, aspiraban a la tarta, renunciando a los principios más elementales y democráticos, como la Ruptura Total con el anterior régimen.

    Pero en fin… hoy tenemos lo que nos merecemos, por no saber defender, no solo lo que debe ser principios de izquierda, sino de demócratas.

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  18. Joan

    Eso se lo dirás a todos moreno, pero no te creo, Enrique Ruano, Yolanda González, Miquel Grau, Antonio Guijarro Moreno, Arturo Ruíz, Salvador Puig Antich y tantos otros asesinados, y otros torturados por la policía fascista, no franquista, sino fascista, policía de la dictadura militar del general Franco.
    Y muchos tenemos memoria y luchamos contra el fascismo franquista, en sus últimos años; por eso el vil asesinato de los laboralistas de Atocha creo que fueron el aldabonazo que obligó a la Restauración monárquica y su gobierno a legalizar al PCE, tras pactar su sometimiento.

    Los abogados de Atocha, como todos nosotros, aceptamos unas libertades formales democráticas, pero no como un fin como tú pretendes, sino como un principio y si estuvieran vivos estarían pese a tu panfleto anti Garzón junto al juez que pretendió llevar adelante las peticiones de 22 asociaciones que esperaban sacar a sus muertos de las cunetas adonde fueron arrojados tras asesinarles. Estarían los de Atocha junto al juez que se ha enfrentado como dices tú, a la derecha pura y dura que ha saqueado y financiado su partido con dineros públicos y por ello le van a enviar al ostracismo.

    Y seguro, no estarían de acuerdo con el espíritu de tu libelo.

    Por si te sirve de algo, no he votado a ZP, me pareció indigno que no tuviera el coraje de decir… señores a mi no me han elegido para engañar al pueblo, y convocara elecciones cuando vio lo que venía, en vez de jodernos con su política neoliberal.

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  19. Paco

    Pienso que la transición no fue modélica ni lo contrario. Se hizo “lo que se pudo”. No creo que hubiese mucho margen para más. El juicio al franquismo y todas sus consecuencias es una asignatura pendiente que no vamos a superar facilmente. Ni podemos, ni debemos. Que tenemos que mirar al futuro, por supuesto. Pero eso no significa que no seamos críticos con lo realizado en el pasado.¿Qué pensarían los que murieron durante la transición de como se hicieron las cosas? ¿Quién está traicionando a quién?

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  20. Gema

    Carlos, estoy en total acuerdo con Rebelión. Sabes que siempre te he admirado y así te lo he hecho saber en varias ocasiones, pero Rebelión tiene razón cuando te dice que te olvides de ZP, ya no está. En una ocasión te comenté que desde mi punto de vista, gran favor haces a la derecha con tus palabras y en consecuencia, flaco favor a la izquierda. Si no te siguiera desde hace años, pensaría que perteneces al PP. Estoy de acuerdo contigo cuando dices que hay que hacer crítica constructiva para no volver a cometer errores, que por supuesto los ha habido, aunque dicho sea de paso, me hubiera gustado ver cómo Mariano Rajoy, habría toreado esta crisis los pasados cuatro años, o sin dar ningún nombre, cualquier lider de otros partidos, pero insisto, ZP ya no está para bien o para mal ¿quién sabe?, eso solo lo dirá el tiempo. Bueno desde el cariño que te tengo, creo que debes replantearte, seguir por ese camino, pero como siempre te digo, es mi opinión personal.

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  21. M.A.M.D

    Lecciones de izquierda by Mr. Carnicero. Patético.

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  22. jacinto

    Todavía me estremezco…cuando veo la película de Juan Antonio Bardén…sobre el atentado…Si…Y me pregunto…si la sangre de estas personas…sirvió para algo…lo digo por la caída en los derechos de los trabajadores…que se está produciendo…lo digo por el silencio de los sindicatos en estos momentos…lo digo por el retroceso en muchos aspectos…lo digo…por si a alguien…en los dos sindicatos mayoritarios…se le cae la cara de vergüenza…al recordar la sangre vertida por esta gente…solo lo decía por eso…nada más…

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  23. E.C.

    ¿De verdad cree que lo que he escrito es contemporizar? Desde luego no era mi intención. Si es lo que se interpreta es que no he sabido expresarme. Aunque creo que no lo que ocurre es que no me ha entendido bien.

    Pretendía explicar varias cosas. Por qué existe una carencia democrática y por qué se origina y como en eso donde los políticos ya esta perfectamente clara su responsabilidad no pueden ser una tapadera para lo que no hacemos los demás.

    No se apunte Vd. solo a la lo de la lucha, mas de uno estuvimos en eso. Pero lo que digo es que los que menciona que después estaban también, yo no los he visto. Corríjame y cuénteme en que me equivoco cuando hecho de menos los movimientos que deberían haberse producido.

    Siento que a Vd. le parezca mal mi “retorica”, lo que yo creo es que hay yuxtaposición excesiva pero no intención tergiversar información en el enunciado que es de lo que creo que me acusa. De todas maneras la cuestión es sencilla de discernir si la frase copiada se ajusta a dicho enunciado o no, es cierta o no.

    Por otra parte que al Carrillo de la época lo ponga Vd. como ejemplo de aceptación de la época parece un error y que se remonte a un congreso en el exilio para calibrar con intenciones oportunistas las de los dirigentes del PESOE del momento un exceso que no viene al caso.

    Si estoy de acuerdo con Vd. en el final, parece que por la misma razón falta de esfuerzo y de lucha, pero creo que con planteamientos diferentes.

    Un saludo.

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  24. estado puro

    Otra vez discrepo de usted don Carlos.
    Usted dice:
    “en vez de buscar una causa para el progreso y el futuro inician cruzadas
    antifranquistas retroactivas con una gallardía que no se pude utilizar frente a un franquismo que no existe”
    Perfectamente se pueden buscar causas para el progreso y al mismo tiempo participar en cruzadas antitanquistas.
    Porque efectivamente el franquismo ya no existe, pero lo que si existen todavía son victimas del franquismo, y si nos vanagloriamos de vivir en una sociedad de derecho donde existe la justicia, debemos ofrecer justicia a esas victimas del franquismo que para eso pagan impuestos.
    Y a ver si superamos de una vez la consigna de los fantasmas, los fantasmas tienen e la facultad de atravesar tabiques así que por mucha tierra que le echemos encima siempre volverán, y sólo se van a esfumar cuando nos enfrentemos cara a cara con ellos.
    Y la transición tiene un enorme merito, claro que si, las condiciones del momento hacían muy difícil conseguir algo mejor, por eso hay que darle el merito que merecen a los que la llevaron a cabo, pero también quitárselo a los que vinieron después y no supieron o no quisieron mejorarlo y adaptarlo a una sociedad del siglo XXI.
    Por otro lado habla usted de heroísmo de redes sociales que no tienen el coraje de arremeter contra los poderosos.
    Le recuerdo Don Carlos, que sólo unos meses atrás algunos de esos héroes de redes sociales han sido brutalmente apaleados por la policía por revelarse contra los poderosos, durante las protestas del 15M, le pido un respeto hacia ellos.
    Dicho esto, también quiero expresar mi más profundo reconocimiento a los cinco abogados laboralistas de Atocha, auténticos héroes de aquellos tiempos tan difíciles.

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  25. Carlos

    Este artículo que os dejo está muy bien, merece la pena ser leído y difundido http://miscelaneapasarratos.blogspot.com/2012/01/democracia-real-ya.html

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  26. Libertché

    E.C.
    24.Jan.2012 – 7:37 pm

    Mire, Sr/a: E.C.

    Leo muy atte , todos sus largos comentarios desde hace tiempo, lo cual me parece subjetivamente excesivas las retoricas en sus escritos, hasta conseguir la síntesis y resumen definitivo de sus contenidos. Pero en fin, respeto como no podía ser de otra manera, su forma de escribir, cada uno tiene su estilo y expresión.

    Sin embargo,cuando digo “Contemporizar” se debe,a que siempre he sacado conclusiones de sus comentarios, por su siempre posición exenta de autocritica a la izquierda, la de ayer como la de hoy. Culpando al neoliberalismo salvaje de todos los males que nos acucian. O quizá no sepa leer o interpretar sus escritos. Nada tengo contra Ud.

    Respectos a los dirigentes como Carrillo, lo puse como otro ejemplo más, del camaleanismos de nuestros dirigentes de izquierda, que antepusieron sus posiciones personales, sus ambiciones y su futuro, manipulando a las masas en aquella época, para cuestionar la Ruptura Total con el régimen Franquista.

    Y sí viene al caso, las actitudes de los dirigentes del PSOE, y otros dirigentes de partidos de la izquierda, por aceptar en su día la Monarquia, y las reformas que propuso Suarez, como la mejor solución, cuando se debió renunciar a participar en esas propuestas, propugnando la Ruptura Total.

    Un saludo.

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  27. E.C.

    Pues siento mucho que a Vd. le resulte complicado alcanzar un síntesis de en mis largos comentarios, me gustaría agradar a todo el mundo pero no es posible. Cada quien tiene sus limitaciones y sus posibilidades sujetas a su forma de hacer.

    En la de ayer, la autocritica a la izquierda esta realizada sobre su apatía y su conformismo, su falta de consecuencia en no pelear por la democracia en los momentos en que se acomodó, y lo que hacia es extenderla desde los políticos y representantes a los ciudadanos que demasiado a menudo nos satisfacemos en disculpar nuestra responsabilidad tras la suya.

    En cuanto al neoliberalismo, (es fundamental diferencia neoliberalismo de liberalismo), puesto que supongo que se refiere a la situación económica que ha desembocado en la crisis, diré que a lo largo de todo lo que escribo efectivamente he manifestado una y otra vez que sin duda es esa ideología la que, en particular a caballo del capitalismo financiero, no solo es responsable de la destrucción del sistema productivo sino la construcción parasita básica de proceso, (lo que ya debería de saberse, aunque aun no lo suficiente parece). Pero justo a eso también hay siempre una crítica a la izquierda por no haber sabido asumir su papel de elemento de resistencia y de freno de este avance, efectivamente salvaje.

    Bien Vd. dice que no hay autocritica y yo digo donde la hay y donde se puede encontrar. Lo que también digo es que mi postura frente al capitalismo financiero y al neoliberalismo es radical, y como también quiero decir porque en cada caso, esto hace que me extienda inevitablemente.

    Por sus dos últimos párrafos Vd. y yo vivimos esa época en dos mundos diferentes. Nada que decir.

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  28. E.C.

    Libertché
    24.Jan.2012 – 8:56 pm

    Perdone Libertché,se me paso indicar en el comentario anterior que era una respuesta para el suyo aquí incicado.

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  29. Libertché

    E.C.
    24.Jan.2012 – 9:48 pm

    Bien, aclarada ambas posiciones, no tengo más observaciones que aportar al respecto. Si bien me queda la curiosidad, o la falta de imaginación para situarme en esos dos mundos diferentes, que Ud alude, siendo la misma época.

    Tenga Ud muy buenas noches.

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  30. Luis "er Maki"

    Transición robada… No hubo transición, la transición…LA VERDADERA, está por hacer, lo que nos han “endiñado” es un consenso de partidos para repartirse el Poder y los fondos del Estado…recuerden, una Periodista ha sido apartada recientemente de sus colaboraciones en una cadena de TV por escribir un libro sobre “asuntos” domésticos del Monarca (despedida como en tiempos de Franco). Las oligarquías a lomos del Poder político (como en tiempos de Franco). Los poderes del Estado sumisos a la casta política (como en tiempos de Franco).Las pérdidas del sistema Financiero sufragadas con fondos públicos (como en tiempos de Franco). Los Medios masivos de comunicación, dominados y al servicio del poder político (como en tiempos de Franco)…¿sigo…?. Bueno…tenemos libertades individuales, que no colectivas…y poco más…¿de verdad..? ¿todavía piensan que la transición está lograda..?. Salú2.

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  31. Javi N

    D. Carlos ahora si que no le entiendo;yo no se a quien o a quienes trata de convencer¿como que no existe el franquismo y que los franquistas han muerto?.Mire conozco personalmente,a unos cuantos viejitos,que todavia estan vivos y coreando y me gustaria que les preguntara por el Caudillo veria lo que dicen de el.Luego no han muerto todos y sus ideas siguen tan vivas como antes ya que muchos de sus
    descendientes lo ensalzan como salvador de España.
    Pregunteles el jueves, en la manifestacion organizada por victimas del franquismo,en apoyo a Garzon,a ver si existe el franquismo.Son organizaciones franquistas los que lo han denunciado,utd.ya lo sabe.
    ¿Y los de Cristo Rey se han muerto?quizas han dejado de ser franquistas y se han vuelto democratas como Fraga.
    Aquellos abogados,no murieron por la transicion,no se
    equivoque;a aquellos abogados LOS mato la TRANSICION.Ellos nunca hubieran votado esta constitucion,como NO lo hicimos muchos,porque deciamos que era una trampa y he aqui el resultado.
    Nunca seremos como nuestros vecinos del norte,porque aqui nunca hubo una ruptura.
    Saludos

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  32. Libertché

    Luis “er Maki”
    24.Jan.2012 – 11:10 pm

    Jejeje,!! eres un genio, Luis, por la forma, síntesis y sintaxis de exponer tu posición resspeto a la Transición.

    Te felicito. Un saludo cordial

    Tenenos debate. ¿Qué opinas? Thumb up 6 Thumb down 6

  33. talacosquearde

    Luis “er Maki”
    Totalmente de acuerdo contigo, nos hemos quedado en los primeros pasos de la transición y de ahí no hay quien avance.
    Nos lo dejaron a güevo y se quedó todo en buenas intenciones sin que supiéramos avanzar para concluír de verdad esa transición.

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  34. Iván.A

    No tenían porqué pero los abogados de Atocha se comprometieron con la libertad y la justicia y les costo la vida, como a muchos otros, y como somos hoy por lo que fuimos ayer, gracias a todos ellos.

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  35. pepaperez

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  36. Bonacorsi

    Los dinosaurios se resistian a desaparecer. Los sindicalistas franquistas estaban armados. En la C.N.S.( Central Nacional Sindicalista )habia 42.000 pistolas. Para dar cobertura legal a esto el franquismo resucitó el SOMATEN. SOMATEN del catalá ” sometent “, de ” so-emetent ” ( emitiendo sonido ), por los toques de campana que los convocaban en su origen.
    Los militantes de Fuerza Nueva ( F.N.) presumian de que ellos no tenian que contratar seguridad. Cada uno de ellos era un ” segurata ” con su ” pipa “. Ruido de sables, polis fachas… todo era como eventual…hasta más ver…. En el Rastro se podian comprar lunchacos, puños americanos…y ” pipas ” por 5.000 pts.
    Sindicalistas franquistas asesinaron a los abogados de Atocha. En el sumario aparece este nombre : D.Blas Piñar Lopez. Fundó F.N. y la disolvió sin dar una explicación. Todos los militantes se integraron en el P.P.
    El P.C.E.,en elecciones libres, nunca sacó buen resultado. Los españoles, de comunistas nada. En 1.936 creo sacaron 15 diputados. Otra cosa es que fuesen la obsesión falsa de Franco. Durante el franquismo si es cierto que los comunistas llevaron el peso de la máxima lucha. Llegada la democracia no rentabilizaron eso. La gente no los quiere.

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  37. pepaperez

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  38. Icaro

    Pepa Perez:
    Pues por mi parte no veo razón alguna para tanto voto negativo. Y se lo digo en serio.

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  39. estado puro

    Pepa Pérez.
    Es posible que se deba a malos entendidos.
    Al menos yo no he entendido que es lo que quiere dar a entender en su primer comentario.

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  40. Quijote

    Acabo de entrar y me pregunto: ¿Qué has escrito PEPAPEREZ? ;-) Molan los negativos sin dar pistas….

    Saludos cordiales PEPA!

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  41. Jesús

    Muy bien por REBELION, también Javi N.Es que D. Carlos Carnicero, creo, que sueña con ZP, no hay un artículo en que no lo nombre, ¡¡¡Claro, siempre para bien!!!

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  42. pepaperez

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  43. Zua

    Sobre Juez Varela y Garzón minuto 6:56

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  44. Rebelión

    Última hora:

    Cristina,la hija del rey,declarada intocable por la fiscalía.Da igual que fuese la socia y vocal de empresas del instituto sinónimo de lucro Nóos.¿A quién le importa?
    Había que colocar un cortafuegos y se ha construido uno,no vaya a tambalearse nuestra querida y admirada monarquía.

    Francisco Camps y Ricardo Costa declarados no culpables en la separata de los trajes.¿A quién le importa que se haya desgajado esta causa de la general,es decir,de la corrupción y la financiación ilegal del PP?
    Nuestros amigos ultracentristas ya brindan con champán.

    ¿Es igual la justicia para todos?
    ¿Sabéis si ha dicho algo el ministro de justicia?

    Un beso.

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  45. Icaro

    Rabia, indignación, no sé si repetir aquello que dicen que dijo Pepe Rubianes, pero me quedo con las ganas. Qué ásco de país. Esto es una dictadura encubierta o no tan encubierta. Ya no disimulan.

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  46. Icaro

    Por cierto Carlos Carnicero. Yo no soy nadie, únicamente un lector de tu bloc y no soy quien para decirte lo que tienes o no que escribir. Pero me gustaría saber tu opinión, al igual que has hecho con el enjuiciamiento del juez Garzón,que opinases sobre la no imputación de Cristina de Borbón y la absolución de Francisco Camps alias Forever.

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  47. Libertché

    pepaperez
    25.Jan.2012 – 6:00 pm

    Pues tiene Ud mucha razón Doña Pepa, acabo de observar que sus post,tienen clasificación muy negativa, no lo entiendo. Claro que existen muchos lectores que sin participar, pueden otorgar o quitar puntos. En fin tampoco hay que darle mucha importancia, a la sección de puntuaciones.

    Les gusten a unos u otros, cada uno se expresa, con total libertad, no hay que hacer muchos casos a las clasificaciones. Usted es bienvenida por mi parte, además de estar seguro que sus aportaciones enriquecerán mucho más el dinamismo y transparencia de este blog.

    Un saludo cordial.

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  48. Quijote

    E.C. 24.Jan.2012 – 3:51 pm
    disculpa, me había saltado tu comentario!. Claro que es necesario poner los temas en contexto, pero eso es precisamente lo que artículo no hace. No profundiza en la historia del PC durante el régimen, en porqué resistió a las presiones de la la CIA, con el apoyo del régimen y la iglesia, en que motivó el atentado, a quién hizo desaparecer y como se pueden interpretar los posteriores acontecimientos (incluidos el papel de UCD, la potenciación del PSOE, el evitar que AP optase al gobierno, el 23F y como se fortaleció la figura monárquica (que por cierto, si un día se acuerde podría jurar la constitución esa construida entre todos, y aprobada por la participación de una inmensa mayoría (ironía ) ). Si el artículo no define un marco, sólo defiende una posición de a ver quién es mas algo… Para mí es una discusión absurda completamente, todo se reduce a porqué no hay democracia, y a las bases y orígenes de los que debe partir. Lo interesante sería (desde mi punto de vista) analizar como se manipuló y guió la opinión pública, y como se evitó que nos planteáramos siquiera el cambiar el modelo pasado el tiempo (la caída del muro y el desmembramiento de la URSS huberan sido buenos momentos, por ejemplo) . Se sigue ahondando en los equipos y enfrentamientos, y caemos en ellos continuamente. Por ese motivo no entro mucho en esos temas, y posiblemente mi intervención en este diálogo sea frívola (el artículo esconde su superficialidad en lugares comunes y sentimientos, no en razonamientos), pues sólo pretendía introducir la última parte de un artículo de AGT, que creo da todas las pistas para que quien esté interesado ahonde en los problemas reales, desde atrás hacia el presente. Izda y dcha. son simples excusas para dividir a los ciudadanos (como cualquier postura ideológica que se nos dé masticada desde arriba), y perder el foco: Los políticos son meros gestores, deben elegirse, fiscalizarse y despedirse desde el criterio de los ciudadanos, y su función es servirnos y anteponerlos a otros criterios; evidentemente esto no sucederá mientras nos consideren simples romeros 1 día de cada 4 años, y nuestra función sea legitimarlos y dejar que hagan y dispongan de nuestras vidas, trabajos… lo que más les interese. (Salud y acracia mientras no haya democracia, ya sabes ;-) ). Si realmente tuviésemos cultura e interés político (no hablo precisamente por quienes aportan en este foro, en el que siempre aprendo algo, y me planteo posturas desde otros puntos de vista), todo sería muy diferente.
    Por cierto, respecto a Lacan, realmente interesante su trabajo, aunque reconozco que muy denso y difícil de seguir (para mí, eh! :-) ), lo hizo de esta manera para evitar malas interpretaciones y ser utilizado como bandera por cualquiera que no lo hubiera leído, ni comprendido, como por desgracia es tan habitual en esta sociedad, ejemplos sobran, desde el Quijote al capital de Marx. Gracias por acercarnos sus obras!.

    Saludos y un cordial abrazo.
    P.D. si un día el artículo lo propicia, sería interesante un debate con las teorías de cada cual acerca de la historia geopolítica de Europa, y más concretamente de España. (Desde la revolución industrial, que si nó no acabamos nunca ;-) ). Disculpa el retraso.

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  49. Quijote

    PepaPerez, aunque (cosa normal por otro lado entre la variada fauna que poblamos este blog, lo que creo lo hace interesante) muchas veces no coincida con sus criterios, le dedico esta cita Anguita, que suscribo plenamente:
    “… la rebeldía no es un gesto altisonante, no es un grito, no es un insulto, no es una pedrada, no es una mala contestación. Es mucho mas profundo. La rebeldía es un grito de la inteligencia y la voluntad que dice, y lo voy a decir en roman paladino, !no me de la gana de decirle que si a esta actual situación! ¿Por qué? ¡Porque no quiero!…”. (considero esta postura igual de respetable sea quien sea quién diga no a lo que considere oportuno, con un razonamiento y ánimo de comunicar) Sigue aportando!

    Salud y acracia mientras no haya democracia

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  50. Rebelión

    Los crímenes franquistas no se cometieron hace 80 ó 100 años.Como muy bien recuerda nuestro amigo Carlos el 24 de enero de 1.977 unos asesinos cometieron un crimen fascista,realizado por un comando de ultraderecha.Debemos seguir honrando a Luis Javier Benavides,Ángel Rodríguez,Enrique Valdevira,Javier Sauquillo y Serafín Holgado.Los inductores de este brutal crimen jamás se sentaron el el banquillo.

    Paradójicamente,al juez que quiere investigar los crímenes franquistas se le juzga en estos días (en países como Argentina o Chile aún no se lo creen) y se le quiere inhabilitar 17 años (para siempre).¿Es una broma?
    Una asociación de ultraderecha (que en Alemania por ejemplo estaría prohibida) y Falange Española y de las JONS,gracias a la inestimable ayuda de Varela,le acusan de ¿prevaricación?…Esta es una pesadilla…¿Todo esto está ocurriendo de verdad en nuestro país?…Es una canallada.

    Esto es el mundo al revés,lo diga quién lo diga.

    VERDAD,JUSTICIA Y REPARACIÓN A LAS VÍCTIMAS DEL FRANQUISMO.

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  51. Rebelión

    Leo en la versión digital del diario Público a Gaspar Llamazares y alucino con la falta de respeto y sensibilidad del PP.Aunque después del cementerio nuclear en Castilla-La Mancha supongo que esto es un juego de niños.

    “El particular tributo de la derecha de este país lo ha protagonizado la secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha,María Dolores de Cospedal,con la supresión del premio a los Derechos Humanos que,con el nombre de Abogados de Atocha,concedía anualmente el ejecutivo autonómico;Es un ejercicio de sectarismo y un desprecio que no pueden pasar desapercibidos”.

    Totalmente de acuerdo con Gaspar Llamazares.Y añado que esto es una borrachera de poder.Ya ni se cortan!

    La cuestión es…¿si tanto el PSOE como el PP se niegan a cambiar la ley electoral?…¿Qué puede hacer realmente la izquierda?…¿Cómo poder cambiar el paradigma PPSOE?

    Un beso.

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  52. Zua

    Nuevo colaborador

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  53. Quijote

    Rebelión
    26.Jan.2012 – 4:33 am
    En mi opinión creo que la pregunta es ¿Qué debe hacer la ciudadanía?. Está claro que no la cambiará ninguno, porque sirve a sus intereses. Una opción: NO VOTAR NUNCA, BAJO NINGUN CONCEPTO. El paradigma a cambiar, es nuestra actitud, ver esta aberrante situación como un sistema democrático.
    Salud y acracia mientras no haya democracia.

    P.D. aunque no venga al caso una gran y divertida entrada del blog de El Patache sobre el discurso político de Rajoy, http://ungritobajoelagua.blogspot.com/2012/01/el-gato-en-el-tejado-del-si.html, que me permito sugerir generalicemos a cualquiera de nuestros “representantes”:

    “Siempre ocurre lo mismo; como nadie es perfecto en su tierra solo los foráneos de fuera son capaces de apreciar lo bueno de lo extraordinario de dentro. Quiero remediar eso con un remedo de hagiografía de un extraordinario fenómeno local; don Mariano Rajoy.
    Es capaz de afirmar y negar a la vez, con las mismas palabras dejando la conclusión en un estado indeterminado, algo como “cuántico”. Realmente es un “político de Schrödinge”.
    Un ejemplo no exhaustivo para no cansar.
    No se va a subir el Iva. O sí. Las dos lineas de realidad existen a la vez. El Iva se va a subir y el Iva no se va a subir. ¿cómo se puede obtener una sola linea de realidad? abriendo la caja. La caja del Boe. Como dicen en algunos sitios que oyen sonido de campanadas lejanas; “lo que sea sonará”

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  54. M.A.M.D

    Una bonita canción dedicada a nuestros PPoderes PPúblicos y a nuestro eSStado de derecho…..

    https://www.facebook.com/?sk=h_chr

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  55. M.A.M.D

    A la …..

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  56. E.C.

    Quijote
    25.Jan.2012 – 9:46 pm

    No pasa nada, Quijote, ahora he sido yo el que se ha retrasado, he tardado varios días en entrar.

    En cualquier caso es un placer charlar contigo.

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  57. E.C.

    Quijote respecto al debate que propones puntualmente se puede intentar, pero como ves profundizar no es posible en este lugar por falta de dinamismo en el que al tratar de dar algo mas contenido el asunto se hace farragoso. Tu propuesta requiere una dinámica diferente a la de este medio, donde matizar al instante.

    Eso no evita que cuando el asunto del día lo propicie, intentemos ahondar lo mas posible. Tratare de acerlo.

    Un saludo.

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  58. E.C.

    Zua
    25.Jan.2012 – 6:33 pm

    No habia visto el video, que habias colgado, de Anguita.

    No es tan dificil ver las cosas con claridad ¿Verdad?. Solo hace falta ser consecuente con los hechos.

    Un saludo, Zua, me ha encantado.

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  59. Nestor Makhno

    Comparto el análisis Sr. Carnicero, pero es imposible arremeter contra lo que se nos viene encima sin los contrafuertes de lo que dejamos atrás. La lucha por la recuperación de la memoria histórica es un frente más en la lucha contra los desreguladamente enloquecidos “mercados”. Al fin y al cabo los “mercados” siempre estuvieron ahí, como el dinosaurio.
    Saludos.

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  60. Quijote

    E.C.
    tienes toda la razón respecto a la imposibilidad de profundizar, en un diálogo necesariamente asíncrono. Comparto tu propuesta de intentarlo dentro de lo posible dentro del contenido de cada artículo, al menos intentaré añadir enlaces a otros puntos de vista, cosa también complicada, pues más de uno atasca el comentario y obliga a demasiadas entradas que también desvirtúan el seguir las aportaciones del resto.

    El placer es mutuo. Saludos.

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  61. Quijote

    M.A.M.D.
    me despido por hoy con otra canción dedicatoria, del año 1985, hemos avanzado un huevo ;-)
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n3_18gFBaUM

    Saludos

    P.D. Dejo la letra, es en directo.
    “Señores diputados, la situación es extremadamente grave.
    Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco,
    ¡Qué monada!
    Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo.
    Como segundo punto bajaremos el de los demás.”
    Qué felices son haciendo el mamón,
    Siempre en nombre de la razón;
    Y su libertad vigilada por los cañones del capital.

    Estáis todos acojonaos por el ejército
    y vendidos a todos los banqueros,
    camuflando en democracia este fascismo,
    Porque aquí siempre mandan los mismos.

    Un congreso de ratones podíais formar.
    No representáis a nadie.
    ¿Qué os creéis? ¿A quién queréis engañar?

    Quiero soberanía personal,
    mi representación soy sólo yo
    y nada me puede obligar
    con vuestra constitución.

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  62. Quijote

    Soy un inutil con los enlace, espero que ahora se vea.

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  63. Javi N

    Gracias Quijote,me has hecho recordar cercanos viejos
    tiempos. Este grupo estuvo aquel año en mi pueblo y menudo
    follon se armo con los puritanos fachas del pueblo.
    Un saludo y muchas gracias

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  64. Zua

    E.C.

    26.Jan.2012 – 5:55 pm
    Me alegro un montón que te haya gustado.
    Pues sí con claridad, coherencia y menos individualismo estaríamos en otra situación.
    Saludos

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  65. Javi N

    No se porque tanto rrodeo para decirnos,que es mas de
    izquierdas y progresista,luchar contra los mercados,que contra una dictaruda pasada y “santificada”.
    Yo cero que una cosa no interfiere a la otra;es mas,
    creo que es necesario para desenrredar esta madeja,porque de
    aquellos polvos,estos lodos.
    El otro dia vi en TVE,una peli americana relativamente
    nueva,que trataba de su guerra civil.Alli por lo visto,se pueden contar historias de su guerra y nadie dice que es reabrir heridas.La peli cuenta,la matanza de unos soldados
    confederados,quemando en su casa a la esposa e hijo de un oficial rebelde,terminada ya la guerra;la historia era real.
    Alemania ha pedido perdon a todo el mundo y sienten verguenza de su pasado NAZI(algun nazi queda aun)y no creo que le haya impedido prosperar ,colaborar en esclarecer
    los crimenes del nazismo y juzgarlos;todavia estan en la labor.En España eso nunca va ha pasar y no porque los españoles sean mas cobardes o los alemanes mas valientes,
    sino porque alli hay unas autoridades democraticas,porque cuando termino la guerra,limpiaron toda la mierda que habia
    creado Hitler;en cambio en España,cuando se murio la bestia,
    se quedo todo como estaba.
    Mire,que haya antifranquistas que no conocieron el franquismo,no le deberia extrañar;conozco muchos jovenes bien informados,que odian esa ideologia,como odian la ideologia nazi,ademas de ser jovenes comprometidos y solidiarios,que lo mismo son voluntarios de cruz roja,que se van a pasear a viejillos del asilo.
    A si que lo dicho:una cosa no quita la otra y si quizas Franco hubiese muerto cuando nacio,o si por lo menos,
    cuando murio en el 75 se hubiesen muerto todos sus colaboradores,asesores,jueces,etc.o sea todos sus secuaces,
    quizas hoy no tendriamos 5 milloness de parados y Garzon no
    estaria sentado en el banquillo.
    Ah y los abogados de Atocha,estarian vivos
    Salud y abrigo que llega frio

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  66. Javi N

    Zua a mi tambien me ha gustado mucho.
    Gracias por ponerlo

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  67. ClaraPalos

    Si fuera algo más joven y tuviera menos ataduras me largaba de este triste país.
    No avanzamos nada, siempre con las dos Españas… Two Spain. The Return
    Siempre con los mismos debates: que si en la transición no la metieron, que si la monarquía nos fue impuesta…(y ojo, no digo que sea mentira)
    Si hubiera un descontento mayoritario ¿No creen que este invento hubiera estallado ya por los aíres? Hace 15 años vale, pero hoy tenemos el choque entre aquellos que vivieron y lucharon en esos años con las generaciones que no lo pudieron experimentar porque no lo mamaron y punto. Éstos conocen algo de oídas y son gente, algunos ya casi cincuentones. ¡unos jovencitos! que les pilló el cambio de la foto de Franco por la del rey cuando estaban en la más tierna infancia cursando la EGB. Niños…
    Nos entra siempre la frustración cuando la “izquierda” deja el poder, pero cuando está en el poder no hace lo que tiene que hacer ¿Por qué? porque la situación le ha sido favorable… hasta antes de ayer. Siempre le ha venido muy bien la monarquía parlamentaria con alternancia de poder entre dos.
    En el fondo creo que la mayoría de los españoles somos gente bastante normal, con ideas de izquierdas o de derechas pero no ultras. (Qué sí, que sí, que todavía quedan grupos de radicales que pueden liarla… pero son grupos muy reducidos)
    Creo que lo que intenta transmitiros Carnicero es que es hora de que luchemos este tiempo, a los enemigos de ahora y no de envalentonarnos con aquellos que nos oprimieron en el pasado pero que ya no existen.

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  68. M.A.M.D

    La Polla Records, qué gran grupo… yo obligaría a toda la ppanda ppeppesoera a escuchar sus discos inenterrumpidamente durante al menos 6 meses, día y noche y día tras día. ¡Qué bonito es vivir en este país, qué bonito es CORRUPTOLANDIA!
    Y como decía Ferrán Gómez… A la mi…..!!!!

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  69. talacosquearde

    Esperemos que Carlos no se refiera a que reaccionemos ante el acoso de los mercados como Juán Torres teme que pueda llegar a pasar.
    http://www.juantorreslopez.com/impertinencias/155-impertinencias-de-enero-de-2012/2568-alemania-impone-qreparaciones-de-guerraq-al-resto-de-europa

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  70. talacosquearde

    No dejeis de ver este video que en los medios masivos nunca se va a llegar a ver. Tíos con los cojones de éste hacen falta unos cuantos….o no??

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  71. Rebelión

    #Quijote.
    Sí,quizá lo mejor sea no votar,no al menos hasta que haya democracia,sea una persona-un voto,haya separación real entre los poderes ejecutivo,legislativo y judicial y tantas y tantas cosas.Alguien dijo que votar es abdicar.Cuando escucho a personajes como José Bono con la “democracia” siempre en la boca me parto.Más vale que empieze e condenar el golpe de estado de julio de 1.936.¿Por qué se niega?

    #M.A.M.D.
    Me sumo a todo lo que dices y a tus gustos musicales.La Polla Records es filosofia pura,con un lenguaje sencillo y directo siempre cuestionaron esta podredumbre de sistema.
    Nada que ver con Amaral,Rusian Red o Loquillo totalmente vendidos al sistema,comerciales y profundamente conservadores en su música e ideario político.Cuando personajes como Loquillo presumen de ser nacionalistas españoles y hacen spots para entidades bancarias te das cuenta de muchas cosas.Todos ellos no sólo no son ni serán revolucionarios,sino que representan el conservadurismo más casposo y letal que adormece y hace pasiva a una gran parte de la juventud.
    Sí,todos ellos deberían aprender de La Polla Records.

    Un beso.

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  72. Javi N

    Te has explicado de primera Rebelion,como siempre lo haces y no solo Jose Bono;el PP no ha dicho ni pio del golpe del 36 y no sera por no haberselo exigido.
    Que diferncia a Alemania.
    BUen dia saludos

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  73. ANRENE

    Tengo treinta años y no comprendo como todavia se habla de Franco, después de treinta seis años, y el país como está. Por favor, dejémonos de historias del pasado, que sí, que sí, que todos conocemos. Pregunto ¿los franquistas en que partido están?. Ah, en los dos y en los demás, también. Se ve alguna diferencia en lo corrupto que son, tantos los del PP como los del PSOE. Me vuelvo a preguntar,¿en Andalucia después de tener el poder la totalidad del tiempo democrático el PSOE, es decir SIEMPRE, todavía no ha tenido tiempo de desmontarlo?. Mi padre, izquierdista decepcionado, me dice que no ve ninguna diferencia entre la actuación decepcionante, pesebrista y corrupta de los “sociolistos” andaluces y la anterior casta poltica´. Hasta que no se vea esa diferencia en la actuación de la izquierda , a los de mi edad que nos dejen tranquilo con tanta monserga y vuelta al pasado para quitarse de encima su manifiesta incompetencia. Soluciones a nuestra situación, desde una IZQUIERDA DE VERDAD es lo que esperamos los jóvenes. Lo demás es cuentitis.

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