Carlos Carnicero

Spanair y los pilotos de Iberia

Las condiciones de servicios y las laborales de las compañías de algunas compañías  Low Cost ponen en peligro la supervivencia del sector. Spanair es un ejemplo de que las subvenciones y los apoyos de los gobiernos, autonomías y ayuntamientos no solo no son la solución sino que ponen en peligro los proyectos empresariales serios. Dos mil trabajadores más en el paro mientras los pilotos de Iberia siguen en una huelga insensata. Se despreocupan de los demás porque ellos quieren tener el control de la compañía.

Spanair soportó el sueño de su supervivencia en el dinero de todos los catalanes. El tripartito no se conformó con que la T-4 fuera elegida por Iberia como el enlace de sus vuelos. El Prat necesitaba una compañía fuerte que centrara sus operaciones en Barcelona. Cuando se suspendieron las ayudas a Spanair la compañía no encontró socios financieros.
Si una compañía aérea seria puede suspender sus actividades un viernes por la noche, algo grave pasa en el sector aeronáutico. Es muy sencillo. Las Low Cost y algunas autonomías y ayuntamientos están dando la puntilla a este sector con subvenciones desorbitadas para mantener abiertos algunos aeropuertos inviables.


Subvenciones a cambio de pasajeros: cuando algunas compañías como Ryanair veían que no llegaban al cupo de pasajeros exigido, lanzaban ofertas de vuelos a cinco euros. Todo espuma, todo artificial. No son vuelos baratos, están subvencionados con dinero público y mediante técnicas de competencia desleal.
Cierra Spanair con dos mil trabajadores en la calle y veinte mil pasajeros con billete sin vuelos, y sigue la huelga de los pilotos de Iberia.
Un salario que llega a los doscientos mil euros entre el colectivo de pilotos con mejores condiciones laborales de Europa. Y huelga para impedir que Iberia cree una compañía más barata para poder subsistir. Quinientos puestos de trabajo comprometidos por la actitud del sindicato SEPLA. ¿Dónde encontrarán trabajo los pilotos de Spanair y todos los demás que están en el paro?
Ese no es el problema del SEPLA ni de los pilotos de Iberia. Solo quieren pretenden tener condicionado el futuro de la compañía y hacer un alarde de poder. A pesar de que todos los pilotos de Iberia tienen blindadas sus condiciones hasta la jubilación.
Cierra Spanair y los pilotos de Iberia siguen en huelga exigiendo tener la capacidad de decisión sobre los planes de supervivencia de la compañía a pesar de que a ellos no les afecta en sus condiciones económicas y laborales.
Esta huelga puede ser un golpe irrecuperable para el SEPLA y para el poco prestigio que le queda. Porque cada vez es más complicado ser insensible a lo que está pasando en nuestros aeropuertos.
Iberia está aguantando y va a aguantar el pulso de los pilotos. Y ahora, a la vista de lo que le ha ocurrido a Spanair la posición del SEPLA se hace insostenible. Allá ellos.

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54 Comentarios

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  1. Carlos. H

    Poco que añadir al artículo del señor Carnicero.
    La actitud de los pilotos se entiende mal, ya que con la creación de esta nueva compañía no cambian sus condiciones laborales, que están garantizadas, y si este nicho de negocio, no lo ocupa Iberia, lo ocupará Ryan air, o vueling, u otra.

    En cuanto a los vuelos baratos, y las subvenciones a estas compañías, a cambio de pasajeros, pienso que nuestros políticos, carecen de imaginación para estimular la economía, o fomentar el turismo, y tienen como único recurso la subvención.
    Yo estoy a la espera de una subvención, por una campaña de reestruturación de viñedos, con ayudas al arranque, y a la plantación. Mis razones para el arranque nada tienen que ver con la subvención, pero a coincidido en el tiempo, y la he solicitado. Pienso que lo que hacen con estas políticas es centrifugar dinero, que extraen del ciudadano, y devuelven al ciudadano, pero en mucha menor cuantía, y generando por el camino una casta burocrática bastante ineficiente, a pesar de que muchos funcionarios son personas muy validas.

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  2. Icaro

    No sé, en el articulo que escribes, tengo opiniones encontradas. Por una parte, soy consciente que los vuelos de bajo coste son artificiales. Por otro, que sin esas subvenciones, muy poca gente podría volar.
    Soy de una Comunidad autónoma en la que el aeropuerto que teníamos, operaba con un tránsito aproximado de unos 100.000 pasajeros anuales. Hace 9 años, el gobierno regional del entonces presidente Revilla, subvencionó a dos compañías de bajo coste (Ryanair y Air Nostrum) con 2,5 millones anuales en total. El crecimiento fue espectacular: Ahora éste aeropuerto lo utilizan más de un millón de personas al año. Teniendo en cuenta, que esa cantidad, y visto lo que roban los políticos, no es excesiva a mi forma de entender; creo que son más los beneficios que los perjuicios. El aumento del tráfico en éste aeropuerto (Santander) ha creado más puestos de trabajo, y los anteriormente existentes son mucho más rentables. También nos da la oportunidad de viajar a gente que en circunstancias distintas no podríamos hacerlo. Pero repito, que también estoy de acuerdo con lo que dice Carlos Carnicero. Yo creo que se debería, antes de hacer un aeropuerto, el estudiar seriamente la viabilidad y hacer que el puzle de aeropuertos que hay en España sea rentable. Y si hay que cerrar alguno, pues se cierra. Porque hay lugares, donde en un radio de 200 kmts hay cuatro aeropuertos. Si los parking en esos aeropuertos fuesen más baratos, incluso gratis si se vuela desde ellos, y haciendo una racionalización de los mismos, sin mirar el interés de cada comunidad autónoma, todo sería mucho más

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  3. Roberto Iglesias

    Totalmente de acuerdo,en el caso particular de Galicia tenemos tres aeropuertos y el De A Coruña y Vigo a 100 KM del de Santiago que debería vertebrar el territorio. Pero la Xunta y los Concellos de Vigo y A Coruña subvencionan a las compañías y lo único que hacen es conseguir volar al mismo sitio desde tres aeropuertos pegados y le cortan las alas al de Santiago que podría operar muchas más rutas si todos salieramos desde él. Así el único que gana es Oporto.

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  4. Alma Leonor

    ¡Hola!
    No veo claro el ataque a las compañías de bajo costo… Al fin y al cabo el cine también está subvencionado y nadie le ataca por ello, pese a hacer películas infames. Si no fuese por Ryanair mucha gente, como yo, no podría volar a ningún sitio. Que alguien ha querido montar una compañía aerea y no ha funcionado no es un problema de subvenciones. Lo de los pilotos no lo sabía, y me sorprende tanto poder ¿en serio lo tienen?

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  5. Bonacorsi

    Habia que liberar y desregularizar todo. No sean catetos. Muchas televisiones, muchas lineas aéreas, muchas de todo. La competencia es la madre de la ciencia. La competencia hará que mejoren para atraer al cliente pues, si no, se lo lleva el contrario. Y como buenos ” empresarios neoliberales ” aceptarán subvenciones. osea, dinero de todos para su negocio particular.
    Resultado : Volvemos al principio : concentración bancaria, concentración de lineas aéreas, concentración de Canales de TV. ¿ Pero no era estupendo que hubiera muchos ?
    Qué risa. Ahora si quieres ventanilla ¡ a pagar ! si quieres llevar maleta ¡a pagar !. Hay que estrechar el pasillo para aumentar el pasaje, hay que hacer asientos modelo ” silla de montar” para aumentar el pasaje etc. ¡ es que sino no es rentable !. Golfos. Y encima sabiendo van a cerrar no avisan a los usuarios. Bueno, habrá que perdonarlos como a las autonomias que han ido a la ruina y al yerno del Rey.
    Bueno. Mientras el parao era albañil no era urgente el tema pero ahora, paraos ya son : pilotos, arquitectos, médicos etc..Ya afecta a ” su clase social ” asi que buscaran solución rápida. Mientras los dogradictos eran legionarios y diez más no se preocupaban. Cuando la droga empezó a alcanzar a sus hijos, enseguida se creó la Brigada Anti-droga.
    Está la cosa muy mal. Si estará mal que la gente se casa por el arroz. Y Rajoy missing.

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  6. Icaro

    Bonacorsi: Si el que demos nuestra opinión, te parece de catetos, creo que te retratas solo. La discrepancia en las opiniones no son sinonimo de catetismo, sino de pluralidad. La intransigencia en admitir que puede haber opiniones distinas y el insulto, sí que llevan al catetismo.
    Salud y república.

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  7. Luis "er Maki"

    Esta es la imagen de un descalabro donde la incompetencia empresarial se junta a la corruptela política acompañada del envilecimiento de los llamados agentes sociales que no dudan en poner en manos de intereses bastardos las empresas, medios y servicios que podrían funcionar y ser potenciales de creación de riqueza y puestos de trabajo de no estar sometidos a la arbitrariedad del interés político.

    Una vez más han tratado de forzar la realidad, unos creando aeropuertos fantasma y otros torciendo la normal competencia para falsear la demanda de viajeros, en el medio una serie de canallas se han lucrado con las primas, comisiones o simplemente el “trinke” habitual. Miles de puestos de trabajo en peligro y ooootra vez mas España poniendo en peligro la única industria (turismo) que todavía sobrevive al desastre económico que padecemos.

    Escuchen RADIO LIBERTAD CONSTITUYENTE, merece la pena, Saludos cordiales.

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  8. Boli Peri

    Sr. Carnicero, claro que algo grave pasa en el sector, comenzó a pasar cuando un colectivo fue lapidado por un gobierno incompetente y por una prensa subvencionada que sobrevive gracias a las ayudas estatales. Aquellos polvos trajeron estos lodos. TODOS – opinión pública, prensa, partidos políticos, justicia, sindicatos,… – ayudaron a que un mal político, "el de la gasolina", iniciara el proceso de destrucción del sector aeronáutico. Ahora, las quejas estan de más, TODOS somos culpables, unos por acción y otros por omisión pero, que no le quepa la menor duda, la prensa y la justicia teneis el dudoso honor de estar en el cuadro de honor de los "cooperadores necesarios". Y usted – es mi opinión – sigue apuntando al pájaro equivocado. Los pilotos, los controladores, los técnicos de mantenimiento, en resumen, el sector aeronáutico, ayuda a que en este país entren miles de millones de Euros y se generen infinidad de puestos de trabajo, bastantes más que, por ejemplo, los que crea el cine español – subvencionado y ruinoso – con el que nadie se mete.
    Saludos Sr. Carnicero y revise su punto de mira porque espero que sea eso, el punto de mira.

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  9. jacinto

    Parece usted don erre que erre…Carlos…Vamos…que la culpa es de…los pilotos…Ya!!!…Verá…hace un tiempo…oí…escuché…sentí…que los responsables…de Easy Jet…propusieron cargarse…en sus aeronaves…a los copilotos…para aligerar costes…por supuesto…yo…no me montaría nunca en un aparato de Easy jet…Es más…me parece una fribolité…que se permita la existencia de compañías de bajo coste…en el aire…no…la culpa la tiene Newton…y su ley de la gravedad…si no fuera por él…quien sabe…igual se podría despedir a los pilotos también…y la culpa…de los descalabros de compañías como Spanair…la tendría el SEPLA…No, Carlos???…

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  10. lacajanegra

    Le respondo desde la perplejidad más absoluta….. y desde el desconcierto más sorprendido; no por su opinión, sino por la evidente falta de información sobre la que argumenta. Si esta desinformación es extrapolable a su opinión en otros asuntos, me temo que comenzaré a poner en cuarentena sus artículos.

    En primer lugar, le aconsejaría leyera las entradas de este blog;
    http://requiemporiberia.blogspot.com/
    Un estupendo resumen sobre el tránsito de IB en la fusión con BA en el “paraguas” IAG (empresa británica a todos los efectos). Aquí se explica con datos y cifras objetivas la situación real de ambas compañías y las estrategias de sus directivos.
    En segundo lugar,si bien el último 20 en el CEV (Comité de Empresa de Vuelo de IB) absolutamente todos los sindicatos que lo componen acordaron convocar huelga por la creación de IBEXpress fuera de la matriz, 4 de los 5 llegaron a acuerdos con la compañía. A día de hoy la situación es
    http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas-pilotos-iberia-dispuestos-coordinar-huelga-otros-colectivos-20120127142900.html
    La huelga NO es sólo de los pilotos…
    La manifestación del día 19 de Enero fue convocada por los sindicatos de tierra, los minoritarios (UGT y CCOO, sindicatos-empresa, ya estaban en otra cosa…)y apoyada por sindicatos y trabajadores de vuelo:
    http://www.europapress.es/economia/noticia-mas-1500-empleados-protestan-creacion-iberia-express-20120119203318.html
    Respecto a la “garantía de empleo” ofrecida por Iberia y aceptada como buena por los sindicatos que han desconvocado las huelgas, puede leer
    http://www.stavla.com/descargas/comunicado_prensa_huelga.pdf
    Y en último lugar, por no extenderme demasiado, con respecto a lo usted denomina ansias de poder y control de los pilotos, le recuerdo (me niego a creer que no lo sabe) que la creación Iberia Express fuera de la matriz, vulnera el convenio colectivo de pilotos que tiene un Anexo para proteger la españolidad y tamaño de IBERIA, que firmó el anterior Presidente de IBERIA, D. Fernando Conte….
    Su colega, David Cantero, ni quita ni pone, copiando en su blog las posiciones de SEPLA e IB en este asunto:
    http://blogs.telecinco.es/delunoalcinco/2012/01/17/por-que-iberia-no-quiere-pilotos-de-iberia/

    Ya, para terminar, me gustaría me aclarase usted, que tan bien parece entenderlo, cómo se garantiza el empleo de la actual plantilla trabajadores si de cien (100) aviones sólo en este año desaparecen 17 (corto radio) y 3 (largo radio) sin que esté previsto aumento de flota… La previsión a 2015 (powerpoint que IAG presenta en consejo de administración en noviembre 2011) es que se hayan cedido 40 aviones a IBExpress y…largo radio se dimensione a 28 aviones!!!

    Espero que se informe, reflexione y sea capaz de analizar el conflicto de IB en todas sus dimensiones: es tan fácil reducirlo todo a “pilotos privilegiados, chulescos y prepotentes,,,” .. Siempre habrá corifeos dispuestos a aplaudir semejante simpleza: de usted esperaba bastante más.

    Salud

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  11. lacajanegra

    TRES HORAS para “aprobar” mi anterior comentarioooo ……….
    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
    ¿leyendo los enlaces que pongo, tal vez?

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  12. lince

    Si tienen la oportunidad vean la pelicula, “whisky romeo zulú”, si es que no la han visto ya, y podrán comprobar hasta donde puede derivar en su máxima expresión el bajo coste en las lineas aereas.

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  13. juan antonio

    Si no he entendido mal la culpa es de los pilotos y sus huelgas.

    Y la de los recortes en sanidad y educación de profesores y médicos que al igual que los pilotos de iberia, lo que quieren es dignidad y respeto hacia los usuarios y que no se les ocurra hacer huelga…¡venga ya! No dispare al pianista.

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  14. Carlos Enrique Ruiz

    Totalmente de acuerdo con Boli, creo que la respuesta no es que no se debe invertir por parte de las administraciones, lo que se debe hacer en mi opinion es devolver al pueblo lo que era del pueblo y de nuevo volver a tener instrumentos publicos que funcionen o no es verdad que las mejores y mas eficientes empresas son publicas, o no es menos cierto que cuando los bancos, las empresas privadas necesitan de dinero no piden ayuda a gritos al estado, ¿donde se roba mas en la administracion publica o en la privada? Solo hay que ver las jubilaciones del sector privado, pactadas entre amiguetes y despues pidiendo dinero publico. Intervencion del estado ¡Ya!, aunque con estos pajarracos de ahora lo veo dificil

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  15. Quijote

    Los pilotos buscan que no se privatice con capital extranjero otra compañía que da beneficios, no subida de sueldo. Aena ha entrado en pérdidas por la absurda manía de construir más aeropuertos que nadie, totalmente inútiles, que por supuesto son los que quedaran a cargo de lo público para demostrar su ineficiencia.
    En usa, General Motors estaba en quiebra, fué rescatada por el estado con la oposición de los neolibrales (por una infima parte del rescate a la banca, que sin embargo apoyaban). Ha dado beneficios y devuelto la pasta en poco tiempo, ahora presionan para que se privatice denuevo, y el estado ha optado por un modelo público y solicitado ayuda a Mondragón (spain) para convertirla en cooperativa. Los productos son los mismos, los trbajadores también, la diferencia: Gestores honrados y control presupuestario sin desvío de beneficios.
    Parecemos bobos, es un tema de viabilidad, gestión y HONRADEZ. Por supuesto estas noticias se “”ocultan.
    Enlace: http://www.vnavarro.org/?p=6576

    Salud y realidad.

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  16. Quijote

    Análisis desde usa de la crisis de italia, gracia, españa y propuesta de financiación y condiciones, o de medidas a tomar en lugar de arruinar las economías:
    http://www.vnavarro.org/?p=6861
    Por cierto, están creando banca estatal en cada estado.

    Salud, sentido común y honradez.

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  17. Quijote

    Curioso análisis de la crisis, no detallado por ser un comentario de un artículo del blog de Rosa Mª Artal. Es una suposición, pero bastante realista. Todo es una estafa. El único problema: El robo institucionalizado.

    Saludos y hasta dentro de unos días.

    Fijaros que el problema está en que estamos hablando de economía y nadie explica a la sociedad cómo funciona la economía. Por las consecuencias devastadoras en la sociedad, en este blog todos compartimos la idea de desde dónde salen “los tiros” y hacia dónde van dirigidos. Pero para verlo claro nos hace falta saber una cosa:?En la microeconomía se estudian las diferencias entre un mercado de Competencia perfecta, un monopolio y un oligopolio. Y, aunque os parecerá un “rollo”, ahí están las claves de todo. Si fuéramos capaces de entenderlo se nos encenderían las bombillas y veríamos las soluciones. Voy a tratar de explicarlo, pero se necesitarían más líneas. Os animo a ampliar conceptos.?La globalización nos han vendido que es algo bueno porque el mercado de los bienes y servicios, al liberalizarse por la competencia, bajan los precios. Y, efectivamente las camisas, los ordenadores, todo baja, por tanto los consumidores estamos satisfechos. ¿Y las empresas?, pues por lógica, en un mercado muy competitivo, casi no hay beneficio. Por definición en un mercado de competencia perfecta el beneficio es justo el tipo de interés del dinero.?Si hubiera beneficios por encima de ese nivel, entrarían más empresas a producir, aumentando la oferta y bajando el precio del producto. Y si el beneficio baja del tipo de interés del dinero (2% ahora mismo), las empresas cierran y ponen el dinero, si lo tienen, a plazo fijo en un banco en lugar de invertirlo en la empresa.?Fijaos que, con la globalización, los precios han bajado, pero las empresas españolas se arruinan por la competencia exterior. Quedaos con esto y, en el siguiente comentario explico qué pasa con el mercado de trabajo, que no deja de ser un mercado como otro cualquiera sometido a las leyes de la oferta y la demanda.?Porque como consumidores, tendremos que sacar el dinero de algún sitio, para comprar. Y lo sacamos del salario obtenido en el mercado laboral. Y, atención, porque esto es lo importante: !En el mercado laboral somos la oferta!!!!!!!, y por definición, a los oferentes no les interesa un mercado de competencia perfecta, como el mercado global. Ahhh, ahí está la clave amigos.

    Retomo el argumento: En el mercado laboral global, la demanda son las empresas y la oferta todos los trabajadores. Los españoles, los brasileños, los chinos……Nos han metido en un mercado laboral Global de competencia perfecta.?¿Y, alguien sabe cual es el salario a cobrar, por definición de mercado de competencia perfecta si aplicamos las “leyes del mercado”? Pues tiende a cero, como en el caso del mercado de bienes y servicios. Entendiendo cero como aquel salario tan miserable que prefieres irte a criar gallinas al campo a trabajar para un usurero. En España se calcula que ese nivel son unos 400 €, pero la seguridad social, vacaciones,pensiones…. te las pagas tú si puedes de esos 400.?Esto es todo., Ahora puede uno leer lo que escriban sobre la crisis y ya lo entiende todo: cuando los bancos comprendieron que nos metíamos en un mercado laboral global, supieron que nunca íbamos a poder pagar las hipotecas. Así que, cerraron el crédito y pidieron dinero para comprar empresas en los países emergentes. Y el paro provoca el déficit y nos vamos hundiendo en este “Costa Concordia” irremediablemente, porque el capitán (El BCE y todas las instituciones como el Gatt, FMI, G-20) nos han llevado adrede contra los arrecifes del mercado global. Y las agencias de calificación van dando el nivel del agua. Y, como en el “Costa Concordia”, no se dice que el barco se hunde, y mucho menos cual ha sido el problema.?Ahh, pero no preocuparse, cuando nos llegue el agua al cuello, a ese nivel de 400 €, nos recogerá la ultraderecha con el bote salvavidas
    http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/14/actualidad/1326566473_231100.html
    Os animo a coger un libro de microeconomía y a empezar con el tema. Veréis qué pronto se os ocurren las soluciones perfectas para salir de la “mal llamada crisis”. Saludos

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  18. Silvia Menendez

    Sr. Carnicero.

    Su columna de opinión está llena de demagogia y tópicos y además demuestra usted carecer de la información necesaria para opinar de semejante forma.

    Me voy a permitir aclararle ciertas cuestiones que uno aprende simplemente leyendo sobre el tema en los distintos medios de comunicación, vamos, lo que viene siendo una labor básica de investigación para poder realizar ciertas afirmaciones gratuitas como las que usted realiza demostrando no ser uno de los mejores periodistas de este país.

    Dice usted: “Un salario que llega a los doscientos mil euros entre el colectivo de pilotos con mejores condiciones laborales de Europa”

    Rotundamente falso y un tópico fácil: Si usted mirara el BOE donde puede ver el convenio de los pilotos de Iberia podrá ver que es falsa su afirmación y un piloto de Iberia no tiene un salario de 200.000€ ni de lejos.

    Compañías donde tienen mejores condiciones laborales en Europa que Iberia existen muchas, por enumerar unas cuantas: Lufthansa, British Airways, Easy Jet (si, créame, es cierto), Ryanair (cobran en Gibraltar libre de impuestos), Air France, y un largo etcétera que como podrá ver incluye compañías tradicionales y las dos low cost más grandes de Europa.

    Dice usted: “huelga para impedir que Iberia cree una compañía más barata”

    Rotundamente falso: Según se puede leer en numerosos periódicos los pilotos no se niegan a la creación de una compañía más barata, todo lo contrario, animan a Iberia a hacerlo, pero exigen que esos aviones los vuelen los pilotos de Iberia como dice su convenio (vuelvo a remitirme al BOE) y para eso ofrecen a Iberia una reducción del coste medio de tripulación del 50% de tal forma que sería muchísima más económica que una tripulación de Ryanair o Easy Jet que es con quien quieren competir. Por tanto no quieren impedir que Iberia cree una compañía más barata, sólo quieren que no les quiten el puesto de trabajo. No le parece a usted reivindicación más que justa.

    Dice usted: “Quinientos puestos de trabajo comprometidos por la actitud del sindicato SEPLA”

    De nuevo Rotundamente falso: Iberia no va a crear ningún puesto de trabajo porque Iberia no va a crecer, por lo tanto no solamente no va crear empleo sino que lo va a destruir. Iberia no va a adquirir 40 aviones adicionales a los que ya tiene y crear 500 puestos de trabajo (en realidad dicen que 1.500, infórmese), lo que pretende es quitar 40 aviones a la matriz para dejarles en 60 de los 100 que tienen. Por lo tanto en la matriz sobrarían alrededor de 5.000 puestos de trabajo (de los 21.000 que tienen), según datos de los sindicatos de tierra, como ya pasó en su día cuando Iberia abandonó Barcelona (recuerda la invasión de la pista). Al final destruiría 5.000 puestos de trabajo de empleados cualificados por 1.500 sin experiencia, eso sí, más baratos. Miedo me da, estamos hablando de una empresa de aviación, cosa muy seria.

    Dice usted: “quieren hacer un alarde de poder”

    Afirmación un tanto pobre, cree usted de verdad que un colectivo disfruta yendo a la huelga para que periodistas como usted suelten sus tópicos y les señalen con el dedo, a mi me cuesta creerlo. Si van a la huelga se lo habrán pensado mucho, sobre todo después de los últimos acontecimientos pasados con los controladores. Dudo que sea una simple muestra de poder.

    Dice usted: “Todos los pilotos de Iberia tienen blindadas sus condiciones hasta la jubilación”

    Esta si que es buena, vaya afirmación más incrédula y carente de todo sentido común. De verdad cree usted que un colectivo puede tener blindadas sus condiciones hasta su jubilación, venga ya, no sea facilón en sus opiniones. Si estuvieran blindados ¿por qué irían a la huelga?, es absurdo por favor.

    Dice usted: “pilotos de Iberia siguen en huelga exigiendo tener la capacidad de decisión sobre los planes de supervivencia de la compañía a pesar de que a ellos no les afecta en sus condiciones económicas y laborales”

    Otra vez falso: Dónde ha leído o escuchado usted que el SEPLA exija tener esa capacidad, en ningún sitio verdad, se lo inventa usted. SEPLA exige solamente que se cumpla su Convenio Colectivo y para ello ya le he comentado que ofrece reducciones salariales muy importantes, curioso verdad, hacen huelga para que les bajen el sueldo, si, pero también para que no les echen a la calle.

    Y en cuanto que no les afecta, puede usted explicarme cómo no les va a afectar que les quiten el 40% de la producción, a mi me huele a EREs o despidos porque sobrarán el 40% de los pilotos, como es lógico. Por favor, algo más de rigor en sus afirmaciones.

    Y la huelga huele a golpe irrecuperable para IBERIA y para el poco prestigio que le queda, no para el SEPLA, que no busca tener prestigio, sino trabajo, e Iberia parece que su prestigio le importa más bien poco desde hace tiempo con sus operaciones calamitosas con Vueling y Air Nostrum.

    Su última frase es sospechosa al lanzar usted la siguiente afirmación “Iberia va a aguantar el pulso de los pilotos”, parece que tiene información que no quiere compartir y que se la suministra Iberia, lo que permite entender sus opiniones totalmente partidistas y carentes de argumentos.

    Debería usted preguntarse por qué desaparece Spanair y no dónde van a trabajar sus pilotos, si no se hubiera dado tanta cancha a las low cost en este país no hubiera desaparecido Spanair, y ahora queremos animar a Iberia a convertirse en una low cost más….. al final pasará lo que dice el SEPLA, la fantásticamente cara T4 se la quedarán los ingleses.

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  19. Rebelión

    Soy contrario a las privatizaciones,a las desregularizaciones,al capitalismo y a la ley de la selva que propicia el “sálvese quién pueda”.Cuando privatizamos estamos apostando por muchos elementos negativos que nos perjudican a la ciudadanía,estamos apostando por la injusticia,por la desigualdad social y por el capital.

    La lógica del capital es inhumana y tremebunda,sólo mira las cuentas económicas de resultados,al capital le da igual la humanidad,la justicia,la igualdad o los valores ecológicos,si contaminando se gana más entonces se contaminará,si precarizando el empleo y esclavizando a los trabajadores las empresas ganan más entonces se abusará de los trabajadores todo lo posible,etc.

    Debemos tumbar este modelo económico que nos está destruyendo,no sólo éticamente,sino también como especie.
    Es un modelo que nos privatiza todo,también la sanidad,la educación o los servicios sociales.
    Es un modelo injusto,antisocial,desigual e inhumano.
    Este modelo aumenta cada vez más la brecha entre los enriquecidos y los empobrecidos.Este capitalismo salvaje (no existe otro) es una canallada,una ruina ética y un descalabro humano y moral.
    Si el estado es débil,la ciudadanía será débil y cada vez habrá más personas que se queden por el camino.Cada vez seremos más los empobrecidos,expulsados por el sistema y desahuciados.

    No,Carlos,no.Si privatizamos todo,saldremos perdiendo como pueblo,como colectivo.Si apuestas por las privatizaciones,sabes que el capital no mirará por nosotros.

    Carlos…¿Seguro que sigues siendo de izquierdas?

    Un beso.

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  20. artemisa

    De acuerdo con vd.,D. Carlos. Papá estado, o generalitat o lo que sea, puede llegar a estropearlo todo con sus intervenciones cuando no son suficientemente medidas.
    Y me parece de lo más revelador lo expuesto por Quijote. Efectivamente, si en ese binomio inseparable capital-trabajo resulta que cabe producir lo mismo a un coste infinitamente inferior, no cabe duda de que los proyectos se desplazarán allí donde los costes sean menores. Se ha globalizado también el mercado laboral. Y el desequilibrio es tan profundo que no cabe ya hablar de mercado de competencia.Lo que aquí cuesta x en salarios y costes sociales cuesta x/10 por ahí fuera. La única solución pasa por convertirnos en semiesclavos, como los asiáticos, o evitar el dúmping social que ellos practican mediante medidas fiscales y arancelarias a sus productos. Y si no, ya vendrá una nueva forma de fascismo a “arreglarlo”. Tiempo al tiempo.

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  21. Nacho

    Com oveo que la discusión se ha ido a temas económicos, voy a denunciar un caso que me atañe:
    Mi madre 81 años. Con unos ahorros, obtenidos a lo largo de su vida, es engañada por la CAIXA, en lo que se denomina “Participaciones Prefereentes”. Le aseguraron verbalmente que podría recuperar el dinero cuando quisiese.
    RESULTADO: Tiene inmovilizado su dinero en deuda de la Caixa y el 70% del capital no lo puede recuperar hasta dentro de 10 años como mínimo.
    La CNMV y los gobiernos de turno, han mirado para otro lado en éste timo, dado mayormente a gente de edada avanzada, para recapitalizar sus balances. ¿En quien hay que confiar en éste puto país?. De esta forma, han ROBADO 46.000 MILLONES DE EUROS. No lo traduzco a pesetas porque me pierdo. BANCOS LADRONES, GOBIERNOS CONSENTIDORES…..y me callo porque no quiero entrar en palabras gruesas.

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  22. Carlos. H

    Nacho: no le han engañado. Lo primero que deberías pensar, es que la prudencia exige, no poner todos los ahorros en un solo lugar, ni en un solo producto financiero.
    Lo segundo es que la principal virtud de una inversión, es su liquidez, es decir poder vender y salirte en cualquier momento. Esto es más importante que la seguridad, o la rentabilidad.

    Las preferentes eran un valor seguro, y líquido, había un mercado que compraba y vendía dichas acciones preferentes, pero el mercado se ha hundido, y para recuperar el dinero lo puedes hacer con un gran descuento. Hasta donde yo se, la Caixa a proporcinado una solución a la gente que se a quedado atrapada, pero hay una perdida latente, si quieres recuperar el dinero en este momento, porque solo con un gran descuento te las compraran. Me imagino, que tu madre esta cobrando unos intereses por esas preferentes. Un amigo atrapado en esto, pero de Bankia, le dan un 4%.

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  23. Carlos. H

    Parece una norma de obligado cumplimiento; los trabajadores cuando hacen huelga tienen razón, toda la razón.

    Esto es lo que colijo al leer los comentarios, pero si nos fijamos en las razones de los pilotos, deberiamos darnos cuenta de que van demasiado lejos, que no están haciendo huelga por un incumplimiento de los acuerdos, o para lograr una mejora, sino por una decisión empresarial. Ellos no pueden usar la coacción para cambiar las decisiones empresariales, a los gerentes, y los accionistas. Además están obviando una realidad, la de los vuelos de bajo coste, que esta quitando mercado a la compañía, y que reacciona adaptándose a la demanda.Están haciendo un daño a la imagen de la compañía, que no se entiende.

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  24. Carlos. H

    Rebelión, el capitalismo no es la ley de la selva. El capitalismo no sirve si no sirve a su sociedad.
    El capitalismo ha de convencer, mientras que el marxismo no trata de convencer, si no de obligar; y así os veo a todos con la idea de legislar para obligar, a hacer esto o lo otro.

    Una transacción comercial solo se realiza si satisface a las dos partes. En el marxismo no hay tal cosa, es un grupo, el más fuerte, el que dicta las leyes, y obliga al resto, eso si siempre por una buena razón, por solidaridad, o por reparto de la riqueza etc.

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  25. el loco de la codeína

    Es que somos la reostia….

    Todo el mundo quería un apeadero del AVE delante de su portal y un aeropuerto en su manzana.. pues revalorizaba el piso…

    Y, claro, estos políticos entregados a la causa del pueblo y a la voluntad popular cómo iban a negárselo….

    Si ahora las vendas hay que traérselas de casa porque en el hospital no tienen, se siente…

    Huy, perdón… se me olvidaba la otra parte de la “memoria histórica”…los Acciona y Agroman de turno, los touroperadores, los hoteleros, las low-cost y demás, que efectivamente les pareció una idea brillante…tomaron el dinero y corrieron..

    Ahora, Houston, TODOS tenemos un problema…

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  26. el loco de la codeína

    Claro está, en esos tiempos, el señorito Entrecanales compartía los anhelos del “supervisor de nubes” anteriormente conocido como ZP, de jugar en la Champions League de la economía…

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  27. Bonacorsi

    Icaro, 28 JAN 1:54

    De ninguna manera llamo catetos a quien escribe aqui. Me refería a esos que decian que lo mejor era mucha competencia. Que lo decían claro porque esperaban concesiones y, una vez conseguidas, vender especulando y el que venga detras que arree.
    Disculpa si no me expliqué bien.

    Salud y Republica.

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  28. talacosaquearde

    Carlos. H
    Juer Carlos, creo que no tienes ni idea de lo que significa el marxismo. Solo lo conoces de oidas y bajo los tópicos falsos y maniqueos de siempre.
    Tienes razón, mejor que no haya Estados, pero ni para recaudar a las clases obreras eh. Mejor que nadie legisle nada, que impere esa falsa Ley, que ni es ley ni es nada, de “la oferta y la demanda”.
    Claro que todo es susceptible de negociarse, todo puede venderse y comprarse, para eso no hacen falta normas, cada cual que se busque la vida o, lo que es lo mismo, la ley de la oferta y la demanda o, de otra forma dicha, la ley de la selva.
    Si nos organizamos en sociedad, digo yo que será para algo y por algo, y entonces habrá que poner normas o legislar, habrá que decidir entre todos hacia dónde queremos orientar esa sociedad.
    Tu cómo verías que la policía fuese preivada, las cárceles, los milittares, la función pública en general, verdad que todo eso podría ser privado?. Pues están tardando en privatizarlo todo porque ya sabemos que lo público no funciona , no es rentable.
    Yo, al menos, aspiro a una sociedad civilizada donde todo no sea negociable y donde todos gocemos de las mismas oportunidades, por eso hay cosas que no entiendo si no es bajo el punto de vista de la solidaridad y fuera del negocio. No entiendo la farmaceutica fuera del control de los Estados y sin posibilidad de negociar con ello, no creo qen la energía como algo con lo que se puede negociar ni la salud ni el agua ni la educación ni la vivienda ni la tierra como propiedad privada de nadie, para mi todas esas cosas y alguna mas, deberían de ser de todos, propiedad comunitaria de todo el mundo y si todo eso es de todos, alguien debe de gestionarlo siempre bajo la doctrina de bien común y bajo la observancia de todos los ciudadanos, Y todo lo expuesto anteriormente no está para nada reñido con la iniciativa privada y, por supuesto que supone un ferreo control a base de normas y leyes para que nadie pueda apropiarse de lo común.
    El dinero, si por mi fuera, dejaría de existir como tal y se volvería a su origen que es de moneda de intercambio, no un bien en sí mismo, con lo que dejaría de ser algo especulable.
    Disfrázalo como quieras pero el capitalismo es la pura ley de la selva, el sálvese quien pueda.
    Que a ti te parece justo el sistema capitalista…pues hayá tu… ójala tu y tu familia consigais ser uno de ellos, de los elegidos, de los de la élite que tiene mas a base de que otros no tengan.
    En definitiva, se trata de organización social humana y, sobretodo de sentimientos, de amor, de justicia, de solidaridad, de no creerse mas que nadie ni de despreciar al prógimo… pero de todo esto el capital no entiende no son bienes negociables no interesan.
    Por favor, antes de hablar del socialismo o comunismo o marxismo o llámamlo como quieras, entérate de lo que es y en qué se funda o basa.

    De momento, como dice Quijote, acracia y, añado yo, dalud mental.

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  29. talacosaquearde

    Perdón, donde dije dalud mental es salud mental

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  30. javi N

    Banacorsi yo te entendi a la primera.Por cierto muy bien Quijote 1.15am y Rebelion.
    Yo diria eso de: pais de subvenciones,pais de ladrones.
    Parece ser que ahora vamos a descubrir America.Aqui
    hemos hablado alguna vez,que todas las cosas deberian tener su valor y para que como dice Quijote,no nos dejen en 400€,
    esa fabrica debera vender sus productos al valor que sea justo;y que tenga veneficios sino se ira al traste,como estamos viendo.
    Si tratamos de comprar barato,las fabricas se iran a China,que es donde mas barato se fabrica y si por contra,
    queremos mantener nuestro sistema(sueldos,seguridad social,etc.etc.)deberiamos plantearnos si a lo mejor merece la pena pagar un poco mas y comprar productos de aqui.
    En cuanto,donde encontraran trabajo esta gente de Spanair,pues donde el resto de los 5 millones que hay como ellos.Alguno de esos 5 millones ya quisiera haber ganado una
    cuarta parte de lo que ha ganado un piloto de Spanair.
    Salud para todos

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  31. talacosaquearde

    Carlos. H
    Claro que el director de la sucursal no engañó a esos ancianos que, simplenmente, confiaron en el director de la sucursal y solo buscaban un plazo fijo tradicional, de los de siempre, sin complicaciones sin grandes pretensiones de especular, seguramente se conformaban con un interés bajo que no permitiera perder valor adquisitivo a sus ahorros.
    ¿Sabes qué hacía yo con ese director de sucursal?. Lo metería en la carcel directamente por engañar a unos ancianos que él único mal que hicieron fué fiarse de él. Yo a eso le llamo engaño, ya se que tu lo santificas llamándole “negocio”. Estoy harto de que en el sistema capitalista se santifique todo bajo el seudónimo de “negocio”. Cuando yo era niño, tiempos mas decentes, a eso se le llamaba robar. Y como de este ejemplo, el capitalismo está lleno. Bajo el prisma capitalista, si yo me gano la vida y el sustento de mi familia matando por encargo, no soy un delincuente, soy un simple negociante que solo busco alimentar a los mios.

    Cordura y salud mental para tod@s

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  32. talacosaquearde

    CCarnicero
    No entiendo qué tienen que ver Spanair y la huelga de pilotos de Iberia.
    Los pilotos están en huelga porque ven venir de lejos la maniobra de malvender Iberia a la British con lo que ni sus condicines queda garantizado que se respeten ni los puestos de trabajo de todo el personal de tierra que, si no se unen a la huelga es por su mermada capacidad económica y no por falta de ganas.
    Volar es caro de por si, si pretendemos que sea barato a base de subvenciones indefinidas a empresas privadas, mal vamos.
    Un Estado puede subvencionar puntualmente a una empresa o sector para salir del paso y por el bien social pero no es de recibo tratar de mantener en pié eternamente a empresas que ya nacen con la idea de que van a trabajar bajo costo toda su vida.
    Cordura compañeros, cordura y sentido común.

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  33. Miguel Angel Graña

    Carlos. H
    29.Jan.2012 – 12:24 pm

    “Rebelión, el capitalismo no es la ley de la selva. El capitalismo no sirve si no sirve a su sociedad.
    El capitalismo ha de convencer, mientras que el marxismo no trata de convencer, si no de obligar; y así os veo a todos con la idea de legislar para obligar, a hacer esto o lo otro.”

    Si el capitalismo ha de convencer, podría usted explicarme que resistencias encuentra a esa capacidad de convencimiento para que entremos en el 5º año de crisis y no se ha resuelto nada?.
    Se lo pido sin retórica alguna, con el respeto que me merece su oponión y que usted se ha ganado sin faltar al respecto a nadie de este foro. Estoy francamente interesado en sus argumentos.
    Saludos.

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  34. E.C.

    Quijote
    29.Jan.2012 – 1:08 am

    Para el que se le haya pasado por alto, recomendar la lectura de la sugerencia de Quijote en el enlace que nos adjunta y que repito aquí.

    http://www.vnavarro.org/?p=6861

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  35. Carlos. H

    Francamente no se si le he entendido señor Graña.
    No obstante, creo que el problema de que estemos en el 5º año de crisis se debe a nuestro endeudamiento, y nuestra falta de credibilidad en que somos capaces de devolver el préstamo, y lo segundo al aumento de nuestra productividad.
    Estos son los factores que a mi más me convencen, claro que oigo opiniones de todo tipo, como las de que hay que gastar más, que la austeridad es mala, pero creo que el gasto es lo que nos a llevado a este punto, no la austeridad.

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  36. Carlos. H

    talacosaquearde: porque piensas que el director de la sucursal quiso engañar a los ancianos, y porque todos han de ser ancianos, es que los jóvenes no tienen capacidad de ahorro,o es porque el anciano indefenso tiene una mayor carga de emotividad, y eso da fuerza a tus argumentos.

    Yo se que las sucursales tienden a vender sus productos financieros, y que los venden como los mejores, pero eso no quiere decir que estén mintiendo, esto lo tenemos que tener en cuenta; es como cuando te vas a comprar y preguntas si es fresco, quien te lo vende pondera más su mercancía que la de la competencia, pero eso no quiere decir que te este envenenado.

    El dinero es la institución social por excelencia, la que facilita los intercambios, y la que hizo que pasásemos de una economía de subsistencia, e iniciáramos la civilización.

    Con el dinero se han cometido todo tipo de tropelías, y se siguen cometiendo. Lo curioso es como han estado emitiendo moneda masivamente, y nadie a protestado, cuando esta medida nos empobrece.
    Ya hablamos de esto un día y de como imperios como el Romano, gastaban y se endeudaban, y emitían moneda luego con una aleación cada vez más pobre en metal precioso. Algo parecido es lo que esta haciendo EEUU con los quantitative easing, y a todos les a parecido una solución genial.

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  37. M.A.M.D

    Aquí todos somos muy partidarios del capitalismo y el libre mercado mientras hacemos mucho dinerito y conseguimos beneficios, ya, ya… El problema es cuando nuestro negociete capitalista da pérdidas y de repente el que era antes capitalista a ultranza se convierte en socialista radical partidario de pagar su pufo a escote entre todos, como buenos hermanos de la sociedad humana.
    De capitalistas en las buenas está el mundo lleno, el problema es que en las pérdidas se convierten en más socialistas que Lenin y Marx juntos. Unos caraduras vamos…

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  38. Icaro

    Entendido Bonacorsi. Igual interpreté yo mal. Un saludo y acepta mis mis disculpas.

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  39. Miguel Angel Graña

    Sí Carlos, me ha entendido, pero usted me da una respuesta local, habla de España, yo me refiero a la crisis global, a toda Europa, si usted quiere. No es aceptable por mi parte la herencia de ZP, ya que ZP no se ha clonado por toda Europa.
    Habla de la deuda y la deuda siempre ha existido, siempre. Si un pais es solvente, si la se devuelve en tiempo y forma, y España, como otros paises, siempre la ha devuelto, entonces es solvente, y si es solvente, luego no hay problema de deuda. Es la pervesión del pensamiento único, el hacernos creer que el problema es la deuda. Una gran mentira el centrar el problema en el gasto y olvidarnos del ingreso, la política económica fiscal, no la monetaria. No me convence, lo siento, es imposible. La economía se activa con el crecimiento de la demanda agregada: consumo, inversión y gasto público. No hay más, y es reconocida por el capitalismo más ortodoxo, no hablo del marxismo, que eso es completamente distinto y ya no existe. Es un problema de equilibrio, de crecer al ritmo de la población para remunerar a los agentes sociales y económicos, de beneficios empresariales, sí, de precios sí, pero también de salarios. Ya vé que no me aparto del libre mercado, estoy en su terreno y su terreno, el sistema cruje y caminamos por arenas movedizas, no me ha resuelto el problema que le planteé. ¿Dejamos de emitir deuda?. Perfecto, ni un euro más. ¿Como financiaría usted los gastos de defensa, administración, infraestructuras, sanidad, educación, becas, servicios sociales, pensiones, etc?.
    ¿Tal vez con la fiscalidad, con evitar el fraude fiscal y la fuga de capitales?. Si su respuesta es si, entonces usted tiene razón, estoy con usted, Keynes tiene razón, Joseph Stigliz tiene razón, Paul Kraugman tiene razón y usted ya no es neoliberal, se ha convertido en socialdemócrata por la fuerza de la razón.
    Si respuesta es otra entonces la sigo esperando con avidez porque hasta ahora no la ha dado.
    Saludos cordiales y disculpas al foro por apartarme del hilo del tema.

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  40. Carlos. H

    ¿España es solvente?, ¿España devuelve la deuda?. Nuestra historia esta llena de quiebras. España quiebra una media de cada 50 años. Es un error muy frecuente pensar que los estados son solventes. Esta creencia nace del hecho de que siempre pueden recurrir a aumentar los impuestos a sus ciudadanos, pero hasta esto tiene un límite.

    Los marxistas son marxistas porque Marx cree en la dictadura del proletariado, en el estado totalitario. Los marxistas, odian la religión porque tienen religión de estado, si no que el estado es su religión. Desde el principio el marxismo se ha basado en la ceguera voluntaria para subsistir, y siempre en retirada, siempre de fracaso en fracaso, la ceguera voluntaria, les a llevado a nuevos escenarios, pero sin renunciar a su visión del estado. Si Marx predijo el colapso del capitalismo, y como este no se producía Lenin explico que se debía por el imperialismo,y la explotación de las colonias, hemos ido viendo como revisan sus postulados a regañadientes, intentando cuadrarlos por su propio colapso, sin explicarse como fue que todo se derrumbo.
    La última frontera de los que tienen al estado como religión a sido el keynesianismo, a si que si estamos hablando de Marxismo.

    Dos de los errores que más ha contribuido a popularizar el keynesianismo son: por un lado, que la medición más aproximada de nuestra riqueza no la constituye el valor de los bienes y servicios que producimos, sino la cantidad de trabajo existente; por otro, que la riqueza no nace de producir y acumular bienes que satisfacen nuestras necesidades, sino de gastar en demandarlos.
    De esta manera, a los Keynesianos no les importa en que se gaste mientras se gaste:Es decir que si yo contrato a alguien para que haga un hoyo en mi jardín, y luego contrato a otro para que lo tape, al keynesianismo le parece genial porque se a generado un gasto, a pesar de que no hay ningún bien ni servicio en ello, no somos más ricos, si no mas pobres. Por eso son tan aficionados a las catástrofes y las guerras, y las invasiones alienigenas los Keynesianos como Krugman.

    Por ello les gusta tanto a los marxistas, porque da un papel central al gobierno, y otra vez el individuo pierde.

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  41. Silvia Menendez

    Sr. Carnicero. Su columna de opinión está llena de demagogia y tópicos y además demuestra usted carecer de la información necesaria para opinar de semejante forma. Me voy a permitir aclararle ciertas cuestiones que uno aprende simplemente leyendo sobre el tema en los distintos medios de comunicación, vamos, lo que viene siendo una labor básica de investigación para poder realizar ciertas afirmaciones gratuitas como las que usted realiza demostrando no ser uno de los mejores periodistas de este país. Dice usted: “Un salario que llega a los doscientos mil euros entre el colectivo de pilotos con mejores condiciones laborales de Europa” Rotundamente falso y un tópico fácil: Si usted mirara el BOE donde puede ver el convenio de los pilotos de Iberia podrá ver que es falsa su afirmación y un piloto de Iberia no tiene un salario de 200.000€ ni de lejos. Compañías donde tienen mejores condiciones laborales en Europa que Iberia existen muchas, por enumerar unas cuantas: Lufthansa, British Airways, Easy Jet (si, créame, es cierto), Ryanair (cobran en Gibraltar libre de impuestos), Air France, y un largo etcétera que como podrá ver incluye compañías tradicionales y las dos low cost más grandes de Europa. Dice usted: “huelga para impedir que Iberia cree una compañía más barata” Rotundamente falso: Según se puede leer en numerosos periódicos los pilotos no se niegan a la creación de una compañía más barata, todo lo contrario, animan a Iberia a hacerlo, pero exigen que esos aviones los vuelen los pilotos de Iberia como dice su convenio (vuelvo a remitirme al BOE) y para eso ofrecen a Iberia una reducción del coste medio de tripulación del 50% de tal forma que sería muchísima más económica que una tripulación de Ryanair o Easy Jet que es con quien quieren competir. Por tanto no quieren impedir que Iberia cree una compañía más barata, sólo quieren que no les quiten el puesto de trabajo. No le parece a usted reivindicación más que justa. Dice usted: “Quinientos puestos de trabajo comprometidos por la actitud del sindicato SEPLA” De nuevo Rotundamente falso: Iberia no va a crear ningún puesto de trabajo porque Iberia no va a crecer, por lo tanto no solamente no va crear empleo sino que lo va a destruir. Iberia no va a adquirir 40 aviones adicionales a los que ya tiene y crear 500 puestos de trabajo (en realidad dicen que 1.500, infórmese), lo que pretende es quitar 40 aviones a la matriz para dejarles en 60 de los 100 que tienen. Por lo tanto en la matriz sobrarían alrededor de 5.000 puestos de trabajo (de los 21.000 que tienen), según datos de los sindicatos de tierra, como ya pasó en su día cuando Iberia abandonó Barcelona (recuerda la invasión de la pista). Al final destruiría 5.000 puestos de trabajo de empleados cualificados por 1.500 sin experiencia, eso sí, más baratos. Miedo me da, estamos hablando de una empresa de aviación, cosa muy seria. Dice usted: “quieren hacer un alarde de poder” Afirmación un tanto pobre, cree usted de verdad que un colectivo disfruta yendo a la huelga para que periodistas como usted suelten sus tópicos y les señalen con el dedo, a mi me cuesta creerlo. Si van a la huelga se lo habrán pensado mucho, sobre todo después de los últimos acontecimientos pasados con los controladores. Dudo que sea una simple muestra de poder. Dice usted: “Todos los pilotos de Iberia tienen blindadas sus condiciones hasta la jubilación” Esta si que es buena, vaya afirmación más incrédula y carente de todo sentido común. De verdad cree usted que un colectivo puede tener blindadas sus condiciones hasta su jubilación, venga ya, no sea facilón en sus opiniones. Si estuvieran blindados ¿por qué irían a la huelga?, es absurdo por favor. Dice usted: “pilotos de Iberia siguen en huelga exigiendo tener la capacidad de decisión sobre los planes de supervivencia de la compañía a pesar de que a ellos no les afecta en sus condiciones económicas y laborales” Otra vez falso: Dónde ha leído o escuchado usted que el SEPLA exija tener esa capacidad, en ningún sitio verdad, se lo inventa usted. SEPLA exige solamente que se cumpla su Convenio Colectivo y para ello ya le he comentado que ofrece reducciones salariales muy importantes, curioso verdad, hacen huelga para que les bajen el sueldo, si, pero también para que no les echen a la calle. Y en cuanto que no les afecta, puede usted explicarme cómo no les va a afectar que les quiten el 40% de la producción, a mi me huele a EREs o despidos porque sobrarán el 40% de los pilotos, como es lógico. Por favor, algo más de rigor en sus afirmaciones. Y la huelga huele a golpe irrecuperable para IBERIA y para el poco prestigio que le queda, no para el SEPLA, que no busca tener prestigio, sino trabajo, e Iberia parece que su prestigio le importa más bien poco desde hace tiempo con sus operaciones calamitosas con Vueling y Air Nostrum. Su última frase es sospechosa al lanzar usted la siguiente afirmación “Iberia va a aguantar el pulso de los pilotos”, parece que tiene información que no quiere compartir y que se la suministra Iberia, lo que permite entender sus opiniones totalmente partidistas y carentes de argumentos. Debería usted preguntarse por qué desaparece Spanair y no dónde van a trabajar sus pilotos, si no se hubiera dado tanta cancha a las low cost en este país no hubiera desaparecido Spanair, y ahora queremos animar a Iberia a convertirse en una low cost más….. al final pasará lo que dice el SEPLA, la fantásticamente cara T4 se la quedarán los ingleses, pero de eso no quiere opinar

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  42. talacosaquearde

    Carlos. H
    Recurro a los ancianos porque se da la casualidad que la mayoría de gente enganchada en esa trampa son ancianos. Cargo contra los directores de sucursal porque engañan deliberadamente, llevan años engañando a sus familiares, amigos y vecinos bajo la cobertura de defender su puesto de trabajo al que nadie les obliga incorporase.
    Tu sabes tan bien como yo que la mayoría de gente ( mayoría de gente mayor )que iba al banco y salió con esas participaciones preferenciales no tenía ni idea pues solo buscaban un plazo fijo tradicional o una cuenta de ahorros simplemente para no perder poder adquisitivo y sin ningún afán de especular ni invertir en nada. Fueron engañados vilmente por un ciudadano sin escrúpulos diciéndoles que tendrían su dinero cuando quisieran y sin decirles que, en realidad, estaban invirtiendo su dinero en algo que tenía un riesgo real del que, por supuesto, no mecionaba nada.
    Que el H.P. de director luego se escuda en que firmaron un contrato con letra pequeña…..claro, eso lo sabemos todos. La pena es que no se obligue a instalar aparatos de escucha y grabación en todas las entidades bancarias donde quedase todo registrado, a ver por dónde se disculpaban entonces.
    Eso, en mi pueblo es abusar de la confianza depositada y, en consecuencia, engañar, mentir, abusar y, en definitiva, robar.
    Que a ti te parece bien ese sintema de “negocios”…pues tú mismo…a mi no.
    Es que la diferencia entre tu y yo, entre los que tenemos unos pricipios u otros, es que para ti eso es vender, negociar, para mi y los que pensamos como yo eso es engañar y robar, es cuestión de principios y no de otra cosa.
    En cuanto a lo del dinero, sólo echa un vistazo a tu alrededor, según tu estamos en el momento mss civilizado de toda la historia de la humanidad.
    Tu crees que especular es bueno para la civilización y yo creo lo contrario, no veo la necesidad de acumular dinero y especular con él para que la civilización avance.
    Te recuerdo que, sin salir de este país, el 21% de la población está en o al borde de la pobreza extrema, si esa es tu idea de civilización…. adelante amigo, yo aspiro a otro tipo de civilización en la que, por supuesto, no se considere el dinero como la institución social por excelencia. Para mi el dinero no debería ser mas que una moneda de intercambio, una herramiennta simplemente para que, mientras yo conduzco mi camión, otro pueda estar arreglándome el baño en mi casa.
    El dinero tiene que estar al servicio de la sociedad y nunca al contrario.
    Yo tengo ya 50 años, creo que tu eres bastante mas joven, así que tendrás oportunidad de ver y vivirlo en tus propias carnes como el capitalismo se muere de éxito y descompone la civilización.

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  43. Miguel Angel Graña

    Pues no Carlos, sigue usted sin darme la respuesta. No es esa la cuestión, no es esa la pregunta. Habla de Marxismo y Keynesianismo, supongo que prefiere la escuela de Chicago y Milton Friedman, bien, no es el único desde luego, pero no se centra, elude la respuesta, y es muy simple: Si no se actúa sobre la fiscalidad, si no se emite deuda, que hacemos?. ¿Que propone?. A mi se me ocurre una, deshacernos de 6 millones de mano de obra, en la manera que usted prefiera, gasearlos, sacarlos del pais, lo que sea. Tendremos entonces pleno empleo, sí. Un problema menos. Entonces nos queda el Estado, que papel le dá usted al Estado, para qué lo necesitamos si ya es perfectamente prescindible. Esa es la respuesta que no me dá, ayuntamientos, diputaciones, autonomías, administración central, eurodiputados….que yo sepa el PP no aboga por prescindir de ninguna. Si la mano invisible de Adam Smith es el zen espiritual de la economía, para qué queremos a esos “visibles” en sus despachos?.
    Y perdone, pero España no ha quebrado nunca, ni siquiera en el 29, nunca, dígame cuando porque lo ignoro. Quiebran los bancos, el Estado los recoge, los pone en la UVI, los recupera y los devuelve saneados. Así de simple, acordarse de papá Estado cuando están en apuros, socializar las pérdidas.
    El ínclito ministro de economía, sí, el de Lehman Brothers, dice que la banca necesita recapitalizar en unos 55.000 millones de euros y lo hará con sus recursos. ¿Como?. Pues comprando dinero al BCE al 1% y financiando DEUDA PUBLICA al 3, 4, 5% o lo que sea. Para la economía real, para la inversión ni un euro.
    Repito la pregunta: ¿Que haría uested para dar empleo a 5 millones en España y a 30 millones en Europa?

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  44. talacosaquearde

    Ya solo me faltaba por leer que Keynes era de izquierdas. Ese señor lo único que hizo fué poner las neuronas a funcionar para tratar de salir de la crisis del 29 porque el capitalismo había petado y, los adinerados que no se suicidaron de aquella, tuvieron que hacerle caso si querían sobrevivir, había que redistribuir riqueza porque era ya tal el desequilibrio que había que de nada les servía tener dinero, ya ni el dinero valía para nada. El capital tubo que admitir que fueran los Estados los que vertebraran de nuevo la economía, los que hicieran las grandes inversiones que permitieran a la gente tener trabajo y poder así ir progresando y tener para consumir y volver a poner la rueda a girar de nuevo. De ahí nació el estado de bienestar. Fíjate si el sistema capitalista estaba quebrado que, a regañadientes y por propia supervivencia, las rentas del capital llegaron a contribuir hasta con el 95% en impuestos… casi naa…parecido a lo que se está haciendo ahora a través de las SIVAV y de las ETVE, por citar solo dos.
    El sistema capitalista es tan injusto y voraz que se muere y morirá siempre de éxito y por eso se acaba siempre en expoilio a otros paises y guerras innecesarias.
    Tu ves al Estado como el enemigo, yo lo veo como algo mío y de todos una herraminta mas de convivencia y, todo lo que una sociedad vertebre a través del Estado siempre será mas eficaz y económico para todos, eso sí, deja de ser negocio para unos pocos y pasa a ser un bien común.

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  45. Andrés Hamerlinck Grau

    Volviendo al tema de Spanair, el sector de al aviación mundial es el que mas ayudas recibe, sea a través de subvenciones o exenciones fiscales.

    No pagan impuestos sobre carburantes, se les exime de las obligaciones de lucha contra las emisiones de CO2, entre otras ayudas. Sin contar reducciones varias en las tasas de aeropuertos o que sus billetes de vuelos internacionales en algunos países están exentos del IVA.

    Aúna así hay empresas que ganan dinero y otras que quiebran. Pero no me digan que Spanair recibía mas ayudas que Iberia en Barajas ( o cualquier otra compañía en su aeropuerto base ).

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  46. Quijote

    Carlos. H
    29.Jan.2012 – 8:33 pm
    No pensaba escribir durante un tiempo, pero te he leído y me pregunto:
    ¿has leído, sabes cuando vivieron y conoces? los mensaje de marx y keynes. ¿sabes como han sido tergiversados a lo largo del tiempo?: Creo que no.
    Sólo te aclaro un error, generalizado por otro lado, para que te documentes si te apetece: Marx, al hablar de la religión (dado que aparentemente te toca la fibra sensible y lo ves como base de sus teorías) como el opio del pueblo, ponlo en su espacio temporal, donde el opio no era empleado ni como droga, alucinógeno… sino como un simple analgésico. Si ni siquiera interpretas eso correctamente… de sus teorías económicas y sociales creo que siendo optimista sólo conoces los titulares de los falsimedia (de uno y otro signo), que los han utilizado contando conque el 99% de los seres “inteligentes y racionales”, ni los han leído, ni lo harán, ni falta que les hace COÑO! ;-), lo que diga su líder es la verdad revelada (De uno u otro signo, insisto).
    Saludos y criterio propio (leer cuesta, comprender y tener criterio propio más, pero no es malo, creo ;-) )

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  47. Carlos. H

    Quijote: No me he leído el capital, esa es la verdad. No hablo y teorizo sobre lo que dice Marx, si no sobre lo que piensa la gente que dice Marx. De la misma manera opino sobre el Islam, no sobre lo que dice el Coran, que no me he leído si no sobre lo que veo que hacen los islamistas. Es probable que el mensaje de Marx lo entiendan unos de una manera y otros de otra, y yo no soy un fino estilista, que distingue todos los matices, yo voy a lo más común, a lo que noto a diario, a las cosas que dicen en el foro.

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  48. Quijote

    Carlos,
    pero ese es el gran problema que tenenmos como sociedad, que somos engañados de forma premeditada, ya la par tramposa, pareciendo que encima se hace lo que solicitamos. Otro error muy comúnes confundir el keynessianismo con se hace un agujero y luego se tapa, y es una política que da poder al estado y perjudica el crecimiento. Esta concepción errónea, nace de:
    1.- Son medidas que ,”en teoría”, se toman en tiempos de crisis, por lo que se confunde el sabor de la medicina con la enfermedad.
    2.- Digo “en teoría” por que los proyectos que se llevan a cabo normalmente (en Hispanistán) sólo buscan enriquecimientos de grandes cias y pago de comisiones, acompañados de cero estudios de viabilidad y sostenibilidad.

    Te pongo un ejemplo con el AVE que se comentaba anteriormente:
    1.- No lo hemos querido nos han dicho que lo necesitábamos porque lo tenía el de al lado y no nos podíamos quedar atrás.
    2.- No nos han nformado de que en su día, Francia y Alemania nos dijeron que estábamos locos, y nadie nos ha contado que:
    Que una líneas AV sólo es rentable si se garantiza un nº de viajeros anual superior a 9.000.000
    Que el coste por KM puede oscilar entre 4,5 y 15 M. Euros dependiendo del terreno.
    Qué actualmente la línea menos deficitaria (Madrid – Barcelona) tiene poco más de 5.000.000 de viajeros.
    Qué el billete (para que alguien lo coja) es la mitad de barato que en Francia (lo que incrementaría necesariamente el ratio anterior)
    Que por cada Euro que alguien paga por un billete, el estado (o sea todos) pone otros 2 sin darle publicidad.
    Qué las lineas de AV han servido para reforzar el obsoloto trazado centralizado de las líneas ferroviarias, separando además a la chusma en trenes anticuados y lentos (no olvidemos que esta chusma es la que paga 2 euros por cada 1 en cada billete).
    Un planteamiento keynessiano, sería:
    Montemos líneas de velocidad media-alta (+-230 KmH), con un coste sotenido por km netamente inferior al caso más favorable de la AV.
    Descentralicemos el tráfico de personas y mercancias.
    Posibilitemos, por ejemplo, un transporte efectivo de mercancias por la costa que potencie el desarrollo de industrias privadas a lo largo del trazado, incluido el transporte de cmiones con su carga, con el beneficio añadido de ahorro de tiempo y combustible (cuyas variaciones de precio se amortiguarían en el sobrecoste de los productos). Empleando el transporte por carretera para los últimos 100-200 km, como se hace en otros países europeos, en las líneas principales.
    Mientras se acometan obras del estado de forma caprichosa e ineficiente, seguiremos culpando al modelo, sin ver que el problema siempre es el mismo: La absoluta desvergüenza y falta de honradez de quienes gestionan en nuestro nombre, con la impunidad y seguridad que les proporciona saber que ni podemos controlarlos, ni echarlos, ni fiscalizar nada de lo que hagan, pues además se han blindado de cara a la ley.

    Salud y acracia mientras no haya democracia!
    P.D. Que casi nadie los ha leído, porque se ha buscado el que sólo conozcamos el mensaje masticado que les interesa, es un problema que ni se plantean solucionar. No es tanto personal como fruto del sistema en el que nos meten desde el inicio de la educación, y a todo lo largo de ella.

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  49. Carlos. H

    Bueno os dejo, voy a plantar unos frambueseros, parece ser la única manera de obtener frambuesas.
    Solo mi esfuerzo, en plantarlos, y en evitar que los conejos, las enfermedades, y los pájaros me frustren, me darán derecho a disfrutarlos.

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  50. Bertox

    Jacinto… aprenda… a… escribir… ¡por Dios! Deje en paz los puntos suspensivos y empiece a usar comas y puntos, si sabe. No hay quien lea lo que escribe.

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  51. juanito

    la competencia entre empresas es buena porque ayuda a mejorar los servicios, y la que lo haga mejor,le irán mejor las cosas. Pero ante la desaparición de una empresa por la competencia, en este caso el sector aeronáutico debería tener un convenio para recolocar con preferencia a todos los trabajadores de Spanair en otras empresas aeronáuticas. Porque antes que la competencia entre empresas y los beneficios, está la dignidad de esas personas, que necesitan el dinero para comer y para vivir, y que tienen una experiencia laboral en el sector que sería muy triste que se perdiera.

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  52. currita

    Nacho, el otro dia oi en la radio a alguien de ausbanc decir que este producto es ilegal, y que ellos habian ganado juicios a determinados bancos, pusos ejemplos calcados a tu caso.

    http://www.ausbanc.com/index0.htm
    Suerte y que le peguen fuerte a estos satrapas

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  53. DANTON

    En una cosa hemos salido ganando con la huelga: no necesitamos viajar a la India en avión para conocer de primera mano lo que son las castas. Aquí tenemos ejemplos de todas; desde Brahmanes y Shudras, hasta “intocables” (Dalits). Y todo ello sin necesidad de profesar el hinduismo. En Europa, en la Edad Media se llamó, a algo parecido y que gozaba del beneplácito de la Iglesia, “feudalismo”; y aún hoy persiste en España como un elemento más de nuestro rico folklore y de nuestro respeto por la tradición.

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  54. José Cernuda Vazquez

    Estos impresentables que solo piensan en ellos, cuando hay muchos de sus compañeros en paro, y que pasa, porque el gobierno no mete mano en esto y sin embargo en la reforma laboral si.

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