Carlos Carnicero

Rosa Diez en la senda de Mayor Oreja

Superar las posiciones de Jaime Mayor Oreja en los temas relacionados con el terrorismo de ETA no es una encomienda fácil. Es cierto que el populismo no tiene límites precisos; siempre se puede dar un paso más hacia la exaltación de las bajas pasiones de la sociedad. Jugar con el dolor de las víctimas de ETA puede ser rentable electoralmente a corto plazo, toda vez que el presidente del Gobierno y el Partido Popular han aceptado que estamos en el tramo final de la desaparición de ETA. Quedarse sola en el Congreso de los Diputados, al lado de Amaiur por motivos contradictorios, significa una soledad muy mal acompañada.

Recuerdo bien a Rosa Diez consejera de un gobierno vasco de coalición con el Partido Nacionalista Vasco. Nada que ver con su deriva actual; nada que ver con aquellas posiciones de comprensión del nacionalismo.

Quiso ser secretaria general del PSOE y perdió dramáticamente en aquel envite. Nunca lo superó. Luego decidió formar un pequeño partido que vive en la indefinición ideológica y se alimenta del populismo.

Ayer, su pretensión de ser abanderada de la lucha contra el terrorismo desde parámetros que ya no existen, provocó que el tiro le saliera por la culata. Si su empeño es hacer filigranas para llamar la atención, estirando la cuerda del populismo, tiene que tener cuidado porque la etiqueta que se va a coser a su chaqueta política es casi de extraparlamentaria.

Ninguno de los firmantes del acuerdo del Congreso para la disolución de ETA está a favor de una negociación con la organización terrorista. Han buscado un acuerdo de mínimos para la liquidación del terrorismo vasco y también para la disolución de la organización que lo ha ejercido.

Jaime Mayor Oreja es un electrón perdido en el universo del PP. Sus apoyos son mediáticos, porque una parte de la prensa de este país está ubicada en una caverna ideológica. Ellos van a jalear la iniciativa de Rosa Diez porque, sometido y neutralizado Mayor Oreja por la disciplina de su partido, la política de UPyD es el último señuelo de ese radicalismo sin sentido.

En todo caso, me parece bien que Rosa Diez se retrate y deje de jugar a la ambigüedad con un partido creado a su imagen y semejanza. No le auguro mucho recorrido al margen de la derecha más extrema.

72 Comentarios

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  1. Nemigo

    Euskadi quiere la paz y eso es lo que hay que conseguir

    Mayor oreja es un talibán ideológico, un fósil de otros tiempos que se pone solo en evidencia con sus interese económicos en continuar la violencia

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  2. jacinto

    Amigo carlos…el terrorismo…o la “lucha” contra el…ha dado gruesos réditos…electorales…en el pasado…un tipo…como Mayor Oreja…aparte de…haber sido ministro de interior…no tiene más recorrido político…la plaza vacante…que ha dejado Mayor…de pepito grillo…ha pensado doña Rosa…que puede ser una buenísima red…de pesca de votos…Recuerde…Don Carlos…que esta “chica”…está patrocinada…por Jiménez Losantos…y compañeros mártires…al igual que Alcaraz…se acuerda usted de Alcaraz????…
    Esta señora…iba a ser la regeneradora de la democracia…pero, ups!…a las primeras de cambio…va y se descuelga con una triquiñuela paralegal…para tener grupo…Interesante…no cree???…como se contradice a si misma…
    De todos modos…es repulsivo…que algunos…sigan intentando agarrarse al clavo ardiendo de ETA…con la que está por venir…

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  3. car

    Euskadi quiere la paz…….España quiere la paz y que los criminales sean juzgados y por supuesto, que el dinero de sus impuestos repercuta en beneficio de todos y no de unos……
    “señores” (por llamarlos correctamente y de alguna manera) que se gastan nuestro dinero en lo que todos sabemos que hacen. Sr. Carnicero porque siempre la izquierda trata de populismo (cuando no directamente fascismo)al hecho de que el pueblo hable y el resultado no sea de su agrado?? o dicho de otra manera, cuando el pueblo habla y el resultado comulga con la ideologia de la izquierda entonces, es democracia y que viva la democracia, cuando esa voz popular ya no comulga con los postulados de la izquierda, entonces no es democracia, es populismo o directamente fascismo. Pedimos justicia desde la calle y que no se rian de nosostros desde el parlamento y con nuestro dinero. Basta ya, me ha oído Sr. Carnicero, basta ya

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  4. Zua

    Pues sí los de MO estarán encantados con RD y los demás marianistas quizá añoren hacer lo que ahora gobernando no deben.
    El partido de Rosa Diez es un producto del marketing político. No creo que tarden mucho los militantes con buena voluntad en darse cuenta que el rencor y el victimismo venden pero no eternamente.
    En fin lo de RD fue una intransigencia más.

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  5. Iván.A

    Hombre, lo que quedaba claro de UP y D cuando se configuró fue que más allá de la política antiterrorista no se sabia nada más de cuales eran sus pretensiones. curioso es lo que resulta de todo esto: que siendo una política vasca y un partido que aunque de ámbito nacional tiene su origen programático en el problema etarra saque más votos en Madrid que en el País Vasco.lo cierto es que hoy este factor no ha sufrido grandes cambios. por lo tanto Rosa Diez, a mi entender queriendo alcanzar mayor protagonismo en un escenario político en el que su figura queda desdibujada, se ciñe a su monopolítico programa, no por que lo sea, sino porque el partido en cuestión no se esfuerza por comunicar otra cosa, ella y los demás representantes de UP y D tampoco, y redunda en su discurso, esta vez radicalizado, y dando al tema antiterrorista una deriva que no conduce a ninguna parte. todo sea por ser noticia y aparecer en los medios, por lo menos aparecer.

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  6. José

    Ahora toca atacar a Rosa Diez, ¿le acercareis la sede de UPyD?

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  7. Rebelión

    UPyD,más conocido por el partido de Rosa Díez,no admite ninguna ambigüedad:es un partido muy escorado a la derecha política (si queremos seguir hablando de izquierda/derecha) y coincidente en la mayoría de puntos con el PP.Centralismo,destrucción del estado autonómico,mantenimiento del trasvase Tajo-Segura hasta la sequía total de Entrepañas y Buendía,construcción masiva de nuevas centrales nucleares y un insoportable y patético populismo son las características principales en el ideario político de la señora Díez.Sus principales apoyos son los de esa misma caverna mediática que la creó y ensalzó.No es fiable.Su radicalismo,su prepotencia y su populismo (jaleado por sus mariachis en sus falsimedia) no debería hacernos tragar con ruedas de molino.

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  8. Miguel Angel Graña

    Esta mujer no pide nada extraordinario, va a su bola, su juego es ese, enredar; ahora bien, eso que pide está en el programa electoral del PP. De hecho, para los militantes y votantes del PP es otro jarro de agua fria, como la subida de impuestos. En resumen, que el famoso programa de 300 páginas eran un montón de basura y mentiras. Qué fácil es desde la oposición prometer y presentar un bonito cuento de navidad, una especie de Disneylandia. Ahora, con toda la mayoría que tienen abrazan a las farolas, en Interior siguen al milímetro la política del anterior gobierno respecto a ETA, le hacen la ola a CiU en lo económico y hacen lo que antes callaban. Hacen el ridículo, aquí y en Bruselas, piden más margen para el dichoso 4,4% de déficit, se reúne Mariano con Cameron para hablar de Gibraltar y éste lo manda a tomar por c.., buscan consenso en España por que les preocupa la paz social, lo estamos viendo.
    Han ganado, bien, vale, esperemos a donde les lleva la famosa “confianza y sentido común”.
    Es patético escucharle hoy en el congreso aludiendo a que los EEUU avalan la reforma laboral. A los EEUU le importa ujn carajo nuestra reforma laboral, como le importa un carajo Europa. Que les den.

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  9. JoseAntonio

    A mi me ha parecido que los argumentos analíticos de Rosa Díez son los sigientes:
    1º.- ETA ni ha devuelto las armas, ni se ha disuelto.
    2º.- Aunque la mayoría de esa jungla está en la cárcel, todavía hay gente activa, oculta en los “matorrales” franco-españoles.
    3º.-De aquí a las elecciones vascas queda mucho trecho para que los residuos de ETA se recuperen.
    ¿Qué escenario nos esperaría si Amaiur + otros soberanistas ganaran las elecciones vascas, el Gobierno central niega la consulta de autederminación y ETA sigue ahí???
    ¿Además, con ETA ahí, sin devolución de armas, y sin disolución, cómo se haría justicia a las víctimas, cómo clarificar más de 250 asesinatos aún no aclarados?
    A mi est análisis, equivocado, o no, me parece de perogrullo y elemental.
    ¿Cómo es posible que esto no se vea así?

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  10. Rebelión

    Rosa Díez:escandaloso populismo,contradiciones y total falta de transparencia.Ya sabéis…tengo unos principios,pero puedo cambiarlos ahora mismo…Lo dicho,la señora Díez no es de fiar.

    http://www.escolar.net/MT/archives/2011/11/la-renovacion-y-la-transparencia-segun-upyd.html

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  11. Rebelión

    Es muy revelador que los partidarios entusiastas de la caverna que aplauden la violencia policial contra la ciudadanía sean los primeros fans de la señora Díez…¿No da que pensar?
    En otro orden de cosas,Díez también cambió lo que decía en lo referente a los grupos parlamentarios mixtos.Ya sabéis…tengo unos principios,pero puedo cambiarlos si me da la real gana…Lo dicho compañeros,la señora Díez no es de fiar.

    http://www.escolar.net/MT/archives/2011/12/lo-que-decia-upyd-de-los-grupos-parlamentarios-mixtos.html

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  12. Zua

    Miguel Angel Graña
    Es patético sí, es vomitivo sí y creo que deliberado
    Creo que José Ramón San Juan lo explica bien en su artículo

    El ‘cambio’ del PP, o el círculo vicioso perfecto (y IV)
    http://laspiral.blogspot.com/2012/02/el-cambio-del-pp-o-el-circulo-vicioso_20.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+LaEspiral+%28La+Espiral%29

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  13. MIguel Angel

    El PSOE del faisán Rubalcaba en la senda de Batasuna.

    La estrategia contra UPyD está cantada, la de siempre, desacreditar personalmente a la persona no rebatir con argmumentos. Típico de la izquierda cainita que padecemos en España.

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  14. ANRENE

    Jose Antonio
    Estoy totalmente de acuerdo con los argumentos que tu aduces que defiende Rosa Diez. Porque periodistas de la caverna la apoyen a ella o no,a mi que me importa. También periodistas “progresistas” PRISAicos atacan ahora al Sr. Carnicero, y qué. Y también al revés, y qué. Quiero que alguien conteste a esos puntos, uno a uno, expuestos por Rosa Diez.Sin descalificaciones, con argumentos.Lo espero.
    La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Dejémonos ya de historietas partidistas.Ella no es de fiar dice REBELION. Seguro qu si son de fiar en este tema el Rajoy de ahora,Rubalcaba de ayer,Eguiguren,Paxi López y demás.

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  15. ANRENE

    Jose Antonio
    Estoy totalmente de acuerdo con los argumentos que tu aduces que defiende Rosa Diez. Porque periodistas de la caverna la apoyen a ella o no,a mi que me importa. También periodistas “progresistas” PRISAicos atacan ahora al Sr. Carnicero, y qué. Y también al revés, y qué. Quiero que alguien conteste a esos puntos, uno a uno, expuestos por Rosa Diez.Sin descalificaciones, con argumentos.Lo espero.
    La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero. Dejémonos ya de historietas partidistas.Ella no es de fiar dice REBELION. Seguro qu si son de fiar en este tema el Rajoy de ahora,Rubalcaba de ayer,Eguiguren,Paxi López y demás.Dejemos REBELION tranquilo a los principios del gran Groucho Marx.Se les podria aplicar a más de uno de los de ahora y también a los de antes.

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  16. Carlos. H

    Rosa Díez es mi referente en la lucha contra el terrorismo, igual que Mayor oreja. No son acomodaticios, pero hubo un día en el que todos, absolutamente todos defendían las posiciones de Rosa Diez y Mayor Oreja; son los demás los que han cambiado.

    Rebelión, ya teneís excusa para atacar las sedes del pP. El objetivo de una protesta basada en que no les quiten la calefacción a partir de las doce, y en Valencia, que no es Teruel, es suficiente para cortar el tráfico. Como he escuchado a uno decir,”cortamos las calles porque son del pueblo”, vamos que yo no tengo derecho a circular, solo tengo la obligación de pagar la educación de otros, mis derechos están al criterio de que otros los quieran respetar. El objetivo de las protestas fue desde el principio atacar las sedes del pp, todos lo sabemos, y que sois violentos, no necesitaís excusas vais a ejercer la violencia porque habeís perdido las elecciones, y no podéis respetar el resultado.

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  17. Ramoni

    Al día de hoy ETA no ha desaparecido, por lo tanto, cuando se disuelva, ya se verá los pasos a seguir. Ahora hay que estar unidos para pedir su disolución.

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  18. Joan

    Quiero hablar alto y claro:

    Con insistencia algunos repiten que las manifestaciones que últimamente se van sucediendo y más en la comunidad valenciana tienen un oscuro motivo:

    GANAR EN LA CALLE LO QUE NO SE GANÓ EN LAS URNAS

    Y ahi va mi humilde opinión:

    HASTA UN PINCHO MORUNO QUEMADO HUBIERA VENCIDO A ZAPATERO (TAL ERA SU DESGASTE EN LOS ULTIMOS DOS AÑOS)

    Y vamos lo que importa:

    NO SE PUEDE DECIR LO CONTRARIO O NO DECIR NADA Y LUEGO TIRAR A SACO CON TODO (y aqui no sirven excusas que era previsible un margen de ocultacion o error, por desgracia, es asi) MARIANO jugó su baza y ZAPATERO sucumbió por su propio peso…

    SIN AGRESIONES INJUSTIFICADAS NI REFORMA LABORAL AGRESIVA – alguien cree hoy en dia que TANGA GENTE HUBIERA SALIDO A LA CALLE?…

    mi hijo como los de tantos Y TIENE QUE SER ASI mira AL FUTURO… (nunca se me ocurrió contarle batallitas ni machacarlo con topicazos)… le enseñe EL RESPETO y la LABIERTAD…

    CREO QUE TIENE DERECHO A LUCHAR POR LO SUYO como en su dia yo luche por LA DEMOCRACIA o la OBJECION DE CONCIENCIA

    Y la lucha de unos y otros nos ha llevado hasta aquí:

    UNAS URNAS
    Y UN EJERCITO PROFESIONAL

    Las urnas para qué sirven? PARA EFECTUAR CAMBIOS SIN VIOLENCIA…

    Y un ejercito profesional NOS HA PERMITIDO que gente preparada Y NO NUESTROS HIJOS HACIENDO LA PAYASADA DEL SERVICIO MILITAR mueran en tierras lejanas por guerras artificiales que se deciden en despachos oscuros…

    Se demoniza a los perros flautas y sinceramente uno eleje su estetica y sus razones libremente… yo no comparto algunas cosas de ellos pero los respeto porque me respetan…

    En Montanejos (Castellon) se asesinó no hace muchos años a un joven por llevar una camiseta… casualmente ese dia yo estaba en ese pueblo (no hace falta decir que los matarifes eran varios de extrema derecha)… nunca se me ocurrio pensar que tras ellos estaba la DERECHA DEMOCRATICA…

    Seamos claros:

    Todo el mundo tiene derecho rectificar y a cambiar de opinión… (SE HAN MANIFESTADO GRUPOS CONTRARIOS A MIS IDEAS Y SIN UTILIZAR LA VIOLENCIA HAN TENIDO MI RESPETO QUE NO MI APOYO (antiabortistas, propapas, superfamilia…)

    EN ESTE PAIS LA VERDAD TIENE DOS CARAS, no cien ni veinte ni diez… ¿NO ES JUSTO QUE MAS ALLA O MAS AQUI HAYA OTRO TIPO DE MIRAS? Yo creo que si…

    Los escenarios y las cosas cambian a una velocidad nunca pensada…

    CLARO QUE SIEMPRE ESTARAN AQUELLOS QUE TIRAN AL POPULISMO DE UNO Y OTRO SIGNO…

    Yo puedo hablar por mi:

    A MI NO ME MANEJA NADIE
    NI ANTES DE FRANCO
    NI DESPUES
    NI AHORA

    Creo justo pensar que existe gente como yo…

    Respeto a su entrada DON CARLOS…

    Y ha pasado en todos los partidos… QUE POCA ETICA Y CUANTA AMBICION AMBICION AMBICION hay en estos policuchos… CUANTA NECEDAD Y CUANTA CABRONERIA…

    Y en todos los partidos…
    Y en todas la épocas…

    ES JUSTO QUE EL PUEBLO ESTE O VAYA CAMINO DE ESTAR EN OTRO SITIO…

    Para bien o para mal
    ALLI NOS ECONTRAREMOS TODOS

    uN SALUDO
    Y viva la LIBERTAD DE EXPRESION

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  19. Carlos Domínguez

    Rosa Diez patina en muchos aspectos, es verdad, pero es la única formación política que ha dicho lo que piensa sin pensar en lo políticamente correcto. En el 15-M de Sevilla había expuesta una lista larguísima de políticos imputados en casos de corrupción en TODOS los partidos menos en UPyD. Rosa Diez afirmó que en su partido no cabían imputados, y si estas listas estaban bien documentadas esto lo cumplió. También ha dicho algo fundamental. Los políticos de su formación han de tener un oficio. Llegó a decir que en su partido las listas se formaban con personas que tenían la vida resuelta. Después de ver como forman las listas en el resto de partidos, con personas que NO HAN TRABAJADO EN LA VIDA, no es mucho no, pero por algo hay que empezar, a limpiar el parlamento. Porque Zapatero era un gran orador, que nunca se metía en charcos como Rosa Díez, pero de buenas intenciones está empedrado el camino del infierno.

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  20. artemisa

    Mayor Oreja, ese, según usted, D. Carlos, electrón perdido, advirtió hace muchos meses que se estaba negociando a escondidas con Eta. José Blanco&Company le llamaron directamente miserable. Meses después, el compañero Eguiguren confirmó que era así.
    El electrón perdido advirtió hace muchos meses que se negociaba la legalización de Batasuna y la posibilidad de concurrir a las elecciones municipales, ocupando un espacio y accediendo a financiación. Ya los tenemos en ayuntamientos y diputaciones.
    El electrón perdido advirtió hace meses que de lo que se trataba ahora era de sacar a Otegui de la cárcel y hacerlo Lendakari.
    Hace unos días rompía el fuego Patxi López diciendo que carecía de sentido la permanencia de D. Arnaldo tras las rejas.
    El tiempo va dando y quitando razones. Y, como siempre, cuando algo no gusta y no hay por donde entrarle, siempre nos queda el mantra de fascista fascista y caverna caverna. En su caso, D. Carlos, al menos hace usted el esfuerzo de bautizarle como electrón perdido. Pero los hechos son tozudos.

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  21. Rebelión

    Yo me quedo con una frase de Carlos Carnicero en twitter:”L a derecha está activa y con mucha agresividad.Nos están señalando que vamos por el buen camino”.Pues eso.Es sorprendente la agresividad de la derecha capitalista cuando lleva siglos gobernando con sus bancos el mundo.No entiendo su rabia,si algo les sobra es borrachera de poder.La derecha radical y populista de la señora Díez (al igual que la señora De Cospedal o el señor Mayor Oreja) utiliza claramente el dolor de las víctimas en beneficio propio.Un puñado de votos por muchos que sean no lo justifica todo.O que pasa…¿Todo el congreso de los diputados menos la señora Díez ignora el sufrimiento de las víctimas? Un poquitín de menos populismo se agradecería.

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  22. Zua

    última hora: se confirman las sospechas de la PAH. Las declaraciones del Ministro Guindos son un brindis al sol. la dación en pago voluntaria ya está contemplada en el ordenamiento jurídico actual , con el resultado de sobras conocido. Por otra parte nos preocupa y mucho las declaraciones aparecidas en algunos medios donde según parece la intención del ministerio es impulsar las ejecuciones extrajudiciales. Estas ejecuciones representan otra de las salvajadas legales de nuestro ordenamiento hipotecario y permiten a las entidades hacerse con la vivienda sin pasar por el juzgado, en un breve periodo de tiempo y con la posibilidad de que el banco se adjudique la vivienda a 1 euro. Las declaraciones de Guindos suponen un insulto para las centenares de miles de familias immersas a dia de hoy en un proceso ejecutorio y el código de buenas conductas un burdo intento lavar la cara al gobierno tras el anuncio de la reforma laboral y las injustificadas cargas policiales de los últimos días.
    http://afectadosporlahipoteca.wordpress.com/

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  23. Zua

    Ada Colau, Portavoz de la Plataforma “Afectados por la hipoteca”

    Mediante decreto ley, se establecerá qué familias podrán, en caso de embargo, entregar sus viviendas a las entidades financieras y no tener que seguir pagando sus hipotecas. Hablamos con Ada Colau, Portavoz de la Plataforma “Afectados por la hipoteca”.
    http://www.cadenaser.com/economia/audios/ada-colau-portavoz-plataforma-afectados-hipoteca/csrcsrpor/20120222csrcsreco_4/Aes/

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  24. francisco

    lo que llama la atención de esta noticia, es el CAMBIO del PP. ¿Os acordais de las manifestaciones con la AVT y de Juana Chaos?. Qué fuerte, lo que digeron a Z^P y lo mismo hacen ellos ahora. Si fuera uno de sus votantes estaría + q mosqueado

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  25. Bonacorsi

    Que se oponga a P.P. y PSOE, le dá a Rosa Diez un plus, por el hartazgo de mucha gente que quiere la saquen del bipartidismo. No saldrá ( la gente ) por sí sola pero puede que, si es sin dolor, un día lo haga.
    El primero de los 15 tipos de pensamientos automáticos es el FILTRAJE. Esta distorsión se caracteriza por una especie de visión de tunel; solo se vé un elemento de la situación con la exclusión del resto. Se resalta un simple detalle y todo el evento queda teñido por ese detalle.
    Rosa trabaja el pensamiento automático de las víctimas y de más gente que todo lo resuelven en media hora.
    Las víctimas no van a decidir como se resuelve el problema. Hay instancias superiores.
    Todos los gobiernos han negociado y este dos tazas. Si las Asociaciones de Victimas no salen a la calle como cuando gobiernan los sociatas pues se retratan.
    Quizá hagan con las victimas como con los afectados del Prestige. Untarlas bien. Los 20.000 voluntarios que fueron a Galicia y constataron la fatal gestión del gobierno se hacían cruces cuando la gente de aquellas zonas votaron masivamente al P.P.. Un diputado del BNG dió la respuesta : ” nunca, por aquí, había ganado tanto dinero la gente “.

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  26. talacosaquearde

    Zua
    Te apuesto lo que quieras que lo de la dación en pago tiene truco y va a servir para que los bancos sigan limpiándose a costa del dinero de todos. Ya veremos la letra pequeña pero casi lo aseguro desde ya.

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  27. Rebelión

    # Zua y talacosaquearde.
    Vuelvo a coincidir con vosotros una vez más.La dación en pago es que si tu tienes una hipoteca con la entrega de las llaves se te anula automáticamente la hipotéca.Si dependemos del voluntarismo filantrópico de nuestros queridos amigos los banqueros no hemos conseguido absolutamente nada.No queremos letra pequeña ni caridad de nadie,los ciudadanos exigimos POR LEY la dación en pago siempre y en todos los casos.Basta ya de seguir intentando engañar al pueblo,¿se creen que somos estúpidos?
    DACIÓN EN PAGO YA!

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  28. Zua

    talacosaquearde,Rebelión
    Sería deseable que no tuviera truco pero si lo tendrá. De Guindos admite que es un grave problema, lanza un titular que está muy bien de cara a las andaluzas y poco más.
    Manda güevos que prefieran que se deterioren los pisos antes de sacarlos al mercado de alquiler.

    Ojalá se consiga

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  29. Bonacorsi

  30. marx-ion

    Pues apunte un nuevo personaje, su nuevo compañero de emisiora, el presentador de Cada mañana CARA al Sol, Merchor Miralles,se esta buscando un hueco en el consciente del PP y como aspira a emular al Nacho Villa, no me estrañaria que llegado el caso fuera el nuevo director de la Televisión Andaluza, meritos esta haciendo el muchacho cada mañana.

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  31. jacinto

    Perdón…me he perdido…qué tiene que ver…la dación en pago…con Rosa Díez????………… ….. …..

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  32. Quijote

    Ley hipotecaria:
    Artículo 140.
    No obstante lo dispuesto en el artículo 105, podrá válidamente pactarse en la escritura de constitución de la hipoteca voluntaria que la obligación garantizada se haga solamente efectiva sobre los bienes hipotecados.
    En este caso, la responsabilidad del deudor y la acción del acreedor, por virtud del préstamo hipotecario, quedarán limitadas al importe de los bienes hipotecados, y no alcanzarán a los demás bienes del patrimonio del deudor.
    Cuando la hipoteca así constituida afectase a dos o más fincas y el valor de alguna de ellas no cubriese la parte de crédito de que responda, podrá el acreedor repetir por la diferencia exclusivamente contra las demás fincas hipotecadas, en la forma y con las limitaciones establecidas en el artículo 121.

    En román paladino:
    Los españoles debemos saber derecho, pues sólo a la gente con pasta aconsejan correctamente sus abogados. Con modificar este artículo en el sentido de que en vez de ser referido explícitamente en las escrituras que la ración en pago es aceptada, se indicase que lo necesario es explicitar las condiciones de esclavitud eterna, asunto arreglado. Si se puede cambiar una constitución entre amiguetes, anular todas las garantías y leyes sobre derecho social y trabajo por decreto…., cambiar un artículo de la ley existente debería ser facilón facilón…

    Que se vayan a la mierda con las buenas intenciones, y la confianza en el altruismo de la banca y otros rollos, no lo han hecho nunca porque no les ha salido de las pelotas. ;-)

    Eso sí, saquear 6.500.000.000 de leuros de la Tesorería de la SS el año pasado, para comprar deuda y rescatar a la banca (es decir ROBAR, SIN PREGUNTAR A LOS DUEÑOS, LA PASTA PUESTA POR EMPRESAS Y TRABAJADORES PARA UN FIN CONCRETO ) también es posible. (no se si más, pero esto es seguro)
    JOJOJO Seguid votando demócratas… seréis algo así como tenidos en cuenta 1 día de cada 4 años, en domingo y en horario de 8 a 20. El resto del año, la democracia S.A.U. chapa. JAJAJA

    Salud y acracia mientras no haya democracia

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  33. Rebelión

    Quiero aclarar una intoxicación de la caverna con respecto a la calefacción del instituto Lluís Vives de Valencia.Algunos medios manipuladores han asegurado que el Lluís Vives tiene calefacción y todo lo ocurrido es un invento de no sé quién (¿también la violencia policial?).Pues bien,es verdad,los manifestantes nunca han dicho lo contrario.Pero los mass media ocultan a propósito que hay otros colegios e institutos valencianos que ya no tienen dinero ni para calefacción,y que decenas de colegios llevan meses sin cobrar de la arruinada Generalitat Valenciana,que ha bloqueado los pagos;Las protestas no son sólo DEL Lluís Vives,son EN el Lluís Vives,que es uno de los institutos más centricos y emblemáticos de la ciudad;por eso lo escogieron los estudiantes como lugar epicéntrico y simbólico para manifestarse contra el aniquilamiento de la educación pública.Cuidado con las intoxicaciones de determinados medios,que no nos manipulen.

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  34. José

    “Los fascistas del futuro, se llamarán a sí mismos antifascistas.” Sir W. CHURCHIL

    Que razón tenia el señor Shurchil.

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  35. Zua

  36. Zua

    Rebelión
    Un testigo directo !
    Carta abierta a docentes y estudiantes de un profesor valenciano.

    …….Soy docente, enseñante, profesor en definitiva. Trabajo en un conocido centro famoso por ser el epicentro inicial de la protesta por los recortes en Educación, dado que un día, al comenzar las clases, nos encontramos en la humillante tesitura de impartirlas sin luz porque nos la habían cortado. Corte debido a los impagos de la Administración.

    Recuerdo aquel día como si fuera ayer mismo. Yo entraba ese día más tarde y supe del corte de luz por una amistad que vive en Valencia. “Julián, que os han cortado la luz en vuestro instituto”, señaló ella. “¿Estás de guasa?” le respondí yo, perplejo ante lo que me comentaba. Tras colgar el móvil, escuchaba la Cadena SER y escuchaba en directo las voces de mis alumnos. “Queremos luz, queremos luz”. Estaba alucinando, o como coloquialmente se dice “flipando en colores”. Tras ello, mientras el autobús seguía su trayecto, la rabia en mi aumentaba. Sin luz. Sin luz como en el tercer mundo. Mientras derrochan en estupideces. ¡Qué vergüenza!

    Cuando llegué a la puerta del centro y vi a la prensa, les pedí hablar. ¡Quería opinar y decir lo que sentía! Allí estaban alumnos cabreados fuera del centro y yo más cabreado. Mis palabras circulan por un vídeo colgado en la red. http://www.youtube.com/watch?v=OA-AJE-stnY&feature=related
    http://jsmutxamel.blogspot.com/2012/02/carta-abierta-docentes-y-estudiantes-de.html

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  37. Quijote

    No será el mismo Curchil que dijo que Benito Mussolini había “rendido un servicio al mundo, pues había enseñado como se combaten la fuerzas de la subversión”. Y que a lo largo de su azarosa vida … mejor dejarlo….

    Salud

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  38. Zua

    Rebelión
    Un testigo directo!
    Julián Jiménez profesor
    “Cuando llegué a la puerta del centro y vi a la prensa, les pedí hablar. ¡Quería opinar y decir lo que sentía! Allí estaban alumnos cabreados fuera del centro y yo más cabreado.

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  39. José

    Quijote

    Si, efectivamente, ese mismo pero eso no quita que llevara razón Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas

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  40. José

    No te equivoques que tanto el nazismo como el fascismo son ramas que nacieron del tronco del izquierdismo. Mussolini un rabioso anticatolico anarquista, solo tienes que leer su biografia que yo sepa no ha militado en la derecha jeee jejeje

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  41. Quijote

    José,
    en tu penúltimo comentario coincido, quien pretenda ejercer de fascista (al que le toque da igual) dirá lo contrario.
    Respecto a Mussolini, no se como era de anticatólico, pero cedió los terrenos para crear el estado independiente del vaticano a cambio del apoyo de la curia en su campaña electoral. Puede que estés en lo cierto, desconozco el dato, pero en cualquier caso una vez más está claro, el reparto de poderes no entiende nunca de ideologías (sólo de pasta), estas últimas se diseñan para hacer sentirse culpable y en deuda, entretener y enfrentar internamente a la población a dominar, más que nada porque alguien tiene que producir currando para que se puedan dedicar unos y otros a sus nobles tareas ;-)

    Salud y acracia mientras no haya democracia..

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  42. jacinto

    Gracias, Zua…
    pero…hay…algo que no entiendo…a ver…igual…es que soy muy lento de entendederas…oK…con lo de que los bancos…se pasaron doscientossesentaysietemilsiescientossesentaysiete pueblos…durante la época de la burbuja…ok a eso…ok…a que las tasadoras de los bancos…tasaron…valga la repetición…los inmuebles por encima de su valor real…ok…también con lo de que los bancos daban a tó quisqui…para el piso…para los muebles…para el bmw…para el viaje a punta cana…para la boda de la niña…para el viaje de fin de curso del niño…para una moto…para otra…para otra…Alguien obligo…magnum 47 en mano…a nadie…a endeudarse hasta donde no podían???…Dación en pago…dicen…que es la solución…Y si en vez de bajar…los pisos hubieran subido…como preveían que iba a pasar…las lumbreras bancarias…que vendieron al personal…las hipotecas…te encontrarías ahora con que tenías un piso…que vale más que cuando lo compraste…entonces??…el juego de la oca…es tiro por que me toca…esto es como si uno entra en un casino de las Vegas…pierde todo su dinero…jugando al Black Jack…y luego reclama…Hommbrrrreeeee!!!…no haberte prestado al juego…no???…El banco…te presto…cincuenta…para comprar un piso…sobrevalorado…y tu…aceptaste…lo lógico es que si te prestaron cincuenta…más intereses…y tu aceptaste…cumplas…no????…y si no…no haber entrado…haber vivido de alquiler…o…pero no…había que comprar un piso a toda costa…y muebles…muchos muebles…y bmws…y audis…y viajes…y todo a crédito…y ahora que vienen mal dadas…dación en pago…cojonudo…así cualquiera…

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  43. Quijote

    Hola sólo te aclaro una cosa sobre mí, no defiendo nunca ideologías ni de izquierda de derecha, sólo abogo por un ordenamiento democrático, que por definición no puede ni debe tener base ideológica al uso, más allá del respeto a la individualidad y deseos de cada miembro de la comunidad; y que luego sea la ciudadanía quién decida como orientar la ética que rija sus vidas, y el ordenamiento político que desea, manteniendo siempre la potestad de modificar y adaptar ambas cosas en función del tiempo, las nuevas necesidades… nunca una casta de autoproclamados dirigentes que saben que es lo bueno para sus súbditos, y no pueden ser fiscalizados por quienes les eligen (y mantienen) como gestores y chicos de los recados.

    Aalud y acracia mientras no haya democracia.

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  44. talacosaquearde

    Me he encontrado ésto y me pone los pelos de punta, ya se que puede ser mentira pero, tras un par de experiencias que tuve personalmente con las F.C.S.E. y, como entro a menudo en foros de la policía, pues no me cuesta nada creérmelo.

    “Yo soy estudiante y el día de mañana quiero tener trabajo. Me parece una aberración esto que ha pasado estos días, y he ido a la manifestación a defender lo que creo. Éramos mucha gente. El día antes ya pasó que, después de la manifestación, había furgones de la policía buscando gente muy tarde, por la noche. Y sabía que hoy podrían dejar ir a los antidisturbios a buscar manifestantes.

    Volvíamos de la manifesatció, yo andaba con una amiga y su novio por la avenida Ferran el Catòlic, se han acercado unos furgones de la policía y han empezado a ir lentos, han abierto las puertas, hemos visto que los agentes iban armados con porras y nos hemos asustado. Hemos empezado a correr, nos han perseguido y nos han placado a los tres. A mí, me han lanzado primero al suelo y luego contra la pared, pero no de aquella manera que ponen contra la pared alguien que registran, sino que me han lanzado. Y me han empezado a pegar. Eran seis o siete contra mí. Me han pegado en los testículos y en la boca, me han abierto el labio, y en las costillas finalmente no tengo nada roto, pero me hacen mucho daño al respirar. Y patadas, muchas patadas. Además, llevo un jersey con capucha, y me han tapado la cara con la capucha, no podía respirar, gritaba para que me dejaran ir, estaba muy nervioso, gritaba que yo no había hecho nada, gritaba que yo era estudiante. Y ahora estoy muy asustado.

    A mis compañeros les han agredido, pero no tanto como a mí. No sé por qué, quizá porque yo me he puesto muy nervioso. A mi amigo también lo han pegado, y le han robado un zapato y el móvil. Y a ella la han cogido por los brazos y por las muñecas para que no se moviera. Sólo tiene dieciocho años, no sé cómo se pueden atreverse.

    Después han llamado una ambulancia, que me quería llevar al Clínic. Pero me he negado, después de haber oído que la policía había entrado y que cogía los informes médicos de los heridos que salían de este hospital. Y he ido a otro hospital.

    Pondremos una denuncia en el juzgado de guardia, pero mañana. Porque ahora estoy muy asustado y me duele todo el cuerpo. Quiero llegar a casa y comer algo. Pero esto no quedará sin denunciar, y aunque me hayan pegado, me manifestaré cada día porque no hay derecho’.

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  45. Luis "er Maki"

    Me importa un pimiento “del piquillo” Rosa Diez y el “susuncordam”, pero…¿les parece bien que el mundo etarra junto su organización armada conserven armas, explosivos y capacidad de intimidación y amenaza…? ustedes no sé, yo lo tengo claro: Exigencia un dia si y otro tambien hasta que E.T.A no se disuelva TOTAL Y DEFINITIVAMENTE.

    Quijote, se ha salido del guión pero considero acertadisimo su comentario en relación a la cuestión hipotecaria.

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  46. seguido

    A las 6 empieza cada mañana Cara al sol y se va para Andalucia y el colega reza para que gane el PP y le caiga el chollo de Andalucia. Lo borraras pero queda en tu retina

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  47. yeye

    En relación a la situación tan compleja que estamos viviendo me dirijo a Carlos y a todos sus seguidores con una cuestión que me inquieta: ¿no os parece que tanta profusión de contactos entre ciudadanos “normales” no convertirá nuestras quejas en una maraña estéril?.
    Porque me da la impresión que Facebook, twitter, blogs, emails, etc., se parecen más a un enorme muro de lamentaciones que a una respusta ciudadana efectiva.

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  48. Zua

    Rebelión

    Es joven y aprende rápido…..

    “Juan Manuel Gallardo Rabadán, concejal de Atención al Ciudadano y Nuevas Tecnologías, de Ciudad Real publicó en su cuenta de Facebook una fotografía en la que se podía ver a varios ciudadanos golpeando a un Policía para criticar la violencia de los manifestantes en Valencia. Su intención, comentó, era precisamente poner en evidencia a todo aquel “que ve con los ojos que le interesa y no ve todo lo demás”.

    Sin embargo, el tiro le ha salido por la culata y se ha metido un sonoro autogol.La imagen utilizada es del 11 de junio de 2008, tal y como demuestra esta información del diario El País. En el pie de foto se explica: “Un antidisturbios es golpeado por algunos manifestantes tras la carga realizada por la Policía Nacional contra los agricultores almerienses ante la Delegación de Hacienda. / EFE”.
    http://www.elplural.com/2012/02/23/un-concejal-popular-tira-de-archivo-fotografico-para-demostrar-la-violencia-de-los-manifestantes-en-valencia/

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  49. jose manuel

    PROPONGO,LA EXPROPIACION DE TODOS LOS CAMPOS DE FUTBOL, DE AQUELLOS CLUB QUE DEBAN DINERO A LA SEGURIDAD SOCIAL,SI NO ME PARECERIA INMORAL E INJUSTO EL EMBARGO A UN COLEGIO.
    y NO SIGO PARA NO EXCEDERME.
    VIVA LA CULTURA, Y LA EDUCACION, SON LAS BASES DE LA LIBERTAD.
    SIN MAS……NI MENOS

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  50. Zua

    jose manuel, embargar un colegio de la forma que lo hicieron me parece inadecuado y máximo cuando falta poco para terminar el curso pero a la seguridad social hay que pagar sea un colegio o cualquier tipo de empresa.
    Este Colegio dicen que tiene una UNA DEUDA CON LA SEGURIDAD SOCIAL DE 992.000 EUROS!! y si nadie paga a la seguridad social mal vamos.
    Parece ser que los padres están contentos con su sistema educativo bilingüe a70%, pero algunos ya no pueden pagar los 400 euros que cuesta al mes sin comedor. La crisis afecta a todos aunque a unos mas que a otros, al fin y al cabo esos niños podrán ir a otro Colegio en el nuevo curso.
    La situación de los campos de fútbtol la desconozco pero si deben dinero a la SS ¡deben pagarlo!.
    Lo siento si es un padre afectado y ojalá encuentren la solución para que no cierre.

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  51. José

    ahora es cuándo veréis realmente los idearios progresistas de vuestro jefe el millonario comunista roures. Ha esperado hasta ahora para aplicar la nueva reforma laboral que tanto criticais y por la cual quereir montarsela al partido en el gobierno. Otros 500 trabajadores han sido despedidos por los sindicatos aplicando los 20 dias de indemnización por año trabajado. Ahora a ponerme negativos

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  52. José

    Zua

    Tambien os habeis metido varios autogoles, habeis difundido una imagen de un desaucio en el que se ve a unos policias cogiendo a un niño, es una imagen del año pasado. Y con el ciego que no era ciego ni llevaba baston era la porra que le rebato al policia, lo habeis cagado.

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  53. José

    Ahora resulta que la izquierda se preocupa del embargo de un colegio privado jeeeeee jeje

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  54. José

    Por la misma regla de tres si os comprais un piso y no lo podeis pagar, no salgais llorando si os embargan el piso, las deudas hay que pagarlas y si no podeis no os metais en un piso y vivir de alquiler.

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  55. Carlos. H

    Hoy el Psoe convoca una manifestación a favor de las victimas, y van los familiares de Erneste LLuch, y Barbara durkop. La convoca el pp y lo mismo, la convoca Rosa Diez o Mayor oreja y solo faltan las antes mencionadas.

    Los terroristas se portan mucho mejor con sus asesinos que nosotros con nuestras victimas, no dejan de apoyarlos, de presionar para que los saquemos de la cárcel de enviarles dinero.

    Nuestras victimas no lo son por ser del pp o del psoe, no eligieron su papel, este les vino impuesto, fueron las que fueron, pero podíamos haber sido nosotros, y merecen no ser tratados como apestados, como un problema. Es un problema moral, porque están pasteleando, están haciendo cosas que helarán la sangre de las victimas, porque pretenden arrebatarles la justicia que merecen.

    No se pueden buscar atajos en la lucha contra el terrorismo, y es justamente lo que están haciendo. ¿Por que se nos oculta la información?, ¿por que no se pone negro sobre blanco que es lo que se ha tratado?. No es por prudencia, si no porque no saben como endosarnos otro trato infame. Estos tratos son los que precisan una justicia al servicio de los intereses de los políticos, que produce daños en la independencia de la justicia que cuestan mucho reparar. Esto debiera entenderlo el PP, porque es justo a los del PP a quienes no les va a salir gratis una justicia al servicio del poder, el Psoe carece de escrúpulos al respecto.

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  56. Carlos. H

    A ver que me digan que es lo que ha dicho Rosa Diez, o Mayor Oreja que sea incierto o radical. Mayor Oreja ha dicho todo lo que siempre ha pasado, siempre ha acertado. Se le ha llamado miserable por cosas que ha dicho, pero que luego nos han venido a contar Eguiguren y Azpiolea, pero estos cobrando. ¿Como quien miente y llama miserable al otro nos merece mejor juicio que quien recibió el insulto y decía simplemente la verdad?, ¿de verdad queremos saber la verdad?, o una adaptación libre de la verdad.

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  57. talacosaquearde

    Afortundamente, han vuelto atrás el embargo y el lunes los niños reanudan las clases. Lo que no puede hacer el Estado es vulnerar el derecho a la educaciónn de esos niños, y menos por dos putos duros que iba a sacar por esos muebles que retiraban porque, según tengo entendido, el edificio es alquilado. De todas formas, fuere como fuere, hay que esperar a final de curso.

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  58. Carlos. H

    Talacosaquearde ¿CRees que el embargo no era legal, o crees que todos los embargos son ilegales?.

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  59. talacosaquearde

    Carlos. H
    No conozco el caso en profundidad pero me da que bastante ha aguantado la SS, si esa cantidad que se debe es cierta supone que se debe mas de un curso de cotizaciones.
    Pero en este caso no creo que sea lo importante, ahí hay unos niños que hay que dejarles acabar el curso y dar a los padres un tiempo para planificar el curso que viene. Siejecutan el embargo a estas alturas de curso, e mi opinión se está causando un daño(social) mucho mayor en comparación con el beneficio(económico). Ya que la deuda no viene de este curso, deberían haber puesto medidas antes de que hubieran empezado las clases, mediante un interventor público o algo así, pero ya que no lo hicieron, hay que dejarles acabar el curso.

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  60. Quijote

    Volviendo al guión ;-)
    * Escribo sobre Jaime Mayor Oreja y el PP por ser el tema, pero no olvidemos nunca que todos son iguales, utilizan el terrorismo como propaganda populista y realizan concesiones contínuas, pero criticando al anterior que hizo lo mismo.

    Sentencia del tribunal nº 5 de Vitoria (ratificada por el TS) sobre las quejas de JMO sobre su honorabilidad, puesta en duda por Arzalluz. Parece que hay un cierto conflicto de intereses…

    RESOLUCION DE LA AUDIENCIA PROVINCIAL DE VITORIA SOBRE EL PLEITO INTERPUESTO POR JAIME MAYOR OREJA, MARIANO RAJOY Y OTROS CONTRA XABIER ARZALLUZ

    La historia nace en febrero de 2002, cuando se negociaba y negaba por el Gobierno del Partido Popular el incremento de 200 agentes de la Ertzaintza y la renegociación del Concierto Económico y el cupo.

    Xabier Arzálluz declaró que estos problemas políticos, entre otras razones, se encardinaban en los posibles intereses de Jaime Mayor Oreja y algunos de sus familiares en empresas privadas de seguridad y en la posibilidad de privatizar ciertos servicios de seguridad pública y policiales (hecho que efectivamente se ha producido con la generalización de agentes de seguridad privada en protección de Instituciones Oficiales, espectáculos públicos, servicios de escolta, estaciones de ferrocarril y aeropuertos, protección de altos ejecutivos de empresas públicas etc.).

    Jaime Mayor Oreja, Mariano Rajoy (ignoramos con qué elementos de legitimación procesal), José María Mayor Oreja y Carlos Mayor Oreja presentaron una demanda civil de protección al honor acogiéndose a la Ley Orgánica 1/1982, demanda que ha sido desestimada y considerada además temeraria por dos Órganos Judiciales diferentes: el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria y la Audiencia Provincial de Araba.

    Jaime Mayor Oreja adornó la presentación de la demanda en cuestión con declaraciones del siguiente tenor: califica a Xabier Arzálluz como maestro de la calumnia, cobarde malidicente, avezado maestro de la injuria y que ejerce de portavoz de la revista de Pepe Rei “Ardi Beltza” (curiosa reflexión esta última porque si alguna persona dirige Pepe Rei sus invectivas es precisamente a Xabier Arzálluz).

    Tanto las declaraciones como la demanda presentada por los personajes aludidos han sido desmontadas, en todos sus términos, por un Juzgado de Primera Instancia y la Audiencia Provincial de Vitoria. Ambos Órganos Judiciales no solo declaran que las afirmaciones de Xabier Arzálluz son veraces, es decir que se ha practicado la debida diligencia en su averiguación sino que las han declarado hechos probados.

    Los Órganos Judiciales atribuyen a la demanda de protección al honor presentada por Mayor Oreja, Mariano Rajoy etc ausencia de fundamentación jurídica alguna por las siguientes razones:

    - El derecho al honor de personajes públicos quiebra ante el derecho fundamental a la libertad de expresión (ejercida por Xabier Arzálluz) porque los sujetos del pleito son personalidades públicas; porque el asunto suscitado en el pleito es un asunto de relevancia pública (ampliación de la Ertzaintza y Concierto Económico) y porque las imputaciones son veraces, es decir indagadas con suficiente diligencia.

    Ya el Juzgado de Primera Instancia nº 5 de Vitoria declara probado lo siguiente:

    La participación de Jaime Mayor Oreja en EULEN, que gestiona empresas de seguridad, de su hermano José María en Prosesa y, a través de la empresa intermediaria Estudios y Experiencia S.L., en otras empresas de seguridad, en las que participaban otros directivos del Partido Popular, como Prosegur, Prosesa y Protexa.

    En la sentencia que resuelve el recurso de apelación de la Audiencia Provincial de Vitoria se va más allá y se declara probado lo siguiente:

    - José Maria Mayor Oreja ha sido presidente de dos compañías de seguridad, Falcon Contratas y Seguridad S.A. y Falcon Servicios de Seguridad Integral y miembro del consejo a través de una empresa intermediaria de Cobra Sistemas de Seguridad S.A.

    - José María Mayor Oreja fue apoderado hasta 1995 de Protección y Custodia S.A. que, tras la absorción por Protecsa, se convirtió en Prosegur y actualmente es administrador único de Segurotec S.A.

    - Que el propio Jaime Mayor Oreja fue socio de Estudios y Experiencias S.L., empresa socia de Seguritec S.A. y de Protección y Custodia S.A.

    - Dña. Purificación Mayor Oreja, hasta el año 2001, fue socia de Estudios y Experiencias S.L.

    - José María Mayor Oreja sigue siendo hoy consejero de la sociedad Técnicas Especiales de la Construcción cuyo objeto social era la prestación de Servicios de Vigilancia, Protección, Defensa y Seguridad de las empresas.

    - Marcelino Oreja es apoderado de Falcon Contratas y Seguridad S.A.

    Todos los datos anteriores los extrae la Audiencia Provincial de Vitoria del Registro Mercantil.

    Como conclusión, la Audiencia Provincial de Vitoria asevera que Xabier Arzálluz no sólo realizó aquellas declaraciones de forma pertinente acogiéndose a su derecho de libertad de expresión, sino que, dado el carácter probado de las vinculaciones empresariales antedichas, que lo ha hecho también pertinentemente desde la perspectiva del derecho de información, puesto que lo que transmite es una información, y no una pura opinión. No sólo se ha realizado una diligente averiguación de la realidad sino que se ha aportado información debidamente contrastada.

    DATOS OBJETIVOS SOBRE ACCIONES CONCRETAS, QUIENES LAS ADOPTARON:

    ETA y el Gobierno del PP
    Como en la derecha ni se escuchan ni se leen a si mismos, están convencidos de que todos los errores los cometen sus adversarios, y si no vean unos cuantos ejemplos sobre las negociaciones del PP con los terroristas de ETA.
    Son titulares del diario “El Mundo” relativos al Proceso de Paz (este no era “mal llamado”), donde el Gobierno del PP dialogaba (no “negociaba”) con ETA en un intento de acabar con el terrorismo vasco.
    Miércoles, 4 de noviembre de 1998?El presidente designa como interlocutor a una persona de su confianza – En la primera fase, se buscarán garantías de que el proceso es irreversible y, en la segunda, se abrirá un diálogo sobre los presos?Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
    Jueves, 5 de noviembre de 1998?PROCESO DE PAZ / LA POSICION DEL GOBIERNO?Aznar espera respuesta del «Movimiento Vasco de Liberación» a su oferta de diálogo?El presidente lanza un mensaje a ETA avalando a quien representará al Gobierno
    Viernes, 6 de noviembre de 1998?ASI SERA EL DIALOGO PARA PONER FIN A LA VIOLENCIA?El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca?El presidente esperará un máximo de dos meses a que ETA concrete su disposición al diálogo y designe interlocutor – Aunque el Gobierno está abierto a hablar de todo, la negociación se circunscribirá al futuro de presos, refugiados y exiliados – El Ejecutivo discutirá también la forma de sufragar el coste económico de la reinserción – Exigirá a cambio un sistema de verificación que garantice que las armas no volverán a ser utilizadas
    Sábado, 7 de noviembre de 1998?PROCESO DE PAZ / LA POSICION DEL EJECUTIVO?El Gobierno asegura que no vetará a ningún interlocutor propuesto por ETA?Piqué insinúa que el Ejecutivo estaría dispuesto a hablar con los presos en la cárcel
    Jueves, 12 de noviembre de 1998?Ocurrió después de que Aznar autorizara el inicio del diálogo previo con el «entorno del MLNV» – Fuentes oficiales aseguran que «el Ejecutivo no va a entrar en especulaciones ni va a radiar todos los pasos»?El Gobierno y ETA han mantenido en los últimos días un primer contacto directo
    Miércoles, 25 de noviembre de 1998?El presidente del Gobierno señala que el proceso de pacificación es uno de los principales motivos para no adelantar las elecciones – Pide confianza porque las cosas van avanzando «por los cauces previstos»?Aznar se plantea alcanzar la paz en el País Vasco en la actual legislatura?Aznar agradeció «a la sociedad su apoyo y comprensión a las decisiones del Gobierno»
    Domingo, 6 de diciembre de 1998?La organización terrorista prefiere que avance el camino político iniciado con la «Declaración de Estella»- El Ejecutivo de Aznar no está dispuesto a renunciar a la baza de los presos?El Gobierno cree que ETA no quiere comenzar un proceso de diálogo directo hasta junio
    Lunes, 7 de diciembre de 1998?El presidente pide a ETA que se mueva si quiere cambios en la política penitenciaria – Asegura que la radicalización del futuro Gobierno vasco no es buena ni política ni económicamente?Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
    Domingo, 13 de diciembre de 1998?Del resultado de la evaluación dependerá el acercamiento de más presos etarras a cárceles del País Vasco – El jefe del Gobierno advierte de que no aceptará ningún tipo de «presión»?Aznar anuncia que hará «balance del proceso de paz» antes de fin de año
    Jueves, 17 de diciembre de 1998?Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA?La dirección etarra hace llegar al Gobierno que es ajena a los actos de violencia callejera
    Sábado, 19 de diciembre de 1998?El presidente dialógará con Euskal Herritarrok igual que con las otras fuerzas del Parlamento vasco – Anuncia que en enero enviará al Congreso medidas legales de ayuda a las víctimas?Aznar constata que es posible convertir en definitiva la tregua y dice que hablará con EH
    Si lo desean, pueden acudir a la hemeroteca del diario El Mundo en internet, y leer los artículos completos. En ellos se habla con la mayor naturalidad de todo lo que estaba proscrito para el “mal llamado proceso de paz de Zapatero” : tales como, diálogo directo sin intermediarios; negociaciones; acercamiento, reinserción y puesta en libertad de presos, refugiados y deportados; subvenciones para la reinserción; firmeza en continuar con el proceso a pesar del cobro del impuesto revolucionario durante la tregua; referencia a ETA como Movimiento de Liberación Vasco para no ofender al mundo abertzale; proclamar la sinceridad de Otegui como interlocutor; identificar a Aznar entre los negociadores del Gobierno como el más interesado en llevar adelante el proceso junto a sus mas directos colaboradores Mayor Oreja, Zarzalejos y Martí Fluxá; admitir para otros foros reivindicaciones políticas como la autodeterminación, territorialidad y mancomunidad de municipios vascos, navarros y vascofranceses; admitir la normalización de la relación del Gobierno con EH; pedir a todos y especialmente a los medios de comunicación el principio de discreción y reserva para facilitar el dialogo, etc.
    ?¿Donde estaban entonces los escrúpulos de aquellos gobernantes para sentarse a dialogar (del sexo de los ángeles, claro) con interlocutores de ETA y su entorno?
    ¿Donde estaban entonces asociaciones como la AVT, para manifestarse en contra de que el Gobierno se fuera a tomar unos vinos (que no a negociar) con los asesinos de sus familiares?
    ¿Donde estaban entonces las enérgicas protestas de quienes consideraban que se estaba echando a la calle a los presos de ETA, usando de los atajos que permitía la legislación en materia de cumplimiento de penas?

    *********

    La lista de Acebes que aquí va a figurar también suscitará emociones. Está formada por los nombres de los condenados etarras que fueron excarcelados con aplicación de amplios beneficios penitenciarios por ministros del Interior del Gobierno de José María Aznar. A continuación de cada nombre figuran los años de condena impuesta que por acumulación quedaron en 30 y las fechas de su ingreso y de su salida de prisión: José Ramón Artola Santiesteban, 327 años (02/09/86-04/08/02), excarcelado por Acebes; Enrique Letona Viteri, 311 años (09/10/80-14/05/03), excarcelado por Acebes; Juan José Larrinaga Echevarría, 211 años (28/11/80-14/05/03), excarcelado por Mayor Oreja; Jaime Rementería Beotegui, 220 años (11/08/83-08/01/04), excarcelado por Acebes; Francisco Esquisabel Echevarría, 180 años (1310/80-17/08/02), excarcelado por Acebes; Jon J. Ugarte Zincunegui, 174 años (19/06/87-03/0703), excarcelado por Acebes; Juan Carlos Echeandea Zorroza, 172 años (26/05/83-06/07/01), excarcelado por Rajoy; Luis María Oteagui Arezabala, 162 años (28/04/87-20/06/03), excarcelado por Acebes; Fidel González García, 160 años (1905/81-05/09/ 00), excarcelado por Mayor Oreja; Ernesto Alberdi Olano, 136 años (28/11/80-15/09/01), excarcelado por Rajoy; Félix Begoa Unzurrunzaga, 134 años (14/11/80-21/10/99), excarcelado por Mayor Oreja; José Ángel Aguirre Aguirre, 133 años (28/10/85-26/05/03), excarcelado por Acebes; Fermín Ancizar Tellechea, 126 años (19/05/81-23/07/01), excarcelado por Acebes; Francisco Cabello Pérez, 120 años (05/11/86-12/02/03), excarcelado por Acebes; Carlos Recio Gutiérrez, 114 años (25/02/82-06/03/00), excarcelado por Mayor Oreja; Juan Nazabal Auzmendi, 106 años (03/10/79-20/04/98), excarcelado por Mayor Oreja; Itziar Galardi Sagardía, 101 años (01/03/82-21/02/02), excarcelada por Rajoy; Juan María Anza Ortúñez, 101 años (20/02/82-18/10/02), excarcelado por Acebes; Fidel Largacha Arce, 99 años (25/02/82-12/06/99), excarcelado por Mayor Oreja; Fernado Iraculis Albizu, 99 años (30/03/82-27/11/02), excarcelado por Acebes; Eugenio Irastorza Fernández, 96 años (28/02/80-09/09/03), excarcelado por Acebes; José Antonio Echevarri Ayesta, 94 años (09/07/80-18/01/02), excarcelado por Rajoy; Jesús Jiménez Zurbano, 94 años (22/11/88-31/05/03), excarcelado por Acebes; Ángel Zabaleta Mendía, 94 años (13/06/89-08/03/04), excarcelado por Acebes; Jesús María Ormaechea Antepara, 88 años (08/05/84-24/01/03), excarcelado por Acebes; Agustín Muiños Díaz, 88 años (16/05/84-25/02/02), excarcelado por Rajoy; Manuel Estolaza Alcocer, 85 años (05/02/81-07/07/99), excarcelado por Mayor Oreja; José A. Pagola Cortajarena, 78 años (27/06/84-17/10/03), excarcelado por Acebes; Ricardo Garciandia Solano, 73 años (29/10/81-23/11/99), excarcelado por Mayor Oreja; Pedro Juan Guridi Arocena, 68 años (14/11/80-11/04/01), excarcelado por Rajoy; Miguel Alberdi Zubizarreta, 68 años 06/12/84-14/11/ 01), excarcelado por Rajoy; Salvador Areizaga Arozamena, 67 años (17/11/81-12/12/02), excarcelado por Acebes; José R. Zabaleta Garmendia, 66 años (12/12/84-07/02/03), excarcelado por Acebes; Gloria María Recarte Gutiérrez, 65 años (29/10/81-24/11/00), excarcelada por Mayor Oreja; Sebastián Gonzalo Pajares Arana, 65 años (25/02/82-19/11/99) excarcelado por Mayor Oreja; Jon I. Jaio Bustinduy, 64 años (09/06/85-11/09/03), excarcelado por Acebes; Juan Manuel González Merino, 63 años (20/06/84-04/03/00), excarcelado por Mayor Oreja; José Luis Merino Quijano, 57 años (28/03/84-27/09/01), excarcelado por Rajoy; Coro Eguibar Michelena, 53 años (20/02/82-05/08/00), excarcelada por Mayor Oreja; Iñaki Bilbao Goicoechea, 52 años (06/07/83-28/09/00), excarcelado por Mayor Oreja; y así sucesivamente hasta sumar 62 excarcelados que tenían penas acumuladas de 30 años y cumplieron bastantes menos de 20

    Salud, información, hemeroteca y acracia mientras no haya democracia

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  61. Zua

    Carlos H

    Es grande muy grande y se llama Eulàlia Lluch un ejemplo a seguir.
    ¿Qué papel deben tener las víctimas?

    En este proceso que se abre ahora no tenemos que intervenir, las víctimas somos siempre subjetivas. Este proceso hay que afrontarlo con la cabeza bien fría y siendo objetivos. Y llevará años. Ellos todavía no han dicho que se disuelven.

    ¿Usted ha perdonado a ETA?

    Yo los perdono porque no puedo vivir toda la vida con resentimiento, con odio, con ganas de venganza, porque eso me va a matar a mí también, aunque entiendo que haya otras víctimas que necesiten que les pidan perdón. Lo que no podemos es confundirnos, como cuando la AVT hacía esas manifestaciones donde se llamaba asesino a Zapatero. No, eso, no. No nos confundamos. Aquí se ha politizado a parte de las víctimas o se han autopolitizado, y no estoy de acuerdo. No tenemos que intervenir. Yo no sé cómo resolver este problema, es la obligación de gobiernos, jueces y gente que sepa hacerlo.

    http://www.publico.es/espana/402839/senti-la-necesidad-simbolica-de-ir-al-cementerio-y-decir-padre-se-acabo

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  62. Zua

    José, las manipulaciones vengan del lado que vengan están mal.
    Particularmente solo estoy del lado de causas que me parecen injustas y si puedo contribuyo a que mejoren.
    Personalmente valoro a las personas justas que hacen lo posible por mejorar nuestras vidas.

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  63. talacosaquearde

    La víctimas nunca serán el referente para buscar justicia, ni en el caso de ETA ni en ninguno. En cuanto nos convertimos en víctimas de lo que sea, siempre tenderemos mas a la venganza que a la justicia.
    En el caso de ETA mejor dejemos de remover la mierda si no queremos que huela demasiado. Dejemos que Amaiur ejerza su derecho a la política de una forma normal. Si pensamos que éste o cualquier otro gobierno no va a hablar, negociar o tomar cafés con etarras es que somos demasiado ingenuos y nos faltaría sentido de la realidad. Particularmente no me gustaría la negociación sobre las penas de quien tiene delitos de sangre, pero me gusta mucho menos el uso del populismo y la criminalización injusta e injustificada de gentes que que no han matado a nadie.
    Demos normalidad y bienvenido al juego democrático a todo aquel que adepte las normas.
    Si hay verdadera democracia o no…esa seería otra historia y otro debate.

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  64. el loco de la codeína

    #Zua

    Mire usté….solo los objetos son objetivos….

    Lo mismo que puede llegar a ser un poco infumable una Memoria Histórica que no pasa de lo del !!Ay Carmela!! tampoco es de recibo la Desmemoria Histórica de aquí paz y “pelillos a la mar”… Además casa poco..no?

    Lo que no implica, como es natural, que las asociaciones de víctimas deban de ser un interlocutor político…

    Lo único incongruente sería en este caso es que usted (o Txusito) consideren que encambio ETA si es un interlocutor “político”…

    Porque entonces todos moros o todos cristianos…

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  65. el loco de la codeína

    Bien es veradad que en los buenos tiempos de Aznar y Mayor Oreja(con la ayuda inestimable del ex-juez Garzón) todos podíamos formar parte del “entramado de ETA”…. incluso los fabricantes de txapelas….

    No se si se refiere usted a eso con lo de que ahora podemos ser incluso más objetivos….

    Yo no he sido nunca partidario de aplicar el Código Penal a los de Herri Batasuna (salvo a los que manifiestamente delinquen). Al resto,simplemente aplicar el manual de psiquiatría o unas terapias de grupo podía haber sido un buen comienzo…

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  66. Quijote

    Hola talcosaquearde,
    hoy no coincido contigo, o no te he ententido!, para mí el debate básico es si hay o no democracia, y dar la bienvenida a quién sea al “juego democrático” (desde mi punto de vista trile), es engañarnos y huir hacia adelante. Para mi no es un problema de ideologías o goteras en el tejado, lo que peta son los cimientos, aunque nos joda reconocer que llevamos décadas defendiendo lo indefendible, confiando con buena voluntad (unos y otros, TODOS) en una banda de mafiosos, para los que nunca hemos sido nada mas que tontos útiles. (Es mi opinión personal, por supuesto)
    Saludos cordiales!

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  67. talacosaquearde

    Quijote
    Juer, tienes razón , debí entrecomillar lo de “juego democrático”, ya ves que anteriormente escribí que dejemos a Amaiur jugar a la política de forma normal,y digo normal porque es la norma, no porque sea lo lógico o mas acertado.
    Mira que añadí la última frase, precisamente por ti y por Zua, bueno y alguno mas…jejeje, y no para picaros, al contrario, para enfatizar en el hecho de que no es una verdadera democracia, aunque así sea aceptada por la mayoría, y ahora sí añado, tritemente.
    Relájate hombre…que te va a dar un tolozón…un abrazo

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  68. Quijote

    JAJAJA talacosaquearde, toy mayor para los tolozones ;-) , creo que he entendido lo que buscabas informar, aunque como perro que soy diga lo contrario, nunca hubiera matizado tu aportación si esta no se diese en un sitio público y anónimo! Yo mismamente creo a menudo que no he sido tan explícito como me gustaría y me auto corrijo continuamente, por un lado es complicado mantener une lenguaje relajado con los habituales (da igual lo que cada uno piense o razone), y que no degenere en juegos fáciles de palabras para quién sólo busca polémica. Qué yo soy puntilloso siempre, cierto, Zua, a veces lo aparenta también, pero no confundamos el extremismo con el compromiso racional (ahora hablo en mi nombre, no tengo derecho a expresarme por zua), prefiero “pecar” de puntilloso a caer en la equidistancia. De verdad, el tipo de gobierno, la ideología o la creencia en …. creo firmemente que son posteriores, y deben estar siempre supeditadas a la decisión real e igualitaria de la población. Resumiendo a lo bruto: Me la suda cualquier forma de gobierno, elegida por la ciudadanía, mientras esta conserve la capacidad de veto, control, cambio….. En el fondo me da que nuestro mensaje es parecido, pero yo estoy más mayor, o más anquilosado en mis creencias ;-)

    Un sincero abrazo!

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  69. Carlos de Oleza

    Dice el Sr. Carnicero:
    “Ayer, su pretensión de ser abanderada de la lucha contra el terrorismo desde parámetros que ya no existen, provocó que el tiro le saliera por la culata.”

    “parámetros que ya no existen”

    ¿No existen, o no le conviene al PSOE que se tengan en cuenta?

    Porque derrotar a los enemigos es, según las más elementales definiciones, limitar sus movimientos, doblegarlos y someterlos a un férreo control.

    ¿A qué llama el PSOE derrotar a la banda de asesinos ETA?

    ¿A permitirles conservar las armas?
    ¿A cesar de perseguirlos?
    ¿A dejarles presentar partidos y facilitarles su legalización?

    ¿A qué?

    Pues llama y disfraza como derrota, lo que fue un acuerdo PSOE-ETA, que consistió en una declaración de cese definitivo de la violencia, a cambio de:

    (A) La inexplicable, legalizada e inmerecida posición política de los violentos, que estamos viendo.
    (B) (Con lo que no contaban)
    La ratificación por el PP, de lo acordado por los socialistas y ETA.

    ¿El PP, un continuador de esa nefanda y cobarde solución?
    No me lo puedo creer.

    ¡Si eso es el triunfo de la Democracia sobre el terrorismo de ETA, que venga Dios y lo vea!

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  70. Carlos. H

    Eguiguen ha aceptado todos los puntos de ETa. No es Eta quien ha aceptado alguno de Eguiguren. Y lo mismo digo del Psoe.
    Si Eguiguren sueña con un pacto de legislatura con los terroristas, los socialistas lo prefieren al actual con el Pp.
    No les importa que con quienes van a sentarse,y formar gobierno son los asesinos de Buesa, de pagazaurtundua, o Isaias Carrasco.

    Han abandonado cualquier escrúpulo democrático por conservar el poder. Son incapaces de mostrarnos la verdad de lo acordado con ETa. Ellos han cambiado, ahora quieren ahormar a la opinión pública a sus necesidades, y debo decir que el PP les esta ayudando, pero no Rosa Diez, ni Mayor Oreja.

    Algún día tendrán que decir la verdad, espero que la sociedad sepa verla, porque hay muchos que no se quieren enterar.

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  71. Carlos. H

    A ver Zua. Ernest lLuch trato de convencernos de que con ETa se podía dialogar. Ernest LLuch fue asesinado por Eta, y ¿eso le reafirma en la idea del dialogo?. Estamos locos o que ??. En cualquier sociedad eso haría ver el error de la apreciación de Lluch. Lluch se equivocó, lluch debió de haber confiado en la policía en vez de en los terroristas. LLUch debió de de escuchar en vez de a Otegi a Jon Juaristi quien dice que en Euskadi se mata porque hay mucho asesino suelto.

    Sobre el perdón, le alabo su generosidad, pero no creo que a los terroristas les importe mucho, es más, pienso que lo tomaran como signo de debilidad, y sumisión. Esa sumisión no le salvara de ser asesinada como no salvo a Ernest lluch.

    Yo soy capaz de perdonar, no es un problema de capacidad, pero para perdonar, hay varias premisas mínimas: Dolor de corazón, propósito de enmienda ,y reparación del daño causado.
    No se si sabe usted que Lierni Armendariz, militante de Eta formaba parte del comando Barcelona, que asesino a Ernest LLuch. Lierni Armendariz, es cuñada de Txiki beguiristaín, exjugador del Barcelona y ligado a la institución. A escuchado usted a Lierni Armendariz pedir perdón, arrepentirse de algo. Eso sí le pidieron dinero a Txiki beeguiristaín, y lo hicieron con una misiva enviada a la suegra de txiki Beguiristain, y madre de Lierni ARmendariz. Lierni Armendariz entonces si envió una carta a la organización quejándose del susto que había tenido su madre, y de que su familia ya ha pagado bastante, con ella en la cárcel.

    A usted le parece que esta persona se la puede dejar en la calle. Es este el país de impunidad con los asesinos que queremos. Si al final txiki beguiristaín pagó, no cree usted que es inmoral que el dinero de una institución como el Barcelona acabe en manos de asesinos es un espectáculo digno.

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  72. jose manuel

    JOSE: quizás ya sea un poco tarde para contestar, pero no has entendido mi propesta por el embargo a un colegio privado,te explico,si hay que embargar se embarga,pero embargar un colegio antes que querer ejecutar la deuda que tienen los equipos de fufbol es lo que me parece improcedente y la casualidad que aunque privado el colegio sea laico,me parece curiosa,nada más.
    salud a todos.

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