Carlos Carnicero

¿Qué hacemos con la Banca?

Hay una película magistral para entender la falta de control y el espíritu de rapiña que se ha instalado en el sistema bancario internacional. Se trata de “Margin Call” . Es una alegoría del funcionamiento del Banco Lehman Brothers y los sucesos que iniciaron la crisis financiera cuyas consecuencias todavía padecemos.”

La desregulación iniciada en la ya remota época de Ronald Reagan fue capaz de crear un marco de actuación de la banca en la que no están separadas las inversiones especulativas de la función de crédito tradicional. El resultado, que todavía no se ha modificado, es el crecimiento de la economía financiera sobre la productiva, generando técnicas de ingeniería financiera para obtener los máximos beneficios sin su vinculación a la economía productiva.

El G-20 y la Unión Europea no se han atrevido a poner tasas a estas operaciones especulativas. Los ordenadores de la City de Londres y otros mercados bursátiles tienen canales instantáneos con los paraísos fiscales de los que nadie se preocupa y cuya existencia es motor de blanqueo de dinero, de lavado y de falta de control sobre la economía especulativa que hace millonarios en la misma medida que se empobrecen los trabajadores. ¿Nos resignamos?
El motor de esa locura han sido y sigguen siendo unas retribuciones astronómicas de los ejecutivos de banca que reciben primas millonarias en función de los resultados de explotación de estas empresas. El riesgo ha sido primado con liquidaciones millonarias.

La Banca española tiene otras regulaciones, sin embargo el premio por resultados promueve una catarata de retribuciones absolutamente obscenas. Parece que nos hemos acostumbrado a estos salarios indecentes. Pero esto estallará en la medida que la austeridad sea para los trabajadores y estos individuos no sean capaces de ningún sacrificio y reciban permanentemente un trato de privilegio en función de que si se hunde el sistema financiero nos hundimos todos. Nosotros ya estamos hundidos y ellos viajan en primera clase.

Los ordenadores de la City de Londres y otros mercados bursátiles tienen canales instantáneos con los paraísos fiscales de los que nadie se preocupa

Esa dinámica es la que permite a directivos de Banca como Francisco González (BBVA) ganar más de 16 millones de euros en el año 2009, a que Alfredo Sáenz (Banco Santander), el banquero indultado por José Luis Rodríguez Zapatero, ganar más de once millones de euros este año, o la jubilación multimillonaria de Francisco Luzón (Banco Santander) con 63 millones de euros. Para traducirlo en pesetas hay que multiplicar por 166 que es lo que vale cada euro.

Y ahora, cómo remate, hemos sabido que la Banca Española acaparó la mitad del crédito dispuesto por el Banco Central Europeo (BCE) durante el mes de febrero, al uno por ciento de interés.
¿Dónde ha ido a parar ese dinero? Desde luego, no a facilitar el crédito de empresas y trabajadores. Se siguen produciendo desahucios de rapiña en los que la minusvaloración del precio de las viviendas hipotecadas condena a seguir pagando después de perderlo todo.

La Banca tiene un comportamiento inmoral en el que la única motivación son los beneficios y la función social del crédito a desaparecido. ¿Por qué ayudar con dinero público a quien no se siente concernido por ningún compromiso social?

Los padres de la locura inmobiliaria son tres. Las constructoras, crecidas al albur del dinero de los fondos europeos para infraestructuras, los bancos que han ganado lo que no está escrito en lo años de especulación y los gobiernos, que por pura rentabilidad electoral no pincharon la burbuja inmobiliaria.

Ahora la sociedad se empobrece mientras la banca sigue teniendo excelentes beneficios. La reforma laboral recorta derechos en la medida en que se mantienen los privilegios de los ejecutivos de Banca. Y todavía pretenden que no vayamos a la huelga general porque dicen que no soluciona nada.

¿Qué hacemos con la banca que no da créditos y cobra comisiones abusivas hasta por respirar?
Los sindicatos, las asociaciones de consumidores y la sociedad civil pueden vivir sin una banca que no da crédito. Sería más incómodo pagar los recibos sin tener una cuenta bancaria. Pero una salida colectiva  de dinero  de los bancos  es una medida que no habría que descartar.

La socidad civil se tiene que armar contra este estado de cosas. O decidir asistir al emprobrecimiento colectivo para que los poderosos sean cada vez más poderosos. La #29Mhuelgageneral es un isntrumento. Creo que sinceramente que hay que apoyarla y desmenuzaré mis razones para ello. Pero hay muchos territorios sin explorar y una #insumisiónbancaria es uno de ellos.

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116 Comentarios

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  1. talacosaquearde

    Señor CCarnicero, mientras los españolitos sigamos pensando que el sonsumo es la felicidad no hay nada que hacer, no importa la corrupción generalizada, no importa nada de nada mientras nos dejen consumir, o ser felices, que es lo mismo.

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  2. Rebelión

    Los personajes de la magnífica Margin Call son auténticos buitres y son la representación de los señores que realmente gobiernan el mundo.Estos tipos,los de los mercados digo,se han metido en las más prestigiosas universidades privadas y hasta en la Casa Blanca y otros gobiernos políticos.Sus tesis son las vigentes y las defienden militarmente la OTAN en todo el mundo y todo su mátrix mediático.Contra ellos ningún político se atreve y quien lo haga será difamado o asesinado.En Europa aún estamos esperando a políticos que les planten cara como hizo Rafael Correa en Ecuador;Estos desgraciados financieros y su perra economía especulativa son los que nos dirigen,empobrecen y eliminan.Su economía ilusionista y falsa nada tiene que ver con la economía real del trabajo.El G-20,la UE,el BM,el FMI o el BCE son sus instrumentos y son un camelo.¿Nos resignamos? El problema es que el sistema está validado por los partidos políticos.Ésto no es una democracia real y a la ciudadanía se le están inflando…las narices.

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  3. Iván.A

    Es fácil, la controlamos o nos devora. el sistema se llama capitalista y actualmente el préstamo de capitales esta paralizado, menuda paradoja. el BCE pone a disposición de los bancos ingentes cantidades de dinero público que si se hubiesen aplicado en economía productiva la crisis iría ya camino de convertirse en un recuerdo y los señores banqueros siguen sin fiarse unos de otros, por no fiarse no se fían de nadie. lo cierto es que la deuda que soporta este país es bestial y como estén pensando en ir desapalancándola para generar crecimiento este llegara allá por el 2030, más o menos lo que se tarda en pagar una hipoteca de las modernas. por otra parte los acreedores quieren su dinero, ya se ve a los alemanes el interés que demuestran en hacérnoslas pasar canutas mientras ellos se suben las pensiones, lo más cachondo es que parte de la culpa es suya por inundar España de dinero barato, suya y del libre transito de capitales, cuando no existe un control es lo que hay, que te devoran. y como sino íbamos a poder soportar nosotros, pobres españolitos, una moneda que por arte de birlibirloque de la noche a la mañana pasaba a valer 166,39 de nuestras antiguas pesetas si no hubiese sido por el crédito alemán. misterio de los misterios. con controlar a la banca no basta, hay que federar Europa fiscalmente y generar un banco europeo, como se saca a una serpiente de casa? metiendo otra, pero esta que este amaestrada.

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  4. Gervasio Perez

    Tiene usted razón en todo lo que dice D. Carlos, en todo…Ahora bien: convendría recordar que lo que está ocurriendo no es nada nuevo, ya que los bancos jamas han sido ONGs ni entidades de tipo benéfico. Desde que los judíos venecianos institucionalizaron la banca con más o menos los mismos fundamentos con los que funciona hoy en día – y ya ha llovido desde entonces – siguen cobrando a sus deudores de forma muy similar a como Shylock quería cobrar a Antonio, arrancándoles una libra de carne de la zona más cercana al corazón, o lo que es algo muy parecido, dejando a la gente sin vivienda en la marginalidad de la calle y además con una deuda de por vida. Hagamos nuestros más fervientes votos para que la madre naturaleza nos envíe alguien que como Porcia les diga a los banqueros: tomad vuestra carne (las viviendas), pero como en el acto de apoderaros de ellas brote algo que no sea contractual, por ejemplo una sola gota de sangre (la dignidad de los deudores), todo el peso de la Ley caerá sobre vosotros.

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  5. Miguel Angel Graña

    ¿donde ha ido a parar ese dinero?. Muy fácil, lo tienen depositado en sus cámaras acorazadas. Si la inflación de la eurozona está en el 2,7%, el efecto acumulativo a 3 años de devolución será sobre el 6%; los bancos devolveran en consecuencia menos cantidad de la prestada originariamente ya que lo compraron al 1%. Una pequeña parte la invierten en comprar deuda soberana, a intereses de usura, deuda creada por ellos mismo dejando a los estados en precario. Un disparate, una tomadura de pelo. A la economía real cero, ni un euro, porque no es rentable. Que se olviden las empresas con ese mantra del fluir del crédito, no hay mercado porque no hay capacidad de compra, luego no hay producción. Sería ridículo producir más de lo que se puede vender, no?. La consecuencia es tasas negativas de crecimiento y más desempleo.
    Y luego están esos movimiento de capitales, opacos y turbios hacia paraisos fiscales con un simple golpe de tecla de ordenador, como muy bien explica Carlos Carnicero.
    Desde luego hay que joderse y leer por aquí que el mercado financiero es el más regulado y controlado!. En todo caso los gobiernos son cómplices de todo ello, hasta ahora ninguno le ha plantado cara y con el PP y los populares europeos ninguna esperanza de cambio, entre muchas, muchísimas razones porque es su hábitat natural, están cómodos y creen en ello, lo han mamado.
    Naturalmente que creo que hay que apoyar la huelga, esta y las que vengan, necesitamos más 15-..de lo que sea.
    En realidad, de no ser por que temen la revuelta social, el paro les importa un pimiento, si pudieran no solo recortaría, si no que suprimirían todo el gasto social que conlleva; recortan de aquí pero no de allá, reoortan sanidad, educación, prestaciones sociales y demás. Lo de allá, lo que mantiene el aparato político y administrativo del estado, incluyendo defensa, eso ni tocarlo.
    Se llenan la boca diciendo que suben las pensiones el 1%, vaya por dios, si la inflacción está en el 2% y encima suben el IRPF, las pensiones al carajo (sí, yo también recibí la famosa carta, bien pudieron ahorrarse el papel).
    Los otros, el PSOE, las congelaron, es cierto, pero al menos no hicieron el paripé del engañabobos al que nos someten dia tras dia.
    ¿Habeis observado que hablan continuamente de 3 millones de parados adjudicados al anterior gobireno?. A ver, no quedamos que eran 5 millones?, eso fué el eslogan más repetido, ahora empiezan a dar las cifras verdaderas, no del todo aún, ya que en realidad han sido 2,7 millones, pero bueno, se van moderando. ¿Poqué lo hacen?. Miedo, por muy poderodos que sean, temen las algaradas, las huelgas, las protestas, la violencia que probablemente saldrá a relucir; temen eso y buscarán apoyos para mantener la “paz social” y la imagen al exterior, no les gusta lo de Grecia y a nosotros tampoco, solo que ellos se lo pasan por el forro y a nosotros nos duele. No podrán porque cuando uno está saturado hasta el hartazgo, que puede hacer?. Reventar, lamentablemente reventar.

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  6. Fermin Contador Rivero

    Que tal cambiar quién los tenga, nominas, recibos, etc. a cajas o bancos pequeños que incluso dan mejores servicios…

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  7. jacinto

    Margin call…Nunca el cine fue a caer tan bajo…Está claro quien manda en el cotarro…para que en hollywood….hagan una peli…justificativa…de la crisis…mundial…preprogramada…inducida…nooooo….nada de:”Somos necesarios”….nada de “nos necesitan y necesitan nuestros créditos para hacer realidad sus sueños”…mentira…esto…no ha sido obra de un aprovechadillo…ni de un comisionista del tres al cuarto…de un mierdecilla…vamos;;;;;…vestido con traje de cincuenta euros…con agné…y con carrera de económicas…mediocremente terminada…en una universidad pública…visitante asiduo de los “after Works” pijoyupi….del manhatan……global….para nada….Esto ha sido inducido…preprogramado…todo…estaba en el guión…para reventar…los estados nación…para quedarse con ellos…y con sus servicios…que gestionados de manera privada…darán una pasta que te mueres…no hay nada más rentable que gestionar un monopolio…

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  8. FX

    GRAÑA: Vuelva a leerse el opúsculo de “Finanzas para no financieros”.No ha entendido usted absolutamente nada.Ni el dinero se guarda en cámaras acorazadas, ni pare mágicamente.Cuando se toma prestado al 1% un préstamo bullet exige devolver principal más intereses y no principal menos inflación.Empieza usted con estoss polvillos y acaba enlodado hasta el corvejón.

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  9. lauren

    No sé si me jode más lo que se embolsan algunos banqueros ó lo que trincan otros parásitos improductivos.¿Qué tal meterle mano a los Teddybautistas,Victormanueles ó juanluiscebrianes de 7,5Kilos por empresa arruinada?

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  10. talacosaquearde

    ¿Qué hacemos con la banca?
    La mayoría de los que pasamos por este foro sabemos que el principio de la solución es crear una banca pública para que se garanticen las funciones sociales que toda banca ha de cumplir y sirva, a su vez, de catalizador de la banca privada.
    Si nos dotamos de una banca pública poquitas normas habría que ponerle a la privada, ya se regularía ella misma para poder competir y subsistir.

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  11. Recio

    @Talacosaquearde:
    Algunos sabemos y,digo sabemos,que lo que plantea usted como “solución” no ha sido otra cosa que fuente de carísimos problemas históricamente.
    Sabemos,también,quienes han sido paganos de la gestión pública de entidades financieras,tanto estatales (ICO,Filiales,Caja Postal)como semiprivadas(Banco Exterior),,como “sui géneris”(Cajas de Ahorros).
    Y,porque lo sabemos,comprendemos sus motivos para decir lo que dice aunque los datos demuestren que es un despropósito.

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  12. Bronson

    Propongo 2 medidas fáciles y para toda la familia.
    Primera. Meter nuestro dinero en bancos que garanticen que únicamente invierten en economía productiva (Banca Ética (No confindir con CÍVICA)). No es la panacea; es un primer paso.
    Segunda. Los bancos necesitan la deuda para poder sobrevivir. Para disminuir la deuda debemos, desde un punto de vista individual, gastar menos o gastar mejor (invertir más en experiencias y menos en objetos). Desde un punto de vista global les invito a profundizar en el concepto de decrecimiento. Ser hoy progresista es ser conscientes de que no se puede crecer ad infinitum.
    Un saludo.

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  13. el loco de la codeína

    Yo lo del ramadán bancario me parece una soplapollez…lo siento…

    No señores. Ni siquiera hace falta una banca pública….El BOE, bien usado, es un “arma de destrucción masiva”….

    Aunque a algunos les (nos) va más sin duda la cosa épica en plan Acorazado Potemkin

    El dinero que presta el BCE a intereses que muchos quisieran, lo es en la medida que si los bancos no pueden hacer frente a las obligaciones contraidas, el Estado (nosotros) lo pagará…

    Creo que los griegos ya lo han aprendido en sus propias carnes.

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  14. el loco de la codeína

    Aunque ciertamente no me extrañaría ver a Alfredo la próxima semana propugnar la nacionalización de la banca….

    Como añoro aquellos tiempos, no tan lejanos, en los que Botín era uno de “los nuestros”…

    El muy tunante ahora se ha pasado a “los otros”….

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  15. Javier

    Abandonar a la banca de toda la vida. Dejarla solita, mandándonos cartas preguntándonos por qué la hemos abandonado. Glorioso.

    Hace un año cambié a un banco ético, sólo invierte en economía real, no financia empresas procesadas por corrupción, no invierte en empresas bélicas, no cotiza en bolsa…

    Y no para de crecer.
    Y estoy seguro de que aparecerán más entidades de este tipo.
    No por nada.

    Porque estamos ya muy hartos.

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  16. M.A.M.D

    Si todos hiciéramos nuestras compras en efectivo en lugar de utilizar tarjetas de crédito, muchas cosas cambiarían en la banca. Una medida bien sencilla para comenzar.

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  17. Libertché

    Los abusos y atropellos hacia los usuarios y clientes que viene gestando la banca incluida las Cajas, no es ajeno a nadie, es en si misma una perversidad que ningún gobierno ha sabido controlar. Ni siquiera las Ass de consumo, dan respuestas a las múltiples demandas de los consumidores. Menos aún, si recurrimos al Banco de España, como regulador, de las normas entre bancos y clientes. Es como apelar a al humo que brota de los excrementos. Porque si apelamos a la Justicia, ya podemos considerarnos trastocados y dementes por osar recurrir a la misma.

    No,nos engañemos,son los poderes políticos, y los respectivos gobiernos los responsables del descontrol desmedido de la banca. Seria interesante volver a épocas de antaño, para poder prescindir de los bancos como medio de pago con los proveedores/ deudores al menos cambiar las costumbres de domiciliar pagos, exigiendo la emisión de recibo con acuse de recibo.
    Se trata de querer es poder,sin embargo tendremos que seguir soportando todo tipo de abusos, atropellos y estafas, por irresponsabilidad y poco control de las autoridades a todos los efectos. En este país,lo único que controlan son las multas de tráficos, dado que somos retratados por los radares y controlados por el fisco.

    La verdad, es que seguimos siendo un país de libertades acondicionadas con un sistema partitocratico descarado y hegemónico, donde la sociedad civil, brilla por su ausencia. Vamos un país en que lo mejor que podríamos hacer es ausentarse de él, y si es posible para mucho tiempo. Por todo ello, y a pesar de que la huelga del 29M, no es nada aconsejable para nuestra economía, habrá que secundarla, no solo, rebeldía a no aceptar la reforma laboral del gobierno, sino por otras muchas razones que atenta a nuestra dignidad como ciudadanos.

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  18. Andrés Hamerlinck Grau

    Acabo de recibir otra oferta de mi banco ( el Santander ) de un préstamo pre-concedido de 11.000 € al 15,5 % fijo , a devolver en 60 meses. Como gran favor me lo rebajan en 3 % por (1) tener domiciliada la nómina, (2) domiciliado mis recibos, (3) usar la tarjeta de débito , (4) usar la banca online y (5) tener un plan de pensiones ( aportaciones de 600 € en un año ).

    Prefiero ahorrar cada mes los 295 € de la cuota; en un plazo fijo o letras del tesoro; o cambiar de coche cada 10 años.

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  19. Miguel Angel Graña

    FX
    14.Mar.2012 – 9:39 pm

    Grcias pero no lo neceisto. Efectivamente se devuelve el principal más intereses. El principal acordado X en el momento T, despues de T+3 con la inflación la que sea, ese X tiene en términos reales menor valor adquisitivo, ergo, vale menos. Es la diferencia entre nominal o real. Un ejemplo, si queremos subir el PIB un 10%, es fácil, subimos todos los precios de bienes y servicios producidos un 10%, pero en términos reales el crecimiento será cero patatero.
    Creo que eso en mis tiempos de daba en primero de economía, ahora ya lo saben en el bachillerato.
    Y desde luego que los depósitos se guardan en cámaras acorazadas, no debajo del colchón.
    Alemania, en alguna subasta de deuda durante el pasado año, ha ganado emitiendo deuda por debajo de la inflación habida en ese momento, consúltelo por ahí, en google o donde le parezca, y no se preocupe por mi si piso charcos, sé salirme solito sin ayuda.

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  20. CambioDeNickPorNoDiscutir

    FX,
    tu estas de coñá no? Un préstamo bala o balón puede ser un suicidio en una economía doméstica, aunque buena opción como inicio de una 2ª hipoteca si tienes todos los riesgos calculados. Para una entidad bancaria, en un periodo inflacionista en el que los estados no pueden autofinanciarse por ley y dependen de la banca privada es la bonoloto.
    (por cierto, en todo préstamo se devuelve capital e intereses, menos en préstamos al cero entre familiares o a capos de la banca ;-) )
    Resumido
    Pide al 1
    durante el periodo que sea paga intereses, apenas amortiza capital, que usa para sus juegos.
    Al mismo tiempo presta al 7 el capital pedido, recuperando el sí intereses y capital.
    Al final de su préstamo devuelve el gran montante de lo pedido, teniendo en cuenta dos cosas: normalmente no tiene problemas para hacer frente al pago (el problema de estos préstamos es para economías domésticas), y además la inflación juega a su favor, ya que esta siempre ha sido menor que el interés al que ha prestado el dinero a terceros, tontos no son, (en este caso estados). Algo similar a jugar en corto contra determinadas posiciones. Gana siempre, pues lo que devuelve N, lo devuelve con un N que se ha devaluado pero es igual, y el diferencial entre el 1 al que hace frente y el x al que presta lo tiene asegurado.
    (además lo que pide sabe que lo va a prestar al estado que corresponda, si no no lo pide, y este dinero lo crea un banco privado con el aval del estado que lo necesita jajaja)

    Saludos. (no soy Graña, que supongo ni se molestará en contestarte)
    P.D. repasa el tema del encaje bancario admitido, y verás como si se crea dinero… sin base real, como casi todo el que circula.

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  21. FX

    Graña: Ahora que ya hemos avanzado hasta devolver principal más intereses y no principal deflactado,un pasito más.No,el dinero depositado por los bancos en el BCE,se registra como lo que es,apuntes contables que no requieren de cámaras,ni acorazadas ni frigoríficas.
    No insista usted con la inflación,seguro que no se le escapa a usted que no ayuda en nada a la tesis que pretende establecer.A la banca,no le beneficia la inflación,salvo en el caso en que sus activos sean más sensibles a ésta que sus pasivos….capisci?
    Y,Graña….sé de lo que hablo.

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  22. FX

    Una cosa más,Graña.No me preocupo ni me parece preocupante que se meta usted en charcos(????).Ocurre que Carnicero,entre otros muchos,utiliza premisas erróneas,ó medio ciertas que es peor,para sacar conclusiones falsas aunque muy en línea con prejuicios muy asentados.O sea,demagogia de la barata que,en poco ó en nada ayuda a otra cosa que al griterío y a la confusión.

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  23. talacosaquearde

    Recio
    Si me explica esos problemas tan grandes, mi ignorancia se lo iba a agradecer enormemente.

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  24. Periodico Del Prat

    NO hay nada que hacer. Tienen comprado a todo el mundo, sobre todos los politicos. Y donde no llega el dinero llega su brazo armado. Sino que le pregunten a Mario Conde.

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  25. Zua

    Nacionalizarla!

    Interesante
    La Banca Armada.Inversiones explosivas de los bancos y cajas
    Ránquing de la banca armada en España
    Jordi Calvo Rufanges · Técnico e investigador del Centro Delàs de estudios por la Paz
    Existen cinco formas de financiar las empresas de armas:
    . participación accionarial
    . financiación de exportaciones,
    . emisión de bonos y pagarés,
    . fondos de inversión
    . créditos o préstamos
    Bankia, Liberbank, Barclays Bank y Banca Cívica,destacan en cuanto a su participación accionarial en empresas de armas
    españolas.

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  26. Zua

    El perdón de Rajoy
    Bendita casualidad: poco antes de que CiU votase a favor de la reforma laboral del PP, el Gobierno de Mariano Rajoy decidió indultar a un exalto cargo de la Generalitat de Jordi Pujol condenado por corrupción. Josep María Servitje, exsecretario general de Trabajo, había sido sentenciado a cuatro años y medio de cárcel. El corrupto no ha llegado a pasar ni una noche en prisión. En 1994, con la ayuda del empresario Víctor Manuel Lorenzo Acuña –condenado a dos años de cárcel y ahora también indultado–, robó 46.157 euros del presupuesto público,. Le han perdonado la cárcel a un precio irrisorio: Rajoy ha cambiado la condena por una multa de 3.600 euros. Es doce veces menos del dinero que estafó a los catalanes.

    http://www.escolar.net/MT/archives/2012/03/el-perdon-de-rajoy.html

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  27. joan llopart

    Érase un país de locos

    Érase un país de locos
    donde solo unos pocos
    sabían asar castañas
    como siempre con patrañas
    haciendo cosas extrañas
    se sacaban del sombrero
    un galán o un torero
    o también un misionero
    o un bendito banquero
    que a fe de decir bendito
    bien cometió algún delito
    como un muy vil usurero.
    Buscaba yo en la basura
    con desespero, cordura
    pues habiendo la locura
    llegado con artimaña
    aun país donde se engaña
    ¿es que alguien habla de España?
    donde toda buena hazaña
    llega la mierda y la empaña
    con una burda campaña
    que habla del porvenir
    en cuanto esta por venir
    el mentiroso de turno
    que trabaja de nocturno
    en las cloacas humanas
    donde hay tan solo ganas
    de afanarte lo que ganas
    y hacer tocar las campanas
    al bajar las persianas
    y en prepararse en partir
    después de bien repartir
    entre algunos el Botín
    pues era su único fin
    joder bien y con esmero
    a este país por entero
    y robar todo el dinero
    con estilo y con salero
    y hay que sacarse el sombrero
    ante el Millet de turno
    que parece taciturno
    esperando ya su turno
    que le lleve ante el juez
    para explicarle después
    que no hizo nada extraño
    que robo y con engaño
    haciendo algunos apaños
    cosa que aquí desde antaño
    se viene haciendo a diario
    como anuncia el telediario
    normalmente y he de añadir
    con el mas profundo sentir
    y no quiero disentir
    aun que me pongan a parir
    que lo mejor es mentir
    para así sobrevivir
    entre toda esta basura
    que ha alcanzado tal altura
    que deja al Millet enano
    entre tanto buen marrano
    que va subiendo tan sano
    con el pienso que se ha dado
    de todo lo que ha robado.

    el 15/3/12 J.LL.Folch

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  28. Zua

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  29. Rebelión

    El neoliberalismo sigue campando por sus anchas.Las autoridades políticas de Madrid han cambiado el nombre a la emblemática estación de metro de Sol y la han sustituido por el nombre de una empresa privada.
    Ya no somos viajeros o usuarios,ahora somos clientes.
    Ya no somos ciudadanos,somos consumidores.

    http://rosamariaartal.com/

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  30. Miguel Angel Graña

    FX
    De a cuerdo, usted sabe de lo que habla y yo no entiendo absolutamente nada. Perfecto. De todas formas seguiré hablando de inflación, mercado de trabajo, política o física cuántica si me apetece y sin más sometimiento que a los administradores del blog. Si a usted no le gusta mi tesis o comentarios ignórelos.
    En otras circunstancias, si el tono de sus comentarios fuese respetuoso, con mucho gusto intentaría explicarme explicárselo mejor, pero ya en su desabrido primer post, me ha dejado claro su altanería y menosprecio, así que con personas como usted no debato de nada ni sobre nada, no me interesa, me aburre y ni tengo tiempo ni ganas para discusiones bizantinas.

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  31. Iván.A

    FX
    15.Mar.2012 – 12:41 am
    Graña, creo entender, no dice que la banca salga beneficiada por la inflación, en realidad es al contrario, lo que si dice que es que con la inflación actual de 2% de media en la unión y la devolución de los prestamos por la banca al BCE dentro de tres años con un interés del 1% el principal a devolver se deprecia de seguir la tendencia de inflación actual en un 5%, o lo que es lo mismo, devuelven el principal más intereses pero para cuando se devuelvan tienen menos valor que el que tenían cuando se adquirieron, un negocio redondo, si a esto le sumas el interés que la banca percibe de los estados por dejarles ese mismo dinero que en muchos casos se consigue mediante el trueque por avales de los estados, y esto es lo que se llama la triangulación del dinero, el negocio es más redondo todavía. se las ponen como a Felipe II, como yo quisiera que me las pusiesen a mi.

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  32. Iván.A

    la banca, por aclarar algo más el anterior comentario, no sale beneficiada por la inflación, no, sale beneficiada por el interés que le pide el BCE por el dinero público que le presta, lo que es seguro es que el dinero lo perdemos, porque lo pagamos, los demás.

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  33. Manuel Ruiz

    A los bancos, los estados lejos de cortarle las alas, se las han alargado, y se han hecho imprescindibles, como el aire que respiramos, y como se dice A ESTA RATA QUIEN LA MATA.

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  34. Iván.A

    Un artículo de opinión publicado hoy en EL PAÍS acerca de los bancos y el crédito del BCE:
    http://economia.elpais.com/economia/2012/03/14/actualidad/1331758631_107627.html

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  35. Miguel Angel Graña

    Iván.A
    15.Mar.2012 – 10:12 am
    Si señor, me ha entendido usted muy bien, eso que expone es exáctamente lo que quería decir.
    Saludos cordiales.

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  36. jose manuel

    Al parecer, para que el sistema funcione,hay que sacrificar los derechos de los trabajadores, via reforma laboral ,via subida impuestos,bajada salarial,mas horas de trabajo, porque es lo más fácil, fijaros que importantes somos los trabajadores que si paramos perjudicamos gravemente a la economia, fijaros que importantes como consumidores,que si no consumimos no hay nada que producir, fijaros que importantes somos como ahorradores que le prestamos nuestros ahorros al banco,pero si este quiebra hay una serie de productos que no estan garantizados y los perdemos,pero si nosotros quebramos , vamos al paro, ellos nos dejan sin casa.
    Seria bueno proponer el dia 29, durante la huelga general,que en vez de hacer el cabra por la calle fueramos a nuestro banco a retirar cado uno lo que pueda, y nos convertiriamos en importantisimos,vamos pasariamos de victimas de la reforma a pilares imprescindibles para el mantenimiento del sistema,seriamos tan imprescindibles como los empresarios,y luego negociamos la reforma estructural y en profundidad de la economia libre de mercado.
    Salud a todos

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  37. JoanM

    ¿Qué hacemos con la banca? deberíamos hacer aquello que ellos hacen con nosotros, arruinarlos.
    El ¿cómo? es otra cuestión, si launión y la solidaridad hacen la fuerza, empecemos por crear algo unido y solidario y además sólido, cooperativa, federación, sindicato o como le llamamemos, pero sólido para plantarles cara.

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  38. Juan Vilachao Rodriguez

    Qué fácil es decir lo que la mayoría de personas queremos que nos digan, que fácil es mentir para los profesionales de la mentira, cuan burros somos, con perdón de los burros, cuando soportamos el doble lenguaje recurrente en los últimos 15 años como poco que está utilizando la derecha española. Yo me pregunto, ¿ es que no nos damos cuenta de que cambian el discurso constantemente cuando les beneficia, ya sea como animadores de manifestaciones, perjudicando a su país con sus afirmaciones catastrofistas, vilipendiando a su gobierno por los recortes, en fin, cuando estaban en la oposición hacían esto y más para menoscabar no sólo la imagen del gobierno sino la salud del propio estado, cuanto peor mejor hasta alcanzar sus objetivos de poder, una vez alcanzados, los manifestantes son pancartistas alborotadores perrosflauta, su oposición conspira desde todos los frentes para perjudicar al país, realizan el mayor recorte y retroceso de derechos sociales de la historia de la democracia, encima nos dicen que todo esto se produce por culpa de los anteriores, resumiendo, cuando me afecta a mi lo veo de manera diferente que cuando afecta a otros, cuando el gobierno anterior se adaptaba a los acontecimientos que se sucedian uno tras otro estaban improvisando y no tenían rumbo, ahora acaban de hacer implantar reformas y ya tienen otra bateria de reformas sobre reformas, para ellos los socialistas son los que cuando gobiernan suben los impuestos y ellos los que los bajan, dónde se quedan estas afirmaciones ahora, por qué las personas olvidamos tan fácilmente lo que se nos dice, por qué no acabamos de una vez por todas con esta clase política que está acabando con las ilusiones, la prosperidad, los anhelos de varias generaciones, por qué las culpas de las malas decisiones, de la mala gestión PRIVADA, que es lo que ha generado esta crisis tiene que recaer sobre los hombros de las personas en lugar de los causantes.

    Sé que nadie tiene recetas mágicas para acabar con esta sangría, también sé que nadie dirige sus esfuerzos a conseguirlo, todos los esfuerzos que se realizan son en el sentido de mantener este circo montado, es decir, el mismo sistema capitalista impersonal e insaciable, parcheando en lugar de cambiar.

    También sé que las medida que darían al traste con los planes del capitalismo son demasiado drásticas y como nos han lavado el cerebro durante generaciones nos cuesta un mundo tomar ciertas decisiones, yo quiero plantearlas, quiero exponer lo que entiendo deberíamos hacer todos los ciudadanos. Lo primero es reafirmar la Constitución en todos sus términos, no en sus interpretaciones, por lo tanto, exigir los derechos que nos otorga, tenemos derecho a una vivienda digna, esto no quiere decir que estemos obligados a un sacrificio de por vida como ocurre actualmente, dejemos de pagar todas las hipotecas de primera vivienda; Con nuestro esfuerzo e impuestos y sus decisiones, ayudan a empresas privadas creadoras de la crisis para que no se hundan dejando al resto de ciudadanos con la presión fiscal, la subida de impuestos, las sanciones, en fin, con el estrangulamiento extremo al que nos someten, bien, impuestos SI, BIENESTAR SOCIAL TAMBIÉN, si una empresa privada quiebra pues quebró, cuando tienen esos beneficios indecentes no los reparten entre todos los ciudadanos, por qué debemos entonces ayudarlos, y si lo hacemos esas empresas deben dejar de ser privadas, por lo tanto mi propuesta es retirar todos los fondos de los bancos y cajas que hallan sido ayudadas; En tercer lugar debo recordar a todo el mundo que en el año 2000 Alemania sufrió una crisis igual que la actual, sin embargo el resto de países de su entorno crecía, sobre todo España, aquí nació la burbuja inmobiliaria española que creó 5 millones de puestos de trabajo de lo que se vanaglorian los del PP ( en qué maldita hora lo hicieron), durante cinco años Alemania estuvo incumpliendo los pactos fiscales de la Comunidad Europea, sin sanciones ni tirones de orejas ni intervenciones e intromisiones externas en su economía, estos mismos a los que perdonamos todo en su día, a los que dejamos tener el deficit que entendieron era el correcto, ahora lideran la presión a todos los países de su entorno, no deja de ser curioso, triste e imperdonable, propongo pues nuestro incumplimiento del objetivo de deficit, y si las amenazas de sanción se recrudecen ante el incumplimiento propongo nuestra salida inmediata de la Comunidad, volver a la senda de nuestra independencia económica que nos permitiría afrontar esta crisis de otra forma, devaluando nuestra moneda, volveríamos a la senda de crecimiento en bastante menos tiempo y, sobre todo, con enormemente menos costo social que lo que nos están planteando; En cuarto lugar propongo incumplir con los límites productivos que nos están imponiendo en cuanto a la agricultura y ganadería principalmente, mayor producción haría que los precios al consumo fuesen menores, mas gente tendría ocupación y, no menos importante, dejaríamos de desperdiciar miles de toneladas de productos que ahora tiramos por ser excedentes, pero qué tipo de personas somos que dejamos que más de medio mundo se muera de hambre y enfermedades y nosotros tiramos a la basura lo que salvaría a estas otras personas, es asqueroso pensarlo pero también la cruda realidad.Además de esto deberíamos conseguir que hubiese unas nuevas elecciones generales y si se presentan las mismas personas que han dirigido y dirigen el país nuestros votos deberían ser en blanco, así el pueblo dirá a estas personas que se retiren, que no las queremos, que queremos otras personas con ideas nuevas, sin vicios, personas a las que las interesen más sus vecinos que los euros.

    Habría muchas más medidas a aplicar pero sólo con las anteriores se produciría el colapso del sistema capitalista, los bancos quebrarían, la comunidad europea dejaría de existir, si en España hiciésemos esto el resto de países, en particular Alemania, dejarían de presionar y entablarían diálogos constructivos para evitar todo esto, los objetivos de deficit serían revisados y, en mitad de una recesión, no bajarían del 7%, se acabaría el estrangular a las personas y quizá se empezaría a construir un nuevo sistema en el que los principios fundamentales no fueran económicos sino sociales.

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  39. E.C.

    Hoy esta Vd. Carnicero, en exceso condescendiente cuando dice que el “marco de actuación” (..) da un resultado que es el crecimiento de la economía financiera sobre la productiva, generando técnicas de ingeniería financiera para obtener los máximos beneficios sin su vinculación a la economía productiva”. Cuando en realidad no es mas que una manera de alterar el valor, y que deberían ser sometida a juicio para ver si están o no, en lo delictivo.

    Y es que para eso reciben dichas retribuciones millonarias, para que las cosas sigan donde están y para que el dominio de la especulación, permita la expropiación de la riqueza mediante el desplazamiento del valor. No hay como pagar bien los beneficios para que el interés se multiplique y para que cualquier medio posible se coloque a disposición de quien paga. Y es lo que ellos dicen: “no caer en moralina, admitamos que el objetivo lógico y común de todo negocio es el lucro… las empresas son empresas y no ONGs; y esto va de ganar dinero”

    Que hacer con ellos, pues es sencillo de decir y muy difícil de hacer, por que ya se encargan ellos de vitarlo. De imponer barreras que lo impidan. Politizar la economía, regularla, que sean los estados los que determinen los procesos económicos de modo que este tenga la función que debe, en lugar de ser un mecanismo de expoliación. Y llevar ante la ley, a todos los que se pueda por que aun con desregulación es seguro que muchos acabarían entre rejas dado que los excesos y las infracciones de la ley han sido reiterados y persistentes. Otra cosa es quien lo puede hacer, por que no parece que los gobiernos, tengan ni fuerza ni interés.

    Y lo que resulta una broma pesada en tener que hablar de que la banca tiene en sus manos la función social del crédito, por que es un contrasentido es si mismo: social y banca, son simbolismos contradictorios. Tanto que es un saber popular, todo el mundo lo reconoce.

    Para que han acaparado, los fondos del BCE: para ganar dinero, ¿para que sino? A ellos no les hables de función social del crédito, que no es su asunto. Despabilad y haced lo que tenéis que hacer, politizad la economía y haced que el BCE funcione con un Baco Central, que para eso son, y que el dinero no vaya a ellos, sino a los estados.

    Pero parece que no, que lo que daña a nuestro país es reclamar los derechos perdidos, no que cientos de millones de euros sean usados para el beneficio particular en lugar de para reactivar la economía. Al menos creo que Cospedal no lo sabe.

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  40. Em ve de gust

    FX 15.Mar.2012 – 12:41 am

    Esta Europa está llenos de personas como usted que “saben de lo que hablan”, y también gobiernan.

    También saben perfectamente a quien sangrar y a quien “no tocar”.

    “No,el dinero depositado por los bancos en el BCE,se registra como lo que es,apuntes contables que no requieren de cámaras,ni acorazadas ni frigoríficas.”

    Si no s abe distinguir una metáfora de una realidad, creo que entoces no sabe tanto.

    “capisci?”

    Capito o Capite, más que nada por lo imperativo que suena, bastante a mafia selecta…

    “Y,Graña….sé de lo que hablo.”

    Este comentario… ¿tiene un transfondo?, ¿O es una aseveración?, ¿O trabaja/colabora con la banca?.

    Ellos también saben mucho de lo que hablan, y de lo que no hablan… es más, han convertido a los buitres de una especie carroñera en simplemente en una especie depuradora.

    Ya lo ha dicho el ex-directivo de Goldman Sachs, son tontos, marionetas, putas y que pongan la cama… esa es su definición de Clientes.

    Creo que el señor Graña le dice a usted que su tono es poco respetuoso, no estoy de acuerdo con el, a mi me suena más a pedante.

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  41. mikel75

    Estoy de acuerdo contigo Carnicero. El director de cine español Rodrigo Cortés estrenó hace años El Concursante, una película donde explica muy bien como funcionan los bancos y sus artimañas ilusionistas para que al final ganen ellos y perdamos nosotros.

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  42. Zua

    Última hora

    Red Eléctrica de España (REE) nombrará seis nuevos consejero en su próxima junta general de accionistas, entre los que figura Ignacio López del Hierro Bravo, marido de la presidenta de Castilla-La Mancha, María Dolores de Cospedal.
    http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-ampl-ree-incorporara-consejo-marido-cospedal-20120315142716.html

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  43. Vientos Nuevos

    Talacosaquearde
    Solo te has dejado en el tintero un pequeñito detalle, y es que antes o al mismo tiempo de crear la banca pública, hay que meter también en la cárcel a los banqueros que nos han chorizado
    Saludos

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  44. Icaro

    Em ve de gust:
    Muy bien respondido, sí señor.

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  45. Vientos Nuevos

    jajajajaja
    Malas noticias para el candidato socialista francés: Rubalcaba le apoya
    http://tenacarlos.wordpress.com/2012/03/15/malas-noticias-para-el-candidato-socialista-frances-rubalcaba-le-apoya/

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  46. Fernando Gómez

    No,em ve de gust.La experiencia y la estadística,confirman que de lo que está llena Europa es de gente como usted,siempre dispuesta a descalificar profesiones,colectivos ó personas,desde su ignorante,pretenciosa e incomprensible “superioridad” autoconcedida.

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  47. Vientos Nuevos

    M.A.M.D

    Yo recomiendo esto
    Empieza a negarte a comprar en ninguna gran superficie ni cadenas de supermercados, consume en el comercio de tu barrio, al principio puede causarte alguna molestia que a la larga te compensará. Esto les hará un daño demoledor y el barrio recuperará el dinamismo perdido.
    3- Si tienes algún ahorrillo retíralo de los bancos y empieza a trabajar con la banca ética.
    4- Por norma, en las gasolineras no compres nada que no sea gasolina, piensa que esto destroza la economía de los pequeños negocios de barrio para trasvasarla a las multinacionales, tu gesto puede hacer feliz a muchos ciudadanos, si vas de viaje compra antes las chuches en el barrio.
    5- Usa el gratis total de internet todo lo que puedas, y utilízalo como vehículo principal de información, No jalees nunca a ningún político ni personalidad actual del bipartito, huye de ellos como de la peste, hay que aislarlos socialmente
    6- No alternar ni ser vasallo de ningún rico, incluso negándote a trabajar a su servicio en el ámbito doméstico
    7- Si está a tu alcance consume todo lo que puedas productos directamente del productor.

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  48. javi N

    Pues yo estoy E.C..Pienso que hay que crear leyes que
    regulen la banca y que se cumplan a rajatabla.
    Habla D.Carlos,de insumision bancaria y ya se porque;
    usted ha visto en Argentina,que nadie tiene domiciliado ni
    el recibo de la luz y en muchos sitios,no te admiten ni la visa. Creo sinceramente,que eso no es el remedio,mas bien es
    el caos(como en Argentina).
    ¿ Ustedes se imaginan cobrar la nomina como en los tiempos de Franco en el sobre?
    Eso nos llevaria mucho mas a la economia sumergida.
    No creo que Argentina este mejor que EEUU,donde practicamente todo se paga con tarjeta.
    ¿Y la gente que ahorra?porque tambien hay gente que ahorra y promulga el ahorro en vez del gasto o consumismo.
    Estos tendrian que estar armados y vigilantes por si acaso
    les asaltan en sus casas(se han dado casos de asaltar a ancianos para robarles 200€).
    Prescindir de la banca suena como aquello de,muerto el perro se acabo la rabia.
    Tampoco podemos prescindir de los ayuntamientos,
    aunque no funcionen como deberia ser;lo que hay que hacer es que funcionen bien.
    Hoy han salido ejemplos de ayuntamientos y el de Madrid tiene una deuda de 1000 millones y tarda en pagar decadas,mientras el de Bilbao,no tiene deudas y tarda en pagar 40 dias.¿Porque no se copia a ese ayuntamiento?
    Lo mismo pasa con las cajas vascas,estas van viento en popa.
    ¿Que hacemos con la banca?pues eso D.Carlos,hacer
    normas,leyes y que las cumplan y sino a la carcel
    Salud

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  49. Em ve de gust

    Fernando Gómez 15.Mar.2012 – 3:15 pm

    No,em ve de gust.La experiencia y la estadística,confirman que de lo que está llena Europa es de gente como usted,siempre dispuesta a descalificar profesiones,colectivos ó personas,desde su ignorante,pretenciosa e incomprensible “superioridad” autoconcedida.
    ________________________________

    A ver si nos entendemos, descalificar “banqueros” no es descalificar “bancarios”.

    Pero de todas formas en el engaño que se ha producido en este pais a miles de ciudadanos con las participaciones preferentes, obligaciones subordinadas, etc… han participado ambos, banqueros y bancarios.

    Actitudes como la de la banca y las cajas de este país no necesitan de “mi descalificación” se descalifican por si solas.

    Y no digamos nada de la banca mundial, ejemplos “haylos” de todo pelaje.

    “desde su ignorante,pretenciosa e incomprensible “superioridad” autoconcedida.”

    Es usted muy libre de ponerme todos los adjetivos que desee y que yo no le he puesto, bueno realmente puede que indirectamente se los haya puesto si tiene cierta cercania con el colectivo antes citado.

    Es algo que todos los que escribimos por aqui asumimos, ya que públicamente opinamos, publicamente podemos ser punto de mira también.

    Pese a todo, gracias por la atención que me dedica.

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  50. jacinto

    insumisión bancaria…si…claro que si…es lo primero…y más efectivo que la huelga de la tortilla…exigir pagar nuestros recibos de luz….agua…teléfono…por ventanilla…exigir el cobro de nuestra nómina en…metálico…y no por trasferencia…pagar…todo…tidito…todo…en metálico…no usar sus tarjetas…claro…que para algunos…eso va a suponer mucho…hay mucho ludópata…mucho cleptómano…mucho consumidor compulsivo…que depende de las tarjetas…para seguir viviendo…
    al final…va a resultar…que la sociedad que hemos construido…en los últimos treinta años…no es tan buena…han puesto nuestros sueños…a un click de distancia…y a cambio…nos han quitado la libertad…que precio más caro hemos pagado!!!!….no???

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  51. E.C.

    javi N
    15.Mar.2012 – 4:31 pm

    No es que yo no esté de acuerdo con cualquier medida, por pequeño beneficio que produzca, que se tome en contra de este grupo de expropiadores que hurtan el valor de la riqueza producida mediante su alteración en el proceso de especulación. Cualquier medida que colabore al intento estoy dispuesto a apoyarla. Lo que ocurre es que el asunto, es desde mi punto de vista más radical. De lo que se trata es de quitarles el poder que la desregulación les ha proporcionado y que pone a los estados de rodillas frente a la banca y el sistema financiero.

    Nos están imponiendo la practica económica y a su través gobiernos a los que derrocan, con una especie “golpes de estado financieros”, lanzando ataques contra la deuda, siendo quienes califican, -no se sabe muy bien como-, las economías; presionando a los gobiernos desde su posición de dominio e influencia (los mismos círculos son los que determina las finanzas y políticas económicas que los gobiernos establecen en los estados, al menos el las líneas fundamentales), y acaparando y distribuyendo el crédito, -que en el caso del BCE, transforma un banco central en el principal enemigo de los ciudadanos de sus estados-.

    La despolitización de la economía y su globalización ha transformado el sistema financiero, es una especie de capitalismo del capitalismo. No creo que exista ninguna posibilidad de recuperar esto sin pasar de una manera u otra por radicalizar la democracia y devolver a los estados su soberanía y politizar la economía, lo que va a ser algo mas difícil que articular algunas acciones populares, aunque bienvenida sea cualquiera que colabore a unificar fuerzas.

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  52. Rebelión

    El neoliberalismo se cimenta en los pies de la esclavitud,literal.Desde sus medios orientadores y publicitarios se nos pone machaconamente el modelo triunfal de Inditex-Zara y Amancio Ortega como el gran ejemplo de éxito.Pues bien,este señor fabrica fuera de España explotando a los obreros y manteniendo unas condiciones laborales esclavistas.¿Es eso éxito? A muchxs nos parece simplemente amoral.Vamos por muy mal camino.La noticia no pertenece al pasado aunque no se comente ya que este empresario no ha rectificado su postura con los trabajadores y sigue subiendo como la espuma en la lista de Forbes.Y encima es felicitado y envidiado!

    http://www.focoblanco.com.uy/2011/08/escandalo-zara-descubren-mas-talleres-de-trabajo-esclavo-en-brasil/

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  53. Rebelión

    Los 10 hombres más enriquecidos según la revista Forbes 2.011…ninguno de ellos quiere que la política le meta mano al sistema económico neoliberal…¿Por qué será?
    1.Carlos Slim,México,74.000 millones de dólares.
    2.Bill Gates,EE.UU.,56.000 millones de dólares.
    3.Warren Buffet,EE.UU.,50.000 millones de dólares.
    4.Bernard Arnault,Francia,41.000 millones de dólares.
    5.Lawrence Ellison,EE.UU.,39.000 millones de dólares.
    6.Lakshmi Mittal,India,31.000 millones de dólares.
    7.Amancio Ortega,España,31.000 millones de dólares.
    8.Eike Batista,Brasil,30.000 millones de dólares.
    9.Mukesh Ambani,India,27.000 mmillones de dólares.
    10.Christy Walton,EE.UU.,26.500 millones de dólares.

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  54. Bonacorsi

    Algo intrínsecamente malo tienen los banqueros cuando hasta el ” Banquero de Dios ” Roberto Calvi, tubo que huir dejando atrás a Michele Sidona y al cardenal Marcinkus.
    Tambíen hubo un Cajahorrista de Dios en el escándalo de las Cajas de Ahorro en España. El cura Castillejo ( Fray Langostino ). Con su jubilación de oro, mayor que la de la Presidenta de la CAM , Maria Dolores Amorós. Claro que en las jubilaciones clericales es comprensible el oro ya que para cantar el ” veni creator ” se necesita casulla de oro. Pero es que los pobres ” canuts ” ( tejedores de la seda ) no tenian camisa e iban descalzos.
    Por sus actos los conocereis. Acerquémonos a nuestra sucursal. Resulta que la nómina no está abonada y es culpa del Banco y exigimos una respuesta.
    RESPUESTA.- Bueno, bien, le adelanto el dinero, no se preocupe. Nos deja en descubierto o nos dá un crédito o una tarjeta con la que disponer del dinero. El descubierto tiene unos interese bestiales. (Y es ilegal. Si alguien se niega a pagar un descubierto, se lo traga el banco ).El credito para qué te cuento y de las tarjetas mejor no hablar, se acercan al timo del ” trilero “.
    Y a toda esta gente la ves un día con el panda de ADENA en la solapa. Llorando en la comunión de su hijo. O lo que es peor : dándole a otro un puñetazo porque se atrevió a decirle que Dios no existe. La condición humana de toda la vida…
    Yo no soy anti-cristiano, soy anti-católico. Vervigracia : Ruiz Mateos, Franco, son católicos. Miret Magdalena, Pagola, Tamayo, Pere Casadalguila, son cristianos.

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  55. Rebelión

    # E.C.
    Coincido con usted.Su último post es especialmente brillante y aclarador.El problema es que la política se ha doblegado al neoliberalismo y los políticos son los asociados de especuladores y banqueros y no trabajan para el pueblo.Ni Bush,ni Rodríguez Zapatero,ni Barack Obama,ni Mariano Rajoy sirven a la ciudadanía ya que todos ellos han colaborado y colaboran activamente con los bancos privados en detrimento y despreciando a las clases medias y bajas de sus propios países.Sobrevivimos en una falsa democracia y por eso no le extrañe la aparición de “algunas acciones populares”,verdaderos movimientos ciudadanos que se deslizan por las grietas de mátrix y le dicen al actual sistema que NO SOMOS MERCANCÍA EN MANOS DE POLÍTICOS Y BANQUEROS!
    Un abrazo amigo.

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  56. Gervasio Perez

    Los banqueros evidentemente son la antítesis de Luis Candelas, ya que roban a los pobres para dárselo a los ricos. Un cura contaba que en cierta ocasión observó como entre un banquero y un político, estaban apaleando sin ninguna compasión a un pobre trabajador y padre de familia. El cura decía que en aquel momento dudó entre intervenir o no intervenir en la reyerta, pero que al fin decidió intervenir y que entre los tres (el banquero, el cura y el político) a aquel pobre hombre le dejaron el cuerpo como si fuera pulpa de tamarindo. Después se fueron los tres a misa, contaba…

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  57. Gervasio Perez

    Perdonen ustedes q

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  58. E.C.

    Los sociólogos insisten en que estamos sentados en un polvorín. Una sociedad que no puede dar trabajo al 50% de sus jóvenes y que los condena a un futuro incierto sin perspectivas a corto plazo y sin posibilidades asegurar un mínimo de estabilidad para su jubilación, es introducir demasiada angustia en el sistema.

    Hasta ahora, deducen que el apoyo familiar ha mantenido la paz social en la medida que las familias han sido el colchón que ha amortiguado los golpes. Pero en los cuatro últimos años se ha deteriorado su capacidad. O prestan a tención y buscan soluciones reales abandonado esta escenificación ridícula o se les irá de las manos.

    O eso es lo que dicen los expertos, a los que no les hacen, ningún caso, no va con ellos.

    Esas fisuras en “matrix” pueden ser demasiado destructivas. Y estos sin enterarse.

    Otro abrazo.

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  59. Gervasio Perez

    Perdonen ustedes que no entre a valorar el lamentable asunto de la banca y de los banqueros, a través de un punto de vista más o menos técnico acerca la praxis bancaria. Considero que el hecho de opinar sobre éstos temas utilizando el idioma económico neoliberal o quizás neocón con el que nos bombardean a través de los medios de comunicación, es entrar en un juego muy conveniente para ellos (políticos, banqueros y curas) pero muy poco conveniente para nosotros. Dicho en otros términos, eso es en cierto modo “darles por el palo”.

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  60. E.C.

    Rebelión
    15.Mar.2012 – 7:28 pm

    Se me olvidó introducir la referencia en el mensaje anterior

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  61. Mas cabe

    Ni explicaciones,ni pamplinas.
    Tanto en el juego,como en la vida.La banca, siempre gana

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  62. Miguel Angel Graña

    Gervasio Perez
    15.Mar.2012 – 8:04 pm

    Lleva usted razón, hasta el lenguaje ofende a los oidos y demás sentidos. Veamos:

    Banca=usura
    Banqueros=usureros
    Tipo de interés= impuesto revolucionario.
    Prima de riesgo: lo mismo que el anterior, pero con la pistola en la sién.
    Tecnócratas: usureros reciclados con pelo engominado, trajes de Aramani y cartera abultada.
    Políticos= Son los recaderos que envían los tenderos(usureros) a cobrarse la deuda.
    Cash-Flow=Hacer caja, o sea robar.
    Bullet= Preguntar al comentarista de arriba.
    Capisci= Lo mismo
    Agencias de calificación=Los grandes inquisidores del reino de taifas.
    Inflación=Lo contrario a la gravedad, en este caso lo que sube no baja, sigue subiendo, hasta el infinito, solo Chuck Norris es capaz de contarla…por dos veces.
    Economía=Antes era la ciencia de la escasez, ahora es la escasez de con(ciencia) social.

    Ahora mismo no se me ocurre más, pero seguro que si usted o alguien más se anima, encontraremos significado equivalente en un lenguaje llano que todos podamos manejar.
    Un saludo muy cordial.

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  63. juan

    ME PARECE UNA VERGUENZA LO QUE LE ESTA PASADO A 1000000 DE FAMILIAS ESPAÑOLAS QUE LOS BANCOS Y CAJAS LE HAN ENGAÑADO CON LOS PRODUCTOS BANCARIOS PARTICIPACIONES PREFERENTES , BONOS, OBLIGACIONES SUBORDINADAS ETC Y AHORA SE LOS CANJEAN POR ACCIONES . NO TENEMOS QUE PERMITIR ESTO TENEMOS QUE OBLIGAR QUE LES DEVUELVAN EL DINERO A TODOS. EL GOBIERNO Y LA OPOSICION NO TIENEN NADA QUE DECIR AL RESPECTO. ESPEREMOS QUE LOS JUECES HAGAN JUSTICIA Y QUE HAGAN QUE LES DEVUELVAN SU DINERO A TODOS LOS IMPLICADOS. AHORA NINGUN BANCO PIENSA QUE SI DEVUELVE EL DINERO VA TENER UNA CAMPAÑA DE MARKETING ESPECTACULAR. SUERTE A TODOS YA QUE ESTAMOS ASI POR CULPA DE ELLOS YA QUE LOS CURRANTES NO HEMOS LLEVADO AL PAIS AL DESASTRE .

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  64. Vientos Nuevos

    ¡¡QUE BARBARIDAD!! HAY QUE TENER POCA VERGÜENZA PARA INSULTARNOS DE ESTA MANERA.
    Los obispos prometen “trabajo fijo” a los que decidan ser sacerdotes

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  65. Arlekín

    Con la Banca, no se, pero con los bancos…..¡quemarlos!

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  66. javi N

    E.C.15.Mar 2012-5.56 Estoy muy deacuerdo contigo.
    Quizas yo no me haya expresado bien.Lo que quise decir,mas o
    menos es,lo que tambien dijo antes Javier,que encontro un
    banco etico.
    Seria lo ideal,ya que no vamos a poder prescindir de los bancos,mal que nos pese.
    ¿O como van a pagarnos la nomina en sobres como antigumente? ¿y mi madre como cobra la pension?¿y los hijos
    cuando se independicen quien les va ha prestar para lo que les haga falta?.
    Otra cosa es,que a todos esos que han hundido a las
    cajas:CAM,Caixa Nova,etc.y a esos banqueros sinverguenzas,
    que los han indultado otros mas sinverguenzas que ellos,a esos si,que los metan presos,pero para toda la vida.
    Saludos a todos

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  67. Vientos Nuevos

    ARLEKÍN
    ¡¡Y lo baratas que son las antorchas!!

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  68. talacosaquearde

    Arlekín
    Yo tengo un Clipper

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  69. talacosaquearde

    Para los que vivís por Aragón, Madrid, Barcelona o Andalucía, Hay una entidad que se llama “Coop 57″ que tiene buena pinta. De Triodos banc no me atrevo a dar opinión porque, últimamente, hay dudas de si hay un Lobby extraño que la controle.
    De todas formas hay mas, unas cuantas, repartidas por toda España, es cuestión de buscarlas e investigar un poquito para ver si son fiables o no.
    Creo que merece la pena perder un ratillo en buscas alternativas a esta banca que nos está ahogando como sociedad.

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  70. Nicomedes

    “¿Qué hacemos con la Banca?”
    Tá claro,mirusté : Ponerla a parir como si fuera el Barça,es decir,con igual conocimiento de causa,igual nivel dialéctico y con el babero bien colocado para no empaparnos con las malas babas de la ira.
    Menudo speakers corner que ha montado usted para necesitados de desahogo propensos a la indignación.

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  71. M.A.M.D

    Habría que recordar a la Banca, que el dinero que tienen depositado no les pertenece. Han olvidado esto y creen realmente que es suyo.

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  72. feuerbach

    Saludos Vientos Nuevos jjjjjjjjjjjjjjj

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  73. feuerbach

    ¡Nacionalizarla!
    Saludos Arlek y Vientos. jjjjjjjjjjjjjj

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  74. el loco de la codeína

    Acaso el Santander o el BBVA no son bancos éticos…?

    Simplemente lo que pasa es que tienen una ética que a muchos no nos gusta.

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  75. jose manuel

    INSISTO, tratemos de sacar de los bancos el 20% de la que cada uno pueda, a ver que pasa.
    Cuidado con los comerciales, no mienten pero ocultan parte de la información, que nos tienen que dar cuando ofrecen un producto,ejemplo :
    En cada producto pedirles por escrito sin tener que leer la letra pequeña, si este producto esta garantizado por el fondo de garantia,por ejemplo los pagarés.Que den por escrito y simplificado que pasam con las opciones preferentes,esas del mercado secundario etc..ejemplo te explican mal,más bien lo omiten el suelo de las hipotecas etc..
    FUNCIONAN COMO SI UNA FARMACEUTICA,TE VENDIERA UN MEDICAMENTO,SIN CONTARTE LAS CONTRAINDICACIONES.
    ¡QUE BIEN!
    salud a todos

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  76. E.C.

    Zua
    15.Mar.2012 – 1:33 pm

    Aunque la alarma ha provocado la renuncia del marido de Cospedal, eso no suspende la amoralidad contenida en varios hechos.

    Que el privilegio de la posición política se aprovecha por nuestros representantes para colocar a sus familias, en una participación directa de nuestros políticos con la práctica neoliberal de las diferencias escandalosas origen de la crisis.

    El absurdo contrasentido de plantear como necesidad social reducir el costo del trabajo de cada productor por un lado en una reforma laboral y sostener dentro del proceso costos del no-trabajo como estos consejeros de 180.000 € por 12 reuniones.

    La evidencia que estas cifras que se pagan por un no-trabajo no es más que el pago encubierto de los favores de la influencia. La presencia de una manera u otra en posiciones de poder.

    La connivencia entre la política y la economía neoliberal.

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  77. el loco de la codeína

    En cuanto a lo de la banca pública, déjenme que lo consulte con la almohada y me lo piense más detenidamente…

    Si va a ser algo así como los políticos que en los útimos tiempos han regido algunas Cajas de Ahorro: CCM, Caixa Catañuña, CAM,etc…

    Yo para convencerme del todo necesitaría contar previamente un Estado público, unos Políticos públicos, una Ética pública.

    Como no tenemos de eso, sería seguramente más de lo mismo. O, en el peor de los casos, peor el remedio que la enfermedad.

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  78. jacinto

    Podemos hacer la prueba…de los cien euros…cojamos cien euros…ingresemoslos en una cuenta bancaria…por ejemplo…en Inglaterra…luego…hagamos lo mismo…con otros cien euros….en España…dejemos que vejeten ahí…drante diez años…el resultado…tras esos diez años…es que en Inglaterra…esos cien euros…se habrán estirado algo…poco…quizá…pero algo…y en España…esos cien euros…metidos en una cuenta bancaria durante diez años…no se habrán estirado nada…es más…pasados esos diez años…seguramente…será deudor del banco…gracias a las comisiones de mantenimiento…impuestos al ahorro…y…chorizadillas varias….Por Dios bendito!!!!….pero que país del mundo….medianamente serio…permite…lo que se ha permitido aquí…con las participaciones preferentes…y que nadie…repito…nadie…vaya a la cárcel por engañar…generalmente a abuelos…agarrando el fruto de sus ahorros…y hacer que “inviertan” en productos que no entienden…con engaños…con letra pequeña…con mareos…y lo mejor…es que aquí…no solo la culpa es de los banqueros…también en ese asunto…tienen su parte…los bancarios…los mismos que sin código deontológico alguno…animaban a gente sis recursos a meterse en hipotecas burbujiles…yendo detrás de la comisión…nuestra de cada día…
    En este país…no se hace banca…no…directamente…se hace…asalto…cuatrerismo….bandidaje…bandolerismo…bucanerismo…eso es hacer banca en las Españas….

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  79. el loco de la codeína

    Hoygan. Y qué me dicen del sindicalista ese de UGT con 180 mil euros.

    El sindicato aclara que no se los queda para él, y le parece que ya se acabó la discusión.

    No tienen ninguna reflexión que hacer como organización?. Esto es acaso el “toma el dnero y corre”, sin preguntar de dónde viene y cómo se obtiene.

    Debe ser una verdadera esquizofrenía criticar el papel jugado por la banca en esta crísis y a fin de mes pasar a cobrar sin el más mínimo rubor

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  80. E.C.

    Vds. es como si no se enteraran de nada. Un gasto en consejerías por un no-trabajo se repercute igual sobre el coste final vaya donde vaya. Y el desplazamiento el mismo. Lo que es necesario es suspender la cantidad y la intención. Impedir que el valor del trabajo se desplace de unos a otros y que haya quien se aproveche intencionadamente del proceso y lo use.

    Lo que resulta una esquizofrenia, dentro de la anormalidad, comparar las dos situaciones, la dirección del lucro sus efectos y tener el cuajo de comparar las dos situaciones y paralelizarlas.

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  81. jose manuel

    Lo que es esquizofrenia es despedir o no contratar a mujeres por serlo y porque evidentemente se pueden quedar embarazados y luego decir que estan sometidas a una violencia estructural.

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  82. Antonio

    Carnicero, siempre te leo. Me pareces inteligente. Este artículo sólo me incita a decir: “Con dos guevos”. Te felicito.

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  83. Zua

    E.C.

    16.Mar.2012 – 9:04 am
    Ignacio López del Hierro(que había estado en CCL ) renunció dice por no perjudicar a la presidenta de CLM Dolores de Cospedal a pesar de que los ‘populares’ de la región defendieran en su día que una misma unidad familiar no podía cobrar dos sueldos públicos.
    También renunció Alberto Nadal Belda, director adjunto a la Secretaría General y vicesecretario general de Asuntos Económicos, Laborales e Internacionales de la CEOE y hermano del director de la Oficina Ecónomica de Presidencia del Gobierno. Es el comienzo!
    La vigilancia por parte de todos debe seguir. No tenemos tiempo que perder!. Ellos van ganando y aunque hay que respetar los ritmos de cada persona creo que ante la situación de emergencia debemos mostrar con argumentos acciones concretas para que nuestros vecinos y conocidos se comprometan.
    Esta mañana escuchaba la noticia de que cinco mil y pico ayuntamientos se sometían a refinanciación y tres mil no. Está claro que no todos lo hicieron mal por lo tanto los malos gestores fuera y de verdad que da igual el signo político que tengan. No se puede justificar el mal trabajo de nadie y además premiarlo con mejores cargos y mejor retribución económica.
    En que se acaben los favores tenemos mucho que decir
    Tenemos más poder del que creemos ¡no podemos perder más tiempo!
    Salud pública

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  84. Zua

    Voces que dan fuerza para seguir.

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  85. Vientos Nuevos

    EN OCCIDENTELANDIA TENEMOS MAS CARA QUE ESPALDA
    Corea del Sur considera que lanzamiento de satélite norcoreano podrá violar resolución de la ONU

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  86. talacosaquearde

    Por si creeis que cosas así solo están pasando en nuestro país, leed el enlace, estamos ante un ataque fascista en toda regla y en toda Europa. Latinoamérica ya ha pasado por todo lo que está pasando Europa pero no queremos verlo y escondemos la cabeza como avestruces. Veo un futuro lleno de sangre como o pongamos remedio pronto.
    http://www.pce.es/secretarias/secinternacional/pl.php?id=4962

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  87. Vientos Nuevos

    EL 29 DE MARZO TENEMOS UNA CITA CON LA HUELGA GENERAL

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  88. Sergio

    Mejor no tocarlos.Cuando el “Público” mete la mano en un banco va y lo convierte en una Caja,con los consabidos resultados.

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  89. javi N

    Claro que si Zua,pues ya os digo que por ejemplo Bibao tiene 0 € de deuda y paga a los acreedores a menos de 40 dias.Me imagino que el ayuntamiento de Bilbao sera de los 3000 que no lo han hecho mal y Madrid sera de los otros
    cinco mil y pico,que lo hacen fatal.
    Las cajas vascas,yo creo que no lo hacen tan mal,de
    hecho si preguntas a la gente, te dicen que estan sastisfechos.
    El paro en el pais vasco es del 12,5%. Imaginense
    si el resto de España estaria asi.Se podria decir,que no estariamos en crisis.
    Quizas los dirigentes autonomicos y municipales
    deberian consultar a los vascos(alcalde de Bilbao por ejemplo)como lo hacen y ponerlo en practica.
    Aunque no venga al caso,anoche el Atletic de Bilbao
    dio un baño al Manchester.Lo bueno del caso es,que ese equeipo(el Bilbao)tiene un presupuesto mucho mas pequeño que
    el Madrid o Barcelona y lo mejor,todos sus jugadores son del
    pais,o sea sin extranjeros.
    Creo que deberiamos aprender de los vascos algo¿o no?
    Saludos

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  90. Vientos Nuevos

    LAS DICTADURAS TENEBROSAS SE ACERCAN, YA LAS TENEMOS EN LAS PUERTAS ¿Qué HACEMOS?
    El pasado 27 de febrero en EE. UU. el presidente aprobó y firmó la controvertida ley HR 347, bautizada ya por los estadounidenses como ‘Goodbye, First Amendment’ (‘Adiós, Primera Enmienda’). Según la nueva norma, queda prohibido para toda persona cualquier demostración de protesta y la participación en todo tipo de manifestaciones. La ley establece un castigo de hasta 10 años de cárcel para quien a sabiendas entre o permanezca en cualquier edificio o terreno sin la autorización legal del Gobierno. También se puede acabar tras las rejas si otra persona denuncia que se tiene la intención de protestar.

    Artículo completo en:http://actualidad.rt.com/actualidad/ee_uu/issue_37529.html

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  91. Miguel Gil Casado

    Totalmente de acuerdo.

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  92. Marisol Cosimano

    "Qué hacemos con la banca" es un artículo magnífico para sacar varias conclusiones, una de ellas (desde mi humilde punto de vista), que la sociedad tiene que madurar.

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    • Chiqui Monroy

      ¿Más Marisol? Yo más bien creo q más que madura está ya podrida!! Besitos guapa y buen finde, q descanses y disfrutes!!

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  93. el loco de la codeína

    E.C.

    Sobre esquizofrenías….por si alguno no lo han entendido…

    Desde un punto de vista estructural, no hay equivalencia posible entre los que controlan el tinglado financiero y los posibles sindicalisras mediopensionistas que asisten a 12 sesiones anuales y recaudan para el sindicato 180 mil euros.

    Pero, el que a los dirigentes sindicales les parezca que esa situación no entraña un problema ético, me parece un claro síntoma de la degradación del pensamiento emancipatorio a la que nos hemos visto abocados en los últimos tiempos.

    Yo prefiero seguramente pagar mi cuota mensual (si, estoy afilidado a un sindicato de clase), comprarles papeletas o bonos de ayuda.

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  94. el loco de la codeína

    jose manuel

    16.Mar.2012 – 10:56 am

    Eso no es esquizofrenia. Eso es simplemente tener una cara dura increíble…

    Sería esquizofrenia si Gallardón hubiese sido alguna vez un “progre”, pero eso solo es un espejismo en el que muchos cayeron.

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  95. Iván.A

    Que hacemos con la banca, o más bien que hacemos con los banqueros, los abandonamos en una isla desierta como le acaeció al pobre Robinson Crusoe, van a tardar bien poco en darse cuenta de que el dinero tan ansiado no es lo más importante en la vida. y además para pasar un buen rato siempre que se quiera llenamos la isla de cámaras webcam para verles siempre que uno quiera como se pelean por un coco, al mismo tiempo montamos un sistema de apuesta del estado sobre quien se lleva el mendrugo a la boca y con el dinero recaudado financiamos el estado de bienestar. sÍ, soy un emprendedor, de esos que hacen falta para sacar España adelante.

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  96. Zua

    javi N

    16.Mar.2012 – 3:50 pm
    Sí claro, todos podemos aprender de todos
    Pues no estaría mal que dieran unas cuantas clases a los que
    no saben gestionar pero ¿se dejarán?
    De fútbol no tengo ni idea pero de los vascos admiro que
    piensen en el futuro de I+D+I
    Admiro el esfuerzo que están haciendo en I+D ¡el 2%! es superior a la media española y se marcan como objetivo para 2015 que la inversión en I+D alcance el 3% del PIB.
    Dos frases de FERNANDO COSSÍO (Presidente de Ikerbasque que deberían repetir unos cuantos:
    “En tiempos de crisis, investigar resulta más necesario que nunca”
    “Queremos subir el ratio de mujeres investigadoras hasta el 50%”.
    Si se planifica el futuro hay esperanza aunque sea a largo plazo.
    LLevamos demasiados años de retraso y tenemos científicos muy bien preparados que son muy bien valorados fuera de España.
    Salud y futuro

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  97. Zua

    Estimados
    investigadores, (y no investigadores ;-) , todos podeis firmar hay un apartado para no científicos, necesitamos todo el apoyo del mundo
    La union hace la fuerza, dicen…Gracias!)

    El sistema de
    investigación en España se encuentra en una encrucijada crítica. La decisión de
    recortar una vez más la inversión en I+D podría provocar el colapso de los
    centros de investigación y afectaría muy negativamente a la investigación
    universitaria, provocando una fuga multigeneracional de investigadores de la
    que el país tardaría décadas en recuperarse.

    Les invitamos a
    adherirse a la Carta Abierta en favor de la Ciencia en España.

    http://www.investigaciondigna.es/wordpress/firma

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  98. Gervasio Perez

    Miguel Ángel Graña.

    Pues sí apreciado contertulio, pues sí. Resulta que muchas veces, empleamos unos términos excesivamente técnicos para hablar de temas socioeconómicos. Deberíamos tener muy en cuenta que todo éste discurso ultraliberal, que toda ésta jerga neocón, están viciados desde su origen, ya que ese discurso únicamente pretende justificar las desigualdades sociales, lo que Aristóteles llamaba “desigualdad natural”. Antes a los dueños de las tierras a ser cultivadas, ahora a los dueños del capital, siempre les ha convenido que las desigualdades sociales estuvieran de alguna forma institucionalizadas al efecto de poder disponer o bien de esclavos o bien de siervos de la gleba, con la aquiescencia de los poderes públicos o de las diversas iglesias cristianas.. Para eso, algunos “padres” de la Iglesia Católica como San Agustín o Santo Tomás, se encargaron dar el plácet a las ideas de Aristóteles en ese sentido. Yo creo que nuestro vocabulario socioeconómico, debería de fundamentarse mucho más en El Capital de Marx o en las Leyes de la Dialéctica de Engels, por ejemplo.
    Cuando algún “sesudo” político de derechas o cuando algún líder de la patronal nos dicen haciendo gala de una cara más dura que el cemento armado, que EN ESPAÑA CON UN CRECIMIENTO DEL PIB INFERIOR AL 2,5- 3.-%, NO SE PUEDE CREAR EMPLEO cuando en los países europeos de nuestro entorno se crea empleo incluso con índices de crecimiento por debajo del 1%, o cuando no dicen como algo incontrovertible que históricamente el índice de desempleo en España es del orden del doble que en nuestro entorno europeo, pero por supuesto sin tratar de explicarnos de alguna forma el por qué de esas peculiaridades de la economía española, dan ganar de llorar de impotencia. Solo falta Rouco Varela diciéndonos que esas peculiaridades de la economía española son consecuencia de una maldición divina.
    Tampoco ningún político – ni de derechas ni de izquierdas, ni ningún sindicalista – nos dice la verdad, cuando la verdad es tremendamente simple: ESAS COSAS OCURREN ÚNICAMENTE EN ESPAÑA, PORQUE EN TÉRMINOS GENERALES TENEMOS CON MUCHO LA PEOR CLASE EMPRESARIAL DE EUROPA. Por eso
    apreciado contertulio MIGUEL ÁNGEL GRAÑA, me niego a utilizar cierta terminología. Reciba usted un afectuoso y respetuoso saludo, no exento de admiración, por sus bien agumentados y razonados posts.

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  99. Gervasio Perez

    En el anteúltimo párrafo léase “CUANDO NOS DICEN” EN LUGAR DE “cuando no dicen”. Perdón.

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  100. Miguel Angel Graña

    ¿Que hacemos?. Ellos son el problema y desde luego no la solución. Hasta hace poco existían lo que podemos llamar Estado del Bienestar, de golpe y por sorpresa, hubo un golpe de estado, esta vez no por un general enloquecido, si no por eso que llamamos neoliberalismo, ultraneoliberalismo o globalización. Las armas, los instrumentos no fueron las convencionales, se llaman finanzas, en realidad un arma como otra cualquiera.
    Como soy pesimista pienso que el golpe ha triunfado, en todo caso, está claro que de momento van ganando, y por goleada.
    Es un golpe de estado, sin duda, los que se adhieren al neoliberalismo, incluso los que escriben en este blog pregonando sus alabanzas, son por tanto golpistas, o consentidores del golpe. No es un insulto en absoluto, cada uno puede pensar o sentir como le plazca, es una descripción de la situación sin más.
    Los gobiernos han sido o cómplices o incapaces de frenarlo a tiempo, y nosotros hemos esperado a las urnas para castigarlos y poner a otros en su lugar, como aquí y en Portugal, por ejemplo. En otros países ni siquiero han esperado, en Grecia e Italia los han despedido por la puerta de atrás.
    El nuevo dictador en el poder también tiene nombre, por supusto, son los mercados financieros. Estamos por tanto sometidos a la dictadura de los mercados. La estrategia es muy clara, tenemos el ejemplo vivo de España. En el 2007 teníamos superávit de todas las cuentas públicas, ahora estamos endeudados hasta el tuétano, todas las administtaciones, central, autonómicas, ayuntamientos…todos deben. La deuda es como la materia o la energía, no se destruye, solo se trasforma. La deuda de las administraciones locales se traslada, primero de los proveedores y ahora hacia la banca, con un interés del 5%. Siempre la banca haciendo negocio, siempre el interés de usura y la deuda siempre acumulándose, imposible de saldar. ¿Porqué el BCE no nos presta ese dinero al 1%?. Lo prohiben sus estatutos. Todo está montado así, dar jaque a los estados con la deuda, que se acumula, crece como la espuma y no existen mecanismos para liquidarla. No permiten que se pueda saldar. En consecuencia vienen los recortes, las pensiones desaparecerán ya que están en función de las cotizaciones a lo largo de la vida laboral. Sin empleo, sin años cotizando, el futuro es cero. Dos opciones posibles: los pudientes elaboran planes de capitalización de pensiones con la banca, los demás están condenados a vivir de sus descendientes si es posible, igual que hace 40 o 50 años.
    La sanidad y educación pública lo mismo, no es que vayan a demoles los hospitales y centros escolares, simplemente habrá que pagar por ello. Es lo que se llama insostenibilidad, el Estado no puede financiarlo y el ciudadano tendrá que costearlo, con copago, repago o como lo queramos llamar.
    Intentan que lo interioricemos como inevitable, no se puede gastar más de lo que se ingresa y las deudas hay que pagarlas.
    ese mensaje implica el sometimiento a ese golpe de estado incruento para que sea aceptado por todos en aras de la paz social.
    Bien, si nadie lo impide, está clara la desaparición de las cases medias para dar lugar a una nueva estructura social de la que tenemos referencia por nuestros mayores, o los más jóvenes que consulten los libros de historia. Una nueva élite financiera y poderosa, un grupo numeroso privilegiado formado por la clase empresarial, al igual que los políticos que entran y salen de esa puerta giratoria empresa-cargos públicos y un gran estrato de clase puramente trabajadora del perfil de la España de los años 40.
    Es pertinente conocer el proceso y las intenciones para reaccionar, si podemos, ya no estamos sorprendidos, ni avisados ni advertidos, estamos hasta el cuello, pero al menos sabemos de que va todo esto. El proceso no ha concluido, estamos más o menos en mitad del ciclo y continuará sin piedad ni miramientos.
    Es posible que no consigamos revertirlo, que no encontremos aliados en la política, que estemos solos, pero al menos debemos intentarlo como podamos, porque somos más y si tenemos que aliarnos con el diablo habrá que hacerlo; lo que sea antes de permitir este despojo ante nuestras caras.

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  101. Vientos Nuevos

    ¿Bombardearán a Irán?
    http://www.diario-octubre.com/2012/03/16/bombardearan-a-iran/

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  102. Quijote

    ¿Qué hacemos con la Banca?
    curioso enfoque, yo me pregunto que hará la banca con nosotros mientras no podamos opinar, decidir, ser escuchados, ejercer nuestro derecho a ser obedecidos… y sigamos en manos de sus lacayos…. festejando la democracia incompleta esa, y la transición inacabada… (que esto parece la reconquista, en 800 años no se hace nada, sólo se espera a que las casualidades cambien… por decisión de los de siempre).

    El problema es de base, o lo resolvemos antes o todo se queda en agua de borrajas…

    Saud y acracia mientras no haya democracia

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  103. Carlos. H

    En este momento los bancos están más preocupados de mirarse a sí mismos e intentar reordenarse, en vez de cumplir su función”. La consecuencia de este proceso será que se “fusionen entre ellos y acaben sobrando oficinas y personal; más paro.

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  104. l&l

    A la banca lo que hay que hacerla es regularla con leyes. ¿Quién se atreve? Hay muchos partidos políticos, pero falta en su programa un compromiso firmado de sometimiento a leyes de la banca y regulación con Tasa Tobin, limitaciones de bonus, sueldos, beneficios, nacionalizar parte de la banca…etc.

    Por otro lado en este mundo globalizado casi no se tiene margen de acción, porque todo se decide en Europa, y en USA, China…etc. Sólo países como Cuba, Islandia,…Suiza…deciden más independientemente, asumiendo lo que eso supone, en cada caso.

    Respecto de la Huelga el 29, el darle tanto bombo es una pérdida de tiempo y malgasto de la inteligencia, porque no sirve absolutamente para nada. ¿Al día siguiente qué? ¿Ir preparando la siguiente fecha para dar bombo y platillo a otro día de huelga? ¿Por ejemplo en 29 de septiembre? Estas huelgas son meras válvulas de escape que son contrarias a la inteligencia. Son una trampa en sí mismas. Nos pasamos meses esperando a hacer una acción que durará un día y que no sirve para nada, más que como válvula de escape.

    Mejor será que vayamos pensando en soluciones más inteligentes y novedosas que seguir votando a los partidos políticos de turno y seguir las huelgas programadas por los sindicatos de turno.

    Dejen de ser borregos y conviértanse en dueños de sus vidas. Piensen por sí mismos.

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  105. el loco de la codeína

    Tal vez esas fusiones sean la solución.

    Como proponía hace (muchos) años un compañero de facultad, con un empacho evidente de Lenin, solo se trata de esperar a que la concentración inevitable del capital monopolista conduzca a que quede un solo banco. Y luego lo EXPROPIAMOS.

    Lo malo es que ellos se nos han adelantado, y nos han expropiado el pensamiento. No es casualidad que patrocinen becas, cátedras, foros de pensamiento, universidades de verano y demás.

    En buena medida, Gervasio Pérez tiene toda la razón. Se empieza ya perdiendo si se asume el discurso de los “otros”. Si en vez de hablar, somos “hablados” por la palabrería dominante.

    En lo que discrepo es en las recetas. Mucho me temo que Das Kapital sea un poco abstracto para la mayoría de mortales. Tal vez los documentales de Michael Moore, Adam Curtis, o los “panfletos” de Chomsky sean una mejor aproximación al tema para no iniciados en el Diamat o el Histmat.

    http://www.youtube.com/watch?v=pchnHJ5AcDA

    Y , en la parte que me toca, cosas tocantes a la “memoria histórica” personal, como la de Giorgio Gaber.

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  106. E.C.

    Miguel Angel Graña
    16.Mar.2012 – 9:52 pm

    Quijote
    17.Mar.2012 – 12:25 am

    Si no es un golpe de estado, Graña, se le parece una barbaridad, mediante la fuerza de las armas financieras, lanzando operaciones contra la deuda y ahogando la economía de los estados, acorralándola, descargando su influencia en los gobiernos y e incluso desde el interior de los propias instituciones, (léase el papel de Ordoñez en las reformas laborales desde el Banco de España, como ejemplo) se ha obligado, ( no ha sido una elección) a que los gobiernos acepten (en anterior con desagrado y este con complacencia), la política del recorte, la limitación del gasto y la estabilidad financiera. Obligado, hasta, como explicas, cambiar gobiernos, y en el caso de Grecia hacer una parodia, de su soberanía.

    Para los que ya estén revolviéndose en la silla y que tu llamas colaboradores, (yo también), no se trata de que en un primer momento los estados acuciados por la intervención, no hayan tenido que refugiarse frente al ataque y reaccionar con recortes que la frenaran. Pero después de cuatro años ¿Donde están las ofensivas contra los servidores de los mercados? ¿Donde está la contra-reacción en demanda del cambio de estatutos del BCE? ¿Donde esta la defensa furibunda de los políticos fieles a la democracia, contra los que apoyan esa instrucción externa ordenada? La política de hacer política y establecer leyes seberas contra los bancos en lugar de la reforma laboral. Leyes que eviten el fraude y la evasión fiscal que de empresas a empresas a paraíso fiscal, evaden y defraudan. (El fraude 60.000/80.000 millones de Euros). Leyes que eviten que miles de millones de Euros lleguen a la banca española, y estos no sean recirculandos a bajo interés hacia el crédito para la industria, o que en el mismo proceso pueda llegar al estado engordando los intereses de la deuda. O que se mantengan las condiciones fiscales de desgravación que evitan que las grandes inversionista-empresas-fortunas, pagando lo que los demás, faciliten recaudación suficiente para que esto no sea puro recorte.

    Lo que ocurre es que cada quien, una vez golpeado el estado, entre bambalinas, busca salvar su posición, los acuerdos entre los representantes de los ciudadanos nos son otra cosa que una traición a los principios que sustentan las reglas del propio estado. Y todo esto, que ya se sabe, se realiza bajo la anuencia, el conformismo o incluso el apoyo de una gran parte de la ciudadanía, que entiende aceptable y permisible que este tipo de cosas se produzcan.

    En contra de lo que plantea Quijote, y admitiendo que tiene razón en cuanto la carencia de democracia y que una radicalización de la misma solo puede ser un buen camino para la solución de este tipo de problemas, el origen de su perdida y de la incapacidad para reaccionar no esta en las deficiencias institucionales, que también, sino que está en la actitud de los ciudadanos incapaces de reclamar lo que les pertenece y exigir sus derechos. No pueden esperar que otros resuelvan sus problemas y además cerrar los ojos ante sus comportamientos.

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  107. Miguel Angel Graña

    Así es E.C., no sé que es mas doloroso, si el golpe de estado financiero o la inanición de la clase política, ausente o cómplice del mismo. Estaría deseoso de ir codo con codo con una clase política que recobrase el sentido de estado y servicio a la ciudadanía, proteger a las mayorías sin castigar a nadie. Aquí casi todos somos de izquierdas y ninguno hablamos de quebrar al capitalismo de cuajo, de instaurar un régimen marxista, la dictadura del proletariado. Nos conformamos con un sistema que ha funcionado durante décadas. En ese sentido, los antisistema son ellos, solamente ellos, ellos son los radicales. Sería deseable que nos quitásemos los complejos de alborotadores y revulocionarios. No pedimos nada extraordinario, queremos vivir que no es lo mismo que sobrevivir. Eso ya lo han hecho las generaciones que nos preceden.

    Gervasio Perez: Muchas gracias por sus palabras y su amabilidad.

    Un abrazo a ambos.

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  108. Quijote

    E.C., Miguel Angel Graña, todos…
    el golpe de estado está mas cerca de lo que parece…. sólo con fijarnos en el país de la libertad entrevemos nuestro ¿futuro?.

    Salud y acracia mientras no haya democracia.

    Fuente: http://actualidad.rt.com/actualidad/ee_uu/issue_37529.html

    Extracto:

    “El pasado 27 de febrero en EE. UU. el presidente aprobó y firmó la controvertida ley HR 347, bautizada ya por los estadounidenses como ‘Goodbye, First Amendment’ (‘Adiós, Primera Enmienda’). Según la nueva norma, queda prohibido para toda persona cualquier demostración de protesta y la participación en todo tipo de manifestaciones. La ley establece un castigo de hasta 10 años de cárcel para quien a sabiendas entre o permanezca en cualquier edificio o terreno sin la autorización legal del Gobierno. También se puede acabar tras las rejas si otra persona denuncia que se tiene la intención de protestar.”

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  109. E.C.

    No existe ninguna intención de desplazamiento en mi comentario a la hora de calificar la actual situación como un golpe de estado de los mercados. Sino, al contrario, condensación. El intento de conseguir hacer ver con la metáfora y la condensación de significado, el autentico que esta presente en los acontecimientos. Y creo que Graña, intenta transmitir lo mismo. No es una apariencia es una realidad.

    Lo de EEUU, es la puntilla final, que define la realidad que se esconde detrás las frases hechas con que se auto-definen: el país de la libertad y el país de la oportunidad. El plus de significado que los define donde esta presente es en la reacción que tienen (y nosotros con ellos), frente a la mordaza que les acaban de poner en la boca. Esa “x” es la que esta definiendo la sociedad frente a los hechos.

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  110. Quijote

    Vientos Nuevos
    16.Mar.2012 – 5:44 pm
    Perdona, me había saltado tu entrada! sino la hubiera reverenciado.
    Saludos cordiales.

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  111. Quijote

    Referenciado, el corrector automático me cambia algunos palabros ;-)

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  112. Gervasio Perez

    Para acrecentar y mantener su hegemonía y su trascendental influencia en el devenir del género humano, la banca cambia de aspecto continuamente, metamorfosea su apariencia de acuerdo con lo que más le conviene en cada momento, pero siempre manteniendo intactos sus “idearios” empresariales. Estamos viendo continuamente como unos bancos fagocitan a otros, como una cajas de ahorros absorben o se fusionan con otras, como algunos bancos se hacen con el control de cajas de ahorros o viceversa, de tal forma que muchos bancos y cajas de ahorros desaparecen, pero de tal forma que otros bancos y cajas de ahorros son cada día más y más poderosos. El poder de algunas de eta entidades comienza a ser omnímodo. Pero ésto no es nada nuevo, de hecho ya ha habido quienes lo habían previsto hace más de treinta años. A éstos efectos recomiendo una novela de anticipación de Chistopher Stork titulada “EN JEU: LE MONDE”, “El mundo en juego” en español. Esta novela de anticipación, nos presenta un mundo en el que ya no existen estados, nos presenta un mundo en el que únicamente existen DOS GRANDES BANCOS que lo controlan todo, cada uno de ellos en el ámbito de su área de influencia. Quizás el valor meramente literario de ésta obra no se nada del otro jueves, pero sin embargo el mundo que nos plantea resulta aterrador, sobre todo porque cada día que pasa es evidente que nos acercamos un poco más a ese estado de cosas. Se trata de una publicación
    del año 1979, realizada por EDITORIAL NUEVA SITUACIÓN, S.A., C/ Ayala, 4 – MADRID. I.S.B.N.. 84-7503-055-6, depósito legal: M.31955 – 1979. Se puede conseguir fácilmente en internet.

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  113. Arlekín

    Se va a armar cojonuda.

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  114. berto

    Pasan de ser ususeros a ladrones: (Swaps, preferentes, comisiones, intereses abusivos). Son aves de rapiña que se ciernen sobre el usuario, sobre las empresas, sobre todo hijo de vecino. Esto no puede aguantarse así, recibir dinero público al 1% y comprar deuda pública recibiendo intereses del 5 al 7%, es una práctica usual y abusiba. Nada de créditos a quien lo necesita, solo priba el robo descarado, amparándose en el miedo que todos tenemos a otro corralito. Es una verguenza que se debe de parar.

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  115. MITXEL

    Hay que hacer lo mismo que hicieron los islandeses y punto.

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