Carlos Carnicero

25-M: Psicoanálisis entre el miedo y el hastío

Mañana sabremos de que pié cojea esta España atrapada entre la resignación, el cansancio y el miedo. Si gana el PP en Andalucía, la ola conservadora no tendrá muros institucionales de contención. Y Asturias es una esperanza para la izquierda que está atrapada en las matemáticas post electorales. Dictamen de psicoanalistas políticos en poco más de 24 horas.

El miedo y el hastío forman el epicentro emocional de las elecciones de Andalucía y Asturias. España se tumba mañana en el diván del psicoanalista por delegación en los electores de estas dos comunidades. Las campañas no han sido apasionantes y han estado marcadas por el miedo, la desconfianza y el hastío.

Treinta años de gobierno ininterrumpido en medio de escándalos económicos de difícil explicación son un elemento desmotivador de un partido socialista que no termina de encontrar su sito en esta crisis. Mismas caras, mismas promesas y falta de un proyecto socialdemócrata. ¿Por qué no mira Rubalcaba con cariño la campaña de François Hollande en Francia, inmerso en una dimensión europea para la reconstrucción de la socialdemocracia desde su raíces? Tal vez la última etapa de Gobierno de Zapatero marque demasiado todavía, indulto al banquero Alfredo Sáenz incluido.

Mariano Rajoy quiere poner su guinda en un pastel que tiene aparentemente controlado. Busca hegemonía territorial –con las solas excepciones de Cataluña, Euskadi y Canarias- y además un respaldo a sus políticas ocultas de mayores recortes con el argumento de una renovación de su legitimidad de Gobierno.

La izquierda está desarbolada y aparentemente solo tiene posibilidades en Asturias de arañar poder institucional con unas matemáticas electorales complicadas.

Falta pocas horas para que cierren los colegios en una noche que no creo que sea muy larga. Salvo en Asturias que parece imposible que nadie consiga la mayoría absoluta.

El importante es el día siguiente. Y la semana que viene, donde la huelga general y los Presupuestos del Estado permitirán un dictamen de psicoanalista político de esta España que navega entre el miedo, el cansancio y la falta de Esperanza. Y, encima, Europa nos ha puesto detectives económicos, porque no se fía ni de Rajoy. ¿Para que sirven todos estos sacrificios sin saber a donde vamos?

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59 Comentarios

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  1. Miguel Angel Graña

    Claro que sí, claro que marca. La etapa de ZP está muy cercana para olvidarse de ella. Y mucho menos con esos 3 torpedos a la línea de flotación del socialismo español: La reforma constitucional espres, el indulto al banquero y lo de Rota. Demasiado para soportarlo. No sé todavía el para qué en ese momento, bien pudo dejarlo para después del 20-N, pero no, tuvo que ser en campaña electoral, puede que para quitar de en medio a Rubalcaba al frente del partido y poner a Chacón, o que sé yo.
    Que a pesar de todo eso el partido haya conseguido 7 millones de votos, refleja dos cosas, o bien, el PSOE es todavía mucho PSOE o el esfuerzo en solitario del propio Rubalcaba por presentar una oferta programática distinta a la precedente tuvo cierto peso.
    Personalmente tengo debilidad por los perdedores de antemano, los que reman contra corriente. Muchos en el caso del candidato socialista hubieran dicho: que os den, ahí os quedais, tengo 60 años, no tengo hijos y me voy a mi casa con mi mujer.
    No creo que perder Andalucía y Asturias suponga un varapalo mayor al socialismo español, tendrá que buscar la manera de ocupar el espacio perdido y probablemente seguir la senda de Holland u otros en Europa sea la manera de recoger los pedazos y armar un nuevo cuerpo que se enfrente a la jefa Alemana. Veremos.

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  2. Gervasio Perez

    La actitud de D. Carlos Carnicero con respecto a Zapatero, me recuerda mucho al piloto de caza alemán que se la tomó muy a la tremenda con un piloto de caza inglés. Contaba el piloto de la R.A.F. en el hospital militar donde se recuperaba de ciertas heridas de guerra, que en el transcurso de una incursión aérea sobre territorio alemán, fue ametrallado por un caza de la Luftwaffe, contaba que se tiró en paracaídas, contaba que cuando ya estaba en tierra el caza alemán le ametralló hasta que se le acabaron las balas de la ametralladora, contaba que el caza alemán le arrojo una a una todas las bombas de las que estaba dotado y que cuando se le acabaron las bombas, aterrizó y el piloto le puso como un Nazareno a base de golpearle con la llave inglesa…Me gustaría saber que hará D. Carlos cuando nadie se acuerde de Zapatero, cosa que muy probablemente ocurrirá más pronto que tarde. Seguro que Zapatero ha cometido muchísimos errores, muchos, pero según me han contado, creo que está a punto de dimitir…

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  3. Gervasio Perez

    Amigo MIGUEL ANGEL GRAÑA: siento no poder estar de acuerdo con algunas de las cosas que expone en su último post. Que el PSOE pierda Asturias, quizás no sea nada irreversible políticamente hablando, ya que creo que el sentido del voto en ese territorio, puede cambiar de acuerdo con unas nuevas circunstancias sociopolíticas, pero sin embargo opino que si el PSOE pierde Andalucía,le va a costar sangre sudor y lágrimas recuperar ese territorio. Normalmente cuando el PP coloca sus cuartos traseros sobre el sillón presidencial de alguna C.A. de esas características, su acción política suele ir encaminada exclusivamente a permanecer en el poder por tiempo ilimitado, a base de la demagogia que haga falta, del populismo barato que sea necesario y de las falsas promesas de rigor. Eso por no hablar de todo tipo de tergiversaciones maledicentes sobre todo lo divino y sobre todo lo humano. Baste citar como ejemplo a Madrid, Valencia, La Rioja o a Galicia. Lo de Andalucía puede ser sumamente grave, créame usted.

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  4. Gervasio Perez

    Por cierto: ¿que le habrá ocurrido a D. Carlos Carnicero con D. Alfredo Saenz Abad?…Ha habido muchos banqueros y muchos bancarios con los que la ¿justicia? española o los poderes públicos españoles han sido excesivamente benevolentes. No creo que sea necesario citar apellidos concretos. Sin embargo, jamás le he visto a D. Carlos tan machaconamente cabreado por hechos de esa índole. De cualquier forma, afirmar o insinuar que el indulto de Alfredo Saénz pueda influir de alguna forma en los resultados de las elecciones autonómicas asturianas o andaluzas, es demasiado afirmar o demasiado insinuar.

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  5. l&l

    Votar para qué

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  6. Musgo

    Cojea es con jota, no con ge. Me sangran los ojos.

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  7. Atila el Huno

    Pues nada, caballeros, sigan Ustedes bien aferrados a su “izquierda” de Centro Liberal, demagoga y progre…sin principios. A fin de cuentas, Ustedes saben que…dentro de tres años y pico caerá un diluvio de votos en las arcas del PSOE…sin esfuerzo.
    Bueno, en realidad quería decir “creen que saben”…dos verbos tan antagónicos como “izquierda” y “PSOE”.

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  8. Luis "er Maki"

    Al Señor Carnicero y alguno de los comentarios que le siguen les veo muy preocupados por la medida y proporción del poder político que puede recuperar o mantener el PSOE en virtud de no sequé supuesta idea de izquierda, cuando en realidad lo que nos debería preocupar no es el volumen o magnitud del poder sino de la calidad de principios y fundamentos aplicados a sus gobernados. Propongo, hagamos la operación inversa: PRIMERO, propuestas de regeneración, representatividad política, separación en origen de los poderes del Estado, lucha “a muerte” contra la corrupción, y SEGUNDO conseguir suficiente fuerza política para aplicar estos principios…si ya sé…es un concepto demasiado simplista pero de nada sirve el poder si no se administra para objetivos de Libertad, Democracia, Justicia y Moral cívica. Salú2.

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  9. Miguel Angel Graña

    Verás Gervasio, es que creo que Andalucía es especial, por lo que conozco de los andaluces, ya que he convivido con ellos, son personas con unos lazos familiares muy intensos, sorprendentes para mi cuando ya de niño estuve entre ellos. No quiero decir que tengan un pensamiento único ni discrepancias individuales, pero sí que en cuestiones fundamentales como familia, ideales, conciencia de clase…son mayoritariamente de izquierdas por su historia y su devenir en el tiempo. Por ello creo que si resurge el socialismo a escala nacional y europea, ellos serían los primeros en posicionarse a su estado natural. El pero, y en eso coincido contigo, es que de ganar la derecha, 4 años hasta la próxima legislatura, se les va hacer muy largo. Si la socialdemocracia europea despierta de su letargo e inanición, aquí, con el PP en todas las parcelas de poder, lamentablemente nos coge a contrapie, algo similar a lo que les pasa a los portugueses, que han cambiado a la derecha y, como era de esperar, van de mal en peor.

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  10. Libertché

    No,nos engañemos,32 años de hegemonía socialista en Andalucía, han sido demasiados años, para haber solucionados los graves problemas estructurales que tiene el pueblo andaluz. Ni siquiera esa meta se ha conseguido, por tanto cero patatero para el PSOE.

    Por otra, la huelga general del 29M, sabemos perfectamente que será secundada por todos los funcionarios de las administraciones del Estado. El derecho al trabajo lo secundara la iniciativa privada. Por tanto me temo que la huelga pueda ser un fiasco. Lo que habrá que comprobar es, que lecturas se sacara el día después. ¿ Dimitirá el Sr Mendez y el Sr Toxo, caso de fracasar la huelga ?.He aquí la cuestión.

    Sin lugar a dudas, la huelga no es aconsejables dados los gravísimos problemas financieros y laborales que padecemos. Tampoco tendrá repercusión como tampoco solucionara nada. A todos los efectos, y queramos reconocerlos o no, el gobierno de Rajoy, esta siendo mucho más efectivo en 100 días de gobierno que cerca de 8 años de ineptitud del gobierno de Zp. Las diversas y múltiples reformas en todos los ámbitos y sentidos, son hechos irrefutables y una realidad por moralizar nuestra democracia. ¿Por qué no la hizo el gobierno de Zp, Rubalcaba y Cia ? Tampoco hace falta detallar, que las reformas emprendidas por Rajoy, son consecuentes y coherentes con el sentir general de la ciudadanía. ¿ Alguien se atreve ponerlo en dudas ?.

    Cada día que pasa, se pone de manifiesto la ridiculez y la incapacidad de la que ha sido acreedor los gobiernos de ZP. Los hechos, y el tiempo será el mejor veredicto y sentencia, de los gravísimos y canallesco errores cometidos por el PSOE.

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  11. Quijote

    Libertché
    24.Mar.2012 – 11:08 pm
    Creo que no he entendido el significado de tu mensaje, simplemente deseo realizarte algunas preguntas:

    ¿La huelga se realiza por los sindicatos o por el rechazo a la vuelta atrás que implica la reforma laboral? En mi caso te garantizo que los sindicatos mayoritarios son lo de menos, al único que respeto es a la CNT, pero en cualquier caso bienvenida sea la gente a la que motiven… ya ajustaremos cuentas cuando llegue el momento en que pintemos algo (si llega). Quién los odie por su falta de compromiso (cosa que comparto) que apoye la huelga y les obligue a retratarse… morir de éxito se llama ;-)

    ¿Qué significa moralizar la democracia?, parto de que personalmente no considero que esta sea ni por asomo una realidad, y de que la moral impuesta por un grupo elitista (el signo me es indiferente) es lo menos democrático que me puedo imaginar.

    ¿Efectividad en qué? no veo la diferencia con el trile anterior, quizás a peor porque según yo lo veo el sentir de la gente es una huida hacia adelante, y el del gobierno actual es demostrar mayor pleitesía si cabe ante los amos de fuera, la gente confía en qué quizás cambiando se arregla algo, y la nueva casta en que si demuestran mano dura les den cuartelillo… ¿El sentir de la gente es algo más que una esperanza en …..?, no creo que la cultura e involucración en política hayan evolucionado especialmente, siempre desde mi punto de vista, votar la permanencia de un sistema en que no participamos no me parece una mejora, especialmente cuando continuamos en la línea de socializar pérdidas privadas y privatizar ganancias y todo aquello que sea rentable…. sin molestar a los poderosos, as usual en las últimas décadas.

    Saludos!

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  12. Quijote

    Para el que se aburra, elegid lo 10-20 “políticos” más significativos de los últimos 30 años, tirad de wikipedia, mirad cuando empezaron todos… y pensad en que quienes demonizan el trabajo fijo y el funcionariado llevan toda su P..A vida viviendo de nosotros y enchufando a sus (tanto como ellos )preparados y cualificados ????
    Si os queda paciencia mirad el BOE y las prebendas que se otorgan mientras desmantelan y hunden al resto bajo el sentimiento de culpa….
    Luego tomaos una copa y relajaos, es lo bueno de la red, en la intimidad sentirte engañado es más llevadero (o menos vergonzoso) ;-)

    Salud

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  13. Quijote

    Libertché
    24.Mar.2012 – 11:08 pm
    Se me pasó antes, ¿cual es la diferencia entre una huelga testimonial de 1 día y cualquier otro festivo? (aparte de que el festivo lo cobramos todos)… ¿Qué la hace tan horrible, aparte de que está diseñada y calculada para bajar la presión social?… ¿nos engañan… o no queremos comprometernos y lo saben….?

    Saludos

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  14. Carlos. H

    Holande representa una izquierda que hace tiempo que no gobierna; Rubalcaba representa una izquierda que acaba de perder el poder.
    El Psoe, y Rubalcaba tendrán su oportunidad si dentro de más o menos un año no se ven signos de recuperación de esta crisis, será mayor la oportunidad si conservan algo de poder, y Andalucía la autonomía más poblada, es un anclaje con el poder muy importante, más aún si lo pierden, tendrán su oportunidad.
    Como símil futbolístico, en el PP dependen de ellos mismos, y el Psoe esta ahí para aprovechar su oportunidad.

    De no conseguir el poder dentro de cuatro años, en el Psoe debiera de producirse una catarsis que han eludido tras la mayor derrota electoral de nuestra democracia.

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  15. E.C.

    Ya que estamos en esto del psicoanálisis, cuya teoría nos puede servir para interpretar determinados comportamientos colectivos desde el estudio individual del sujeto, habría que hablar del miedo a la libertad y del contenido inconsciente de los ciudadanos.

    Identificados con un grupo, en su interior buscamos protección, respaldando su conducta por encima de los intereses de los individuos que lo componen y cuyo fin debía ser el del propio grupo. Nuestra identidad con el grupo deshace el sentido de grupo y sus reglas de juego se imponen sobre los principios que las constituyen: para resolver el problema de España destruimos a los españoles, para reducir el paro creamos una reforma que destruye su trabajo.

    ¿Pero quienes somos nosotros para decidir salirnos del grupo? ¿No saben más los doctos dirigentes que nos cuentan su verdad? Si, la suya, la de sus intereses que nada tienes que ver con la de aquellos a quienes se dirigen. No es cómodo salirse de la inercia y decidir fuera del conjunto sobre nuestra obligación individual para con los demás. Desde dentro podemos criticar sin asumir ningún tipo de responsabilidad por que cuando todos respaldan el fracaso este esta justificado, adormece nuestra conciencia y daño no se siente tanto: ¿como vamos a asumir que somos conscientes del fracaso que se avecina y tomar decisiones en la impotencia de la duda? La duda no es lo nuestro, es mejor localizar un culpable y cobijarnos en los gritos del grupo contra el Otro, que no son otros que las consignas de quienes también intuimos que no tienen nuestros intereses: pues nosotros somos mero grupo. Además, nuestra responsabilidad queda perfectamente cubierta bajo las consignas: esto es lo que es bueno. No tienes que analizar si lo es, -es esto-, solo tienes que repetirlo.

    Y es que esto de tener que decir ahora que estábamos equivocados que no estábamos seguros de que esto fuese lo mejor, que estamos ahí de toda la vida y cambiar es un lío y, posiblemente, que ni siquiera nos hemos planteado en serio las razones por las que respaldamos con todo nuestro fervor la posición que tenemos “jode tanto que no queremos ni pensarlo”. Al final que más dá si mi acción y mi voto queda disimulado entre muchos por que todos hacen lo mismo. Esto es un transatlántico que para hacer un giro necesita mucho radio y nadie va a notar mi esfuerzo: razonamiento este que no voy ni a hacer, por que es mejor dejarlo en mera intuición que me permite seguir gritando la consigna contraria.

    Esta claro que los dirigentes lo saben, por eso están ahí haciendo lo que hacen: después de todo son ellos los que mueven el timón.

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  16. E.C.

    Como esto del inconsciente funciona como funciona, es posible que algunos, que se salen de la inercia de lo habitual, por ejemplo rechazando los grupos, -llamémosles partidos-, se digan a si mismos aquello de que con ellos el enunciado anterior no va por que ellos esta exentos del problema, ya que al final rechazan lo que los demás: en esto del psicoanálisis “se dice” que cuanto mas dueño te crees de tu mensaje mas lejos estas de serlo.

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  17. Carlos de Oleza

    “Las campañas no han sido apasionantes y han estado marcadas por el miedo, la desconfianza y el hastío.”

    ¿No le parece Sr. Carnicero que cierto sector muy importante de votantes votaránn con la esperanza de que perdida la influencia del PSOE en las decisiones políticas y financieras la cosa vaya a mejor para los españoles?

    No será todo miedo, desconfianza y hastío, creo yo.

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  18. Zua

    La verdadera regeneración de España llegará cuando los que tienen el poder real dejen tenerlo. La única oportunidad está en la educación que posibilite al niño, para cuando sea adulto, el acceso a la libertad y responsabilidad individual y colectiva. Hay experiencias en España basadas en modelos educativos que potencian la libertad pero cuando esos niños son adultos ¿que ocurre si no son capaces de vivir por su cuenta en el modelo que son educados? pues que chocan contra un muro y la frustración en muchos casos les supera.
    Quizá todos conozcamos algún caso que al terminar su formación encuentre un trabajo donde los valores religiosos llevados al extremo le atenacen y donde su libertad individual quede reducida a la nada.
    Difícil tarea la de educar en libertad y difícil estar bien según los expertos en psicología el 50% tiene que ver con el temperamento, el 30% con lo que hagamos o no hagamos y el 20% por las circunstancias.
    Quizá para estar bien es importante la actitud de cordialidad que adoptemos ante los demás. La cordialidad genera un tono mas amable y esto se puede cultivar.
    Salud y actitud movilizadora

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  19. Zua

    1000 empresas denunciadas en esta pagina web por coacciónar a sus trabajador@s
    http://29msinmiedo.tumblr.com/

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  20. l&l

    Empecemos a decir verdades:

    - La huelga de un día está diseñada cómo válvula de escape para la presión social
    - Posteriormente en casi todos los trabajos se recuparará a base de horas, u otras formas (hay quien ya ha metido las horas previamente)
    - Una huelga, paro mejor dicho, de un día puede ser contraproducente para lo que se pretende conseguir, que es volver a la legislación que ya teníamos sobre los derechos de los trabajadores. Porque Rajoy y los suyos la han provocado y convocado, como dice Méndez. Nos están llamando cobardes y borregos a la cara.
    - Si les seguimos votando, se van a reir de estas huelgas y las siguientes en nuestra cara y pensarán que somos tontos. Y están en lo cierto.

    Dicho todo esto estoy considerando asistir para protestar por todo en general: sindicatos, partidos políticos, derechos eliminados con la connivencia de sindicatos, y para arrepentirme después de ver la fantochada de sindicalistas que va a ser. También para protestar por la jubilación a los 67 años aprobada por todos.

    Estoy seguro que me dará tanto asco que me tendé que ir cuanto antes. Odio servir a amos y que me pastoreen.

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  21. Miguel Angel Graña

    Pues vaya preguntita, poner en duda la gestión de Rajoy hasta los propios votantes del PP la cuestionan, quieren más derecha.
    Y la huelga, con los problemas gravísimos financieros que tenemos. Pues ellos son los poderes financieros los causantes en última instancia, nunca los ciudadanos. A la economía real no le pasaba nada antes de que estos la dinamitasen, y esos si que son hechos irrefutables. Si de algo se queda corta es la duración, un dia es insuficiente y el PP ya lo tiene descontado y no retitarán la ley por eso, pero se lo planterían si esta fuese indefinida.

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  22. Zua

    El Poder real, el auténtico, frente a la huelga general del 29.
    El día 29 es un día importante, muy importante, tan importante que, si me apuran, es el más importante de toda nuestra puñetera historia democrática, porque si la huelga triunfara como debería de triunfar, los pilares de esta aparente democracia se tambalearían, si la España doliente, ésa que sufre hambre y toda clase de miserias, y esa otra parte que todavía come pero que además le queda un resto de decencia, de conciencia cívica, de conciencia de clase, se echaran a la calle y se quedaran allí hasta que las cosas se arreglaran definitivamente ¿ qué coño pasaría?, pregunto.
    http://jlpalazon0.blogspot.com.es/2012/03/el-poder-real-el-autentico-frente-la.html

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  23. Libertché

    Quijote
    25.Mar.2012 – 1:05 am

    Veamos Quijote:
    Controlar, y limitar los elevados sueldos de los altos cargos de la administración, empresas públicas, Cajas y Bancos, es una medida justa, y progresistas. “A esto le llamo yo moralizar la democracia.”
    ¿ Por qué no la hizo Zp Rubalcaba y Cia…?
    Legislar, y promover leyes, contra la corrupción, como la Ley de Transparencia ( siendo tímida) me parece elogiable. Si bien no contempla, la responsabilidad subsidiarias de los partidos, es al menos penalista con elementos que alteren cuentas, despilfarren, y hagan mal uso del dinero de los contribuyentes, etc, etc. “A esto le llamo yo moralizar la democracia”.
    ¿ Por que no la hizo ZP y Rubalcaba y Cia… ?
    Respecto a la reforma laboral, tiene pros y contra, pero desde luego, no contempla los contratos minijobs para jóvenes que hizo Gerhard Schröder en Alemania. Por tanto queda por ver su desarrollo y efectividad. Si es verdad, que rebaja los protagonismos de los sindicatos, si bien estos, solo defienden al trabajador para trincar. Dado que en caso de conflictos los trabajadores deben pagar un abogado.
    Rebajar las subvenciones a un 20%, a partidos, sindicatos y patronal, es una medida en favor de los ciudadanos, siendo tímida, me parece progresista y acertada. En la mayorías e de países de la UE. Los sindicatos partidos y patronal se mantienen con las cuota de sus afiliados.
    ¿ Porque debemos pagar todo los españoles a esas instituciones ¿ “ A esto le llamo yo moralizar la democracia ”
    ¿Por qué no la hizo Zp Rubalcaba y Cia ?
    Liberalizar, subvenciones a dedos, como Ass de Fiscales, Abogados, Consejos diversos de fundaciones, Guardias civiles, patronatos diversos, Ass de lesbiana, en Africa, Ass del Hipototamo, Ass diversas, que no aportan nada a la creación de empleo y riquezas, etc etc, por valor de cerca de 2000 millones, me parece aceptable y justas. “ A esto llamo yo moralizar la democracia “
    ¿ Por qué no lo hizo ZP Rubalcaba y Cia ?
    Pagar facturas y deudas atrasadas de los Aytos de 4- 7 años a proveedores, como Pymes y Autónomos, es una medida, justa, acertada, y crea empleo. “ A esto le llamo yo moralizar la democracia”
    ¿ Por qué no lo hizo ZP Rubalcaba y Cia ?

    Bien no pretendo ser cansino y repetitivo, pero con lo expuesto es más que suficiente demostración que el gobierno del PP, gobierna, y con mucha efectividad. A pesar de que me olvido de otras muchas medidas adoptadas, y las que tienen que llegar, sobre todo referentes a los despilfarros públicos y otras medidas.

    Respecto a tu pregunta principal, La huelga es un derecho Constitucional, como lo es el derecho al trabajo. Por tanto son los ciudadanos, los que deciden, no porque lo digan los aparatos dirigentes sindicales, o la convoquen según sus intereses como Institución. En mi opinión la huelga, no es aconsejable por el delicado momento financiero y laboral que vivimos. En todo caso, serán los trabajadores los que decidan. Por otra, ¿ dimitirán Mendez y Toxo, caso de fracasar la huelga ? ¿ Cree tu que en caso de triunfar la huelga, van a cambiar la Reforma Laboral ? ¿ Por qué no se declararon más huelgas con ZP ?
    A todos lo efectos, el berrinche de los aparatos sindicales, es por su menor protagonismo en muchos aspectos, en la reforma, que son presupuestarios, financieros, laboral, e Institucional, pero sobre todo por no querer aceptar, que no somos competitivos, y por no aceptar, recortes en una situación extrema como la que vivimos.
    Te ruego, si no has entendido todolo expuesto según mi visión subjetiva, por supuestos, me lo comunique. Por otra no dejo de reconocer, que este gobierno tiene voluntad para solucionar los problemas de empleo, el déficit, etc ,etc..

    Un saludo cordial

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  24. E.C.

    Quijote
    25.Mar.2012 – 1:05 am

    Si no estuviese tan de acuerdo contigo en el fondo de la cuestión seguro que nos pelebamos.

    ¡Como me gustaria arrastrarte a este punto de vista y aprovechar para esta visión lado todas esas cualidades!.

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  25. Zua

    Nos vemos el lunes!

    Este lunes 26 a las 20:00 horas
    estaremos en Utopic_US (Madrid) presentando tuderechoasaber.es. ¡Os esperamos!.

    También puedes vernos por streaming.

    http://tuderechoasaber.es/

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  26. Zua

    Puedes firmar si lo deseas
    Los 10 principios
    Queremos una ley pro acceso que cumpla con los 10 Principios
    1. El derecho de acceso a la información es un derecho fundamental de toda persona
    2. El derecho se aplica a todas las entidades públicas, a todos los poderes del Estado y a todas aquellas entidades privadas que realicen funciones públicas
    3. El derecho de acceso a la información se aplica a toda la información elaborada, recibida o en posesión de las entidades públicas, sin importar cómo esté almacenada
    4. Realizar solicitudes debe ser sencillo, rápido y gratuito
    5. Los funcionarios tienen la obligación de ayudar a los solicitantes
    6. Principio de publicidad de la información: el secreto y la denegación de la información son la excepción
    7. Las denegaciones de acceso a la información deben ser limitadas y estar debidamente motivadas
    8. Toda persona tiene el derecho a recurrir las denegaciones de acceso o la no contestación a las solicitudes realizadas
    9. Las entidades públicas, a iniciativa propia, deben poner a disposición del público información básica y esencial sin que sea necesario realizar una solicitud
    10. El derecho de acceso a la información debe ser garantizado por un órgano independiente
    Infórmate más
    ¡¡Apoya los 10 principios!!

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  27. Zua

    La Coalición Pro Acceso es una plataforma de la sociedad civil que exige la adopción e implementación de una ley de acceso a la información.
    http://www.proacceso.org/

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  28. Carlos Carrasco Esteve

    La izquierda española, el Psoe, está perdida, sin marcar diferencias claras con la iglesia, la economía, el estado autonómico… Más a su izquierda solo hay división y las recetas de siempre. No sé que vamos a hacer en estas condiciones…

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  29. jacinto

    Las notcias son…de que hay unos diez puntos de participación menos….en estas elecciones…andaluzo-asturianas…que en las últimas…no es suficiente…para que la casta parasitaria…depredadora….y….corrupta…que se presenta a estos comicios…caiga en la cuenta…de devolver la democrácia a los ciudadanos…tendría que haber un….60 o 70% de abstención…pero por algo se empieza….NO VOTES…ES…TU RESPONSABILIDAD….

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  30. Zua

    Jacinto, por la abstención de los votantes del psoe nos seguirán gobernando. Entiendo a los abstencionistas de toda la vida pero me cuesta mucho entender que estando IU u otras opciones, se de a la derecha el poder absoluto.
    El voto es de cada uno pero los cambios se provocan a lo grande ocupando las calles de forma masiva y continuada y con riesgos o se hacen desde dentro apoyando a partidos como IU que lleva en su programa lo que muchos deseamos.
    Cuando era estudiante el profesor de Derecho nos decía que los de mi generación quizá no viéramos los cambios que deseábamos en la Constitución por lo que había costado llegar a acuerdos con los franquistas y eso está sucediendo.
    Saludos

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  31. Libertché

    Me importa un pimiento que en las opciones “ Me gusta o disgusta” de mi comentario de las
    24.Mar.2012 – 11:08 pm , sea valorado por los contertulios, como negativo.

    La verdad solo tiene un camino, por tanto considerarse progresista con inclinaciones de izquierda, también significa reconocer las realidades y eficiencias de la gestión políticas de los adversarios .

    No reconocerlo, es simple y llanamente sectarismo fanático, de quienes creen sentirse en posesión de la verdad absoluta de sus ideas y principios. Los tiempos, las personas y las ideas evolucionan por la inercia misma del devenir de los acontecimientos en un mundo cambiante y cada día más globalizado.

    Ser progresista no es ninguna garantía ni certificado que otorgue exclusividad a ninguna opción política, y mucho menos, que se apropie nadie del término, para justificar proclamar y proyectar en libertad y democracia, valores, principios y razones, que pueden ser también equivocados.

    Nada ni nadie tiene la verdad absoluta, solo la voluntad de acercarnos a ella.

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  32. jacinto

    A Zua…

    Cuando digo no votes…es tu responsabilidad…no hablo de votantes del Soe…solamente…hablo en general…estamos en un tiempo…nuevo…y salvaje…donde los malos…se han apoderado del sistema…vote…se quiere…si se siente mejor por ello…a IU…o…a…UPyD…si eso le reconforta…hágalo…la revolución…no vendrá de la mano de la violencia…ni de la ocupación de las calles…tampoco vienen de la mano de partidos como IU…cuyo reino…no es de este mundo…no….los cambios vendrán al darle la mayoría…la espalda al sistema…los cambios vendrán…cuando los malos…comprendan que…la política debe atender…a los deseos de la mayoria…para ello…el primer paso…a dar…es dar la espalda a la casta depredadora…y parasitaria…que ostenta el poder….el siguiente paso…será dotarnos de una fuerza política…cuyo objetivo sea…si…o…si…reformar el sistema…sacar a los partidos…a los sindicatos…y demás…del presupuesto estatal…devolverlos a la sociedad civil…y proclamar la mayoría de edad del pueblo…para decidir por si mismo…si quiere que le robe la soberanía política y económica para dársela a manos corruptocráticas…provenientes de Europa…para decidir por si mismo…si quiere una monarquía…corrompida y decadente…o una república…democrática…para decidir por si mismo…el diputado si quiere esto…o aquello…o lo demás allá…en definitiva…para que los políticos no sean autómatas…dirigidos por una oligarquía…para que triunfe la libertad…absoluta…..Eso…ni IU…ni UPyD…ni nadie…ahora mismo…lo puede garantizar…porque…están dentro del sistema de depredación…que pretende acabar…con la poquita libertad individual de la que gozamos…y que no lleguemos nunca a gozar…de una libertad colectiva….repito………………NO VOTES…ES TU RESPONSAVILIDAD…CON TU VOTO….ESTÁS LEGITIMANDO EL ROBO…EL ASALTO…EL SAQUEO DEL ESTADO…POR PARTE DE LA CASTA…PARASITA…..
    NO…VOTES…ES TU RESPONSABILIDAD….YOU DON’T VOTE…IS YOUR RESPONSABILITY…

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  33. l&l

    Todos los que votan en este sistema son CONSERVADORES. Conservacionistas. Conservan el sistema corrupto que impide el contro ciudadano. IU, Ezquerra Republicana…PSOE…son CONSERVADORES.

    Pretenden decir que son republicanos y se encuentran participando de una MONARQUÍA QUE NO HA SIDO ELEGIDA POR EL PUEBLO. Forman parte de un sistema en el que los programas no importan porque se miente constantemente.

    Me alegro enormemente de que baje la participación. ESTO ES SÓLO EL COMIENZO DEL FIN DE LA FARSA.

    NO VOTES, ES TU RESPONSABILIDAD PARA ACABAR CON LA FARSA, QUE NO SE REPARTAN NUESTRAS PREVENDAS, NOOOOOO NOS REPRESENTAN.

    APRENDE A DECIR BASTA. APRENDE A DECIR NO.

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  34. l&l

    El nivel actual de mentiras y engaños, de falta de control y de gobernanza desde el exterior del país es tal que la única forma de romper con esta falsedad de sistema es NO VOTAR.

    Es necesario ir subiendo la negativa a votar para poder abrir un proceso constituyente y poder eliminar a todas estas lacras y comenzar una democracia en la que el pueblo tenga el control.

    Costará años, pero se conseguirá. Mientras tanto la formación del parlamento continuará igual, con mentiras tras mentiras y decisiones decididas fuera de España.

    NO VOTES. NO LES DES EL CONTROL. A mí no me gobiernan, yo no les legitimo. Van a mentir a su santa madre…

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  35. Quijote

    Hola Libertché,
    no entro en el tema de quien ha hecho o dejado de hacer, nunca defiendo las actuaciones de nadie ni entro en el ytumas en ningún sentido.
    Lo queramos ver como queramos no hay democracia.
    La moral procede de la costumbre, por lo tanto no se puede moralizar por decreto, y menos algo que además no existe.
    La articulación de como se funciona y gestiona debe emanar de los ciudadanos, pero para eso debería existir un legislativo independiente y plural, no leyes impuestas desde el ejecutivo.
    La reducción de subvenciones a sindicatos me parecen correctas, pero esto simplemente debilita y doma (más si cabe) a unas organizaciones que no interesan nada en este momento, de reducción de derechos laborales…
    La patronal recibía más del doble que el presupuesto asignado a congreso y senado juntos. La reducción es correcta, pero ya han ganado bastante más con la reforma laboral. (aún así deberemos estar atentos al BOE para ver como se articula luego cada cosa)
    Las subvenciones a partidos y fundaciones anexas a los mismos no se tocan.
    Cada vez que se regulan los sueldos de cargos públicos se aumentan los complementos, que no cotizan…. estemos atentos…
    La ley de transparencia veremos como queda, pero es más una presión de Europa que una decisión personal. (Las declaraciones de ingresos presentadas por todos son FALSAS)
    La corona sigue por encima del bien y del mal.
    En estos meses se ha perdido empleo a un ritmo nunca visto.
    Las asociaciones eliminadas de los presupuestos son las que no interesan a la casta, mantenemos embajadas absurdas…
    Aunque estas medidas en principio parecen un avance, para mí (las tome quien las tome) son un señuelo populista, pues seguimos privatizando compañías que dan beneficios (curiosamente no disminuye el nº de gestores y asesores públicos), el fraude fiscal (80.000.000.000) sigue sin perseguirse (con reducirlo a la mitad no habría crisis), lo pagos a la iglesia ni mencionarlos, el 25% de los billetes de 500 de toda Europa siguen escondidos en España en bolsas de basura y eso ni se menciona, la banca sigue siendo objeto de todo tipo de prebendas y asfixiando al país/gobierno, los sueldos cada vez se reducen más respecto a la EU, seguimos siendo el país con menor % del PIB dedicado a sanidad, enseñanza, investigación…
    Se continúa exculpando corruptos de todo tipo y partido, continuamos con el desarrollo de infraestructuras públicas deficitarias desde su concepción, orientadas solo al pelotazo.

    En resumen, desde mi punto de vista, las medidas son correctas, pero no atacan ninguno de los problemas importantes, son populistas y no generarán ningún tipo de empleo o infraestructura que permita crearlo.

    Por no mencionar las subidas de impuestos, de tarifas, la eliminación de competencias de organismos medianamente independientes (cmt) y la disminución de capacidad de compra que inevitablemente supondrá el colapso de gran nº de pymes, autónomos (en enero, de estos últimos, han chapado tantos como en 2011…)
    Seguimos manteniendo las diputaciones.
    Seguimos manteniendo las autonomías, y con las transferencias de competencias creando de facto reinos de taifas.
    Seguimos rescatando con dinero público empresas privadas y especuladores.
    Los presupuestos de defensa siguen en ascenso.
    A nuestras espaldas han modificado la “constitución” dejándonos en manos de la banca internacional.
    Las grandes empresas privatizadas, están en gran medida en manos de capital extranjero, eliminando puestos de trabajo y trasladando sus filiales a cloacas fiscales, degradando los servicios que ofrecen “deslocalizando/aprovechando trabajo semiesclavo”.

    y muchos otros temas que no me apetece recordar pero siguen tapados, nunca serán tratados por ninguno, y suponen el verdadero problema del estado….

    en definitiva, el chocolate del loro y seguimos sin democracia ;-) Personalmente no veo la mejoría por ningún sitio, sólo un horizonte cada vez más negro….

    Saludos cordiales!
    P.D. Sinceramente, espero estar totalmente equivocado y que realmente mejore en algo la situación, gracias a quien sea, eso es lo de menos.

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  36. Atila el Huno

    Joé! qué estaré diciendo que desaparecen comentarios como por arte de magia!!

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  37. Zua

    Jacinto
    Pues no vayamos a trabajar pq casi siempre estamos legitimando el robo no vayamos a comprar, estamos legitimando el robo.
    De verdad algunos en ocasiones me recordais cuando la iglesia franquista nos hacía sentir culpables y nos decía que iríamos al infierno.
    Comprendo vuestro cabreo pero ¿hacemos lo que está en nuestras manos para que el sistema se de por finiquitado?
    Somos usuarios de bancos, de Mercadona, de Inditex?
    Bueno os deseo que todo se resuelva con la mayoría del PP que está muy bien asentado.
    Suerte para todos!

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  38. Quijote

    E.C.
    25.Mar.2012 – 12:46 pm
    lo de la pelea mola, te espero a la salida del cole ;-)
    Comparto tus ideas sobre por donde deberíamos conducirnos, pero no las veo practicables mientras carezcamos de cualquier posibilidad de decisión, y estemos en manos de iluminados a los que no podemos exigir ninguna explicación ni responsabilidad sobre lo que hacen con nuestras vidas.
    Estoy convencido de que sin un cambio en los cimientos no conseguiremos nada. Puede que de producirse también la caguemos, pero al menos seremos responsables de nuestro destino y podremos intentar rectificarlo.
    Un abrazo!
    P.D. Leo detenidamente lo que escribes, y ójala pudiera yo convencerte a ti, aunque si eso sucede me temo que la situación habrá empeorado mucho ;-)

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  39. jacinto

    Zua…
    Esa es la trampa…que os han tendido…para que caigais…os han hecho creer…que el Soe…y el PP…son antagónicos…son el blanco y el negro…el bien y el mal…el yin…y el yan…pero eso no es verdad…los cuñas de la misma madera…no…yo no voy a caer en esa trampa…y espero que cada vez más gente…se de cuenta del engaño…la biblia dice…”por sus frutos los conoceréis”…dice la biblia…”un árbol malo…no puede dar frutos buenos…ni un árbol bueno…no puede dar frutos malos”….Cree usted…acaso…que de haber salido…rubalcaba…en vez de mariano…las cosas hubieran cambado mucho???…me niego a seguir la farsa…del divide y vencerás…de la casta parasitaria…pp…soe…iu…upyd…ciu…pnv…todos…viven de su depredación…de la mía…de la del vecino del quinto…todos atienden a la voz de su amo…todos son parte de un sistema corrupto…de una democrácia fallida…de un engaño…que nció en el año 1978…cuando se reformó el sistema..en vez de romper con el…cuando el partido comunista de carrillo…se bajó los pantalones y tragó…a cambio de una cuota de poder…cuando se le dió la parcela correspondiente a los nacionalistas…cuando se cambió algo..para no cambiar nada…pero no hay mal que cien años dure…y la inactividad de los hombres buenos…gracias a la cual actuan los hombes malos…no va a durar siempre…ya…no hay donde esconder tanta mierda…y ya no vale el mantener al vulgo entretenido…con el crédito fácil…todo está a punto de reventar…a punto de saltar por los aires…el sistema de depredación…no se sostiene…por si mismo…un instante más…hay dos opciones…una…la opción de la libertad..otra…la opción la enanez mental…este pueblo…tiee que demostrar….si ha llegado a la mayoría de edad…o no…ni más….ni menos…

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  40. Zua

    jacinto
    No me has contestado a mis preguntas, ¡nos parecemos a los malos políticos!jejejej
    Al trabajar en malas empresas que tratan de manera injusta a los trabajadores ¡estamos contribuyendo al sistema!
    Al comprar en Mercadona, Carrefour….. al ir a los bancos que no son éticos, al ir al fútbol, al comprar a Inditex, al usar timofónica….
    ¡estamos contribuyendo a este sistema injusto!.
    En fin …. que no es solo votando a los partidos políticos es consumiendo estamos legitimando el sistema que no queremos.
    Tranquilidad que te va a dar un tole tole..
    Salud!

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  41. Libertché

    Quijote
    25.Mar.2012 – 5:48 pm

    Mi estimado y admirado amigo Quijote:

    Sin dudas, estoy contigo que no hay indicio de Regeneración del sistema, sin embargo las medidas adoptadas por el gobierno del PP, siendo tímidas y limitadas, son al menos más autenticas y eficaces que las que adopto el gobierno anterior. No estoy defendiendo al PP, solo hago balances y análisis de las medidas de unos y otros. Por tanto, digo y me reafirmo que que el actual gobierno, es más objetivo y eficaz que todas la medidas de anterior.

    No obstante seguimos con los mismos errores y vicios de lo que significa la alternancia del bipartidismo imperante en nuestro país. Además de ser ambos partidos mayoritarios, los que obstaculizan, y se niegan, a cambios y reformas incluida la Constitución que la ciudadanía demanda. Con independencia de aceptar la corrupción, sin voluntad legislativa para erradicarlas.

    Por otra, la realidad de pagos a proveedores por parte de Aytos y Autonomía, es un hecho irrefutable, por ser un servidor petit empresa y autónomo. Porque desde luego, lo que es inadmisible y eso solo sucede en España, es que las Instituciones, tengas deudas con particulares, empresas y autónomo. Lo cual puedo decirte, que durante estos 8 años atrás ha sido un calvario de despropósitos y una grave irresponsabilidad por parte de los Aytos gobernados por el PSOE. y otros del PP.

    En síntesis, que de lo conocido, más vale olvidar, porque desde luego, y pese más que nos pese, el gobierno del PP, ha realizado más y mejor gestión eficaz de servicios a los ciudadanos que en 8 años de gobiernos de ZP.

    Otra cuestión,es que el sistema sigue tal y como nació desde la Transición,sin avances substanciales en derechos libertades y fundamentales de los ciudadanos. Aceptando con resignación una partitocracia bipartidista, donde la corrupción, la manipulación y las vergonzosas actitudes de la Casta Política, en general, hacen de sistema su propio cortijo, sin atisbo de Regenerar el mismo.

    Lo cual solo los ciudadanos, mediante el legitimo derecho de la rebeldía ciudadana pueden cambiar. Es decir, contra las mentiras, abusos, atropellos, y tiranía de los gobernantes, solo cabe una respuesta:

    O nos rebelamos todos o seguimos tragando lo que nos echen.

    Un saludo cordial.

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  42. Gervasio Perez

    Cuentas las crónicas del siglo XIV, que un caballero francés al servicio de enrique II de Trastámara llamado Bertrand du Guesclin, intervino personalmente de forma decisiva en la pelea final, cuerpo a cuerpo, que mantuvieron los hermanastros Pedro I el cruel y el citado Enrique II. Al parecer, cuando quien iba ganado la pelea era Pedro, Bertrand du Guesclin intervino otorgando con su acción una ventaja decisiva para Enrique, quien dió muerte a Pedro. Dicen que Bertrand du Guesclín dijo entonces: “no quito ni pongo Rey, pero ayudo a mi señor”. Quizás el nombre completo de aquel caballero francés fuera Bertrand du Guesclin LIBERTCHÉ…¿Por qué no?…

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  43. Miguel Angel Graña

    Andalucía y las encuestas.-

    En un post más arriba indicaba que Andalucía era de izquierdas y no me refería exclusivamente a los socialistas,afortunadamente la izquierda no es patrimonio de nadie. Ahora, y con toda la marea azul azotando, lo sigue siendo. Es cierto que los socialistas han bajado, pero IU ha subido mucho. El PP sube un 2% respecto a las últimas, por tanto todo sigue igual en el sur de España, con un giro a la izquierda o al menos se mantiene.

    Las encuestas.- Son un instrumento enormemente fiable y preciso bajo dos condiciones. La primera que estén bien hechas, con rigor científico. Lo segundo, que las variables estén medidas sin error, en el caso de encuestas electorales eso se traduce en que las personas encuestadas hagan exáctamente lo que responden en ellas, de lo contrario no valen para nada, si acaso para confundir. Aquí han patinado al contrario de las del 20-N. Arenas, probablemente se dejó seducir por las encuestas, por la ola azul, por lo de Castilla-La Mancha y ese discurso pobre, basándose solo en los ERES y el desgaste de los 30 años, sin ofrecer nada de nada, le ha condenado. Borrachera de éxito prematuro, entiendo.
    Ahora, por esas cosas que tiene la política y los escaños, IU tiene mucho que decir, tiene voz y voto. Los socialistas andaluces tendrán que escucharles y buscar consensos.
    En fin, la primera en la frente, estoy viendo el programa de la derecha mediática y están sorprendidos y algunos casi desolados, como tienen un buen vino en la mesa se les pasará en seguida.

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  44. l&l

    JAJAJAJA…la farsa está en decadencia. Ha bajado la participación nada memos que unos 11 puntos tanto en Andalucía como en Asturias.

    Es una grandísima noticia (que por supuesto apenas se menciona en los noticiarios). Es el principio del desengaño.

    En Asturias nos acercamos a una participación y legitimación cercana a la mitad de la población. Y ahora no digáis que la mitad que no ha ido a votar en Asturias es por vagancia o indolencia. La gente está harta de la casta política y no se fía de ella. Por eso no ha ido a votar.

    En Andalucía estamos en el sesentaitantos por ciento de participación, poco a poco la casta de la corrupción sistémica se va cavando su propia tumba.

    Las urnas del engaño se van vaciando poco a poco.

    Hoy es un gran día para el pueblo. El rebaño se dispersa jejeje.

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  45. Atila el Huno

    Ciertamente la esperanza de la izquierda estaba en Andalucía…concretamente…en IU. Pleno al 15 para D. Carlos!!

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  46. Gervasio Perez

    Entre otras cosas, D. Carlos Carnicero nos dice…”Treinta años de gobierno ininterrumpido en medio de escándalos económicos de difícil explicación son un elemento desmotivador de un partido socialista que no termina de encontrar su sito en esta crisis”. No se si eso mismo se lo he oído decir al señoritingo Arenas Bocanegra o al líder a escala planetaria de los recortes sociales
    Rajoy Brei. Desde luego si no han dicho eso literalmente, ambos han dicho cosas muy pero que muy parecidas…Es que a veces con muy sanas intenciones, con un gran y loable espíritu autocrítico, la gente de izquierdas coincide con la derecha más pura…

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  47. Quijote

    Miguel Angel Graña, me permito un momento de humor ;-)

    el final de tu comentario me ha recordado una curiosa anécdota del mundo de los vinos, y un riojano cachondo y con principios:

    Vino recomendado para TODOS los miembros de la casta y sus amos:

    http://blogs.lainformacion.com/strambotic/2010/10/28/gran-cerdo/
    Recomiendo leer la historia para reirse un rato. Con un par el tío JAJAJA

    Texto de la etiqueta:
    Gran Cerdo es un gran vino dedicado a los directores de banco que nos negaron préstamos aduciendo que el vino no era un bien embargable. Corpulentos, sudorosos y trajeados personajes, algún día descubriréis que las cosas más importantes de la vida no se pueden embargar. Gracias a los amigos, pues con su ayuda conseguimos al fin hacer el embotellado. Ahora puedes disfrutar de nuestra criatura más ácida, pruébalo con pasta o jamón, de cerdo.

    Cerdo,-da s. m y f

    1.- Mamífero doméstico de cuerpo grueso, patas cortas, cabeza grande, orejas caídas, hocico chato y casi cilíndrico y cola en forma de hélice, que se cría para aprovechar su carne. Cochino.

    2.- desp. Se aplica a la persona que no cuida su aseo personal o que produce asco por su falta de limpieza: Es un cerdo, siempre eructa en las comidas.

    3.- desp. Se aplica a la persona que muestra tener poca educación o pocos principios morales: El muy cerdo solamente quería aprovecharse de mi mala situación.

    Salud!

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  48. Quijote

    l&l
    25.Mar.2012 – 9:15 pm
    Que no hombre, es que los vagos andaluces estaban de fiesta y los asturianos celebrando la carrera de F1…. JOJOJO tengo curiosidad por oír las justificaciones de la banda de mafiosos :-)

    Saludos cordiales a todos

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  49. l&l

    Zua, jacinto te ha contestado muy bien, siempre tienes palabras malas para un partido político concreto, pero el enemigo son todos. Porque ellos no son nosotros. Ni nosotros somos ellos.

    No nos representan. (Recuerdo ese grito…me suena de algo)
    Por algo será.

    Sobre tus preguntas, estamos en este sistema y como tal consumimos, y si no tenemos dinero compramos ropa en Zara que es más barato, llamamos por teléfono, y ahorramos en los bancos que nos dan algo por nuestros ahorros. En Carrefour y Mercadona trabajan personas humildes que viven gracias a que consumimos sus productos…

    Equivocas el tiro. El asunto está en REGULAR. Regular a los bancos, Tasa Tobin, limitación de beneficios, banca nacional, limitar los beneficios de Marcadona, regular el futbol…

    Sabes quien no hace todas estas cosas: Los partidos políticos a los que la gente regala el gobierno de sus vidas.

    No tememos porqué echar un papel y confiar 4 años, y después echar otro papel y confiar. El pueblo debe tener el poder, controlar y fiscalizar. Democracia. Esto es una farsa, un decorado (como dijo Quijote). A ver cuando despertáis, que otro sistema es posible en el que nosotros tengamos que responsabilizarnos de las cosas. Y no de confiar en una organización que vive de esquilmarnos.

    Por consumir no legitimamos. Solo vivimos como casi nos obliga nuestro sistema. Son los políticos los que evitan que nuestro sistema cambie, y nosotros votándoles. Ahí legitimamos.

    Es fundamental enfocar que hoy en día se gobierna desde Europa, y que estas castas políticas siguen los dictados de fuera, porque estamos atrapados al haber cedido nuestra gobernanza económica. No tememos ningún control.

    Con la peseta podíamos devaluar. Es necesario volver a recuperar nuestro control, y no empecemos con el miedo a quedarnos sólos o aislados. Mejor sólos y pobres creciendo a nuestro ritmo que desvalijados desde fuera y a merced de los bancos europeos y mundiales que impongan las normas de nuestro mercado de trabajo y eliminen nuestro estado. Eliminen nuestro control, autonomía, independencia, libertad y democracia. Porque eso va a pasar y está pasando. Y mientras nosotros que si PP, PSOE, sindicatos vendidos o la burra…más de lo mismo.

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  50. l&l

    LA NOTICIA ES QUE UN GRAN PORCENTAJE DE GENTE HA REHUSADO A PARTICIPAR EN ESTA FARSA.

    Felicito a todos los no votantes convencidos que no han querido legitimar y participar en este teatro que nos intentan colar por democracia.

    Mientras todos los partidos están haciendo balance de sus escaños y repartiéndose el pastel…como si aquí no pasa nada. Todo es normal, como siempre…jajaja

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  51. Zua

    l&l
    Mira ningún partido político me parece ideal, pero unos me representan mas que otros y los seguiré votando os guste o no os guste y por supuesto que el de los azules no me representa en NADA.
    Tengo la costumbre de diferenciar los que hacen bien su trabajo y los que no y los que lo hacen bien ¡me han ganado!
    (Mónica Oltra, Reyes Montiel….. y muchos más.
    Te respeto a ti y a los que piensan como tu pero sigo diciendo que cada vez que compramos a esos empresarios estamos aceptando la explotación infantil por ejemplo.
    Cuando una residencia de mayores es mal gestionada por una caja de ahorros y miramos para otro lado estamos aprobando malas prácticas con una población vulnerable.
    Cada vez que se concede la gestión de escuelas infantiles a un señor poderoso se le está guitando a pequeños y jóvenes emprendedores….. y te aseguro que no hablo de oídas.
    Los cambios llegarán pero mientras considero que podemos hacer muchas más cosas de las que pasamos con la mayor naturalidad.

    Salud; consumo responsable y pluralidad

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  52. Zua

    Miguel Angel Graña

    25.Mar.20
    12 – 9:00 pm
    Hola!!
    Pues si, sin ofrecer nada de nada ofrecía volver al ladrillo y se reía de la economía sostenible. Creo que quisieron presentar a Teófila pero como le debían favores…
    En el peor momento del pesoe y en su quinta vez ¡no lo consiguió.
    Me ha gustado ese giro
    Que pasará? Lo veremos
    Yo nombro a Gordillo Consejero de Agricultura jejejej

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  53. talacosaquearde

    Pues mira, yo hoy me siento contento porque en la autonomía donde viví 42 años hemos obtenido mayoría absoluta. Entre IU y la abstención hemos conseguido casi un 55% de los votos.
    Se empieza a vislumbrar la salida a todo este engaño de sistema.

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  54. sincero

    Gracias Andalucía.

    Así se hace política. Votando.

    Un saludo para el aquelarre de tontos útiles de la derecha que hay por aquí.

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  55. Miguel Angel Graña

    Hola Zua, ayer escuché el mayor disparate de los últimos tiempos. Planteaban la “incongruencia” de los andaluces con la participación en la huelga del 29. “Vale, ya veremos si ahora van a la huelga”. Pues claro, eso es lo que han votado, han dicho no a los recortes de Rajoy, no a la reforma laboral, no a la supremacía del capital financiero sobre el capital humano, no al ultraliberalismo. Han votado más izquierda, los andaluces no ha perdido la conciencia de clase obrera.
    Saludos.

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  56. jacinto

    A Zua…
    Perdona…si…tienes razón…contribuimos…con nuestra manera de vivir…absurda…a este sistema…de depredación…pero por algo se empieza…el sistema…absurdo…económicamene absurdo…e…inviable…está a punto de caer…fruto de sus propias contradicciones…y…de su propia crueldad…el sistema político…también…pero no nos engañemos…el sistema político…es la piedra clave…sbre la que se sustenta…el sistema económico…absurdo que estamos viviendo…y hemos contribuido a crear…con nuestra idiotez…nuestra falta de sentido común…nuestro consumismo absurdo e inútil…nuestro desconocimiento político…nuestra pasividad………………..
    para empezar a derrumbar el sistema…es imprescindible…no votar…y también…dejar de consumir compulsivamente…a crédito…desterrar de nuestras vidas…sus tarjetas de crédito…sus bancos…sus centros comerciales…sus tiendas…que chupan la sangre a la gente…que explotan…si…definitivamente tienes razón…estoy de acuerdo contigo…cada vez que consumimos…algo…que sabemos de sobra…que…para que ese algo llegue a nosotros…un individuo/a…en el tercer mundo…ha tenido qe estar…doce horas currando…a centimo la hora….estamos contribuyendo…al…sistema…con nuestra acción…y así con todo…por eso…Zua…lo vamos a pagar muy caro…lo vamos a pasar muy mal…pero imagino…que no te importará…que alguien…intente…por lo menos…convencer al personal…de que hay otro camino…de que otra manera de vivir es posible….de intentar…que el sistema cambie…pacíficamente…sin que la sangre llegue al rio…se…que es casi…imposible…que es una tarea…difícil…pero hay que intentarlo…porque si no lo intentamos…se…tambien…que las consecuencias van a ser fatales…para nosotros…

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  57. jacinto

    Ah…por cierto…diez puntos más…ha subido la abstención con respecto a las pasadas elecciones…a esto…añadiremos que…en Asturias…las pasadas elecciones fueron solo hace menos de un año…esto…marcha…el partido de la abstención…poco a poco…va creciendo…la gente…se va dando cuenta…de lo que hay…mas de un cuarenta por ciento…no han votado…pues hacerlo…era su responsabilidad de cara al futuro…
    Hay un cuarenta por ciento del electorado…asturianoandaluz…que no ha querido ser responsable…de la corrupción…del nepotismo….del asalto al estado…de la depredación……Por algo se empieza…en las próximas…si es que llegamos…la abstención…llegará ya…a límites…inasumibles…ni siquiera para la casta parásita…y para sus amos…jiijijijijijiji…

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  58. Manuel Rodriguez

    ¿Y AHORA QUE…….?, el que tenga miedo que se baje……¿Quién dijo que Andalucía se vendía por un trozo de pan?, aquí no nos vendemos.
    ¡¡¡NO PASARAN!!!. Probablemente el capital nos castigue, así como el gobierno de España, pero como desde hace siglos….NO NOS COMPRA NADIE!!!.
    Espero que nadie se moleste si celebramos las penas en Semana Santa y Feria.
    ¡¡¡NOS VAN A DAR FUERTE,……..PERO DEPIE, NUNCA ARRODILLADO!!!.
    PARA EL QUE QUIERA ENTENDER……..AHI VA ESO!!!

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  59. Aloysius Pendergast

    Libertché:
    Has cometido el “error” de aprobar una cierta gestión económica del PP y contraponerla a la inutil gestión durante años del Psoe, por ello tu comentario ha sido valorado tan negativamente, dicho comentario ha sido lo más inteligente que he leido en mucho tiempo por este foro, has sido capaz de diferenciar una gestión puntual de unos pocos meses con la globalidad mafiosa y corrupta de PP y Psoe, mi más sincera enhorabuena por tu comentario.
    Jamás votaré al PP, es lo contrario a todo pensamiento progresista y a cualquier valor que supongo a una persona con ética y principios, sin embargo…. ha hecho en pocos meses lo que el INEPTO Zapatero supo o pudo hacer, ya han dicho que van a perseguir la corrupción(no lo harán pero el anuncio ya es más de lo que hizo el Psoe), van a poner límite al endeudamiento de ayuntamientos(también es teórico), y van a mejorar el tema de los ICO´s(alguien conoce a algún autónomo al que con el Psoe se le concedieran los mismos????).
    Está hablando un votante de toda la vida del Psoe, salvo en las últimas elecciones donde no fui a votar.
    El PP votó NO en el congreso a las reformas que el Psoe de ZP tomó, después el PP ya en el gobierno, tomó esas mismas medidas y las empeoró de cara al trabajador, ahora veremos como el Psoe critica y vota en contra de cualquier medida que tome el PP, lo de siempre….

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