Carlos Carnicero

ETA, arrepentimiento y condena.

Arrepentimiento es un concepto moral. Un arrepentido desearía no haber cometido determinados errores, y cuando lo manifiesta hace constar su arrepentimiento para que la sociedad lo tenga en cuenta. Pero ni siquiera es suficiente para que haya algún grado de perdón.

Para cumplir una condena no hace falta mostrar arrepentimiento: basta con que transcurra el tiempo hasta expirar la pena. Entonces, la sociedad tiene la obligación de devolver sus derechos a quien los perdió provisionalmente por causa de una condena penal. Incluso las víctimas están obligadas a respetar la ley y, sin renunciar a su dolor y a su repudio por el verdugo, no tienen más remedio que acatar el fin de la condena. Eso forma parte de la esencia del estado de derecho.

Otra cosa es cualquier medida extra que favorezca la reinserción. Quien aspire a cualquier grado extra de atenuación de su condena, por mínimo que sea,  debe mostrar que es merecedora de ella mediante el arrepentimiento. Pedir disculpas a quienes sufrieron los actos de un condenado parece una exigencia razonable para que el perdón, cualquiera que sea su grado, no signifique una afrenta añadida a la víctima.

El colectivo de presos de ETA acaba de manifestarse en contra de la exigencia de arrepentimiento. Están en su derecho de no arrepentirse: basta con que tengan paciencia para agotar su pena. En términos dialécticos, la sociedad establece una ecuación entre las muestras de arrepentimiento y la posible atenuación de la pena. Quien no esté dispuesto a los primero, solo tiene que conformarse con la renuncia a los segundo. Así de fácil.

Quienes dirigen ETA tienen el tiempo en su contra. Antes la sociedad tenía angustia por acabar con el terrorismo; e incluso hubo un tiempo, ya pasado, en el que la sociedad estuvo a punto de claudicar ante la creencia de que el estado de derecho carecía de medios para terminar con ETA por la simple aplicación de la ley. ETA, ahora, ya no tiene capacidad de chantaje: su existencia es una ignominia soportable. Es cierto que si enloquecen más pueden volver a matar; pero la sociedad incluso podría soportar un rebrote de la violencia.

Ahora que los presos de ETA no quieren arrepentirse solo ocurre que si el estado es firme tendrán que agotar su condena. En el fondo, aliviarán la necesidad de tener algún grado de clemencia con los asesinos.  Y el PP, de la necesidad de flexibilizar sus posiciones para enterrar a la organización en el olvido.

El estado de derecho ya no tiene prisa; a los etarras presos se les agota la vida en presidio.

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57 Comentarios

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  1. Bartem

    Le llamáis estado de derecho a cualquier cosa. Dices que el gobierno puede enterrar a la banda en el olvido, graso error. En Euskal herria miles y miles de personas están pendientes de los presos y hasta que el último preso no salga de la cárcel, la presión social para terminar con esto será una constante. Otra cosa es lo que penséis de Burgos para abajo, en España, no nos interesa. Simplemente si hubierais cumplido la ley que tanto defendéis el problema de hoy sería infinitamente menor. Pero el verdadero dolor os llegará cuando Euskal Herria sea independiente, algo por lo que abogamos más de un 65% de vascos. Al tiempo.

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  2. Carlos Hidalgo

    “los presos de ETA no quieren arrepentirse”… bueno, el arrepentimiento o se siente o no se siente, no es algo voluntario. Al final, la cosa es si alguien dice que se arrepiente o no, y si se le cree, o no.

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  3. Jaime Sánchez Peñate

    ¿Sería coherente, a pesar del repudio que nos haya podido causar, exigir arrepentimiento a quienes creyeron o creen justa su lucha?

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  4. nan

    No tengo nada que objetar a la exposición de CCarnicero. Tan sólo me gustaría señalar que el problema de ETA y la izquierda abertzale se ha visto contínuamente retroalimentada por la actitud de determinados sectores.
    En un momento determinado, por parte del Estado se decidió “publicitar” y sacar a los medios día sí día también la insoportable actitud del apoyo a ETA. Nada que objetar. El caso es que se convirtió en una forma de recaudar votos, hasta llegar a cambiar la ley de una manera específica y de cara a un sólo y determinado colectivo (ya comienzas las objeciones). Ante el consentimiento del público en general se permitió criminalizar a jóvenes que practicaban la kale borroka como pertenecientes a un grupo terrorista. Desde entonces siempre ha habido algún político que ha utilizado el calificativo de kale borroka (Fraga, Puig y otros) para criminalizar a quienes protestaban en la calle. Ayer fueron liberados tres jóvenes que pese a ser detenidos preventivamente (es decir antes de los hechos) fueron acusados de los destrozos de la huelga general en Barcelona. Un mes en la cárcel y prohibicion de acudir a manifestaciones. Mientras se prepara una ley para equiparar cualquier altercado en una manifestación con la kale borroka y poder acusar de pertenencia a banda armada al que pillen (o al que quieran).
    En un momento dado nos presentaron un problema, ofrecieron una solución y aplaudimos. De aquelos polvos, estos lodos.
    Ojalá que los gobernantes fueran tan determinantes y proclives a cambiar las leyes para otro tipo de crímenes. Terrorismo es matar, pero jugar con la economía de un país permitiendo que la gente quede sin viviendas, alimentos y trabajo para mantener a los suyos también lo es.
    En esto sí que estamos muchos de acuerdo, no hace falta que los políticos se rasguen las vestiduras y nos empiecen a decir lo malos que son los bancos, el FMI, el BCE y las agencias… que deben hacer algo y que necesitan nuestro apoyo. Somo nosotros quienes necesitamos su apoyo para que criminalicen a quien haga falta. Pero ante su evidente desinteres quizá debamos ser nosotros quienes debamos hacer algo para que ellos comiencen a moverse.

    Siento haber escrito tanto. os dejo este video ppara quien interese. Un abrazo

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  5. Estrella Nistalcoroas

    El gobierno , debe dialogar , y espresar lo que ofrece acanbio del abandono, de. Las harmas, y de pedir perdon ala , ciudadania. Sin dialogo no habra nada , si ya sabemos ,¿que son terroristas? pero tiene que haver dialogo,, nadie the , nada acanbio de nada , sino vease el ejenplo de hirlanda, y si ellos no quieren dialogo , ni pedir perdon , pues que se pudran enlas carceles. Y cunplan las condenas conpletas , nada de prebilegios, al fin y al cabo son 1,¡ASESINOS?

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  6. Quijote

    El arrepentimiento es el último señuelo para hacer lo que ya está pactado.
    Tiro de hemeroteca con una lista referida a los actuales gobernantes, si fueran otros tiraría de otra lista. Coincido con el artículo pero no me creo ná don Carlos, no por ud, sino por lo que historia cercana nos muestra, nuestra memoria de pez en este mundo de mementos según sople el aire. Un poco largo, podéis ir directamente a la relación que sigue a los asteriscos y mandarlos a todos a la mierda, aquí no ha importado nunca una víctima más que a la sociedad, para la oligarquía somos moneda de cambio, peones de ajedrez, da igual el bando, estas limitado en movimiento y coupas la primera fila SÍ o SÏ.

    Salud y duda, obras son amores y no buenas razones

    ETA y el Gobierno del PP
    Como en la derecha ni se escuchan ni se leen a si mismos, están convencidos de que todos los errores los cometen sus adversarios, y si no vean unos cuantos ejemplos sobre las negociaciones del PP con los terroristas de ETA.
    Son titulares del diario “El Mundo” relativos al Proceso de Paz (este no era “mal llamado”), donde el Gobierno del PP dialogaba (no “negociaba”) con ETA en un intento de acabar con el terrorismo vasco.
    Miércoles, 4 de noviembre de 1998?El presidente designa como interlocutor a una persona de su confianza – En la primera fase, se buscarán garantías de que el proceso es irreversible y, en la segunda, se abrirá un diálogo sobre los presos?Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
    Jueves, 5 de noviembre de 1998?PROCESO DE PAZ / LA POSICION DEL GOBIERNO?Aznar espera respuesta del «Movimiento Vasco de Liberación» a su oferta de diálogo?El presidente lanza un mensaje a ETA avalando a quien representará al Gobierno
    Viernes, 6 de noviembre de 1998?ASI SERA EL DIALOGO PARA PONER FIN A LA VIOLENCIA?El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca?El presidente esperará un máximo de dos meses a que ETA concrete su disposición al diálogo y designe interlocutor – Aunque el Gobierno está abierto a hablar de todo, la negociación se circunscribirá al futuro de presos, refugiados y exiliados – El Ejecutivo discutirá también la forma de sufragar el coste económico de la reinserción – Exigirá a cambio un sistema de verificación que garantice que las armas no volverán a ser utilizadas
    Sábado, 7 de noviembre de 1998?PROCESO DE PAZ / LA POSICION DEL EJECUTIVO?El Gobierno asegura que no vetará a ningún interlocutor propuesto por ETA?Piqué insinúa que el Ejecutivo estaría dispuesto a hablar con los presos en la cárcel
    Jueves, 12 de noviembre de 1998?Ocurrió después de que Aznar autorizara el inicio del diálogo previo con el «entorno del MLNV» – Fuentes oficiales aseguran que «el Ejecutivo no va a entrar en especulaciones ni va a radiar todos los pasos»?El Gobierno y ETA han mantenido en los últimos días un primer contacto directo
    Miércoles, 25 de noviembre de 1998?El presidente del Gobierno señala que el proceso de pacificación es uno de los principales motivos para no adelantar las elecciones – Pide confianza porque las cosas van avanzando «por los cauces previstos»?Aznar se plantea alcanzar la paz en el País Vasco en la actual legislatura?Aznar agradeció «a la sociedad su apoyo y comprensión a las decisiones del Gobierno»
    Domingo, 6 de diciembre de 1998?La organización terrorista prefiere que avance el camino político iniciado con la «Declaración de Estella»- El Ejecutivo de Aznar no está dispuesto a renunciar a la baza de los presos?El Gobierno cree que ETA no quiere comenzar un proceso de diálogo directo hasta junio
    Lunes, 7 de diciembre de 1998?El presidente pide a ETA que se mueva si quiere cambios en la política penitenciaria – Asegura que la radicalización del futuro Gobierno vasco no es buena ni política ni económicamente?Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
    Domingo, 13 de diciembre de 1998?Del resultado de la evaluación dependerá el acercamiento de más presos etarras a cárceles del País Vasco – El jefe del Gobierno advierte de que no aceptará ningún tipo de «presión»?Aznar anuncia que hará «balance del proceso de paz» antes de fin de año
    Jueves, 17 de diciembre de 1998?Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA?La dirección etarra hace llegar al Gobierno que es ajena a los actos de violencia callejera
    Sábado, 19 de diciembre de 1998?El presidente dialógará con Euskal Herritarrok igual que con las otras fuerzas del Parlamento vasco – Anuncia que en enero enviará al Congreso medidas legales de ayuda a las víctimas?Aznar constata que es posible convertir en definitiva la tregua y dice que hablará con EH
    Si lo desean, pueden acudir a la hemeroteca del diario El Mundo en internet, y leer los artículos completos. En ellos se habla con la mayor naturalidad de todo lo que estaba proscrito para el “mal llamado proceso de paz de Zapatero” : tales como, diálogo directo sin intermediarios; negociaciones; acercamiento, reinserción y puesta en libertad de presos, refugiados y deportados; subvenciones para la reinserción; firmeza en continuar con el proceso a pesar del cobro del impuesto revolucionario durante la tregua; referencia a ETA como Movimiento de Liberación Vasco para no ofender al mundo abertzale; proclamar la sinceridad de Otegui como interlocutor; identificar a Aznar entre los negociadores del Gobierno como el más interesado en llevar adelante el proceso junto a sus mas directos colaboradores Mayor Oreja, Zarzalejos y Martí Fluxá; admitir para otros foros reivindicaciones políticas como la autodeterminación, territorialidad y mancomunidad de municipios vascos, navarros y vascofranceses; admitir la normalización de la relación del Gobierno con EH; pedir a todos y especialmente a los medios de comunicación el principio de discreción y reserva para facilitar el dialogo, etc.
    ?¿Donde estaban entonces los escrúpulos de aquellos gobernantes para sentarse a dialogar (del sexo de los ángeles, claro) con interlocutores de ETA y su entorno?
    ¿Donde estaban entonces asociaciones como la AVT, para manifestarse en contra de que el Gobierno se fuera a tomar unos vinos (que no a negociar) con los asesinos de sus familiares?
    ¿Donde estaban entonces las enérgicas protestas de quienes consideraban que se estaba echando a la calle a los presos de ETA, usando de los atajos que permitía la legislación en materia de cumplimiento de penas?

    *********

    La lista de Acebes que aquí va a figurar también suscitará emociones. Está formada por los nombres de los condenados etarras que fueron excarcelados con aplicación de amplios beneficios penitenciarios por ministros del Interior del Gobierno de José María Aznar. A continuación de cada nombre figuran los años de condena impuesta que por acumulación quedaron en 30 y las fechas de su ingreso y de su salida de prisión: José Ramón Artola Santiesteban, 327 años (02/09/86-04/08/02), excarcelado por Acebes; Enrique Letona Viteri, 311 años (09/10/80-14/05/03), excarcelado por Acebes; Juan José Larrinaga Echevarría, 211 años (28/11/80-14/05/03), excarcelado por Mayor Oreja; Jaime Rementería Beotegui, 220 años (11/08/83-08/01/04), excarcelado por Acebes; Francisco Esquisabel Echevarría, 180 años (1310/80-17/08/02), excarcelado por Acebes; Jon J. Ugarte Zincunegui, 174 años (19/06/87-03/0703), excarcelado por Acebes; Juan Carlos Echeandea Zorroza, 172 años (26/05/83-06/07/01), excarcelado por Rajoy; Luis María Oteagui Arezabala, 162 años (28/04/87-20/06/03), excarcelado por Acebes; Fidel González García, 160 años (1905/81-05/09/ 00), excarcelado por Mayor Oreja; Ernesto Alberdi Olano, 136 años (28/11/80-15/09/01), excarcelado por Rajoy; Félix Begoa Unzurrunzaga, 134 años (14/11/80-21/10/99), excarcelado por Mayor Oreja; José Ángel Aguirre Aguirre, 133 años (28/10/85-26/05/03), excarcelado por Acebes; Fermín Ancizar Tellechea, 126 años (19/05/81-23/07/01), excarcelado por Acebes; Francisco Cabello Pérez, 120 años (05/11/86-12/02/03), excarcelado por Acebes; Carlos Recio Gutiérrez, 114 años (25/02/82-06/03/00), excarcelado por Mayor Oreja; Juan Nazabal Auzmendi, 106 años (03/10/79-20/04/98), excarcelado por Mayor Oreja; Itziar Galardi Sagardía, 101 años (01/03/82-21/02/02), excarcelada por Rajoy; Juan María Anza Ortúñez, 101 años (20/02/82-18/10/02), excarcelado por Acebes; Fidel Largacha Arce, 99 años (25/02/82-12/06/99), excarcelado por Mayor Oreja; Fernado Iraculis Albizu, 99 años (30/03/82-27/11/02), excarcelado por Acebes; Eugenio Irastorza Fernández, 96 años (28/02/80-09/09/03), excarcelado por Acebes; José Antonio Echevarri Ayesta, 94 años (09/07/80-18/01/02), excarcelado por Rajoy; Jesús Jiménez Zurbano, 94 años (22/11/88-31/05/03), excarcelado por Acebes; Ángel Zabaleta Mendía, 94 años (13/06/89-08/03/04), excarcelado por Acebes; Jesús María Ormaechea Antepara, 88 años (08/05/84-24/01/03), excarcelado por Acebes; Agustín Muiños Díaz, 88 años (16/05/84-25/02/02), excarcelado por Rajoy; Manuel Estolaza Alcocer, 85 años (05/02/81-07/07/99), excarcelado por Mayor Oreja; José A. Pagola Cortajarena, 78 años (27/06/84-17/10/03), excarcelado por Acebes; Ricardo Garciandia Solano, 73 años (29/10/81-23/11/99), excarcelado por Mayor Oreja; Pedro Juan Guridi Arocena, 68 años (14/11/80-11/04/01), excarcelado por Rajoy; Miguel Alberdi Zubizarreta, 68 años 06/12/84-14/11/ 01), excarcelado por Rajoy; Salvador Areizaga Arozamena, 67 años (17/11/81-12/12/02), excarcelado por Acebes; José R. Zabaleta Garmendia, 66 años (12/12/84-07/02/03), excarcelado por Acebes; Gloria María Recarte Gutiérrez, 65 años (29/10/81-24/11/00), excarcelada por Mayor Oreja; Sebastián Gonzalo Pajares Arana, 65 años (25/02/82-19/11/99) excarcelado por Mayor Oreja; Jon I. Jaio Bustinduy, 64 años (09/06/85-11/09/03), excarcelado por Acebes; Juan Manuel González Merino, 63 años (20/06/84-04/03/00), excarcelado por Mayor Oreja; José Luis Merino Quijano, 57 años (28/03/84-27/09/01), excarcelado por Rajoy; Coro Eguibar Michelena, 53 años (20/02/82-05/08/00), excarcelada por Mayor Oreja; Iñaki Bilbao Goicoechea, 52 años (06/07/83-28/09/00), excarcelado por Mayor Oreja; y así sucesivamente hasta sumar 62 excarcelados que tenían penas acumuladas de 30 años y cumplieron bastantes menos de 20

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  7. Gervasio Perez

    D. Carlos Carnicero, entre otras cosas nos dice:…”Para cumplir una condena no hace falta mostrar arrepentimiento: basta con que transcurra el tiempo hasta expirar la pena. Entonces, la sociedad tiene la obligación de devolver sus derechos a quien los perdió provisionalmente por causa de una condena penal. Incluso las víctimas están obligadas a respetar la ley y, sin renunciar a su dolor y a su repudio por el verdugo, no tienen más remedio que acatar el fin de la condena. Eso forma parte de la esencia del estado de derecho”… Me hubiera gustado haberle leído u oído decir eso mismo, cuando De Juana Chaos fue excarcelado por haber cumplido su condena, excarcelación ésta que por cierto fue la excusa para multitudinarias manifestaciones antizapatero en el paseo de Recoletos, con Rajoy ceceando sus insustancialidades desde una tribuna… Si realmente usted se pronunció por aquel entonces en el mismo sentido que ahora, le pido mil disculpas por anticipado…

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  8. Gervasio Perez

    QUIJOTE: te felicito cordialmente por tu largo y elaborado post anterior.

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  9. Quijote

    Gracias sinceras Gervasio,
    y que conste entiendo estas decisiones por parte de cualquier gobierno para solucionar determinados problemas, pero siempre me producirá un profundo asco el uso político en uno u otro sentido, de SERES HUMANOS ASESINADOS, que han realizado TODOS nuestros “electos representantes” y sus voceros. En gran proporción el motivo de los crímenes de lesa humanidad sobre la población civil en un % cercano al 100, tiene su origen en sus actuaciones y cálculo de réditos personales. Porqué afirmo esto, por su ansía en dividirnos, los grandes crímenes de este país siempre nos han enfrentado y pocas veces afectado al ordenamiento establecido (han podido influir en el cambio de caras, pero nunca han afectado a lo autoestablecido ), no sea que vislumbremos su macabro juego.

    Salud y acracia compañero.

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  10. jacinto

    vamos….que con que digan…..”lo siento mucho…..me he equivocado…..no volverá a suceder”…..la peperada…..estará contenta….de lo contrario…..los etarras……cumplirán su condena……si….o si…..alguien…quizá….esté tentado……de….volver a dar alas….al conflicto vasco……que se podría haber solucionado….hace mucho…..si…..se hubiera reconocido el derecho de autodeterminación……esto no significa…..independencia…..pues es un simple referendum…..en lugar de ello….han estado cuarenta años….alimentando a la bicha……porque la bicha daba votos….a pesar de los muertos……El trístemente recordado…..Arzallus……decía que ETA era como una úlcera sangrante….que……molesta….pero que no acaba con la vida….de quien la padece…..también dijo aquello de las nueces….el arbol…quien lo mueve y quien las recoje…..la verdad….es….que….durante cuarenta años….han sido muchos los que han recojido nueces de este árbol…….

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  11. Libertché

    nan
    5.May.2012 – 3:05 pm
    “Ojalá que los gobernantes fueran tan determinantes y proclives a cambiar las leyes para otro tipo de crímenes. Terrorismo es matar, pero jugar con la economía de un país permitiendo que la gente quede sin viviendas, alimentos y trabajo para mantener a los suyos también lo es.”

    Humanamente profundo,su alegato, le felicito. En otro sentido,los ciudadanos empiezan a estar hartos del protagonismo, y de la prioridad informativa en portadas que se le otorga a todos esos, asesinos y criminales. Ni arrepentimientos ni gaitas, cumplimiento integro de las penas. Y por supuesto mientras más lejanos estén de su tierra, muchos mejor.

    Un saludo cordial

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  12. langabe

    El recurrente tema de ETA, que sacará a relucir el PP siempre que le convenga. Les da lo mismo el momento en que se encuentre la sociedad española, han decidido meter el cerote en el cuerpo de todos y, como les parece poco lo que están haciendo con los derechos de los ciudadanos, ahora deciden que es necesaria una vuelta de tuerca más al miedo.
    También a mí me habría gustado que algunos de los que ocuparon p.e. ministerios durante la época franquista, hubiesen pedido perdón a todos los españoles por los crimenes cometidos contra una población indefensa, haber condenado al exilio a miles de españoles, haber retrasado esta sociedad cuarenta años, negándoles prácticamente todo. La guerra se saldó con la victoria, que no con la paz.
    A mí también me habría gustado éso.

    Felicidades Quijote, impecable comentario.

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  13. Ferd

    ¿Por qué un terrorista tiene que pedir perdón para reducir pena y no, por ejemplo, un pederasta, un violador o un asesino?. No me gusta este tipo de discriminación. No me parece que un verdadero estado de derecho, donde todos somos iguales ante la ley, pueda permitirse tales actos. Por el mismo motivo no estuve nunca de acuerdo con la legislación especial creada contra los terroristas y sus apoyos políticos. A ETA, al final, se la ha vencido por la vía policial, con el apoyo inestimable de Francia. Pero no creo que las medidas excepcionales, muchas de ellas de dudosa constitucionalidad, tomadas contra ETA y su entorno hayan tenido una importancia decisiva en ello. Y aunque la hubiesen tenido, como ya he dicho, no me parece apropiado que un estado de derecho utilice ese tipo de atajos. En mi opinión, el gobierno español debería esforzarse más en conseguir el restablecimieto de unas condiciones sociales y políticas razonables en Euskadi, labor harto difícil y que llevará mucho tiempo, que en negarse por sistema a cualquier tipo de diálogo con ETA con vistas a su desarme y desaparición. Rajoy debería escuchar menos a las víctimas, que no pueden ser juez y parte, y más a la sociedad española y especialmente vasca, que sólo quieren pasar página y recobrar la normalidad democrática que tan atrozmente les arrebataron.

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  14. Libertché

    Quijote
    5.May.2012 – 3:44 pm

    Sencillamente genial amigo mio. El historial no puede ser más refutable.

    Un saludo cordial

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  15. javi N

    Gracias Quijote,no se como te las ingenias para documentarte tan bien.
    En este pais nadie pide perdon,por los males causados a la poblacion civil e inocente.Sin ir mas lejos
    hace pocos dias se cumplieron 75 años del bombardeo de
    Gernica y todavia nadie ha pedido perdon,excepto Alemania;
    es mas tenemos que soportar todavia,en alguna calle nombres
    de algun asesino.Claro que para algunos no seran asesinos,
    sino heroes.
    Ayer asesinaron en un pueblo de Toledo a una mujer de la limpieza,en una entidad bancaria;¿a esos se les aplicara la ley antiterrorista?porque para mi esos son autenticos
    tarroristas;pero no creo que cumplan mas de 10 años.
    La calle donde la asesinaron,se llama,calle Generalisimo.

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  16. Patxistorra010

    “Es cierto que si enloquecen más pueden volver a matar; pero la sociedad incluso podría soportar un rebrote de la violencia.”
    Me parece una frase terrible, terrorífica, una falta de sensibilidad atroz. Ciertamente, la sociedad no se va a hundir, y especialmente gente como tú, rumiando barbaridades como esta desde una confortable terraza de Buenos Aires o paseando plácidamente por el Malecón de La Habana. Sólo espero que si algún asesino decide volver a las andadas eliga una nuca correcta, la tuya por ejemplo. Y no te preocupes, la sociedad podrá soportarlo. El gobierno y gente como tú está dando la razón a quienes quieren volver al tiro en la nuca. Juego peligroso. Entretanto, cada día que pasa Arnaldo Otegi en la cárcel le hace un poco más Lehendakari.

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  17. Quijote

    javi N
    5.May.2012 – 10:33 pm
    Hola TRON!, En este caso fácil, un par de búsquedas, un rato validando datos en hemerotecas y otro en documentos oficiales BOE y demás… El tema me parece tan sensible como para verificar un mínimo la info aportada. Luego, como siempre aportando fuentes verificables, y aceptando los datos fríos, sea cual sea la realidad que reflejen. Nos han acostumbrado a tragar info precocinada, y a desconocer lo que no interesa, pero todo está registrado. Fundamental: Curiosidad y un firewall que curra csai tanto como un niño esclavo de esos que fabrican nuestras chuches ;-)
    El rollo no va por tí! sino por aquellos empeñados en no dar nunca un dato y que además se ofenden si se solicitan… ;-)

    Un sincero abrazo, salud y acracia!!!!

    P.D. en este caso me motiva además el tema del arrepentimiento, repetido hasta la saciedad por los medios, el arrepentimiento no es medible casi nunca y menos al hablar de bandas organizadas, donde la pregunta importante es la de siempre, la que nunca se hace, (en este caso me refiero a cada momento histórico) CUI BONO y me parece un insulto a las víctimas de cualquier causa…. (a nuestra justicia y dirigentes no, ya no me sorprende nada ni de la institución ni de los monigotes que van rotando en un burdo teatrillo de guiñoles … )

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  18. Quijote

    Patxistorra010
    6.May.2012 – 12:22 am
    Creo que el mensaje admite otra interpretación y un destinatario distinto. Al principio me chirrió, pero mi interpretación personal va en la línea de “Aviso a Gobernantes” la sociedad podrá aguantarlo porque vuestro juego está mas que visto… sufrir, sufriremos, como siempre de forma arbitraria e injusta, pero creer de nuevo vuestras explicaciones, las de unos u otros NO.

    Igual me equivoco, pero es otra posible interpretación.

    Salud, acracia y un saludo cordial! Te prodigas poco pero tus mensajes siempre son interesantes. Gracias!

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  19. Carlos. H

    Muy interesante artículo de Don Carlos, muy ponderado, muy sosegado.

    Desde mi punto de vista, Don Carlos habla sobre una cuestión actual, que para mi no es ni la principal, ni la raíz de la violencia, y a mi me interesa más la raíz.

    Según yo lo veo, ETa mata a españoles por el hecho de serlo, y es un medio para conseguir reprimir el sentimiento de españolidad entre los vascos. Este sentimiento esta hoy proscrito, es un delito de conciencia, y la sociedad vasca no sabe articularlo, pero íntimamente es consciente y reacciona apartándose de las ideas que pueden comprometer su seguridad y su hacienda, siendo tolerante, incluso comprendiendo a los totalitarios, y siendo intolerante con los pocos que se enfrentan a ellos.

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  20. artemisa

    Asunto delicado, sin duda. Pero estos individuos han matado a mucha gente, extorsionado a otra. Han provocado un exilio que se calcula en unas trescientas mil personas (si aún votasen allí, tendrían más votos que Batasuna). Y ahora nos planteamos el perdón sin más que lo pidan con la boca pequeña.
    No sé, hay cosas que parecen de principios. Sin ir más lejos veíamos hace pocas semanas que había muerto un ancianete al que se le mantenía acusación y petición de cárcel por haber participado en el horror nazi, que consistía, igualmente, en la eliminación física del “enemigo”, salvo que a éste le diese tiempo a poner tierra por medio.
    Pocas voces se alzaron en favor de semejante sujeto, a pesar de su evidente deterioro y desvalimiento. Era lo que representaba, y no su propia circunstancia personal, lo que movía a un consenso generalizado en la exigencia de un castigo ejemplar.
    A mi entender, estos pájaros son lo mismo. A una escala más doméstica, ciertamente. Pero lo mismo.

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  21. E.C.

    Patxistorra010
    6.May.2012 – 12:22 am

    Evidentemente tu estupidéz solo es superable por tu propia estupidéz: Es capaz de no dejar espació a ningun otro comentario.

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  22. Patxistorra010

    Quijote:
    por no ser, esa frase no es ni original. Tiene su precedente en el Ansón de ABC, para q

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  23. Patxistorra010

    Quijote:
    por no ser, esa frase no es ni original. Tiene su precedente en el Ansón de ABC, para quien la eta era una “úlcera” que a veces sangraba, pero poco más. Desde esa perspectiva, es cierto. Como cierto es que Patxi López jamás hubiera alcanzado la Lehendakaritza sin las interesadas prohibiciones de partidos y coaliciones realizadas con la excusa de eta. Y siguiendo esa senda… cabe recordar de nuevo el sensacional negocio que ha supuesto la eta para empresas de seguridad. Vaya, que pensándolo bien, esos socialmente asumibles asesinatos de la eta, además de asumibles, tienen unas jugosas contrapartidas, tanto políticas como económicas. Para quien no creo que sea asumible una vuelta a las andadas de la eta es para quien sea asesinado. Pero al parecer eso es secundario para Carlos Carnicero. Digamos que estratégicamente el estado español tiene mucho que ganar con una eta débil pero activa… algo que explica muchas cosas.

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  24. l&l

    Los terroristas están en el gobierno, en los partidos políticos, en todas las organizaciones, UE, BCE, FMI, todas las siglas que os podais impaginar. Ahí están los terroristas. ¿Por qué son terroristas? Porque infunden miedo, y matan lentamente. Matan la libertad, matan la vida, las posibilidades, dejan a un montón de familias en la estacada cuando ellos siguen acaparando lujos…

    Eso es terrorismo.

    La población civil es y ha sido manejada por las organizaciones, las sigles. Que si esto, que si lo otro, que si morir por tu patria…basura.

    Estamos hartos de que se nos venda tanto humo.

    Patxistorra me estaba gustando bastante tu comentario, pero te has pasado un poco…yo estoy de acuerdo en que la frase de Carnicero es muy desacertada, pero la tuya se pasa al otro extremo…se podría haber dicho por ejemplo: “¿la sociedad podría soportar un rebrote de la violencia? pero ¿y el asesinado? ¿lo podrá soportar?”

    ¿Y la gente empobrecida de todos los países de Europa? ¿Podrán soportar el terrorismo del euro y la UE, Merkel y sus bancos, y partidos políticos de España que ninguno, ninguno propone la salida del euro mientras nos empobrecemos para ellos?

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  25. l&l

    Lo que ocurre es que cualquier forma de gobierno está basada en un ejercicio de la violencia.

    Aunque no lo penséis así, el gobierno español ejerce una violencia contra quienes no estén de acuerdo en su composición.

    Se dice que es democrático. (Ahora ya se le están viendo las orejas al lobo). No lo es.

    Pongamos el caso de que en Galicia ocurre que el 90% de la población quiere ser Gallega y no Española. ¿Les dejarían? Evidentemente no. Ahí está una forma de violencia del gobierno español.

    Cualquier gobierno para perpetuarse ha de ejercer la violencia contra quien querría disolverlo.

    Es así, y no queda más remedio. (Salvo una auténtica democracia, pero esto es muy difícil o casi imposible en un munco gobernado por el dinero y a escala global. Los partidos políticos que gobiernan cada nación no son más que meras marionetas del capital mundial).

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  26. el loco de la codeína

    Quijote

    5.May.2012 – 3:44 pm

    “El arrepentimiento es el último señuelo para hacer lo que ya está pactado.”

    Tengo mis dudas en que esté pactado. Aunque no, en que se pactará.

    Esto es política. La cual permite llamar, si hace falta, al enemigo MVLN o llamar “accidente” al atentado de la T4.

    Porque es política, el “arrepentimiento” y cosas así están fuera de lugar. Lo que importa realmente es la decisión de que la vía adoptada en su momento por ellos está agotada (hace tiempo). No es mostrar “arrepentimiento” es reconocer el “error”.Estratégico, táctico y personal.

    En suma, existe el problema “moral”, que se puede solucionar puesto el caso, incluso con tres padrenuestros y, por otra parte, el problema legal que es bastante más complicado. Pero como todo el mundo sabe la justicia no es ciega, simplemente un poco bizca.

    El PP ha contribuido en gran medida a inflar innecesariamente el papel de las ASOCIACIONES de víctimas, que ahora constituyen un obstáculo para su propio proceso de alcanzar el fin definitivo de ETA.

    Nadie ni nada puede borrar el dolor, el odio o incluso el deseo de venganza de las víctimas.

    Otra cosa es que ellas estén legitimadas para decidir, por todos, lo que es correto o admisible políticamente. Lo que no quita evidentemente que puedan tener y expresar sus opiniones. Particulares.

    Más allá de los beneficios penitenciarios que al final puedan lograr, de las argucias legales que puedan emplearse para “olvidar” ciertas responsabilidades, me preocupa más le pervivencia en estado casi puro de las ideas que sirvieron de munición para justificar o disculpar esos actos.

    Y con ello me refiero no tanto al deseo de independencia, como a la lectura en clave “colonialista” y de “ocupación” de sociedad vasca que tiene el mundo arbetzale. Su visión tribal de “comunidades” separadas entre los “auténticos” vascos y los “otros”. Su “memoria hitórica” y su “imaginario colectivo” absolutamente ajenos a cualquier confrontación con los hechos.

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  27. Bonacorsi

    Felipe gana siempre ( porque le votaba el pueblo ) y eso no era democracia, la democracia era la alternancia ( decía el P.P. ). Hasta entonces el terrorismo era cuestión de Estado. Todos con el gobierno. Aznar decide utilizar el terrorismo para laminar al Gobierno. Fue cuando, estando el cadaver de Tomas y Valiente caliente todavía, dijo : ” la manifestación muy bien, el Gobierno muy mal “.
    La A.V.T., es políticamente, entiéndanme ” políticamente “, no en otro aspecto, indecente. Porque si gobierna el PSOE y dialoga con ETA, aunque sea por parte interpuesta, es indecente, traidor, etarra y asesino.
    Si AZNAR piropea a ETA llamándola MLNV ( Movimiento Vasco de Liberación Nacional ) no dicen nada ni se echan a la calle. Solo se manifiestan si gobierna el PSOE.
    Hoy día la AVT no puede estar muy contenta. El ministro la ha recibido y le ha dicho que solo busca ” venganza ” ante el reproche que la la AVT le hacía de que ya los etarras no necesitan pedir perdón.
    Pues nada, ni el P.P. es indecente, ni traidor, ni etarra, ni asesino, solo que ” ha cambiado “. ¿ No se van a echar a la calle ? ¿ Porqué no ?.
    Pues por la misma razón que ROUCO no se vá a echar a la calle pidiendo al P.P. prohiba el aborto ( un gobierno en mayoria puede derogar leyes y hacer otras ). La Iglesia solo es anti-abortista si gobierna el PSOE.
    Y así se escribe la historia.

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  28. javi N

    Lo dicho Quijote,muchas gracias.
    Estoy de acuerdo con Patxistorra en que a la sombra de
    ETA se han aprovechado muchos,por ejemplo empresas de seguridad(que ahora no saben que hacer,iran al paro),o
    muchos empresarios que se fueron a montar sus empresas a otro territorio menos conflictivo,o que Patxi Lopez no
    hubise sido lehendakari sin la ayuda del PP. Lo que no estoy
    deacuerdo es en lo del tiro en la nuca;eso para NADIE.
    A ver si empezamos a ser un pais civilizado de una vez y
    para eso,deberiamos empezar borrando los simbolos y nombres
    de calles,de autenticos terroristas que se cargaron la democracia alla por el 36.Nombres que todavia perduran,como
    Franco,Generalisimo,Mola,Sanjurgo,Queipo de Llano,Conde Rodezno,Jose Antonio,Millan Astrain…
    ¿No les da verguenza y dolor de ojos a nuestros gobernantes el ver los nombres de semejantes asesinos?
    Salud y buen domingo a todos

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  29. Libertché

    Patxistorra010
    6.May.2012 – 12:22 am

    A-S-E-S-I-N-O. Y C-R-I-M-I-N-A-L…. complice.

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  30. Gervasio Perez

    Vamos a ver LOCO DE LA CODEÍNA, vamos a ver: no comprendo como una persona que es capaz de citar continuamente a Kant, a Hegel, a Gramsci y a otros, he de reconocer que a veces de forma bastante oportuna, pretenda ahora comparar el hecho de que Aznar, en el ámbito de una utilización política repulsiva de la lucha antiterrorista, denominase a ETA como Movimiento Vasco de Liberación Nacional, en el transcurso de un discurso parlamentario, es decir con premeditación y alevosía, ya que los discursos parlamentarios, incluso las réplicas no se improvisan, digo que no comprendo como pretendes comparar lo que antecede con el hecho de que Zapatero cometiera un “lapsus linguae” en contestando a la pregunta de un periodista realizada a “vuelamicrófono”, creo recordar que en los pasillos del Parlamento, cuando además Zapatero se disculpó por ello, cosa que jamás ha hecho Aznar. Por otra parte he de decirte, no lo tomes a mal, que me da la impresión de que como mucha gente que opina sobre temas vascos, no tienes ni puñetera idea de lo que allí en realidad ocurre. Pero en fin, jamás voy a abrir aquí un frente acerca del problema vasco de forma intrínseca, sino que en todo caso intervendré en el análisis de la utilización política de la que unos y otros sobre el tema han hecho y están haciendo. También te recuerdo que contra los ochocientos asesinados por ETA (desde luego una salvajada execrable), ha habido más de 150.000 asesinados por el franquismo durante la postguerra (eso lo calificas tú como te parezca más conveniente), y que esos 150.000 también tienen familiares por los que por cierto casi nadie se preocupa. El Sr. Garzón se preocupó por ellos, y así le ha ido. Resulta que el deseo de venganza de los familiares de las víctimas de ETA
    es comprensible, y sin embrago resulta
    que los familiares de las víctimas del franquismo, lo único que tienen es un malsano revanchismo de la peor especie metido en la mente. A esas personas, todos les dicen que lo que tienen que hacer es “mirar hacia adelante” y olvidar el pasado, mientras que sin embargo, todos nos mostramos absolutamente comprensivos con los sentimientos de las víctimas de ETA.
    A ver si es cierto eso de que pretendes llevarte bien con todo el mundo… Un saludo.

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  31. Gervasio Perez

    en contestando= en contestación. Perdón por el error.

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  32. Gervasio Perez

    patxitorra.

    Tienes más razón que un santo.

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  33. Gervasio Perez

    Perdón : PATXISTORRA quería escribir.

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  34. Gervasio Perez

    Patistorra: no te preocupes por el hecho de que alguien te llame complice, ya que un complice tal cual, sin acento en la o, en todo caso debe de ser un cómplice de poca entidad.

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  35. Gervasio Perez

    Patxistorra: tienes razón, pero hombre, eso de la nuca de Carnicero (ni de nadie) no está bien, no hay por donde cogerlo. Creo que has sufrido un “calentón”. Por eso no quiero debatir sobre ese tema, es muy complicado y por lo tanto difícil de explicar en cuatro líneas.

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  36. Libertché

    Ni arrepentimientos ni acercamientos de presos. Ni un paso más atrás. Aplicación de todas las medidas del Estado de Derecho. Contra los asesinos, criminales y cómplices, cero tolerancia, cumplimiento integro de las penas, y aplicación en toda su extensión del derecho penal.

    Y no valen, vericuetos ni artimañas legales, para ceder ni un ápice a sus demandas, por muy humanas que fuesen. Toda negociación con sus interlocutores, es una felonía más al Estado de derecho. Ellos no tienen conciencias, ni dignidad humana, viven de la miseria moral de quienes al igual que ellos, les apoyan y pretenden justificar sus barbaries con reivindicaciones secesionistas cuyo único objetivo, es la implantación de repugnantes oligarquías y privilegios de unos cuantos.

    El cuento de la Independencia, ya no cuela. Como igualmente a la mayoría de ciudadanos del resto del Estado, les importa un bledo, que se queden o se vayan. Por mi parte, ya pueden proclamar la segregación y la Independencia total que le den la gana. Incluida la convocatoria de Referéndum. Me es indiferentes, todas esas GENTUZAS. Es más, personalmente deseo que se marchen, no soporto a calañas que no estirpes, de fanfarrones, chulos, asesinos y criminales, con complejos de superioridad.

    Y como ciudadano libre pensante, exijo al gobierno del Estado, que cumpla con todas las determinaciones que la mayoría del pueblo Vascos adopten en un posible Referéndum.

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  37. Libertché

    Gervasio Perez
    6.May.2012 – 11:19 am

    Tu hipócrita y cínica actitud, te delata, como también es patética tu falsedad, disfrazado de proletariado de izquierda sin consistencia, Gervasito. Y al igual que tú, no me extraña que gentuzas de vuestra ralea, merodeen por los blogs de PD, y en especial en el blog de C. Carnicero, para imponer vuestros repugnantes axiomas y doctrinas caducas como perversas.

    Y ya puedes adoptar todas las estrategias posibles de demócrata disfrazado, con dosis de supuestas voluntad “progresista ” pero sin categoría humana, que no cuela. Y te digo además, que elementos de tu calaña por mucha presunción de ilustrado, en materias literarias , sociales y políticas, etc . Eres y sigue siendo más desequilibrado, que un orangután en posesión de navaja barbera.

    Tu desgraciada fanfarronería, obtusa como pedante, no solo es inherente a ti, sino que la practica desordenada de la misma, es la viva expresión de un querer y no poder, antes tu incapacidad mostrenca para ser libre e independiente, incluido ser tu mismo. De nada te servirá, estar detrás de un ordenador, estigmatizando a ciudadanos honestos y cabales que no piensa como tú.

    La obsesión maniaticodepresiva con paranoia acentuada que llevas contigo, no conseguirá jamás, influir ni alterar, la libertad y la democracia de los ciudadanos decentes

    Eres incapaz de reconocer, que un emprendedor y/o empresario lo es, por su nobleza, riesgos, espíritu de sacrificios y esfuerzos, en aras de crear riquezas para todos. Compartiendo su intelecto e ingenio, con los que como tú, y todos los que promulgan el pensamiento único, desprecian y acusan sin fundamentos inteligentes sostenibles, que la libertad de crear ideas, proyectos y riquezas, es un valor humano en alza, y una virtud meritoria valiente y honesta, consideradas por las mentes más lucidas y pensantes del planeta.

    Mis observancias análisis objetivos, en todos tus post y comentarios, me confirman una vez más, que estoy y estamos antes un pervertido seudointelectual, que utiliza los medios y la libertad de expresión, para imponer consignas y propaganda tipo goebelsianas y fascistas que atenta los más nobles sentimientos libres y democráticos.

    Mis sospechas ha sido hoy, cuando descubro, que no solo, justificas el terrorismo, sino a sus cómplices. Por tanto el insulto de Hijo de Puta, es poco para un ¡! Mamón ¡! como tú.

    Hala, y ahora espero tu respuesta, cretino.

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  38. Patxistorra010

    Puntualizando que es gerundio: nada más alejado de mi afán que desear el tiro en la nuca a nadie en general y a Carnicero en particular. Dicho esto, ma alegra haber tocado la sensibilidad de algunos. Ha bastado poner nombre y apellido a una posible acción que sin duda la sociedad sabría soportar, para tocar la fibra sensible de la gente. En este caso diría que el objeto de las iras soy mayormente yo, pero bueno, tampoco voy a pedir peras al olmo. Volviendo al tema, la eta deja las armas a cambio de nada. Bastaría que el gobierno del estado español cumpliera sus propias leyes para dar un impulso definitivo al proceso. Sólo eso: cumplir sus propias leyes y tratar a los etarras como a cualquier otro criminal. Ni más, ni menos.

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  39. Quijote

    Patxistorra010
    6.May.2012 – 8:28 am
    Patxistorra010
    6.May.2012 – 2:52 pm
    Coincido con tu exposición. Sólo el tema de CC no lo tengo claro. Muchas veces es el rey del doble sentido, y ya te digo, lo interpreto de forma distinta, no por ello acertada.
    Saludos y disculpa si algo he captad mal! (De hecho te puntué positivo, cosa que no suelo hacer normalmente, en ningún sentido por lo bien expuesto de un punto de vista diferente)
    P,D. Respecto a las empresas de seguridad… aciertas de pleno, documentación hay a patadas (oficial, registro mercantil, resoluciones judiciales) aunque se sale del tema y prefiero no enlazarla. Sobre de Luca de Tena y Ansón, nada que decir desde el giro producido por la destitución de Zarzalejos. Viva la prensa “independiente cada vez más”. ;-)
    Hay un libro en internet, a libre disposición, la cia en e España de Alfredo Grimaldos, que aporta datos curiosos y sus correspndientes referencias. No valoro el mensaje, sólo la información como una cara más de este juego de humo y espejos en que nos toca tirar palante. Descarga directa y legal en: canarias-semanal.com/descarga/66, para el que le interese comparar diferentes puntos de vista, y hacerse sus propias composiciones de lugar… cual es la buena… seguramente una mezcla…

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  40. Carlos. H

    Lo que los terroristas comuniquen carece de importancia, tranquilamente lo podrían comunicar en Euskera a un auditorio no Euskaldún, da igual. Su poder no emana de sus palabras, ni siquiera de sus votos, su poder viene de sus asesinatos, y del miedo que condiciona la libertad de los que viven con la posibilidad de que su vida se decida arbitrariamente por una persona que no le conoce.

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  41. Carlos. H

    El apaciguamiento estas bestias lo entienden como debilidad. Su psicología les hace concebir esperanzas de alcanzar sus objetivos cuando los nombramos interlocutores válidos. Cuando damos voz a un asesino estamos estableciendo el asesinato como materia de negociación, y en una democracia se negocia con votos, con votos limpios de asesinato.
    Las cosas son muy sencillas, se mata porque hay mucho asesino suelto.

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  42. Carlos. H

    Para apoyar mi tesis voy a dar unos datos sobre las amnistías, y los procesos de re-inserción, todos un fracaso absoluto; se lo dedico a QUIJOTE:

    El primer episodio a considerar es, evidentemente, la amnistía de 1977. De los 1.232 reclusos de ETA que salieron de la cárcel en aquella ocasión, 678 –el 55 por ciento– reincidieron en las actividades terroristas, coadyuvando así a la ofensiva terrorista que se desencadenó a lo largo de los seis años siguientes y en la que se cometieron más de 1.300 atentados –uno cada dos días, en promedio– y se asesinó a 365 personas –una cada semana–.

    La segunda operación se desarrolló entre 1982 y 1985 tras el acuerdo Bandrés-Rosón, y la prórroga de éste impulsada por el senador Azkárraga, que dio lugar a la disolución de ETA (político-militar). Un total de 258 etarras fueron excarcelados o eximidos de responsabilidad sin mayores miramientos y, si bien la banda terrorista en la que estaban encuadrados desapareció, ello no impidió que alrededor del 70 por ciento de los “polimilis” rechazaran la reinserción para acabar integrándose finalmente en ETA (militar). Esta organización llegó a contar, en el período mencionado, con entre 1.500 y 2.000 militantes activos, con lo que se pudo dar continuidad a la ofensiva terrorista.

    El tercer programa de reinserción es el que activaron los socialistas Enrique Múgica, desde el Ministerio de Justicia, y Antonio Asunción, desde Instituciones Penitenciarias, entre 1989 y 1996. Fue el complemento de la política de dispersión de presos etarras que se había iniciado en 1987 y se inspiró en la experiencia italiana del pentismo; es decir, la concesión de beneficios penitenciarios a los arrepentidos encarcelados de las Brigadas Rojas. Para ello, en 1988 se modificó el Código Penal con el fin de albergar la figura del arrepentimiento –entendida esencialmente como delación– en tanto que origen de decisiones administrativas orientadas a la extinción de las penas y a la concesión de la libertad condicional a los presos de ETA. La finalidad no era otra que, como escribió Ramón Jáuregui, “separar a los presos más blandos para que en un ambiente de mayor libertad pudieran dar los pasos necesarios para la reinserción… mientras que para los otros mantendríamos el régimen más duro que contempla el reglamento”. Dicho de otra manera, se trataba de abrir una brecha en la organización terrorista para debilitarla por medio de la actuación sobre sus militantes encarcelados. La política penal se convertía así en un instrumento de la prevención contra el terrorismo.

    Ni que decir tiene que, una vez más, la decepción fue rotunda. En 1989 la autoridad penitenciaria reclasificó a 322 reclusos de ETA –el 57 por ciento de los albergados, en aquel momento, en las cárceles españolas– para orientarlos hacia la reinserción. Sin embargo, a lo largo de un período de ocho años –entre 1989 y 1996– sólo logró que 115 etarras alcanzaran el tercer grado, concediéndosele la libertad condicional a 78. Ello hace un promedio anual de 14,4 presos para la referida clasificación y de 9,8 para la situación de libertad. Si se confrontan estas cifras con la media de etarras internados durante el período –537 anuales– se comprueba que la incidencia de la política de reinserción fue mínima: el 2,7 por ciento en el caso de los terceros grados y el 1,8 por ciento en el de las libertades condicionales. La reinserción hizo poca mella en ETA y no impidió que ésta mantuviera su campaña de atentados con un promedio superior a los veinte asesinatos al año mientras duró. No sorprende, por ello, que el reputado penalista José Ramón Serrano-Piedecasas, concluyera al respecto, en aquellas fechas, que “la experiencia recogida en España en los años de vigencia de esta institución –la del arrepentimiento– ha supuesto una clara exteriorización de su fracaso como medio para hacer frente al terrorismo”.

    Y llegamos así a la última de las ocasiones en la que se ha ensayado una política de reinserción de terroristas, la que corresponde a la etapa del más reciente gobierno socialista, en la que, siendo Alfredo Pérez Rubalcaba ministro del Interior, se puso en pie la llamada vía Nanclares, por ser la prisión ubicada en este pueblo alavés la estación término de los presos de ETA que han obtenido beneficios penitenciarios. Durante los casi cinco años en los que se ha desarrollado –entre junio de 2007 y abril de 2012–, de acuerdo con las fuentes periodísticas disponibles, ha habido 68 reclusos acogidos al programa correspondiente. De ellos, sólo 30 acabaron su periplo en la cárcel de Nanclares, mientras que al menos cinco fueron expulsados del programa por la autoridad penitenciaria y el resto lo abandonaron voluntariamente durante los seis últimos meses de su vigencia. Digamos que únicamente trece presos han llegado a obtener un régimen de prisión atenuada al amparo del artículo 100.2 del reglamento penitenciario; de ellos, a siete se les ha clasificado en el tercer grado y sólo dos han obtenido la libertad condicional.

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  43. Carlos. H

    Perdón por la longitud del mensaje, solo son datos que preferimos ignorar, que vienen a decir que cada vez que hemos sido generosos, hemos alimentado a la bestia, ni más ni menos, pero como Quijote necesita verlo, bueno, pues ahí lo tienes, ya no puedes alegar ignorancia, toma tus propias conclusiones majo.

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  44. Quijote

    Carlos. H
    6.May.2012 – 5:43 pm
    Y mira que me desconectaba, maldito vicio… ;-)
    Mis conclusiones están perfectamente claras en mis anteriores comentarios.
    Los datos que aporta refuerzan y completan mi línea argumental y por lo tanto las mismas.
    Se las resumo: La casta es una caterva de HDLGP. (puede que en menor grado los que no han tocado pelo y se dedican a robarnos namás)

    Gracias por el apoyo pero de vez en cuando lea despacio los aportes del resto… aunque asín es mas divertido ;-)

    Un cordial abrazo!

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  45. Gervasio Perez

    Libertche…¿¿¿??? Patético. ¡¡¡muy patético!!!. ¡¡¡Que horror!!!

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  46. Quijote

    En cierto modo por aburrimiento, y por pasar el rato, me gustaría compartir unas reflexiones, probablemente erróneas sobre los movimientos revolucionarios y los terroristas:

    Ambos nacen en situaciones complicadas de un país, sean las que sean. (bueno los terroristas pueden salir como fruta temprana antes de que se produzcan, siempre con el noble objetivo del recorte de derechos civiles, avlados por la ciudadanía).
    Los revolucionarios indefectiblemente ganan o pierden. Ganan si el gobierno actual no cede ante quién los financia en la sombra y porque además cuentan con el apoyo popular debidamente suvencionado por propaganda a todos los niveles, y armas que misteriosamente surgen de la nada en países sin industria…. En este caso pasan a ser los nuevos títeres (salvo honrosas (o no ) excepciones, especialmente aquellas que sobreviven a los primeros años de atentados)
    Pierden si el gobierno cede, son arrasados mediática y físicamente, esto último en dosis inversamente proporcionales al apoyo popular real, para que nadie olvide quién es el amo, y el amo recuerde quién es el suyo.

    A la par surgen grupos minoritarios, generalmente con un núcleo de ideólogos más o menos idealistas. Enseguida se crea un brazo armado, si no son muy torpes y han pasado un poco desapercibidos dan algún golpe de efecto y automáticamnete son infiltrados por los SS internos y externos. Su número se mantiene estable en cantidades controlables, dividen a la sociedad según convenga y sus actos son moneda de cambio contínua. Curiosamente viajan más que willy fog y con menos problemas que cualquier ciudadano normal, los idealistas del principio desaparecen y caen en el olvido. Los asesinos duran como el conejo de duracell, de vez en cuando se follan inutilmente a población civil que alaba o denosta a quién toque, aparecen caretos con más fotos que el albúm familiar del común de los mortales ¿nadie se pregunta, porque no les detienen en vez de hacerles fotos?… y su principal rango distintivo es que roban todo tipo de armas como pedro por su casa, y que el igual que Spectra, son pocos pero con una inagotable cantera de nºs 2.

    Curiosidades, supongo.
    P.D. Los revolucionarios que pierden al hoyo, los terroristas cuando sobran a mesas de negociación… curioso también…. o quizá no tanto….

    Salud y acracia.

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  47. Gervasio Perez

    …”Ni arrepentimientos ni acercamientos de presos”… nos dice
    ese personaje que atiende por “libertché”. ¿De donde habrá salido éste individuo?. Por favor, que alguien le diga que el arrepentimiento es una opción de la psique, personal e intransferible, contra la que es imposible legislar. Otra cosa son los acercamientos, de los cuales el campeonísimo es Aznar. Creo que se trata de un personaje muy peligroso, ya que analizando con calma sus últimos posts, he llegado a la conclusión de que es imposible ser tan
    rematadamente tonto sin fingirlo, por lo que sospecho que sus intenciones son aviesas y malintencionadas.

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  48. Libertché

    Gervasio Perez
    6.May.2012 – 9:26 pm

    Vete a la mierda, fascista.

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  49. Quijote

    Gervasio Perez
    6.May.2012 – 10:05 pm
    El tema del acercamiento puede discutirse ¿a quien beneficia más ? al preso o a sus familiares ¿Acercamiento implica o no la creación de grupos organizados?….
    El arrepentimiento, aparte de concepto no medible, y de origen que lo hace especialmente maniquéo en este caso, por a quienes pretende callar, puedo entenderlo ante actos imprevistos, calentones, despistes, planificaciones de mentes alteradas y aisladas… ante actos repetidos a lo largo de años, planificados, contrastados y con contrapartidas económicas…. lo siento, no me lo trago. Si la ley lo admite me taparé la nariz una vez más peroooooo me recuerda al chiste “estaba pelando una naranja, y el difunto se tropezó y clavo el cuchillo…. y así 60 veces….Señoria ”

    Saludos y hablemos de ideas… no de quién las expone y lo que cada uno decide dar por cierto, inevitable a veces por relación, cachondeo, manías personales … sí ….. válido como argumento…. creo que nunca…. más bien lo contrario…

    Dulces sueños

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  50. Quijote

    me voy del ring, algo me he saltado fijo….

    salud

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  51. Gervasio Perez

    Carlos H… En general tengo poco que objetar a tu relatos de acontecimientos históricos con respecto a ETA. Quizás no esté de acuerdo en alguna de tus interpretaciones y en algunos de tus análisis acerca de dichos hechos, pero eso es normal cuando se intercambian opiniones. Sin embargo, observo que omites relatar y analizar los excarcelamientos, los acercamientos y los beneficios penitenciarios, que el gobierno español aplicó a presos de ETA durante el periodo de tiempo comprendido entre el año 1996 y el año 2004. Supongo que tu extraordinaria memoria te ha jugado una mala pasada.
    Hay mucho que escribir sobre la política penitenciaria aplicada en ese periodo 1996-2004. QUIJOTE lo ha hecho muy bien en su post del 5 May 2012 – 3:44 pm. Un saludo afectuoso.

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  52. Gervasio Perez

    Quijote.

    Si los políticos deciden que la figura del arrepentimiento puede ser motivo de algún beneficio penitenciario, poco tenemos que decir al respecto, aparte de manifestar si nos creemos o no nos creemos esos arrepentimientos. Supongo que habrá casos en los que el arrepentimiento es sincero y que habrá casos en los que no. Otra cosa es que sea sincero o no sea sincero ese arrepentimiento, estemos o no estemos de acuerdo con que al reo se le apliquen o no se le apliquen esos beneficios penitenciarios.

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  53. Quijote

    Gervasio Perez
    6.May.2012 – 10:48 pm
    No sería más bien el tribunal contitucional o el pueblo si asin lo decide el legislativo… a ques to lo mismo ;-)

    Un saludo Tron!
    P.D. Acierta en lo que dice, pero es mu triste, por real…

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  54. Carlos. H

    Querido Gervasio, resulta curioso como han estado años acusando al pp de inmovilista, de obstaculo para la paz, y cuando el pp tiene una política antiterrorista de consenso con el Psoe, sirve para acusarle justo de lo contrario.

    El Pp (y tengo un buen recuerdo de ello) no busco por oscuros rincones una tregua, fue el PNV el que después del asesinato de Miguel Angel Blanco vino a salvar a los terroristas, y ha destrozar el bloque constitucional. Le prometió de todo, que haría una nueva cámara, como paso previó a la declaración de independencia, etc. Todo esto no se lo contó al PP, le presento ya una tregua. Por aquel entonces era muy recientes los asesinatos, y suponía una noticia muy esperanzadora, y porque no decirlo un gran activo electoral. El pp de Aznar dijo bien claro que era una tregua trampa, pero acusado de ser un obstáculo para la paz, y por presiones del Psoe y por tener una política anti terrorista consensuada hizo algunas concesiones. Craso error, igual que ahora, ni sus votantes lo van a entender, ni sus enemigos van a dejar de recordar esta acción para quitarle autoridad moral para criticar la política anti terrorista e ir mucho más allá.

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  55. Manuel Rodriguez

    ETA desaparecerá totalmente cuando se deje de hablar de ella.

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  56. Gervasio Perez

    No te salgas por la tangente CARLOS H.
    Lo que yo he dicho es que nos has contado una tendenciosa historia de las diversas políticas antiterroristas, dando un impresionante salto en el vacío desde 1996 hasta 2004. Eso es lo que yo he dicho, cosa que por otra parte es evidente.

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  57. Gervasio Perez

    ¿Qué me cuentas CARLOS H de las cartas que Aznar dirigió a ETA pidiendo más reuniones?. Eso es del dominio público.

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