¿Qué hacemos con nuestros banqueros? (I) Una democracia feudal al servicio de los poderosos

09 may 2012

15-O, 15M, 20N, 25M, 29M, Al despertar, España

Tengo la obligación ética de anunciar que estoy dispuesto a ejercer mi rebelión contra el pensamiento establecido. Lo hago desde una profunda indignación que solo logro amortiguar cuando escribo lo que me place o intervengo en programas de radio sin renunciar a esa rebeldía profunda de la que me siento modestamente orgulloso. Estamos en un punto crítico en donde lo evidente, lo demostrado, cuesta un gran esfuerzo manifestar. El dogma está amortizando la capacidad crítica de una sociedad donde sus élites y sus intelectuales han abdicado de la responsabilidad crítica y la reivindicación de la utopía. El inmenso poder de la Banca condiciona las conductas de quienes debieran denunciar los abusos que forman parte de la nueva ética social: la de la conveniencia.

El poder económico tiene cogidos a los partidos políticos, a los medios de comunicación, y de manera colateral a cualquier pensador que pudiera ser independiente y que sabe lo que se juega si denuncia esta inmundicia. Sesudos editoriales de El País defienden los intereses de la Banca, desde sus deudas de más de tres mil quinientos millones de euros (56.00 millones de las antiguas pesetas) que es metafísicamente imposible que puedan devolver con su negocio editorial. Eso no es óbice para que el consejero delegado de Prisa, Juan Luis Cebrián, se adjudique retribuciones millonarias por haber llevado a una situación técnica de quiebra a una empresa que no va a tener corazón con el ERE a sus trabajadores.

Esta sociedad no es solo injusta, sino además ya es intransitable. El modelo económico, agudizado en su carácter neoliberal desde la caída del Muro de Berlín, ha fracasado, excepto momentáneamente para esa minoría que se sigue enriqueciendo de una manera espuria con sus especulaciones financieras, que no tienen en absoluto carácter productivo.

Los avances de la humanidad hacia una concepción del estado que garantizase derechos fundamentales está sucumbiendo a la defensa de los derechos individuales: una coartada de este liberalismo para garantizar los privilegios y aumentar exponencialmente las desigualdades.

La desregulación de los mercados establecida a finales de los ochenta, ha permitido campar a sus anchas a los grandes ejecutivos de la Banca en todos los países occidentales. Ni siquiera son propietarios de las instituciones que administran sin control efectivo, siquiera, de los accionistas. Los consejos de administración, ocupados por minorías llamadas “núcleos duros” han establecido un sistema de cooptación de supuestos hombres de negocios excepcionalmente brillantes que se auto adjudican remuneraciones astronómicas. La justificación es que generan riqueza para la empresa y deben ser recompensados con primas y bonus. Forman una élite no sometida al control efectivo del estado. Se ha establecido la no intervención pública en los ámbitos empresariales al calor de esa concepción ultraliberal de que las empresas solo responden ante sus juntas generales.

Estos individuos, ajenos a la realidad de sus sociedades, viven en mundos inaccesibles con retribuciones de decenas de millones de euros al año. A ellos no les afecta la reforma laboral, ni ningún otro instrumento de austeridad que sufren el común de los ciudadanos. La ejemplaridad que se les supone a las clases dirigentes ha dejado de existir. Ni el Rey ni ninguno de los poderosos que forma parte de esta oligarquía económica neo feudal, está concernido por los sacrificios que se exigen a la población. Estamos en una nueva época Feudal en el que estos señores de las finanzas viven en unas burbujas de riqueza que son inaceptables en la concepción de un estado verdaderamente democrático. No tienen pudor en exhibir sus privilegios. Y tienen corifeos que les alaban sus retribuciones en función del supuesto valor añadido que le dan a sus empresas.

Estos liberales a ultranza se vuelven socialistas (aparentemente) cuando sus empresas están en apuros. Entonces, el chantaje se manifiesta en proclamar que la quiebra de sus empresas sería una tragedia para el conjunto de la sociedad. Y el estado, sea del color que sea el gobierno que ocupe el poder, corre a socorrer a estas empresas. Con dos condiciones añadidas. Jamás pagan estos ejecutivos por sus errores, sin ni siquiera devolver sus fabulosas retribuciones por unos éxitos que ha devenido en catástrofe. Y, por supuesto, sin establecer una regulación que limite sus excesos y controle la gestión de empresas que al final recaban dinero público.

Algunos ejemplos insoportables: José Ignacio Gorigoilzarri se prejubiló del BBVA con un fondo de pensiones ejecutado de más de cincuenta millones de euros (8300 millones de las antiguas pesetas) y además una pensión de 3 millones de euros anuales (500 millones de las antiguas pesetas al año). Ahora es reclamado para ponerse al frente de Bankia. ¿Un jubilado autorizado a trabajar? Será contagiosa esta medida para el resto de los trabajadores.

¿Donde están las responsabilidades de los conductores de Bankia a la catástrofe? ¿Qué ha sido de Miguel Blesa, íntimo amigo de José María Aznar, colocado al frente de ese conglomerado político que era Caja Madrid? ¿Qué tiene que decir Esperanza Aguirre, madre política de este conglomerado financiero al servicio de los intereses del PP de Madrid? ¿Qué tienen que decir los consejeros de los partidos y sindicatos, partícipes de esta locura colectiva?

¿Por qué fue nombrado Rodrigo Rato presidente de Caja Madrid (con un sueldo inicial de más de tres millones de euros al año) que es el responsable del nacimiento de Bankia, con la absorción de “joyas” económicas como Bancaja, un fondo de corrupción y de amiguismo político en la Comunidad Valenciana gestionada desde tiempo inmemorial por el PP?

(Continuará)

148 Comentarios

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Miguel Ángel Pulido
9.may.2012 - 14:38

En tu blog de hoy hay un error al expresar la cantidad en millones de pesetas. Debes corregirlo para que no induzca a error.
Un saludo desde Canarias.

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Nemigo
9.may.2012 - 15:01

no entiendo como los de letras siguen en guerra con las matemáticas

3500 millones de euros son 581mil millones de pesetas, Medio billón de pesetas!

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EnlaceSol
9.may.2012 - 15:15

“El 15M no es un ente” http://wp.me/p1FtjZ-VU
” 12M_15M _99% ” http://wp.me/p1FtjZ-Ws

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Antonio
9.may.2012 - 15:57

Bueno Carlos, empezar felicitándote por hablar tan claramente, tanto aquí como en la radio donde te escucho de vez en cuando(canalsur). Yo como parado, no salgo de mi asombro, cuando tengo que ver como siguen quedando impunes estos señores, habiendo tenido que ver como me reducían mi indemnización por despido a la mitad, como me suben el IVA y otros impuestos, como pago un precio estratosferico por los carburantes, como inevitablemente llegará el repago por una sanidad que ya pagamos, y como nos amenazan una y otra vez con infinidad de medidas con las que sacarnos la sangre.
No me entra en la cabeza que un país como Islandia que hace cuatro años quebró, hayan logrado salir adelante sin rescates, opresión ni políticas liberales, y que sin embargo la gran unión europea no solo no sea capaz de salir de esta crisis bancaria, sino que además consienta que una dirigente fascista la unda sin remisión. No me trago el cuento de que en España no se puedan aplicar medidas parecidas a las tomadas en Islandia, economicamente dicen que sería un desastre, pero mi pregunta es ¿no sería mejor intentarlo antes de dejar a media población española sin techo y pan?, y ¿porque no empezar juzgando a los causantes políticos y económicos de esta debacle como han hecho en el país nórdico?
Lo unico que está quedando claro en todo esto, es que a los señores políticos no les importa nada el daño que les están haciendo a las personas con su afán de salvar grandes capitales. Sinceramente, a mí, como padre, en unos meses, cuando ya no me quede nada que perder, para darle un futuro y sustento a mi hija, posiblemente no me importe tomar un arma y hecharme a la calle. Tal vez sea necesario que pase en España lo mismo que en la revolución francesa, GUILLOTINA, esperemos que no.
Gracias carlos por tu lucha y un fuerte abrazo.

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- Carlos Carnicero
  9.may.2012 - 16:14
  
  Muchas gracias y mucho ánimo. Un abrazo. carlos
  
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Atila el Huno
9.may.2012 - 16:03

“Sea del color que sea”…NO!!…del color del PP y del color de PSOE…¡¡y punto!!

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Rebelión
9.may.2012 - 16:06

Carlos,eres maravilloso,dices lo que muchas personas no podemos decir pues no tenemos acceso a la dictadura mediática,capitalista y cavernaria (prisa,vocento,etc.,toda en España).Debes seguir siendo valiente y no tienes que dejar que te avasallen,este lunes por la noche te escuché por segunda vez en el programa cavernario en el que colaboras y pude comprobar que cada vez que intentabas denunciar todo esto que escribes la conductora del programa,muy extremista,radical y con una actitud muy mal educada por cierto,o bien te interrumpia o bien tenía que hacer la postillita de turno al final de tus intervenciones,vamos,que quería quedar por encima de tí e invalidar tus argumentos.
Carlos no permitas ni que te atropellen ni que te utilizen.Es muy curioso que cuando criticas en ese programa a Rodríguez Zapatero te dejen hablar y cuando haces el más mínimo intento de criticar a Rajoy todo es no dejarte hablar,hacer postillitas finales e invalidar tus argumentos.
Un beso Carlos.

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- Carlos Carnicero
  9.may.2012 - 16:13
  
  Muchas gracias. Tus palabras me emocionan. Pero sobre todo te tengo un gran agradecimiento por prestar atención a mis artículos.
  
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Miguel Angel Graña
9.may.2012 - 16:48

¿Que hacemos con la banca Carlos?. ¿Que hacemos con los banqueros?. Para ser muy claro, me hago la pregunta:¿Que hacemos con un pozo de basura como estos?.
Ellos si saben lo que hacen. Privatizar las ganancias y socializar las pérdidas. Saben que tienen la coartada de los cientos de miles o millones de ahorradores y que por tanto, el estado no permitirá su quiebra.
Me gustaría preguntarles (y que me respodiesen de una puta vez) a los neoliberales que abominan del papel del estado, de su intervención en la economía, de ese mantra de menos estado y más mercado…, ¿Porqué el estado tiene que ayudarles a ellos?, a los causantes de toda esta basura neoliberal desregularizadora. Que tienen que decir sobre esto?, porque veo una clara contradición o hipocresía entre el planteamiento global de su ideología, que se aclaren de una vez. Espero la respuesta porque estoy dispuesto a reflexionar sobre ella y a intentar comprender.
Hasta ahora, lo que oímos y se nos dice es “por el interés general”.
El interés general exige el rescate de la banca. ¿Pero qué rescate?, no me refiero solo a la cuantía, sino a la naturaleza del mismo. ¿Banco bueno o banco malo? El crédito debe volver a fluir y sólo el desapalancamiento de la banca, con la restauración de sus ratios de solvencia, podrá restablecer su función en la economía, imprescindible porque es sistémica, bien, perfecto, la banca debe estar saneada para que fluya el crédito, hasta ahí llegamos. Pero como no pueden o no quieren sanearse con cargo a la cuenta de resultados y por tanto al reparto de dividendos, aparece el capitán trueno, el estado, la gran bicha, el que nos arruina con sus despilfarros en sanidad, educación y dependencia; el que nos ahoga con impuestos e impide el desarrollo económico, el que, al competir con el sector privado para financiarse, hace el efecto expulsión, el Crowding out, que así lo llaman, porque acapara el mercado del crédito con su maldita deuda pública. Esto es lo que se nos dice. Al Estado le corresponde lograr urgentemente y de manera imperativa ese restablecimiento. ¿Sacamos de los bancos sus activos contablemente inflados o tóxicos para ubicarlos en bancos malos en los que las aportaciones públicas cubran los agujeros y el relajamiento de las normas contables lamine con el paso del tiempo su impacto? Si hiciéramos tal cosa estaríamos amnistiando la irresponsabilidad que ha incentivado prácticas financieras no ajenas a la generación de esta crisis.
Lo que ocurre yo lo veo muy simple, será porque soy así de simple: la banca no se ha saneado hasta ahora porque no le ha dado la gana. Se resiste a desprenderse de los activos inmobiliarios porque el precio de mercado actual no le convence, no quiere venderlos a este precio porque entiende que (sobre todo el valor del suelo) tendrá que subir cuando la economía se recobre, no quiere soltar la presa. El valor del inmueble les importa poco, por ellos demolirían los edificios para volver a construir. No aceptan el libre mercado, paradójicamente, porque el mercado que ellos han saboteado les dice ahora que el valor actual es el 50% menos que el que ellos tasaron y conservan en sus balances. Y siguen repartiendo dividendos, siguen comprando dinero al BCE al 1% y comprando deuda al 6%; el 5% se carga sobre todos nosotros, sobre todos y cada uno de nosotros, el pueblo.

La contabilidad debe recuperar su prestigio y lo que vale menos debe tener su reflejo en los balances de los bancos. La UE conmina al estado a que los intervenga con el fondo de rescate europeo, De Guindos se lo trasmite como buen obediente y Botín estalla en cólera y dice que a la banca no le pasa nada y punto.
¿Que hacemos pues?. Queremos saber, dar visibilidad a los agujeros allá donde se hallen y que los accionistas y las administraciones exigan las responsabilidades que correspondan a los gestores y a los reguladores. Y que las pérdidas, si existieran, sean asumidas por un accionariado que asuma donde se metió, no el cortoplacista y complaciente con sus gestores. Y si el Estado lo interviene, que lo haga con todas las consecuencias, la nacionalización del banco intervenido. El Estado deberá deberá hacer lo que no han hecho sus gestores: garantizar, por todos los medios, el desapalancamiento de la banca para restaurar los flujos del crédito. Pero bancos malos no, ni otras figuras jurídicas ad hoc. Los bancos malos solo son la solución de los banqueros malos.
La desregulación hasta aquí nos ha traído. Su trayecto ha llegado ya al final. El Estado no debe coger a un banco podrido, meterlo en la uvi, sanearlo con fondos públicos y devolverlo vivito y coleando a hacer de las suyas.
La opción de los “cocos”, convertubles en acciones al 8% tampoco nos vale, lo devolverán (si es que lo hacen) tarde, mientras tanto, nostros, el Estado, tendrá que emitir más deuda, al interés que todos conocemos.
esta es la solución “light”, estimado Carlos, y puede hacerse; la otra es Islandia, el “yo no pago”. Una propuesta dentro del sistema y otra fuera del sistema. Creo que hemos llegado a un punto donde habrá que mojarse. Si eso supone el fin de la aventura del euro, que le vaya bonito, ya ha hecho demasiado daño para que nos sea indiferente.
Un abrazo.

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jacinto
9.may.2012 - 16:55

Asaltaron…..la comunidad autonoma valenciana……hasta que no quebraron…….bacaja……y la caja de ahorros del mediterraneo……o pararon…….asaltaron las baleares…..y fijense la que han liado….com matas….urdangarín….rin….rin….piticlin…..y compañía…..asaltaron cataluña…..y quebraron caixa cataluña……y la Generalitat…..asaltaron andalucía……y se repartieron sus despojos….en forma de EREs……y por el camino…..dejaron cadaveres por el camino…..asaltaron castilla la mancha….y quebraron caja castilla la mancha……asaltaron la comunidad de madrid…..y quebraron caja madrid…..la segunda caja de ahorros española……un modelo de gestión durante más de cien años…..se lo cargaron en menos de una década…..se han repartido además…..en estos años…..las electricas……..telefónica…..han estado a punto…..de repartirse……loterias y apuestas del estado…..y están en privatizar…..el Canal de Isabel II……..han asaltado el estado…..lo han depredado…..lo han empobrecido…..lo han arrasado……….dice usted don Carlos….lo de que el poder político esté supeditado a…..el poder económico…..y más concretamente…..el bancario…….no estoy de acuerdo con usted…..creo que el poder político…..es el brazo armado….del poder oligárquico…..de este país………
Nadie….nadie…..nadie…..va a pagar por la ruína de Bankia…..como nadi ha pagado por la ruina de otras entidades….depredadas…….
Y si empezaramos por……..hacer que…..los políticos tengan que rendir cuentas a….los ciudadano que los eligen?????….y si….empezaramos por dotarnos de una autentica democracia??????…..

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E.C.
9.may.2012 - 17:00

Tal como Lacan lo argumenta en el discurso capitalista, tanto da que sean los gestores que los accionista los que muevan el sistema, los segundos se llevarían los mismo bajo otro concepto. La realidad es, segun Attalis, Vicenç Navarro,o Juan Torres, que el 80% de la riqueza producida va a parar al 1% de la población. El otro 99% vive con el 20% que queda.

Lo que Lacan sostiene para no enredar la explicación, es que el goce que sostiene el discurso y el plus-valor que origina el capital, son la misma cosa y el sujeto esta ligado a él de manera pulsional, siéndole imposible escapar a su dominio y destruyendo la relación social. (Lacan –Los discursos). Exceso que se desboca cuando la desregulación pone fuera de cualquier control legal al dicho proceso, cuando la resistencia que debería ser un obstáculo al movimiento impuesto por deseo de goce desparece por que ninguna ley simbólica se ofende ante semejante obscenidad (las mayores diferencias de la historia en el momento de mayor producción de riqueza). Nadie decide molestarse por ello, hasta el extremo que tampoco es capaz de llevar hasta el banquillo a quienes se reconoce que han infringido la propia ley escrita.

El efecto es el contrario; casi se observa a estos personajes con admiración, al calificar de excepcionales y brillantes, a un conjunto de oportunistas incapaces de sostener sin quebrar el mayor proceso de acumulación que jamás nadie ha tenido a su alcance. Solo basta mirar a Bankia, y el conjunto de políticos, de sueldos multimillonarios, -empezando por Acebes-, que componen su consejo, para comprender la inutilidad de dicha presencia. Multimillonarios sueldos entregados a medradores de la política que acaban su vida profesional, recompensados en estos “reservorios”, ajenos a su capacidad, pero que explican, en su presencia, que lógica los sostiene.

Un proceso ideológico soportado por la misma dinámica, extendida a los medios de comunicación, que niegan y se resisten a cualquier opinión adversa que pudiera construir un contrapunto al dogma neoliberal. La creación de opiniones sesgadas por la carencia otra información de contraste, no necesita ninguna consigna; cada quien sabe que debe hacer dentro de un sistema, cuyos valores son los establecidos en el propio proceso capitalista, si quiere permanecer, subsistir o crecer; y la repetición y el alcance de los medios serán influencia suficiente para contra-restar aquellas que con menor posibilidad están sometidas a esta hegemonía impuesta.

Tanto que un absurdo planteamiento ha hecho fortuna: que lo privado no necesita limitaciones. Como si la expropiación evidente que el sistema financiero realiza, en su proceso especulativo, no la retirase de la única riqueza producida, para una acumulación de beneficios que no devuelve nada al sistema. Escondidos bajo la forma de intereses naturales del dinero prestado como acelerador del proceso productivo, la especulación multiplica por ingentes veces, lo que proporciona, y exige la suspensión de cualquier condición de control o de supervisión, como si no obtuviesen su enriquecimiento del mismo sistema social al que parasitan.
La responsabilidad ha quedado diluida por la despolitización de la economía y la desregulación y la suspensión de las leyes de control. Y las que quedan, a pesar de sus limitaciones, se infringen, (mas de un millón de Hedge Fund y vehículos, creados en paraísos fiscales para evadir y ocultar los activos, frente a limitados acuerdos como los de Basilea II, son la prueba), ante la evidencia de que la conciencia colectiva no lleva nunca ante los jueces este tipo de delitos, en una absurda tolerancia.

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Lector
9.may.2012 - 17:04

Sólo por curiosidad,con banqueros,¿se referirá el autor a Blesa,Rato,Hernández Moltó,Olivas y otros de cualificacción profesional similar,ó ,quizá, a los ejércitos de augustos financieros que,aún hoy,forman los consejos de las otrora Cajas,que no bancos,que parecen ser EL PROBLEMA? Y,puestos a hacer algo con los banqueros,¿Deben hacerlo éstos que se han ocupado de las cajas con tanto éxito.ó sus colegas de partido ó sindicato,familiares,amigos,etc.?

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Manuel Rodriguez
9.may.2012 - 17:31

Estimado D. Carlos:
Yo también le escucho en Canal Sur con Ton, lo que más me gusta de sus intervenciones es notar como el resto de contertulios no se atreven a interrumpirle, como suele ocurrir en otras emisoras, pienso que por respeto. Es usted muy apreciado en mi tierra Andalucía.
Pero quedaría muy pelota si no le pusiera un pero….: Soluciones D. Carlos, para el pueblo llano, necesitamos un atisbo de esperanza. Robar y estafar, siempre lo ha hecho el poderoso, de todos los colores y desde el principio de los tiempos. LA JUSTICIA DIVINA PUEDE QUE LLEGUE TARDE, PERO EL PUEBLO INFORMADO Y SIN MIEDO ES EL MAYOR PELIGRO PARA ESTA ESPECIE ANIMAL. Digo ESPECIE ANIMAL, porque para la mayoría de los mortales es inimaginable 3.000.000 de €, ¿Cuánto abultan?, ¿en billetes de 500 € caben en una caja de zapatos?…, no sé, es para volverse loco. Y una vez que se tiene, ¡¡¡¿…QUERER MAS…?!!!.
Bueno D. Carlos, que le felicito y hasta mañana a las 9:00 en punto en la emisora “RADIO PIRENAICA” CANAL SUR.
¿Por qué NO SE APUNTA TAMBIEN A LA TARDE CON JESUS BIGORRA?, UN TANDEN ENTRE USTED Y JOAQUIN MOECKEL………¡¡¡IIIAHHHHH!!!….., ARDERIA TROYA. Y SI YA SE LE PEGA UN POQUITO DE “AHE” DE “LOS FLAMENCOS”…, LE PONEN UNA CALLE EN JEREZ DE LA FRONTERA.
DESDE SEVILLA LE DESEO MUCHA SALUD, EGOISTAMENTE PARA PODER SEGUIR DISFRUTANDOLE.

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Zua
9.may.2012 - 17:34

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Manuel Rodriguez
9.may.2012 - 17:40

Zua:
Muchas gracias, lo que hace este señor es INFORMAR.
D. Carlos Carnicero, de alguna manera a este señor hay que darle minutos en los medios.
¡¡¡VIVA LA INFORMACION!!!

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Manuel Rodriguez
9.may.2012 - 17:42

Estas intervenciones son las que no permitirán inyectar dinero.
Ya se está hablando de NACIONALIZAR.
Un partido de derechas NACIONALIZANDO….¡¡¡QUE FUERTE!!!.
¡¡¡VIVA LA INFORMACION!!!

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Zua
9.may.2012 - 17:43

BANCO FINANCIERO Y DE AHORROS:
¿QUÉ HAY DETRÁS DEL DISCURSO OFICIAL?
http://nacionalizacioncajamadrid.files.wordpress.com/2011/10/informe-sobre-banco-financiero-y-de-ahorros.pdf

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juan
9.may.2012 - 17:44

Y el Banco de España , la CNMV y todas las comparsas que al unísono proclamaban a los cuatro vientos las bondades del sistema bancario español. Hay que recordar que Bankia salió a bolsa con todas las bendiciones recibidas o ¿eran falsas también?.
Creo recordar que falsear la publicidad es delito. Estos sres., ¿se van a ir de rositas?

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jacinto
9.may.2012 - 17:48

Mientras estados unidos……inglaterra…….francia……alemania………irlanda……….suecia…..finlandia……saneaban sus sistemas financieros…….nosotros…..mostrábamos paquete……diciendo…..que….teníamos….el mejor sistema financiero…..y bancario….del mundo mundial……..jajajajajajajajajajajaajjajaajajjajajajajajajajajajajajajaajjajajajajajaja……jajajajajajajajajajajaajajajajajaj…..jajajajajajajajaja….jajajajajajajajajajajajajajajajajaja…..jajajaj…ja…jajjajaj..jjjaaaa…..jaaaa…..cuando se decía que nosotros no éramos grecia….porque los griegos falsearon las cifras….jajajajajajajaaj…jajaja…jajajajajajajajajajajaja….jajajajajaja..jjajajajajaaaaa…..

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el loco de la codeína
9.may.2012 - 17:52

Yo ya lo dije: hay que “afusilar” a MAFO, Por pasar buenos Ratos echando pan a los patos….

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Zua
9.may.2012 - 18:00

Vetan a UPyD una pregunta sobre Bankia dirigida a Esperanza Aguirre

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Raúl
9.may.2012 - 18:03

Estoy de acuerdo prácticamente con todo lo que dices. Pero las alusiones a Grupo Prisa rayan, desde mi punto de vista, lo indecente. Porque todo lo que dices al principio de tu artículo se te puede echar a la cara al recordarte que hasta hace bien poco formabas parte de la plantilla de dicho Grupo, y, que yo sepa (corrígeme por favor si me equivoco), nunca dijiste nada, y su situación económico-patrimonial era similar a la actual.
un saludo desde Zaragoza

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Manuel Rodriguez
9.may.2012 - 18:12

Para los maquiavélicos:
¿Qué relación puede tener la posibilidad de aplazar un año el objetivo de déficit del 3% para el 2.013, con la aportación de dinero (MEDIANTE DEFICIT) que va a hacer España ¡¡¡OTRA VEZ A LA BANCA!!!?.
¡¡¡AQUÍ EL QUE NO CORRE VUELA!!!.
INFORMACIO….ES LO QUE NECESITA ESTA SOCIEDAD.

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Manuel Rodriguez
9.may.2012 - 18:17

¿EN QUE PARTIDAS SOCIALES Y DE ECONOMIA DE PRODUCTIVA, MONTORO VA A EMPLEAR ESA MORATORIA?.
¿OS LO DIGO?.
¡¡¡EN LOS INMUEBLES DE LA BANCA!!!.
Por este presagio no os voy a cobrar nada.

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Ivan.A
9.may.2012 - 18:34

que se hizo con la iglesia en el siglo XVIII, y que se hizo con los privilegios en 1879, pues con la banca hacemos lo mismo hoy.

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Zua
9.may.2012 - 18:37

Esther López Barceló diputada de Esquerra Unida en las Corts Valencianas denuncia la Ley de amnistía fiscal y dice algo sobre Bankia.

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Bonacorsi
9.may.2012 - 18:40

- Dimiten muertos de risa
– Suben las escaleras del juzgado muertos de risa
– Inauguran aeropuertos vacíos muertos de risa
– Se abrazan al Rey muertos de risa
– No admiten preguntas en las ruedas de prensa muertos
de risa.
Y besan el zapato del Papa despues de dar una patada a
los ciudadanos. ¡ Qué risa !

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Sofia
9.may.2012 - 19:03

Se necesitaría una regeneración total. ¿donde está la juventud de este país? pués viviendo en casa. Me pregunto cuando estallará la rabia contenida del ciudadano. Tenga cuidado Carnicero, intentarán comprarle ó silenciarle. Tiene usted un par.

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BASTA YA
9.may.2012 - 19:08

Y ahora también el Tribunal Supremo con tufo.

Su Presidente resulta que descansaba en hoteles de lujo en Marbella, supuestamente con dinerito ajeno. Dice que tiene todos los justificantes. Ya veremos en qué queda todo.

¿Falta alguna institución más por desprender hedor y putrefacción?

Y lo que no sabemos….

P.D.: recuerdos a Nacho

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Libertché
9.may.2012 - 19:18

¿ Una democracia feudal al servicios de los poderosos ?

No, un sistema democrático que nació viciado, impuesto por el anterior régimen y cuyas oligarquías impusieron la democracia que a ellos les convenían. Con total sumisión y claudicación de la izquierda en toda su extensión. Y la complicidad de sus cobardes, vividores y oportunistas dirigentes de antaño. Lo esperpéntico es que presumieron y presumimos de izquierda .

¿ Qué izquierda, cual, la que se dejó atemorizar, por los ruidos de sables y pistolas?

¿La que tragó todo lo habido y por haber, con tal de posicionarse, sus dirigentes el aparatos del partido, sindicatos etc y sus adláteres engañando a los ciudadanos?

¿ La izquierda que consintió que se impusiera una monarquía, y la aceptación de la misma impuesta en la Carta Magna para su referéndum ?

Y etc, etc, etc, que no dan ganas ni de opinar.

Buenas tardes

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mdominguez
9.may.2012 - 19:22

totalmente de acuerdo con antonio, sobre todo en sus palabras finales ya somos dos

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Mariángeles
9.may.2012 - 19:31

La verdad es qué yo nunca supe de “primas”cocos”ni riesgos financieros,pero estoy anonadada de estas cifras millonarias qué se lleván estos señores relacionados con los bancos,en dónde hay también politicos,es todo tan tóxico,qué es cómo está mi estado de ánimo!!jamás pensé qué hubiera tanta falta de ética y tanto egoismo,también una libertad de acción de dichos señores qué parece todo irreal,yo soy de una generación de lucha,deberes,responsabilidades,trabajar,estudiar,y ahora el futuro se muestra sombrio,mi Pais me hace estar triste,me pregunto,si será un pais para viejos,yá qué parece no ser tampoco para jóvenes,y algunos tienen y hacen en estos tiempos verdaderas fortunas,mientras el paro crece,los abuelos y padres ayudan a hijos y nietos a lo más indispensable,privándose ellos de una vejez tránquila y digna!!espero qué la vida sea tan sabia cómo la Naturaleza y devuelva a cada cuál lo qué se merece,sinceramente creo qué la ambición,el egoismo no son buenos compañeros de viaje!!!!

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Mariángeles
9.may.2012 - 19:38

Se me olvidaba,gracias Carlos por ser tan objetivo y claro,eres aire puro en medío de tanta contaminación!!!!

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José Cagiao Mirás
9.may.2012 - 19:43

Comparto absolutamente, sin sacar ni una coma, si la hubiere.

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Miguel Angel Pérez Diepa
9.may.2012 - 19:46

totalmente de acuerdo.

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Elena Nunez Garcia
9.may.2012 - 20:02

Deacuerdisimoììììììììììììììììììììì

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- Charo Velázquez Velázquez
  10.may.2012 - 13:45
  
  de acuerdiiiiiiiiiiiisimo
  
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Jose Garrido
9.may.2012 - 20:17

lo firmaria, como si yo mismo lo hubiera escrito.

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Gervasio Perez
9.may.2012 - 20:19

Yo creo que para criticar a la izquierda por no haber plantado cara
a la derecha con la suficiente contundencia – para lo cual no me cabe la menor duda de que hay materia – antes hay que criticar a la derecha por las cosas que ha hecho y que está haciendo. ¿O no?…

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Miguel Angel Graña
9.may.2012 - 20:26

Mariángeles
9.May.2012 – 7:31 pm

Hace poco tiempo un familiar me ha preguntado que demonios es eso de la prima de riesgo. Le dí dos respuestas, la primera, la oficial, la políticamente correcta; la segunda, es el impuesto revolucionario con el que los neofascistas de cuello blanco extorsionan a los Estados y por ende a los ciudadanos, una nueva arma de destrucción masiva sobre la clase obrera. De todas formas aún hay alquien por aquí que afirma que, entre todos los mercados, el financiero es el más regulado. Sí, como lo oye, escrito está.
Saludos.

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Yolanda Martín
9.may.2012 - 20:27

Qué suerte poder expresar exactamente lo que pensamos tantísimos!

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Gervasio Perez
9.may.2012 - 20:43

Miguel Angel Graña entre otras verdades nos dice la siguiente:…”Me gustaría preguntarles (y que me respodiesen de una puta vez) a los neoliberales que abominan del papel del estado, de su intervención en la economía, de ese mantra de menos estado y más mercado…, ¿Porqué el estado tiene que ayudarles a ellos?”… Apreciado Miguel Angel: una vez más has puesto el dedo en el mismísimo centro de la llaga. Es muy triste que ante exposiciones tan claras de la realidad que nos circunda, sigamos soportando pacíficamente las sandeces, los engaños, las mentiras y las tergiversaciones de un gobierno que de lo único que se preocupa es de complacer a los poderosos en detrimento de los más débiles. Desde luego, lo de BANKIA es de aurora boreal. El PP se ha encargado de englobar en una única entidad, todas las caja que ha saqueado, al efecto de
justificar su saneamiento a base de recortes en sanidad y en educación. Si los españolitos traspasamos ese umbral
de la sensibilidad político-social sin ni tan siquiera gritar nuestra indignación a los cuatro vientos, estaremos perdidos para siempre…

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Beatriz De Cea Vazquez
9.may.2012 - 20:51

cabrones, cabrones y más que cabrones…. que ascoooo

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- Eduardo Moure Román
  10.may.2012 - 03:45
  
  tranqui bea, esto acaba de empezar, dentro de un año nadie en este pais te dirá , si yo voté a fulanito,,,verás…
  
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Mercedes Eva Feuillet Dartigolles
9.may.2012 - 20:54

ME RESULTA FAMILIAR…..EN ARGENTINA IGUAL.

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il gatopando
9.may.2012 - 21:06

“Consideraban (los economistas y los socialistas) que toda la economía española estaba en manos de unos pocos industriales y banqueros poderosos, fuertemente vinculados entre sí y con la Hacienda Pública, la cual gastaba pródigamente el dinero público en empresas de las que se aprovechaban indirectamente como directivos.”
Raymond Carr: España 1808-1936. La cita se refiere al periodo 1870-1898. Eliminemos a los socialistas -y a la mayoría de economistas- de la misma y sería perfectamente aplicable a 2012. Me temo que los males de España vienen de largo.

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talacosaquearde
9.may.2012 - 21:49

En los consejos de administración de Bankia y sus corporaciones, estában todos: Mercedes de la Merced y Manuel Lamela (PP), Arturo Fernández (vicepresidente de la CEOE), Maria Enedina Álvarez (ex-diputada PSOE), José Antonio Morán Santín (IU), José Ricardo Martínez (secretario general de UGT Madrid), etc.
La clase política española está totalmente podrida, salvo honrosas excepciones.

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Ruben Dario Aparicio
9.may.2012 - 22:03

SIEMPRE HA SIDO ASI , ESTOS HIJODE PUTAS SON LOS K DAN LAS DIRECTRICES , SOMO SIMPLEMENTE UNAS MARIONETAS.

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jacinto
9.may.2012 - 22:24

las cajas de ahorro…..se gularizaron a mediados del XIX….para hacer que…..el crédito….llegara a los más pobres…..que hasta entonces eran víctimas de los usureros…..algunas cajas de ahorro….como la….caja de ahorros y monte de piedad de madrid….han sido….durante más de un siglo…….señeras……
Bien……pues….se han cargado esa obra…..es como si alguien…..montase un puticlub…..en el teatro romano de Mérida….por ejemplo……..o……un casino…..en el liceo de Barcelona……estos han hecho lo mismo…..cargándose más de cien años de honradez……de crédito dirigido a los más débiles….oigan bien lo que digo….CRÉDITO…..y no caridad…….créditos para que…..abrieran pequeños negocios…..o tuvieran acceso a una vivienda digna…..bien….pues se han cargado todo eso…..cien años….tirados a la basura……..en menos de diez….alguien da más?????????……

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Quijote
9.may.2012 - 22:47

Gracias por el artículo Carlos,
para mí el problema es que NO SON NUESTROS, ni siquiera de sus accionistas… El problema es mucho más grave de lo que parece, me permito extractar una parte de un articulo ya en enlazado sobre la situación real:
“…
Sólo en España, el pasivo financiero de la economía es de 10 billones de euros —10 veces el PIB anual—, de los cuales casi 5 billones yacen en los bancos en depósitos o valores diferentes de las acciones (bonos, letras), mientras, el drenaje de fondos bancarios de España hacia el extranjero supone unos 150.000 millones de euros al año, y acelerando. Eso representa la quiebra técnica del sistema financiero. Lo que vemos no es una aberración del sistema capitalista, sino el sistema capitalista funcionando a pleno rendimiento y matando el cuerpo al que depreda, que es el mundo. Antes hacía lo mismo, pero en países lejos de nuestra vista, en África o América del Sur. Ahora la estafa del capitalismo es global. La economía real del mundo en bienes y servicios —PIB mundial— es de 65 billones de dólares al año, mientras que los valores derivados OTC de acciones y divisas suman 1.650 billones —¡en una década!—. Si esos 1.650 billones reclamaran rentabilidad sólo al 5%, representarían 82,5 billones al año. Es decir: harían falta 1,26 veces el PIB mundial para pagar los intereses del dinero creado mediante la especulación. Como eso no es posible, el capitalismo crea cada año nuevo dinero para pagar los intereses del que anteriormente creó. Eso es lo que se denomina un “esquema de Ponzi” o estafa pirámidal. Y como todos los esquemas de Ponzi (te recordamos, oh, Madoff), cuando es descubierto, arruina a todos los tenedores de los valores especulativos, que no valen nada. Entonces nadie acepta papel para cobrar intereses y lo que quiere que le devuelvan su inversión. Pero ese dinero no existe.

…”

Salud y acracia

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Quijote
9.may.2012 - 22:51

Perdón por salirme del tema:
Gervasio, te he contestado, tarde eso sí (disculpa) acerca de lo que denominas streaptease en el artículo correpondiente. Creo que no me supe explicar.
Saludos

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Carlos. H
10.may.2012 - 05:08

Por supuesto señor Carnicero que tiene mi apoyo en mantener una opinión propia al margen de la oportunidad.

No entiendo muy bien como habla del poder de los banqueros cuando vemos la composición del consejo de Bankia y de su matríz el banco financiero y de ahorros, copado prácticamente por políticos y sindicalistas que nada saben del negocio bancario si nos fijamos en sus estudios y trayectoria profesional.

Sobre las acusaciones que vierte contra Esperanza Aguirre, le diré que ella ya contesto ayer a Pilar rahola en Onda cero, que le acusaban de ser la muñidora de este banco. No solo negó las acusaciones, si no que dijo que ella pensó que sería una buena idea una fusión con la Caixa, pero no presionó en ningún sentido, solo lo expresó como una idea buena para España, y manifestó que esta idea nada tenía que ver con el negocio bancario, del que dijo no tener ni idea, y dejar la toma de decisiones a los expertos económicos. Hay una tendencia a dar un palo a Aguirre cada vez que pasa algo, y eso a pesar de que puede ofrecer unas cifras que harían sonrojar a cualquier otro gestor público. Alguna vez habría que hacer justicia a esta señora, no solo darle palos por una cosa o la contraria.

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huever
10.may.2012 - 07:12

Habla usted de Banqueros…hay cajas y bancos que existen desde hace más de 120 año y que han sido arruinado por los políticos , las ideas neoliberales, y por supuesto el choriceo y el amiguismo de estos últimos 20 años. A lo mejor no es cuestión de banqueros, si no de estafadores, que eso es lo que representa ahora mismo esta casta política y de amigos. Lo que ellos parecen obviar es que también son seres humanos, animales, y como a todos les llegará su fin, su muerte. Eso es lo bueno de lo malo, que al final se acaba.

Alguien le criticaba por no dar soluciones en sus apariciones en el Canal Sur… Me permito el lujo de dejarles un link del último libro de Vinçent Navarro, donde habla de ALTERNATIVAS posibles a esta maquinaria neoliberal, chantagista y choricera, y cuya publicación ha sido boicoteada; leánlo, y difúndanlo.

http://www.attac.es/uploads/Hay-alternativas-web.pdf

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E.C.
10.may.2012 - 07:36

Carlos. H 10.May.2012 – 5:08 am

Es que en eso consiste, Carlos H., en un proceso desde poder que se maneja desde el propio poder. En un repaso, de Bancos Centrales y entidades importantes, se aprecia como la oligarquía financiera ha situado en los consejos de administración “inútiles”, (multimillonarios salarios para quienes no saben nada de banca, por que no es su función) a los mismo que tenían para que los defendieran de los ciudadanos. Es sencillo y obvio: ¿Que es lo que esta defendiendo en este instante la política? ¿Que es lo que defiende Ordoñez? ¿Que defiende Draghi?, ¿Que defiende Merkel?, ¿Rajoy? Su futuro, el dinero, la banca, el sistema financiero. Curioso que Vd., nunca se entere.

Claro, Aguirre, siempre contesta, como todos. La cuestión es la verdad del contenido, no que lo haga. Pero como contestar a su enunciado es hablar del sexo de los ángeles, pues eso, que aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, y le venia bien argumentar lo oído, pues lo suelta. Es lo suyo. Debería haber añadido algo de Cola-Calo, siempre queda mejor.

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Carlos Mendez Leis
10.may.2012 - 07:43

Gracias Carnicero por darnos algo de luz en esta escombrera.

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E.C.
10.may.2012 - 07:49

Para eso se fortalecen las cuentas publicas, se ajustan las cifras y se realizan recortes, para que no aumente la deuda publica, que no es nuestro problema al ser de las mas bajas de Europa. Pero no gastamos en inversión que recupere el empleo y debilitamos los servicios públicos, con el fin de tener un estado que garantice la deuda privada, para contar con las reservas necesarias cada vez que asome el fantasma de la quiebra de lo financiero y que los prestamistas privados cobren. El mismo fantasma que estuvo presente con el cambio constitucional que no pretendía otra cosa que dar preferencia al pago de la deuda sobre los derechos sociales, pagar los prestamos antes que las pensiones.

No es que no haya que rescatar a Bankia, que una vez en riesgo parece necesario y que una vez que se hace, no sea lo mejor nacionalizarlo. La cuestión es que una vez que se asume el daño, ¿en que condiciones y con que futuro? Por qué si es para recuperarlos y privatizar después sin garantías de compensación suficiente para el estado, no vale la pena el tiro. Solo es concebible desde una nueva ley, que exija control y modifique el marco funcional del sistema financiero. Y en ese terreno, existe certeza de que este gobierno no tiene ningún interés.

No me contéis las historias del pasado, que ya me las sé, que no cumplieron y en que se equivocaron. De lo que se trata es de qué es lo que estamos haciendo. De cual era el calculo del PP, con el que pretendía, alcanzado el gobierno, cambiar las cosas; no es otro que el mismo que asegura hoy. Que saben lo que tienen que hacer y que lo van hacer. Esta claro que sin explicar nada, por que no habían calculado nada, no sabían de que iba esto y creían -que es todo lo que esta a su alcanze-, que estar alienados a la ideología neoliberal era suficiente para que las cosas cambiaran solas.

Pero no saben, siquiera, que en su ideología no hay ideología, en el neoliberalismo solo hay practica. No hay una construcción que pretenda llegar a ningún sitio mediante unas determinadas formas y compromisos, solo existe un objetivo y un interés inmediato que es el beneficio. El principio que dice que la mejor ideología es la que funciona, sin saber que lo que funciona, o no, esta determinado ideológicamente. Así, lo mismo que fueron capaces de hundir su propio sistema de recaudación especulativa en el deseo de acumular mas rápidamente, ellos no van a defender nunca ningún marco que se realice costa de sus beneficios. Eso no existe en su práctica, por que no existe ideología. Si se hunde que se hundan no es su problema, para eso esta el estado y la ciudadanía. Ellos solo son una promesa, lo que ocurrirá.

Su construcción es la que es. El capital llega a las buenas condiciones a reproducirse y se va cuando el riesgo aumenta por que no es su condición crearlas: un neoliberal se reiría de este comentario, por su obviedad, ya que entiende que es lo único que tiene sentido: es infantil otra cosa, diría. La cuestión es que a estos “amorales solipsistas” en ese reconocimiento aborrecen a quien genera las condiciones y a quien las recupera para que, en el entreacto, el capitalista engorde. Y eso es lo que hay que evitar, por que eso es el capitalismo, en concreto, no, en sí, el crecimiento de capital, sino el desplazamiento de la producción de riqueza a la acumulación de valor.

Y llegados aquí, lo único que entonces queda es modificar sus condiciones de existencia, hasta hacerlas desaparecer hasta que se transforme en algún tipo de relación social que aporte en lugar parasitar el sistema.

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berto
10.may.2012 - 08:15

Estal la indignación que tengo, que la sangre me hierve de tal forma que el vapor ya me sale por las orejas… Que mayúscula verguenza. Bankia intervenida por el estado. Eso quiere decir que el dinero público para tapar los estratsféricos agujeros saldrá como nó de nuestros bolsillos. Ese dinero irá a parar a garantizar el dinero del gran accionariado producto de corruptelas inmobiliarias. Lo correcto, lo prudente y lo justo sería, que Bankia intervenida por el estado, por lo menos en lo que concierne a la mayoría de sus cuentas corrientes, pudieran recibir ayudas si las necesitaran y los intereses fueran a parar al propio estado. Vamos, como si fuera una banca pública. Pero esto no va a ser así, nos desangran para cubrir sus inmundicias. Los responsables de toda esta injusticia se chotean de todos nosotros con sus enormes sueldos, con sus estratosféricas compensaciones… Y lo demencial es que tendrían que estar, sino en la carcel, por lo menos despedidos y en el paro por obra de ser no solo malos gestores, sino unos sinverguenzas corruptos y maleantes.

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Tino
10.may.2012 - 08:45

Carlos:
Es bueno que modifiques el contravalor en Pesetas de los 3.500 millones de Euros, al objeto de que todo el mundo se entere de qué cantidades estamos hablando.
Esos trés mil quinientos millones de Euros son la nada despreciable cantidad de QUINIENTOS OCHENTA Y DOS MIL TRESCIENTOS CINCUENTA Y UN MILLONES de Pesetas. Más de medio billón de Pesetas.
Todos estos hijos de… nos están llevando a la esclavitud.
Muchas gracias.

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angeles
10.may.2012 - 09:02

Menos mal que queda un periodista que ponga palabras al desastre que estamos viviendo. Y todavía cuando se hacen fotos estos politicos despues de robarnos, despedirnos, destruir todo el sistema de garantias sociles que teniamos, tras muchos años de reivindicaciones, negociaciones salen riéndose ellos tan felices pero estan los tiempos para que estos impresentables se rian????

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Tino
10.may.2012 - 09:42

Muchas gracias, Carlos, por tu artículo. ¡Felicidades!
Dices lo que pensamos casi todos los que estamos en esta “orilla”.
A propósito, respecto a los rumores de nacionalización de BANKIA ¡OJALÁ!, pero, tengamos mucho cuidadito, no vaya a ser que venga acompañada de la creación de ese banco “malo” por el que están suspirando.
Uno es muy mal pensado. Estos individuos tienen una enorme imaginación.
Un abrazo.

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Pollosincabeza
10.may.2012 - 10:12

Lo que está sucediendo con los bancos y la grandes empresas no es más que la constatación de la decadencia moral y ética que ha alcanzo todos lo ámbitos, especialmente el público. De ahí la total impunidad en la que se desenvuelven, sin ningún pudor, nuestros políticos, representantes públicos, periodistas a sueldo y demás fauna. Tenemos que luchar, desde abajo y cada uno en su ámbito para revertir esta situación. Quien más podría hacer son los poderes públicos pero, en gran parte, son ellos los causantes del problema.

http://pollo-sincabeza.blogspot.com/2012/05/la-inmoralidad-de-las-altas-esferas.html

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luis
10.may.2012 - 10:19

COMO EMPLEADO DE BANKIA HE DE DECIRLES QUE CREO FIRMEMENTE EN MI ENTIDAD, ES LA QUE ME PAGA EL SUELDO A FIN DE MES, Y ESTA MISMA MAÑANA A LAS 8 TODOS ESTABAMOS TRABAJANDO EN NUESTRO PUESTO DE TRABAJO CON MAS ENTUSIASMO QUE NINGUN DIA, DEJEN DE HACER PERIODISMO BARATO POR FAVOR.

YO ME PREGUNTO ¿ QUE HACEMOS CON NUESTROS PERIODISTAS?

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luis
10.may.2012 - 10:32

Señor Carlos Carnicero;
La verdad es que sus palabras me asombran, es usted en el que en las tertulias nocturnas deben llamarle a paises de fuera de españa por que usted reside allí? La Habana no?, que bien ha de vivirse allí no? habla usted de economía y política viviendo en Cuba, resulta paradógico.
la verdad es que desconozco aún porque usted no ha sido nombrado ministro de economía, iría todo mejor, sin duda, eso si, desde la Habana, que de España se habla, no se vive, no señor carnicero??
UNA DE LAS PREMISAS DE UN PERIODISTA ES LA IMPARCIALIDAD,la cumple no?? muchas gracias
d

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jacinto
10.may.2012 - 11:18

Y que hay de la responsabilidad…..de los medios de comunicación serviles….con una u otra pata…del brazo armado……de la oligarquía empesarial….que cuando esto era jauja……o bien……miraba para otro lado……o bien…decía España……era maravillosa……que nuestro sistema financiero…..era supermegaguay…….y que eramos lo más chachi de occidente…..que habíamos encontrado la panacea……el bálsamo de fierabrás…..contra el decrecimiento…..construyendo urbanizaciones fantasmas…..para nadie….y para nada……manteniendo el precio del suelo por las nubes……especulando con un bien de primera necesidad…..como es una vivienda…….
Que hay del actual gobernador del Banco De España……señor Fernandez Ordoñez….y del anterior…..señor Caruana…..que no vieron nada…..que no leyeron nada….que no notaron nada…..que suponían que su cargo era….meramente figurativo……y que sus inspectores…….se dedicaban a……hacer visitas de rigor…..pero sin inmiscuirse en nada de lo que se estaba haciendo……….
Y que hay del anterior gobierno……del tristemente celebre ZP….que modificó la ley del suelo…..para que los activos tóxicos…..inflados……artificialmente…..irreales….siguieran permaneciendo inflados….artificiales….e…irreales en los balances de los bancos…….en definitiva……es….que….nadie….va….a….pagar….por esto???????………

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Manuel Rodríguez
10.may.2012 - 11:20

“Para algunos”:

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berto
10.may.2012 - 11:21

A propósito de Bankia… Como desconozco que es así, voy a usar la herramienta de la imaginación. Supongamos que el Sr. Florentino Pérez o similar, con su ACS o similar, haya solicitado en créditos 6.000 millones de Euros a Bankia o similar para comprar parte de una constructora alemana, vease Hochyief, más otros tantos miles de millones en créditos para pagar a sus rutilantes fichajes futboleros. Como ACS o similar, por problemas de todos conocidos no puede hacer frente a los enormes intereses de estos creditos, por ir las “cosas” mal, pues resulta que en Bankia o similar, se produje un enorme agujero. Para taparlo ahí estamos los españoles de a pié que le echaremos una “mano” al Sr. Rajoy o similar y aquí paz y despues gloria… y colorín colorado este cuento aún no ha acabado.

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Gervasio Perez
10.may.2012 - 12:28

Carlos H: ni a Esperanza (la que solo sabe bailar chachacha y expender billetes del Ave en “su” estación de Guadalajara), ni a nadie, se le debe de apalear “cada vez que pasa algo”. Sin embargo en tu exposición hay cosas que no cuadran ni contablemente ni lógicamente: a saber: ella dice haber tenido la idea de que fusionar Bancaja con Caja Madrid podía ser bueno para España, pero por otra parte también nos dice que no tiene ni idea del negocio bancario. Como te decía, algo no cuadra: si como ella misma reconoce no tiene ni idea de banca ¿en nombre de qué Dios se atreve a opinar acerca de lo que hay que hacer con los bancos (o con las cajas). Deberías de pensar mejor tus posts antes de colgarlos al efecto de no resultar tan patético…

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Miguel Angel Graña
10.may.2012 - 12:56

La supuesta “nacionalización” de Bankia no debiera afligir a los conservadores ni tampoco alegrar el ánimo de los progresistas-socialistas-comunistas. No es así.
La toma del control del Banco Financiero y de Ahorros (BFA) por parte del FROB es el primer paso hacia la desaparición total de las Cajas de Ahorro y la completa privatización del sector financiero.

Bankia no es una entidad bancaria privada, como el Banco de Santander o el BBVA. Bankia es una compleja estructura financiera que se basa en el modelo llamado “Sistema Institucional de Protección”, una modalidad de fusión sin pérdida de personalidad jurídica propia. La participación de cada entidad en la nueva sociedad se hace de acuerdo a su peso y tienen diferentes participaciones en su capital.
En el caso que nos ocupa, siete cajas: CajaMadrid, Bancaja, Caja de Canarias, Caja Ávila, Caja Laietana, Caja Segovia y Caja Rioja decidieron crear el Banco Financiero y de Ahorros en 2010, el BFA. La composición del capital de BFA sitúa a CajaMadrid, con el 52,06% del capital, como la entidad líder, seguida de Bancaja con el 37,70% y del resto de cajas. Siguen siendo cajas públicas, sometidas al derecho público. Por lo tanto los accionistas de BFA han sido, hasta hoy mismo, entidades públicas y sujetas al control público de los parlamentos y asambleas regionales. Aqui es necesario señalar que los municipios y las comunidades tambien son Estado.
En el proceso de estructuración, BFA crea una filial, Bankia, en la que concentra su negocio bancario rentable, con la intención de que una parte de su capital salga a bolsa, alrededor del 50% de su capital, mientras que el resto permanece en manos de BFA, esto es, bajo el control de las Cajas de Ahorro (públicas). Por lo tanto el accionista mayoritario de Bankia es, con un 52%, BFA que, a su vez, es propiedad de las 7 Cajas de Ahorro. Por lo tanto, Bankia está controlada mayoritariamente por las Cajas de Ahorro, publicas, con mecanismos de gestión públicos, sometidas al control público, y con órganos de gobierno elegidos en el ámbito de lo público.
Para tapar el agujero, una de las posibles salidas –y la que se ha terminado por elegir- era que las participaciones preferentes que el FROB había inyectado en BFA en 2010, 4.500 millones, transformaran en acciones, es decir, en capital. Esa es la decisión tomada con la cual
las cajas pierden todo el control sobre BFA y el Estado, ahora a través del FROB, en lugar de a través de las cajas, sigue manteniendo todo el control al ser el FROB propietario de todas las nuevas acciones ordinarias.
La conclusión de este movimiento es que no se ha nacionalizado Bankia, que sigue teniendo capital cotizando en Bolsa. Lo que ha ocurrido es un cambio del control de BFA, que ha dejado de pertenecer a Cajamadrid y a las otras seis cajas, y ahora pertenece al FROB. Es una transferencia del control desde los poderes públicos autonómicos y municipales, que también son estado, al gobierno central. Es decir, desde unas instituciones del Estado a otras que son también Estado.
Una vez que esté saneda, el FROB, lo más previsible es que la sacará a subasta, como ya ha hecho con otras entidades, o realizará una Oferta Pública de Venta en la Bolsa. Es decir, terminará privatizando el 100% de BFA y, por lo tanto, el 45% restante de Bankia. Es probable que en el camino se fusionen ambas entidades para simplificar el proceso.
El resultado definitivo será que BFA –y por lo tanto Bankia-habrá pasado de manos públicas a manos privadas. Habrá pasado de ser propiedad pública, a ser propiedad privada, mientras en el camino el FROB, y por lo tanto el Estado –y por lo tanto los contribuyentes- han financiado su saneamiento. Se pasará así de los ayuntamientos y comunidades al gobierno central y de éste al sector público.
La palabra nacionalización aquí ya no es un concepto, sinó un proceso de privatización. Es el fin de una era, de una historia de más de 100 años de las Cajas de Ahorto Españolas, que han sucumbido y desnaturalizado su función por la codicia de los nuevos tiempos que nos tocan por vivir.

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Julia Pareja
10.may.2012 - 13:13

Ay, Carlos! ¿Qué haríamos sin ti? Lo siento, pero éste es un problema global, sólo globalmente o, por lo menos desde y con Europa actuando conjuntamente, podremos hacer algo. Quizá no sea mucho, pero más que lo hecho hasta ahora desde luego.

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E.C.
10.may.2012 - 13:53

Miguel Angel Graña 10.May.2012 – 12:56 pm

Excelente comentario, Graña, que nos permite entender el manoseo de conceptos con que el gobierno, se presta a hacer lo contrario de lo que predica. Como intencionadamente se emplea en un proceso que es el que es, lo explicado por ti, para hacer suponer una acción que es la inversa de la que se nombra. Son geniales.

Me perece tan interesante transmitir esta información, que te pido permiso para colgarlo en el Blog de El pais: El Ojo izquierdo.

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Miguel Angel Graña
10.may.2012 - 14:43

E.C.
10.May.2012 – 1:53 pm

Por supuesto E.C., con permiso o sin el. En realidad es solo información que he leído de algunas fuentes, que coinciden en la exposición final, especialmente del Foro Economistas Frente a La Crisis, al que estoy suscrito. He extractado lo más relevante, un poco de aquí y otro poco de allá. La conclusión que se extrae es que la palabra nacionalización n este caso puede conducir a error, no se pude nacionalizar algo que ya es público. Se trata de un proceso en el que se transfiere el control desde entes municipales y regionales al gobierno, a la administración central. La nacionalización,tal como la entendemos es comprar o expropiar algo privado para pasar el sector público, y evidentemente no es el caso de Bankia. Lo que no es información, sinó opinión es la devuelta del paquete saneado al sector privado, y eso es algo que solo lo confirmará con lo que ocurra dentro de las próximas semanas o meses, algo en lo que coincido plenamente con esas fuentes.
Un abrazo

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E.C.
10.may.2012 - 15:07

Esta publicado, Graña, te paso dirección y reseña.

http://blogs.elpais.com/ojo-izquierdo/2012/05/que-bonita-la-pelicula.html

Publicado por: E.C. | 10/05/2012 17:05:15

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Em ve de gust
10.may.2012 - 17:33

Miguel Angel Graña
10.May.2012 – 12:56 pm

Blanco y en botella…

O verde y en ensalada.

Totalmente de acuerdo contigo.

¿Quien será el afortunado del paquete que se quede el estado en el futuro?

Una pequeña predicción azul y Blanco…

De Castellana,81 a las torres Kio no hay casi “na”…

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Miguel Angel Graña
10.may.2012 - 18:14

Em ve de gust
10.May.2012 – 5:33 pm

Pues sí, probablemente.Hay cosas incomprensibles, me da la impresión que el gobierno está desbordado, tan preocupado con los recortes, que o no se entera o tienen que avisarle. No entiendo todo este trajín en apenas 3 diás. Porqué no informaron a la CNMV para suspender la cotización en bolsa. Ha bajado un 40% y parece que no les importa comprar un producto devaluado. ¿Y el déficit, la regla de oro?. A ver que le cuentan ahora a Berlín (me niego a seguir llamándola Bruselas), porque los 4500 millones de participaciones al 7,9% ya no se van a cobrar, más los 7000-10000 millones adiciones para sanearlo. Todo eso es más que los recortes para este año en educacíón y sanidad, y no es demagogia, coño, son recortes. Habrá que emitir más deuda o que la UE acepte una cifra mayor de déficit. O harán alguna pirueta contable para diferirlo al año que viene, que se yo.
Y Rodrigo Rato, que se embolsa 2,3 millones por su “gestión” durante el tiempo que estuvo ahí, más 1,2 millones de indemnización. Este tipo, que costó lo suyo meterlo en la gerencia del FMI y que se largó sin dar explicaciones y ahora se vuelve a escapar con la cartera abultada. Responsabilidad cero.
Eso es lo que la gente no entendemos, a ver mañana viernes que carajo nos cuentan.
Lo que tengo claro es que ni la sanidad ni la educación son el problema español, es la jodida y podrida banca y sus banqueros con la connivencia de los políticos.
La responsabilidad de los banqueros debería ser enorme, tienen la misisón de guardar los ahorros de millones de personas y cuando quiebran por una mala práxis profesional, se van de rositas y multimillonarios; a algunos incluso los hacen ministro de economía y competitividad (De Guindos otra rata que abandonó el barco antes de que se hundiera).
¿Es que no deben pagar penalmente por eso?.
El sistema financiero apesta, ellos son los causantes y tenemos que pagar con paro, recortes y miseria sus desmanes.
Francamente, estoy hasta los mismísimos de toda esta chusma.
En Islandia los procesan o se fugan del pais, aquí los premiamos o los indultamos.

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Quijote
10.may.2012 - 18:17

MA Graña,
Gracias por las entradas y la información!!!!

Salud!

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juanito
10.may.2012 - 18:50

Señor Carlos Carnicero, la mentira está de moda, y el sustento del poder y de los poderosos siempre fue la mentira, Qué ha cambiado entonces?, que han perdido el pudor y lo hacen a la cara, se ha perdido la decencia y el pudor. “Todos sabemos que esto es un tinglado y punto”, es la frase más socorrida. Esperaremos a una nueva aparición de la Virgen de Fátima anunciando que el marxismo tampoco es la solución. Me rio por no llorar. Qué fácil es montar un Banco en Génova, sobre todo si se llenan las arcas de los obispos… y de los reyes, … ahora son los ejecutivos de los bancos, y el G8 que tiene el descaro de celebrar su cumbre en la famosa ciudad de Génova…

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Quijote
10.may.2012 - 18:57

Hola,
os paso un artículo algo largo pero extenso y conciso sobre el papel real de los bancos centrales. Para ver que hacemos, si decapitación, brea y plumas, la rueda… es importante saber como funcionan los bancos centrales. Fuente: El agujero anarquista.

“Déjenme emitir y controlar el dinero de un país y no me importará quien haga las leyes.”
Frase atribuida a Mayer Amschel Rothschild, 1790.

Se dice que los bancos centrales son independientes cuando obedecen los dictados de la banca internacional, que se encuentra cartelizada alrededor del BIS a nivel normativo y de la Reserva Federal (Fed) a nivel ejecutivo. El caso de Hungría es revelador al respecto. En el nuevo parlamento, el Fidesz (54%) y el Jobbik (18%) aprobaron cambios en la constitución húngara teniendo una mayoría parlamentaria superior al 70%. La principal modificación consistía en cambiar las leyes que rigen el Banco Central de Hungría, con el objeto de mejorar la supervisión del gobierno sobre su propia moneda: el florín.

A partir de ese momento se armó el pandemonio en la UE. Al Primer Ministro Víctor Orban lo llamaron déspota nacionalista y antidemocrático, entre otras cosas mucho peores. Hasta Washington llegó a pronunciarse diciendo que las reformas de Hungría les producían “inquietud”. Bruselas dijo que había un “problema con Hungría” por “la deriva nacionalista y autoritaria” del gobierno. Los medios de repente descubrieron una “gran deuda pública de Hungría”, que por si no lo saben ustedes es como la de Alemania: un 80% del PIB. A continuación el FMI, el Banco Mundial y la UE congelaron todos los préstamos a Hungría y el florín se hundió en el abismo.

Durante toda la tarde del 18 de enero Hungría recibió acusaciones de todo tipo en el Parlamento Europeo. Se le critica que mencione a Dios en su constitución, como si otros países no lo mencionaran ya: Gran Bretaña (Dieu et mon droit), Estados Unidos (in God we Trust) o musulmanes (En nombre de Allah). Pero es por pura hipocresía. Pero lo que les escuece realmente es que sea el gobierno de Hungría quien controle su Banco Central. Pues si no lo sabían todavía, los bancos centrales mandan más que los gobiernos por ser quienes dirigen junto con los bancos comerciales la política monetaria y la contracción o expansión del dinero que circula en cada país.

Lo que se exige al gobierno de Hungría es que no pueda ejercer ningún control sobre su banco central. Fue conmovedora la unanimidad de los parlamentarios de la izquierda europea a la hora de defender la independencia de los bancos centrales, para que tuvieran plena libertad de actuación los “tecnócratas” impuestos por la banca en los gobiernos de los países con problemas económicos. En su discurso, Daniel Cohn-Bendit llegó incluso a advertir contra desviaciones autoritarias al estilo de Hugo Chavez o Ahmadinejad dentro de la propia Unión Europea.

También escuchamos a Manuel Barroso (antiguo maoísta, ahora reciclado a neo-liberal atlantista y Presidente de la Unión Europea) explicar que le importaban un bledo las reformas húngaras y que tuvieran un apoyo social completamente democrático y de amplio consenso político: como no revoquen los cambios realizados en la normativa de su banco central se exponen a duras sanciones económicas.

La Comisión Europea dio a Hungría un mes para enmendar su constitución. Así que los burócratas de Bruselas (que no han sido elegidos por nadie) están mandando anular las reformas aprobadas por una mayoría abrumadora en un parlamento elegido por voto popular. El partido Jobbik ya prepara un referéndum para irse de la UE.

En America Latina hay episodios recientes por lo que respecta a la independencia de los bancos centrales. Hace un año Argentina quería usar sus reservas para comprar deuda pública, que es lo mismo que ahora están haciendo la Reserva Federal con los Bonos del Tesoro americano y el BCE con la deuda pública de los países periféricos. Pero el Presidente del Banco Central Martín Redrado dijo que no y prefirió pagar los intereses a los bancos acreedores. Una medida que tuvo amplio respaldo internacional, evidentemente.

Estos hechos obligan a recordar la historia de los bancos centrales y su misión. Además de funcionar el dinero mercancía (incluso en su forma más evolucionada con el patrón oro), la emisión de dinero ha sido siempre una prerrogativa del Estado que se ha usado según las necesidades del país (abusando de ella en no pocas ocasiones). En paralelo se ha producido siempre la actividad de los cambistas, desde los mercaderes de schekels para el culto en el Templo de Jerusalem hasta los banqueros italianos de la edad media. Estos últimos dieron a la banca privada su primer formato: guardar el dinero ajeno y emitir certificados de depósito, que circulaban internacionalmente a cambio del cobro de una comisión. Más adelante los medios de pago (letras de cambio principalmente) fueron evolucionando también hacia un uso monetario, gracias al trabajo de cámaras de compensación independientes del sistema financiero.

En 1694 todos estos roles se fundieron en un único monopolio al crearse el Banco de Inglaterra. Era una sociedad privada de banqueros con accionistas secretos, cuyo objetivo era respaldar la expansión monetaria provocada por el uso de la reserva fraccionaria en sus bancos comerciales. La reserva fraccionaria consiste en emitir crédito contra una fracción de depósitos a la vista que no son propiedad del banco (sino de los depositantes particulares) y cobrar intereses sobre ese nuevo dinero expandido.

Este es el modelo monetario que se ha impuesto finalmente a nivel mundial, de forma que la red de bancos comerciales del planeta termina siendo el verdadero agente económico al coordinarse con el BIS y la Fed para dirigir los ciclos de expansión monetaria, las burbujas y su posterior declive. Y esto en cualquier país del mundo o al mismo tiempo en varios.

Ganar dinero de esta forma no tiene más secreto que forzar la “independencia” de todo gobierno para que éste no pueda meter mano nunca en la política monetaria. Así es como se inflan los activos beneficiándose al comprarlos, para hacer caja después otra vez vendiéndolos cuando bajan. Por si todavía no se había enterado, es esta la mecánica que domina las finanzas internacionales. Así es como los banqueros ganan su dinero y por supuesto no van a permitir que ningún parlamento les joda el chiringuito que tanto tiempo les ha costado construir.

Pues ahora ya no se trata sólo de ser los más ricos, sino de concentrar el poder en sus manos. Cuando un país no pasa por el aro, se desestabiliza disparando su deuda pública, cerrándole el acceso al crédito internacional o incluso si hace falta hundiendo una materia prima (el trigo en Argentina en 1920) o inflándola (el trigo otra vez en Egipto recientemente). Últimamente subvencionando también a continuación revoluciones de “colores” y “primaveras” varias. O cuando no funciona, metiendo el ejército americano (Irak) o de forma más sofisticada pagando mercenarios (publicitados en la prensa internacional como “rebeldes defensores de las libertades civiles”) apoyados por las tropas de la OTAN (Libia hace unos meses y ahora Siria).

Sólo la deuda pública de la zona Euro, EEUU y Gran Bretaña (2011) suma ya 32 billones de dólares, la mitad del PIB undial (65 billones). ¿Y por qué ha crecido tanto la deuda pública? Pues porque se tenía que rescatar a unos bancos que eran “demasiado grandes para caer”.

Por lo tanto, no nos hemos dado cuenta pero se ha producido un cambio considerable a nivel mundial. La independencia de los bancos centrales ha supuesto la dependencia de los gobiernos nacionales, que han quedado al servicio de los carteles bancarios mundiales como si de nuevos señores feudales se tratara. Por supuesto, en Hungría esto se conocía muy bien y han decidido invertir la situación: independizar el gobierno atando en corto al banco central. Pero podría resultarles imposible por el gran poder acumulado por la banca internacional y su influencia en los medios de comunicación. Pues ahora tienen la posibilidad de convertir en un fascista leproso a cualquier verdadero defensor de la libertad política nacional. Y el público ignorante va a secundar como peones útiles lo que digan los periódicos, la TV y la radio.

¿Lo entienden?

Maroto (el de la moto)

Saludos cordiales

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Em ve de gust
10.may.2012 - 19:08

Miguel Angel Graña
10.May.2012 – 6:14 pm

“Pues sí, probablemente.Hay cosas incomprensibles, me da la impresión que el gobierno está desbordado, tan preocupado con los recortes, que o no se entera o tienen que avisarle”

No es que esté desbordado, es que nunca tuvo aptitud ni actitud, es decir, calidad política cuarto y mitad, calidad gestora, mitad de cuarto y un cachito.

“Porqué no informaron a la CNMV para suspender la cotización en bolsa”

Para provocar el pánico, caída en picado y siempre habrá algun “conocido” que recogerá a posteriori.

“¿Y el déficit, la regla de oro?. A ver que le cuentan ahora a Berlín (me niego a seguir llamándola Bruselas), porque los 4500 millones de participaciones al 7,9% ya no se van a cobrar, más los 7000-10000 millones adiciones para sanearlo”

No va a haber déficit, todavía quedan algún que otro “chiringuito” por privatizar, RENFE, Loterias, etc… al tiempo.

“Eso es lo que la gente no entendemos, a ver mañana viernes que carajo nos cuentan.”

No, si mucha gente lo entiende, otra cosa es asumirlo, que eso es más jodido. Mañana “viernes de dolores”, este señor va a prolongar la Semana Santa hasta que se agote la herencia, es más yo creo que la está dilapidando demasiado rápido.

“Lo que tengo claro es que ni la sanidad ni la educación son el problema español, es la jodida y podrida banca y sus banqueros con la connivencia de los políticos.”

Banca, banqueros y una pequeña legión de bancarios, no se olvide que todas las castas van a la misma teta.

Es que la sanidad y la educación al ser el queso más grande y más blando, es donde mejor entra el cuchillo, porque esto ya no son recortes, empiezan a ser puñaladas.

En Extremadura ya han empezado a cerrar los ambulatorios por la tarde.

“Francamente, estoy hasta los mismísimos de toda esta chusma.”

Con toda confianza, cataplines, collons, bolas… no te cortes.

Esto es como los trasvases de los ríos solo que en lugar de transvasar del río grande al pequeño lo están haciendo del pequeño al grande.

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Quijote
10.may.2012 - 19:19

Gervasio Perez
9.May.2012 – 8:19 pm
A veces me despista su lógica. Son temas independientes, criticables en conjunto o por separado. Por cierto, usando sus conceptos, si lo de la dcha actual actual es nuevo, evidentemente no tiene sentido critica a la “”izda” anterior, si lo de la dcha como indica “ha hecho”, si tiene sentido preguntarse que coj…. es esto que se autoproclama “izda” y que ha estado haciendo. Al final va a resultar que todos son colegas y se deben al mismo amo, el capital transnacional que ha eliminado las supuestas soberanías nacionales, con la connivencia de unos y otros, no hay más que ver como funciona esta demomierda donde pueden vendernos cambiando la constitución, acordar de tapadillo meternos un escudo de misiles por el orto… con la seguridad de que cada uno defenderá sus colores, los medios a sus servicio comentarán el mínimo imprescindible, y se fortalecerá el noble arte del ytumas sin querer ver el origen del trile en que estamos metidos, y nos hemos dejado meter a cambio de ?????

Salud y acracia mientras no haya democracia.

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estado puro
10.may.2012 - 20:08

Por fin han conseguido endiñarnos el famoso banco malo del que tanto se hablaba.
El libre mercado esta para cuando interesa,
Cuando el mercado inmobiliario crecía como la espuma gracias al libre mercado, estaba guay porque se ganaba mucha pasta, y al estado que no se le ocurriera meter la zarpa para estropear la fiesta.
Cuando el libre mercado dice que todo el ladrillo de bankia vale la mitad de lo que tienen apuntado en su ya precario balance…
Lo empaquetamos todo en un “banco malo” y vendrá el populista Rajoy a nacionalizarlo, con cargo a los recortes sociales.

Y resultó que el ideólogo del milagro económico del “España va bien” no ha sido más que otro vendedor de crecepelo

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guille
10.may.2012 - 20:22

señor carlos carnicero .ole por este articulo, haora me gustaria saber si el señor .roto o rato se ira con la parte proporcional de las pagas, vaya se despide el,

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- Carlos Carnicero
  10.may.2012 - 21:26
  
  Muchas gracias, Guille. Un abrazo.
  
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BASTA YA
10.may.2012 - 20:23

La Marquesa de Madrid llamando gamberos a los Sindicatos. Bien es verdad que mi confianza en ellos está bajo mínimos, que parece que les han dicho: vosotros tenerme controlada la calle o se acabaron las subvenciones, pero desde luego me ahorro el calificativo para ella y para todos los que colaboran con ella directa o indirectamente.

Voy por la calle y en los transportes pegando el oído y observo que como mínimo, mínimo, con lo de Bankia han provocado insominio a miles de personas.

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el loco de la codeína
10.may.2012 - 20:58

BASTA YA

10.May.2012 – 8:23 pm

Tiene usté toa la razón..

Nos han endiñao el “banco malo” con un retraso de varios años..

Yo que me creía eso de la banca más sólida al este del Misisipí..

Antes hubiésemos creido que era por nuestro bien. Ahora ya no sabemos que creer o a quien creer…

Por tanto, semos malos y peligrosos…

Menos los axiomáticos… que, depende… Todo depende…

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Bill
10.may.2012 - 21:19

Si bankia es ahora del estado las propiedades inmobiliarias de bankia tambien lo son.
Pues al mercado, que el estado gestione estos pisos en alquiler barato o como VPO. Y que lo haga ya.
Se acabó lo de retener esas propiedades con precios fantasticos. Que lo vendan o alquilen, por el precio real de mercado. Ya, Por lo que les den, que se lo quiten ya.
Demosle la bienvenida a Rajoy al mercado inmobiliario que el y sus amiguetes inflaron, e inflaron…
¿alguien se cree que el estado va a romper la baraja de los miles de pisos sin vender a precios irreales?
Y un huevo lo van a hacer.
Haran lo mismo que ha hecho Rato hasta el lunes. Exactamente lo mismo.
Lo que nos vamos a reir.

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Bill
10.may.2012 - 21:31

Venga señor Carnicero, déjese de intrigas palaciegas y dimes y diretes, haga de persona de izquierdas, exija públicamente que el gobierno entregue al pueblo español las propiedades inmobiliarias de Bankia, su legitimo dueño.
Demuestre eso que dice de que está indignado.
Haga daño de verdad a esos cabrones, hombre.
Usted que puede. Venga, anímese hombre.
Demuestre todo eso que dice.
Demuestre el movimiento andando.

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Quijote
10.may.2012 - 21:31

el loco de la codeína
10.May.2012 – 8:58 pm

Es lo que nos merecemos por capullos y egoístas tron. Totalmente de acuerdo.

Lo del banco malo mola, la neolengua va avanzando y para su desgracia o suerte empieza a crecer exponencialmente en los temas económicos, donde tragamos más y necesitan engañarnos muy rápido mientras esconden lo que pueden. Un puto banco malo es una alfombra donde meter la mierda de “activos tóxicos” más neolengua jojojo para que lo paguemos todos con el lomo y el banco prvado “sanee sus balances” (otro eufemismo desos jojojo) pueda volver a prestar pasta y una nueva vuelta de tuerca… porque han tardado un tiempo… porque el tocomocho de innovadores productos financieros CLO, CDO y RMBS… se ha secado, su función era convertir ganancias (teóricas ) a largo en activos disponibles en balance para nuevos préstamos, pero claro esta mentira solo se sostenía sobre “la confianza” (otro mantra molón jajaja) en que esa pasta era real y disponible, lo de los corralitos es cosa de morenos y demás… tarde o temprano el tema reventaría, tarde para los de siempre y milimetrado y coordinado para los gurús.
A la mierda todos!!!!! (nosotros también, por gilis ambiciosos y no analizar la realidad, y ahora por volver a escuchar sus mentiras y preferir creerlas a afrontar la realidad: Vamos de PUTO CULO.

Salud y acracia.

P.D. MA Graña, o cualquiera con conocimientos formales, he escrito calentito y esto no es mi especialidad, si he metido la gamba (poco, mucho, por falta de detalle…., da igual) please indícadlo, para que aprenda y no lie a nadie.

Salud!

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Libertché
10.may.2012 - 21:57

La participación en los consejos de administración en las Cajas de políticos y sindicatos, sin escrúpulos ha llevado a estas entidades, no solo a su bancarrota e ineficacia más repugnante cara a sus usuarios y consumidores, sino que ha sido y sigue siendo nidos de vividores, oportunistas y cargos superemunenerados como si de dioses se trataran.

La casta política y sindicalistas, y dirigentes de mangantes y chorizos, tampoco ha sido ajena en Bankia, y anteriores denominaciones con otras fusiones. Lo cual el Banco de España y su cargo político el gobernador, es su máximo responsable.

Por tanto, lo que había que preguntarse es:

¿Qué hacemos con esta casta parasitaria de políticos de todos los colores y con un sistema partitocraticos corrupto y perverso ?

Porque si observamos el TC. el TS.el CGPJ. el consejo de Estado, y otras Instituciones del Estado, no hay ni una sola donde no exista, corrupción, partidismos, privilegios, deslealtades, falta de justa ecuanimidad, abusos y atropellos, en contra de los intereses de los ciudadanos.

En síntesis, que más nos vale, defender una profunda Regeneración de Cambios y Reformas en nuestro sistema democrático y constitucional, que dedicarnos al juego, frivolidades o criticas de un partido u otro o un gobierno de izquierda o derecha.

Permitirme pues, estimados contertulios, proclamar, que tenemos una nación y un Estado, totalmente corrompido, por una Casta Política, que se hizo a su medida sus status en contra de los ciudadanos, Y lo siento pero no soy nada pesimista ni mucho menos negativo.

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javi N
10.may.2012 - 22:08

Que que hacemos con nuestros banqueros? Igual se deberia hacer lo que hacia Pedro III de Aragon.
En la novela historica de Ildefonso Falcones,La catedal del mar,se cuenta que cuando un prestamista(banquero)(,que normalmente eran judios),hacian quiebra,se
le cortaba la cabeza en la plaza y todas sus pertenencias
pasaban al rey.
Hoy estamos mas civilizados,les damos un monton de millones y les deseamos que sean muy felices,que ya nos encargamos nosotros de pagar los platos rotos.
Salud y justicia

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Rebelión
10.may.2012 - 23:17

La estafa de la deudocracia (el mayor timo de la historia) es un instrumento de la élite financiera (¿quién les eligió?) y su extensa red de bancos privados que hace que seamos sus esclavos.Mediante la deuda y la admitida usura la élite dirige la dirección de las sociedades y somete a los pueblos.La actual “democracia representativa” no sólo no impide que nos ataquen sino que los políticos a los cuales podemos votar se convierten en auténticos caballos de Troya en contra de la misma población que les ha votado.Este brutal ataque de la banca se revela en el más cruel de los genocidios sociales.No hay recortes,lo que hay es un cambio en nuestro modelo social en toda regla que se está ejecutando ante nuestras propias narices.La deudocracia condiciona a los gobiernos a privatizarlo todo incluida nuestra salud,educación y servicios.Cuando nos lo quiten todo va a ser imposible poder reaccionar,por eso hay que unirse y luchar todos contra este sistema capitalista donde la banca privada y sus multimillonarias ganancias importan más que la ciudadanía.El tiempo de Las uvas de la ira o De ratones y hombres ya asoma por nuestras puertas.
El sábado 12 se han convocado distintas manifestaciones por todo el país.Yo iré a la de Madrid por la tarde pues no soy ningún terrorista como dice la delegada del desgobierno.Soy un trabajador.Soy una persona.Soy un ser humano.Soy parte del PUEBLO.
Un beso.

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Quijote
10.may.2012 - 23:28

Rebelión
10.May.2012 – 11:17 pm
Nos vemos Tron!
Espero que no hagan el burro, aquello es una ratonera, yo soy de otra época… y que nuestra policía siga el ejemplo de la inglesa. El representante del SUP lo ha dejado claro, si tenemos que despejar con efectivos adecuados se puede hacer, si se sigue la tendencia franquista de este país sería un desastre, y espero que el mando policial se niegue a cumplir esa orden. Evidentemente se lava las manos, pero tiene bemoles que sea mas coherente que los políticos electos que se deben sólo a sus votantes y representados jajajajajajajaja.
Despertad demócratas
Un abrazo!

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Quijote
10.may.2012 - 23:42

Miguel Angel Graña
9.May.2012 – 8:26 pm
Pues claro que es el más regulado hombre, que no se entera ud. de ná , funciona igual en toda esta mierda de mundo, más regulao es dificil jajaja, lo que falta saber (o querer ver) es quién lo regula, porqué los ¿gobiernos o pastores? lo admiten…. y las ovejas que todavía comemos mirando el tren que lleva a las otras al matadero, digo ¡mercado!…. JOJOJO (Pura ironía, ud. seguro que lo pilla pero igual otros se lo toman en serio, amigo)

Un sincero abrazo!!!!

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Quijote
11.may.2012 - 00:04

Rebelión,
por cierto le he mandado un correo a quien supones, en especial por si yo me pasaba tres pueblos, y me ha dicho que por su parte (y supongo que por educación esto es coña) encantada de que participemos con toda libertad.

Saludos, y te recuerdo lo de las birras, que esas cosas no meseolvidan! JOJOJO

Un beso, salud y acracia

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Gervasio Perez
11.may.2012 - 08:53

Quijote.
1o 10 May 2012 – 7:19 pm.

Apreciado y batallador contertulio. Esas consabidas frases “no le entiendo a usted”, “no comprendo lo que me quiere usted decir”, “a veces me despista su lógica”, se estudian en seminarios psicología aplicada para ser usadas por directivos de empresa, cuando ante la reclamación de algún subordinado, éstos (los directivos) se sienten “pillaos con el carrico del helao”. Lo que yo he dicho está clarísimo…”Yo creo que para criticar a la izquierda por no haber plantado cara a la derecha con la suficiente contundencia – para lo cual no me cabe la menor duda de que hay materia – antes hay que criticar a la derecha por las cosas que ha hecho y que está haciendo. ¿O no?”…Pues eso: si hubieras leído con algo más de detenimiento, mi por cierto cortísimo post, sobre todo aquella parte del mismo que dice…”– para lo cual no me cabe la menor duda de que hay materia – “…, quizás no habría necesidad de polemizar sobre el tema. Desde luego, estoy completamente de acuerdo, con que la izquierda es demasiado blanda y poco agresiva con la derecha, por lo que creo que eso es muy criticable. Lo que yo creo que habría que hacer es decir: ¿que hizo la izquierda en tal ocasión…?, ¿como reaccionó la izquierda ente tal cosa…?. De esa forma todo el mundo sabría acerca del comportamiento tanto de la derecha como de la izquierda en un momento dado y ante unas situaciones
concretas, evitando así la posibilidad de generalizaciones inconcretas. Un afectuoso saludo.

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Gervasio Perez
11.may.2012 - 09:01

El loco de la codeína.

No sé muy bien si recibe usted o no recibe los argumentarios que el PP difunde desde Génova 13, ya que al parecer usted no tiene teléfono móvil (aunque sí ordenador). Pero desde luego, es muy chocante que en muchas ocasiones se adelante usted a las campañas del PP acerca de temas muy concretos. Sus repetidas alusiones de “afusilar a MAFO” – en sentido figurado por supuesto – han sido sospechosamente precursoras de la campaña anti MAFO del PP, para de alguna forma salvaguardar el culo de Rato ante el escándalo de Bankia.

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Gervasio Perez
11.may.2012 - 09:04

Y aunque ya sé que no va a servir de nada, he de decir que a mí personalmente el tal MAFO me ha parecido siempre un elemento malo, inútil y arrivista, tal y como en muchas oportunidades lo he manifestado razonadamente. Lo cual no es en absoluto contradictorio con mi post anterior.

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l&l
11.may.2012 - 09:25

Gervasio Perez
11.May.2012 – 8:53 am

Quijote.
1o 10 May 2012 – 7:19 pm.
Apreciado y batallador contertulio. Esas consabidas frases “no le entiendo a usted”, “no comprendo lo que me quiere usted decir”, “a veces me despista su lógica”, se estudian en seminarios psicología aplicada para ser usadas por directivos de empresa, cuando ante la reclamación de algún subordinado, éstos (los directivos) se sienten “pillaos con el carrico del helao”. Lo que yo he dicho está clarísimo…”Yo creo que para criticar a la izquierda por no haber plantado cara a la derecha con la suficiente contundencia – para lo cual no me cabe la menor duda de que hay materia – antes hay que criticar a la derecha por las cosas que ha hecho y que está haciendo. ¿O no?”…Pues eso: si hubieras leído con algo más de detenimiento, mi por cierto cortísimo post, sobre todo aquella parte del mismo que dice…”– para lo cual no me cabe la menor duda de que hay materia – “…, quizás no habría necesidad de polemizar sobre el tema. Desde luego, estoy completamente de acuerdo, con que la izquierda es demasiado blanda y poco agresiva con la derecha, por lo que creo que eso es muy criticable. Lo que yo creo que habría que hacer es decir: ¿que hizo la izquierda en tal ocasión…?, ¿como reaccionó la izquierda ente tal cosa…?. De esa forma todo el mundo sabría acerca del comportamiento tanto de la derecha como de la izquierda en un momento dado y ante unas situaciones
concretas, evitando así la posibilidad de generalizaciones inconcretas. Un afectuoso saludo.

Cuando hablan ustedes de criticar a la derecha…
A la derecha no es necesario criticarla. Se critican solos con sus acciones. La derecha no engaña. la derecha es derecha. A quien no le guste no le va a gustar nunca.

Para que lo entienda, la crítica a la derecha está sobreentendida.

Se critica a la izquierda, porque somos nosotros. Supuestamente son de los nuestros y nos están traicionando.

Creo que lo entiende usted perfectamente.

Por eso se acaba generalizando diciendo que esos no son izquierda. Sólo les quedan las siglas.

Cualquier izquierda está prácticamente fuera de este sistema. No puede comulgar con la falta de democracia y participar de ello.

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Miguel Angel Graña
11.may.2012 - 09:38

Claro Quijote, no hay problema, esa ironía sí que la pillo con facilidad. Tengo más dificultades con el lenguaje encriptado, supongo que será porque mi coco, con tantos años de medicación, se habrá acartonado o esponjado como las vacas locas.
En cualquier caso, ya ves, la pregunta que formulé a los neoliberales sigue sin respuesta, y es bien sencilla, creo. Sí el Estado no debe intervenir en la economía, en los mercados, en ningún mercado, sí su dogma consiste en privatizar todo, sanidad, educación, pensiones…, etc; ¿para que coño queremos a los políticos, a tantas administraciones?. Si les atribuimos slo el papel de defensa y orden público (incluso eso se puede privatizar), está claro que sobran, pero ninguna suelta lastre.
Soy un ferviente defensor de la banca pública, de la empresa pública, hay sectores vitales para el pais, como la energía, del que el estado nunca debe desprenderse. Permitir la entrada de capital privado, desde luego que sí, pero manteniendo el paquete accionarial de al menos el 51%. Una empresa privada, cualquiera, si no obtiene el retorno económico esperado, despide y le pasa la pelota al Estado del coste del desempleado. Sí es el Estado se lo debe pensar, debe decidir entre mantener a un ocupado, un contribuyente-consumidor-ahorrador, a un subvencionado. Unos solo se preocupan de la rentabilidad económica y otros deben, o deberían, sumarle la rentabilidad social.
Lo social, sí, esa palabra que a algunos les produce alergia.
Un abrazo.

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Pilar
11.may.2012 - 09:41

Uno de sus mejores objetivos es: de lo perdido SACA CUANTO PUEDAS, y sus ansias no tienen fin.

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ESTRELLA
11.may.2012 - 09:51

De ,verdad que esto es para. mear y no echar gota ,balla banda de ,bandoleros ,tenemos ,y seguimos tan tranquilos ,de obserbadores PASIBOS,palabra ,,,,,que ,nome creo ni me crehere ,que tengamos 5000.000 millones de parados ,y este pais,este tan parado ,hooooo ,perdon ,deshuevados ,sean hunido ,todos los poderosos ,tanto de 1 lado como de otro ,para llebaerselo todo ,dejarnos 1 ,pais ,que ya sobran asta los barrenderos,linpio ,linpisimo ,jjaaaaaaaaaaaaa,esperando ,que bengan a rescatarnos ,yolos cojia ,alos banqueros ,politicos ,y etc.etc. ylos haria 1 bunquer ,debajo del oceano ,pero sigo opinando ,que de aquellos lodos ,tenemos esto ,gracias ,CONSTITUCION,,,,,,,,BANANERA ,,,,,,,,,,,,

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Libertché
11.may.2012 - 10:14

Los sectarios, fanáticos,y obtusos ensimismados, de y con para la izquierda, no ven más allá que la visión que le posibilita sus anteojeras. Y les guste o no, la izquierda en nuestro país, ha sido y sigue siendo, la historia interminable de una serie de elementos y dirigentes, que han venido comportándose, con total falta de respeto a la ciudadanía y su pluralidad ideológica y lo que es más grave, la sistemática actitud de creerse en la posesión de la verdad absoluta.

Por ello, la izquierda democrática en el viejo continente como en España, sigue a la deriva, sin más respuestas y pragmatismos que la pura demagogia, las contradicciones, y los nefastos ejemplos personales que han venido dando sus máximas figuras y lideres. En España la izquierda y sus dirigentes han sido y siguen siendo un buen ejemplo de ello. Y ya pueden defender sus adláteres y subyugados, lo indefendible, que mientras, no se replanteen, que en España, es necesaria y urgente una transformación de Cambios y Reformas con profunda Regeneración Democrática, no habrá salida a sus demagógicas propuestas y postulados.

Y poco puede importar, si hay o no materia, para criticar primero a la derecha. No se sostiene. Porque en verdad lo que subyace, no es la critica a la derecha y sus desmanes en la economía, sino la de una izquierda, cobarde y oportunista, cuyo lideres han llevado al desinterés, apatía y desilusiones a gran parte de su electorado de masas.

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Zua
11.may.2012 - 11:20

MAFO es responsable de no supervisar pero de hundir Caja Madrid, BanCaja y otras cajas no.
Por mi cabeza aparecen muchos nombres…
Todos los gestores de las cajas que formaron Bankia
PPMadrid-PPValencia
Olivas,Rato, Blesa……
Guerras y navajazos
Rajoy-Aguirre-Gallardón-Rato-Guindos
Muy cabreada y cada vez más preocupada por las personas que en España están pasando hambre.
Salud y mucha calle

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Gervasio Perez
11.may.2012 - 12:32

Apreciado y siempre leído por mí con interés I&I. Creo que yo no he hablado de “criticar a la derecha”. Más bien he escrito sobre “criticar a la izquierda por no plantar cara a la derecha con la suficiente contundencia”. Un afectuoso
saludo.

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Zua
11.may.2012 - 13:01

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Vientos Nuevos
11.may.2012 - 13:24

Dicen que Bill Clinton, fue capaz de hacer una frase que se hizo famosa “es la economía, estúpido”, frase que parece que el sistema neoliberal se ha encargado de manosear hasta el vómito para hacernos creer que el mundo tiene que ser regido por Economicidas y que todos los valores se tienen que someter a sus desfalcos y chapuzas varias
Pues yo digo que no, mi frase sería esta “Es la política, estúpido”, que es la que tiene que meter en vereda y en la cárcel a todos los que han provocado este desfalco histórico, mientras la política con mayúsculas no coja las riendas de la sociedad tendremos un muy triste fin.
Y cuando hablo de política no hablo de la mascarada en que se han convertido nuestras democracias fascistas en occidentelandia
Les adjunto este artículo de Luis Arce Borja, a ver si reflexionamos un poco
Elecciones en Francia: Circo, estafa y cinismo
http://www.diariouniversal.net/2012/05/10/elecciones-en-francia-circo-estafa-y-cinismo/

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javi N
11.may.2012 - 13:39

Muy bien dicho Libertche. Todo esto que nos esta pasando
no ha surgido de la noche a la mañana;esto es el resultado o
la cosecha de lo que se sembro hace muchos años y como decia
mi abuela,mal que no mejora, empeora.
A este club de sinverguenzas y ladrones,nos dejaron entrar cumpliendo unas condiciones y esas condiciones ya se
establecieron al termino de la 2ª guerra mundial.
Aqui teniamos a un dictador,que no habia por donde cogerlo,pero les vino de cojones para frenar todas las iniciativas revolucionarias y de modernizar el pais y asi
fueron pasando los años,hasta que se les antojo admitir a España,como un pais mas de Europa,no de UE ojo.
Lo primero que hicieron como muestra de que nos admitian,como europeos(ya no eramos Africa)fue dejarnos concursar en ERUVISION en 1961¿recuerdan?y 7 años mas tarde
nos dejaron ganar con Massiel¿recuerdan? 7 años mas tarde la
muerte de Franco y 7 años mas tarde gana las elecciones el
PSOE. Quizas piensen que todo esto son tonterias,pero yo mas
me creo que todo esto estaba amañado(tongo)y que hemos estado viviendo en una MENTIRA desde hace muchos años y que
aqui no hemos llegado por casualidad o ¿ustedes se creen que
Franco murio el 20N?que casualidad,como su amigo J.Antonio,
o ¿ustedes se creen que el 23F fue un fracaso? yo no;desde
entonces hay mucha gente aun acojonada(y a callar).
Nunca hubo TRANSICION es MENTIRA,hemos visto a los mismos militares,jueces,banqueros,condes y duques terratenientes…los mismos que cuando la dictadura y nadie nadie les ha pedido rendir cuentas.
Asi hemos llegado a nuestros dias ¿y quien les pide cuentas a estos? aqui no hay tradicion en esas cosas.
Ahora solo nos queda y con el VISTO MALO del gobierno
de turno,salir mañana a las calles y que vean que nos tienen
siempre de FRENTE.
Salud y buen dia

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Jesús
11.may.2012 - 14:20

El mundo al revés: un Gobierno de derechas nacionalizando un banco.

Para salvarles el culo a los del banco ,supongo.

¿Habría que salirse ahora del Euro o dejarlo para más tarde cuando Bruselas nos deje en pelotas?

Saludos.

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Jesús
11.may.2012 - 14:22

Donde dije Bruselas quería decir Berlín. Tienes razón Graña.

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Miguel Angel Graña
11.may.2012 - 14:39

Acabó la comparecencia de De Guindos (por cierto, la calva y el rostro muy broncedos, donde habrá estado?). Y no, no me lo creo, no me creo nada en absoluto. Le preguntan por las responsabilidades y nada, le pasa el testigo a la vicepresidenta. Impone una norma para que la banca se aprovisione con sus propios recursos, falso porque él lo sabe que no querrán/podrán, luego la ayuda estatal se hará con el PROB y las Obligaciones Covertibles Contingentes, los cocos, a saber, devolución a 3 años al 10% de interés. No puede ser y no va a ser. La banca financia al Estado con emisiones de dueda al 5%, el Estado presta a la banca al 10%, luego pierde capital, se desvaloriza en un 5%. La Banca pierde. ¿Es así como se sanea?. Por definición la banca nunca pierde, no puede perder porque si lo hace no puede prestar, no fluye el crédito y el agujero se hace más hondo. Llevamos 4 reformas financieras, dos del gobierno anterior u otras 2 de éste sin ningún resultado.
Crea la figura de empresas inmobiliarias que se hagan cargo de los activos inmobiliarios para que los vendan a precios de mercado, algo que la banca se niega a hacer porque entiende que valen más. Por tanto dice que van a comprar esos activos al valor inflado de los balances para vender a un precio menor. ¿Hay alguna empresa que acometa esa operación?. Creo que ni las ONG cometerían tal disparate.
A ver, los inmuebles, como inversión para la banca tiene un retorno cero, son invendibles, pero tienen un valor real no contable, tanto el suelo como la edificación tienen un valor más próximo a la utilidad que a la rentabilidad que indica el mercado. La desutilidad que se genera es que estén vacíos y se pudran, no es lo mismo vivienda nueva de reciente construcción, que vivienda nueva pero abandonada.
Me pregunto porqué el Estado no se hace cargo de todo ese stock inmobiliario en lugar de “prestar” a un interés que dificilmente podrá recuperar, y los pone en alquiler barato, muy barato,adecuado a la capacidad adquisitiva de los salarios actuales y con opción de compra, fuera de todo este chantaje financiero. Habrá resuelto dos problemas con una sola medida. Limpiar la banca de eso que tanto le molesta y fomentar el alquiler en España, favoreciendo la movilidad geográfica y actuándo así sobre la veradera rigidez del mercado de trabajo. Lo que está haciendo ahora es un intercambio de cromos, todo dentro del ámbito del sector privado, creando empresas de intermediación, pero financiadas con dinero público. ¿No sería más sensato que el Estado aumente su patrimonio a cambio de liquidez, liquidez que por otra parte tampoco la elude con lo que propone?.
Pues no, la ministra de Fomento, ha dado un paquete de medidas para fomentar el alquiler que no vale nada, un conjunto de disposiciones en las condiciones contractuales entre propietario/arrendatario que en nada van a influir sobre el precio del alquiler, solo en agilizar unos pequeños trámites y dejar los contratos reducidos a la voluntad de las partes en cuestiones menores.
Así no puede funcionar, el yo te presto, tu me prestas es enredar y no resolver el problema.
El enorme parque de viviendas construidas es un problema para la Banca, son activos tóxicos de valor cero; para el Estado es una solución si aprovecha la intervención para hacerse con ellos y ponerlos en la economía real.
El alto precio de los alquileres han sido la trampa de la burbuja a las familias, nos han dicho, por un poquito más…tienes una vivienda en propiedad. Ese “poquito más” ha resultado ser una losa enorme, imposible de levantar. Nosotros como consumidores, nunca deberíamos dejarnos convencer por esos cantos de sirena, si hemos aprendido algo de todo esto,es que debemos poner nuestras propias reglas, a falta de la dictadura del proletariado, tenemos que oponer la dictadura del consumidor. Tenemos más poder que el que se nos supone, obviando, claro está, la gran parte de población que no tiene ni trabajo ni ingresos (el caso de Nacho, por ejemplo, nos puso a todos los pelos de punta el otro dia, nos conmovió y sacudió nuestras conciencias).
Debemos cambiar las reglas de juego, de hecho creo que las estamos cambiando, solo hay que persistir en ello.

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Manuel Rodriguez
11.may.2012 - 15:29

¿Qué OS PARECE UN KIT-KAT?.

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Manuel Rodriguez
11.may.2012 - 15:35

Y digo un KIT-KAT, porque “todo está ya consumado”…
Descansad bien en el fin de semana.
¡¡¡EL PELOTAZO…., SI LO HAY, SERA EL LUNES SOBRE LAS 9:00!!!
COMO TODOS LOS GRANDES MARRONES DE LA HISTORIA.
UN ABRAZO A TODOS, Y QUE NO OCURRA NADA EL LUNES….¡BUENO SI!, QUE SALGA EL SOL.
¡¡¡QUE NO ES POCO!!!

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Susana Mendieta
11.may.2012 - 16:23

D. Carlos: tengo que darle 2 noticias (una buena y otra mala). La buena: soy de derechas y voy a participar en el 15-M. La mala: soy piloto de Iberia. Fuera broma, ¿cómo es que no está hablando ya de eso? ¿Vas a abandonar ya, tan pronto? No te pasa como a mí, que me parto de la risa con todo esto?, o cuando alguien habla en nombre del 15M?, o cuando hablan los que van de “polis buenos”?. Salen los malos, que los hay autoelegidos, y que no saben actuar como verdaderos líderes. Pero burros, si cuando más molestáis es de día y cuando menos, de noche, ¿cómo se os ocurre pedir las horas de más calor y molestias? Os van a achar a la mjor hora para hablar, con “la fresquita”. Encima, estos no saben lo que es estar dispuesto a pasarse unos buenos años en la cárcel. Encima anuncian en qué fecha van a “tomar la plaza”. Va la Delegada del Gobierno de Madrid, y invita a los -que se sientan- del 15M… ¡¡¡a quedarse el tiempo que quieran en la Casa de Campo de Madrid !!! No me digan que no es un homenaje en toda regla al genial humorista Gila (“¿cuándo pensáis atacar?”). Si yo fuera de los jefes del 15M me iba ya mismo a acampar allá, cambiando de planes astutamente, además de cortar la carrera de esta señora, que ha mostrado su tremenda debilidad y mieditis. Allí me podría dar un baño de vez en cuando y cenar algún pato al estilo lagués. Entre pura naturaleza y sin molestar a nadie. Cámaras no faltarían… te pones en pelotas y sales hasta en Laponia TV.

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Miguel Angel Graña
11.may.2012 - 16:39

Jesús
11.May.2012 – 2:22 pm

No lo nacionaliza, estimado Jesús, la titularidad ya era pública, las cajas intervenidas pasan de los entes regionales y locales al gobierno central. Jurídicamente se siguen rigiendo por derecho público. El término nacionalización es un eufemismo. Lo sanean, sí, y previsiblemente lo venderán al sector privado como ha sucedido con el resto de cajas. No entiendo muy bien a los cronistas del Pais cuando hablan de nacionalización, eso sería comprar/expropiar algo del sector privado para pasar al control del Estado y no es este caso.
Las Cajas de Ahorro…que daño han hecho al pais al incorporar sus prácticas bancarias al resto del sector especulativo. Antes eran para la ciudadacía como algo casi patrimonial, la caja de todos, en mi ciudad por ejemplo, Caixa Galicia era casi tanto reconocible como la torre de hércules y mira en que se ha convertido y donde estarán ahora los J.L.Méndez y compañía, a los que tuve el disgusto de conocer y colaborar en alguna publicación para la Obra Social y su Fundación. Que pena.
Un afectuoso saludo.

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Gervasio Perez
11.may.2012 - 17:16

Miguel Angel Graña.

El estado no puede hacerse cargo del stock inmobiliario en poder de la banca, ante todo y sobre todo porque
aún haciéndolo, la ayuda que tendría que inyectar a los banqueros a pesar de todo, sería más o menos del mismo tenor que el coste de ese stock al que nos referimos, ya que como sabes bien el cálculo es muy simple: los activos inmobiliarios tóxicos que posee la banca, ahora tienen un valor de aproximadamente el 50% (o quizás menos) del valor de tasación de esos inmuebles en el momento en el que las hipotecas fueron formalizadas. Como el problema real para el gobierno es que la banca española pueda seguir engañando al resto del mundo con unos balances que arrojen beneficios, el plan de éste gobierno “liberal y amante de la economía de mercado”, es subvencionar a la banca exactamente con el importe que supone la depreciación de los activos inmobiliarios tóxicos, (algo así como el 50% del valor que arrojan esos activos en las contabilidades como ya he dicho), pero con la condición de que la banca siga siendo propietaria de los inmuebles. Es decir, estamos hablando subvencionar a fondo perdido a la banca por el importe de la depreciación de los activos tóxicos en poder de la misma. Esa subvención a fondo perdido, será disfrazada de muchas formas por el gobierno, pero que a nadie le quepa la menos duda de que será eso: una subvención a fondo perdido. Al tiempo.
Pronto vamos a ver cosas tan ignominiosas como que las cuentas de Bankia sean debidamente acicaladas con dinero público, y que una vez hecho eso y puestas “guapas” dichas cuentas, Bankia sea prácticamente regalada a algún banco de postín, por aquella milonga de que “la gestión privada siempre es mejor y más rigurosa que la pública”. Todo ello lo podrá hacer el gobierno, en una buena parte gracias a haber privado a nuestros hijos de una educación pública eficiente y gracias a habernos obligado a todos al copago de la sanidad. Recibe un afectuoso saludo.

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Miguel Angel Graña
11.may.2012 - 17:59

Desde luego Gervasio, el Estado no dispone de los 170.000 millones para hacerse con los activos tóxicos o problemáticos. La reflexión que me hago tiene que ver con la valoración de los mismos. El suelo y los edificios;en los libros de la banca siguen con el valor de tasación, inflado, ahora el mercado ha bajado hasta el 50%. Pero eso son valoraciones volátiles, uno provocado por la especulación y otro por la crisis financiera. Para la banca el valor real es cero, no puede endosarlo, la gran parte de la actividad financiera está en el dinero que unos bancos se prestan a otros, como ese activo es invendible, en términos de inversión no vale nada, pero sí tiene un valor real. Ponerle precio a ese valor es la cuestión. Lo que me intriga son esas sociedades inmobiliarias que van a hacerse cargo de ese paquete. En España no hay empresas privadas que puedan con él, me dá que serán inversores extranjeros y creo que De Guindos eso lo tiene más o menos gestionado.
Con otro tipo de gobierno más audaz y no de derechas, aquí tendría una buena oportunidad de crear un banco público.
Lo que se ha hecho hasta ahora, esa “fusión fria” de mezclar Cajas saneadas con otras problemáticas, esperando que los activos tóxicos se diluyeran lentamente con los buenos no ha dado ningún resultado. Mezclar a un rico con un pobre no ha dado un medio rico, sinó un pobre más grande.
De Guindos solo ha dicho una verdad, que una crisis financiera se lleva por delante todo, hasta las instituciones; él lo sabe bien por Lehmann Brothers.
tenemos decenas de viviendas vacías y cientos de miles de personas que las necesitan, eso es un hecho incontestable. ¿Que hacer con eso, como gestionarlo?. No me convencen los parches, esa ingenería financiera de sociedades intermedias, ese paquete de medidas políticamente correctas no valen para estos tiempos. Dejar quebrar bankia no me parece ningún disparate, se hace ordenadamente, se liquidan sus activos y el resto, los fuertes sobrevivirían, el efecto dominó, de producirse haría salir toda la basura acumulada. No sé porqué ese empeño en evitar una quiebra de un solo banco o Caja, acaso la industrial farmaceútica o la agroalimentaria son menos importantes?. Todos los dias quiebran empresas, hay EREs continuamente.
Nada ha funcionado en el banca, siguen sin soltar un euro, no prestan a nadie, solo compran dinero al BCE y deuda pública. Es ridículo escuharle al ministro decir que es un banco solvente y rentable, al tiempo que si no se rescata se produce la quiebra. ¿A que juega o a quién quiere engañar?.
Si es cierto que toda la banca está podrida entonces a mirar a Europa en busca de un Plan Marshall.

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Mariángeles
11.may.2012 - 18:59

Miguel ángel Graña,te devuelvo el saludo,un placer leerte!!!!

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Zua
11.may.2012 - 18:59

Menudo casino!
Esto es terrible!

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Em ve de gust
11.may.2012 - 20:34

Miguel Angel Graña
11.May.2012 – 5:59 pm

“Dejar quebrar bankia no me parece ningún disparate, se hace ordenadamente, se liquidan sus activos”

El problema Miguel Angel es que quebrar Bankia significaría que tendrían que admitir que “su” gestión sobre las cajas de ahorro que la componen, no olvidemos que en su mayoría eran virreinatos del PP, ha sido un desastre.

Es la huida hacia adelante. Antes me cargo el país de golpe que admitir que me estaba cargando el sistema financiero a trocitos. Entendiendo como sistema financiero el churro de las cajas de ahorro.

Además el Fondo de Garantía de Depósitos tiene ahora mismo cero pelotero de saldo. Se lo han fundido en las últimas ayudas.

Siempre ha sido un fondo de risa, nunca ha estado dotado para superar un tema como este.

http://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_garant%C3%ADa_de_dep%C3%B3sitos_%28Espa%C3%B1a%29

¿Como iban a hacer frente al pasivo o ahorradores?

Vete al balance de Bankía a junio del año pasado y échale una mirada al pásivo…

http://www.bankia.com/Ficheros/CMA/ficheros/Ctas_consol_Bankia_2T_11.PDF

Solo en depósitos de clientes tienen 160.000 millones de euros.

Date otro paseo por el balance del BFA…

http://www.bancofinancieroydeahorros.com/Ficheros/CMA/ficheros/Ctas_consol_BFA_2T_11.PDF

Que nos cuente el señor del Guindo, donde todavía sigue subido, a que Fondo iba a recurrir para los cuernos de ese toro.

Un saludo.

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Quijote
11.may.2012 - 21:13

Gervasio Perez
11.May.2012 – 8:53 am
Supongo que no leyó mi último comentario en el artículo anterior. En el me disculpo por la ironía de mie entrada en este y le ruego que cortemos la comunicación en lo posible, no me apetece entrar en batallas dialécticas que desvirtúan el foro. Sin embargo su comentario me sorprende aún más, por un lado no entiende ni lo que ha escrito, o pretende darle la vuelta, por otro se permite de nuevo juzgar y evaluar a otros, intenta desprestigiarlos basado en supercherías que imagina, y su razonamiento, como casi siempre se basa en juicios sobre el emisor y no en críticas razonadas y constructivas sobre su mensaje. Espero que le paguen bien por su labor, y que la próxima vez le apunten al cursillo, no sólo le dejen leer el programa. Vé? a este juego podemos dedicarnos todos, pero aporta un nivel de información cercano a CERO.

Salud mental.

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Jesús
11.may.2012 - 21:33

Gracias por la aclaración Miguel Angel.

Una pregunta: tengo, además de la hipoteca, una cuenta corriente con unos ahorrillos en Bankia. Por supuesto son menos de 100.000 jeje, pero no me haría ninguna gracia perderlos.

¿Me aconsejas sacarlos? Ya sé que el Estado cubre hasta 100.000 que en mi caso serían 200.000 porque somos dos titulares pero mira lo que sale hoy en EL PAIS, dice algo así como que no hay dinero para cubrir un posible corralito. Madre mía en la que nos están metiendo, escuchaste hoy por casualidad la SER? decían que en Financial Times o en el Wall Street Journal ,no recuerdo, que España estaba haciendo un esfuerzo enorme para nada porque tendría que salir de euro.

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/08/actualidad/1336483962_177349.html

Saludos y gracias

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Jesús
11.may.2012 - 21:46

Miguel Angel Graña
11.May.2012 – 2:39 pm

<>

Amén. Yo que tengo trabajo “fijo” ahora mismo si volviese atrás no hubiese comprado piso, porque lo compré teniendo un trabajo para toda la vida y ahora igual ese trabajo no lo es, gracias a los políticos y sus reformas. Si me cambian las condiciones laborales debería exigir que me cambiasen las bancarias ¿no? pues no.

Las reglas de juego deben cambiar, las debemos cambiar como consumidores. Dicho así suena bien. Pero lo normal es fomrar pareja y tener hijos. Ya te tienen cojido por los huevos porque en el momneto que vas a buscar trabajo o eres muy bueno en lo tuyo y se te rifan o tienes que aceptar lo que sea aunque solo sea por tus hijos. Y tragas y tragas y trgas cone esta reforma y las que te echen.

Lo ideal es estar solo sin hipoteca, alquilado, si letras de coche…y vivir al día. Así si te quedas en la calle siempre habrá por ahí un plato de lentejas en casa de un familiar o un amigo. O emigras o te pegas un tiro…

No sé pero siempre me pregunté porqué había que casarse ,tener hijos,comprar casa,coche y ahora entiendo porqué. Para satisfacer a la sociedad de consumo, da igual lo que tu desees. Te lo meten en la cabeza que hay que hacer eso y pasamos casi todos por el aro.

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Em ve de gust
11.may.2012 - 22:21

Jesús
11.May.2012 – 9:33 pm

“tengo unos ahorrillos en Bankia. Por supuesto son menos de 100.000″

“Ya sé que el Estado cubre hasta 100.000 que en mi caso serían 200.000 porque somos dos titulares pero mira lo que sale hoy en EL PAIS, dice algo así como que no”

El Fondo de Garantía de Depósitos cubre hasta 100.000 euros por persona, como máximo.

El problema es que el del Guindo, donde todavía sigue subido, ha dicho esta mañana claramente que el FGD tiene cero pelotero de saldo, es decir nada.

¿Que pasaría en caso de quiebra de Bankia?

Que se liquidaría, es decir se intentaría vender hasta el papel higiénico, si con todo no se consigue el suficiente dinero para los clientes, entonces es cuando se haría cargo el estado con el FGD, es decir ahora mismo CERO.

¿Que haría el estado?

Probablemente te daría unos hermosos bonos o hermosas letras del tesoro al tiempo que le diera la gana, es decir, 5 o 10 años, a cambio de tus hermosos ahorros.

¿Y dentro de 10 años?

Qui lo sa…

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Miguel Angel Graña
11.may.2012 - 22:45

Jesús
11.May.2012 – 9:46 pm

Sí que lo leí y también se lo escuché al ministro. El Fondo de Garantía se va aprovisionar, al parecer ahora mismo está un tanto escuálido. En teoría no debería haber ningún problema, y menos ahora que el gobierno se ha hecho cargo del banco. Si tienes tu dinero en una cuenta normal, de ahorro a la vista o cuenta corriente, yo en tu caso lo dejaría como está; otra cosa es si lo tuvieses colocado en algún otro derivado.
Lo de salir del euro…no lo creo, primero tendría que salir Grecia, Portugal o Irlanda; sobre todo Grecia y sería una retirada escalonada y supongo que controlada.
No, no creo que para el pais sea nada beneficioso una retirada masiva de fondos de una entidad tan grande, sería un caos, afectaría a millones de personas y a la maltrecha economía no financiera, la productiva, ni te cuento; es que no me lo imagino, hay mucho más dinero fiduiciario circulando aunque no lo veamos que el impreso en papel-moneda, como es natural.
Uff, que preguntas me haces amigo, la economía financiera no es mi fuerte. Algo parecido me preguntó la doctora que me operó antes de anestesiarme, supongo que para tranquilizarme me preguntó sobre como invertir en bolsa; me puse a desbarrar contra las finanzas y luego, al dia siguiente me dijo que incluso dormido, la seguía maldiciendo, hasta que me pusieron el tubo por la garganta, seguía dale que te pego.
Un abrazo.

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Libertché
11.may.2012 - 22:50

Sr. M. Angel Graña:

Leer sus tesis sobre economía, no solo es una satisfacción para formarse en conocimientos, sino que además su estilo literarios y gramatical, es directo, sencillo, comprensible pero sobre todo, con una carga y dotes de comunicar, que califico de extraordinaria. Más aún cuando proviene de una persona noble y leal con las convicciones que Ud, tan dignamente defiende.

Las explicaciones que la Ud nos ha delitados en los diferentes post, sobre las Cajas de Ahorros, Bankia etc. y sus consiguientes repercusiones en los ciudadanos y contribuyentes, habida cuentas de esos activos tóxicos que todos conocemos. Es una revelación para muchos como es mi caso, asombrosa. Ya digo soy un total desconocedor sobre economía.

Ahora bien, lo que no he percibido en Ud,es acusación insinuación, o condena a los gestores de las Cajas de Ahorros, bien entendido, dirigentes políticos y sindicales y otros elementos del mundo financiero oscuro, que como bien sabe Ud, durante estos últimos 34 años de democracia, han venido dirigiendo o interviniendo en las Cajas de Ahorros, da igual si son políticos Autonómicos o Municipales.

El caso es que los ciudadanos y clases media se han quedado sin estos entes locales de financiación que siempre fueron muy cercanos a los más desfavorecidos y consiguientemente del y para pueblo, como bien decía un slogan de la época, aunque fuera Franquista.: “ No existe un interés más desinteresado”

Le expongo todo esto, porque, mi ira e indignación, sobre la crisis, y la actual situación financiera de nuestros bancos y cajas, agravado con la explosión de las burbujas inmobiliarias, es una más de entre los millones de ciudadanos, que vemos impotente la situación a la que nos ha llevado, la Casta Política, ya no importa el color, sino como hemos sido vendidos y de que manera estamos siendo engañados por unos y otros, pagando como siempre los ciudadanos, toda las miserias, robos, estafas y expolios de unos impresentables políticos, y malos administradores de la cosas pública.

Y lo que es más deleznables y repugnante, sometidos al imperio y poder de los mercados y poderes financieros global. Es por ello, mis autocriticas siempre dirigidas a la izquierda, porque como ya ha dicho un sesudo contertulio, la derecha, es eso derecha, es decir se descalifica por si misma, por estar exenta de sentimientos humanos, anteponiendo el materialismo y egoísmo, sobre la noble generosidad de la condición humana.

Repito,por ello mis fobias y desenmascaramientos a una izquierda, que ha venido contagiándose, dejándose influenciar, vendiéndose e imitando las innobles actitudes epicúreas, vicios, egoísmos, incluida la explotación de la que siempre ha sido acreedora la derecha.

En síntesis, que nuestros dirigentes de izquierda, han sido y siguen siendo gran parte consustancial responsables de todo cuanto nos acontece a los ciudadanos que depositamos en sus días nuestras confianzas. S, Si, ya se que no gusta a muchos de nuestros contertulios, mis formas de criticar a la izquierda, pero sinceramente, es poca y suave critica, para la se merece nuestros dirigentes de izquierdas.

Un atto y considerado saludo

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Quijote
11.may.2012 - 23:25

Me flipa que ante situación alguien se plantee en multiplicar su pasta según el nº de titulares. Vamo a vé, si tienes menos de 100000 porque te van a dar el doble? si la pasta no la tiene en producto de casino, la puede mover tranquilamente, en caso contrario… probablemente desaparezca/decrezca antes de que el nadie se haga cargo de las pérdidas.

No queremos verlo, pero las ansías especuladoras individuales, tacita a tacita… construyen las fortunas de los “malvados”, y por supuesto ellos deciden cuando se para la música y cuantas sillas se retiran.

Si al final va ser verdad, la culpa es nuestra, no de todos, si de la gran mayoría que picaría en el timo de la estampita… por caridad claro JOJOJO

Buenas bases pa una revolución solidaria desas, ya me imagino el renacer de las brigadas internacionales, pero en plan voluntarios pa que los espaldas mojadas no nos hundan JAJAJAJA como diría el insigne actor… A LA MIERDAAAAAAAAAAAAA! ESTAMOS DONDE MERECEMOS.
P.D. Jesús, no es personal, no le conozco, pero no le haga esta pregunta al director de su sucursal o lo perderá todo, sí o SÍ. NO LO DUDE!!!!!

Un abrazo cordial (aunque lo dude por mi comentario, comprendo su inquietud, pero la pregunta le convierte en carne de cañón ante los amables banqueros….)

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Angel
11.may.2012 - 23:32

Aqui hay muchas crisis, a parte de la economica: y de muchos sistemas, a parte del financiero, economico, politico y de enseñanza…
La patria se nos va…. sin darnos cuenta.
Lo que nos faltaba hoy era lo del presidente del CGPJ.

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Miguel Angel Graña
11.may.2012 - 23:56

Libertché
11.May.2012 – 10:50 pm

Ante todo agradecerle muy sinceramente sus palabras, y sin falsa modestia, le digo que mis conocimientos de economía son muy elementales. De hecho ni siquiera era mi principal profesión cuando trabajaba. Era informático y como posteriormente me licencié en economía, mi empresa se aseguró un dos por uno, por un solo sueldo, claro está.
Sin embargo, respecto a lo que me indica de los dirigentes de las Cajas, sí he dicho algo, y recientemente he dado incluso nombres. He dicho con pena, como esta gente ha pervertido la función pública de las Cajas de Ahorros hasta convertirlas en lo que son hoy, las han dinamitado. Con frecuencia en mis comentarios he puesto a la gran banca como la causante, la detonante de toda esta crisis, he lamentado con amargura que no se les procese penalmente y se les indulte; sea cual sea el gobierno que esté, lo hacen unos y otros, izquierda y derecha.Me duele más si lo hace un gobierno de izquierda porque de la derecha no espero nada y no me sorprende. He sido muy crítico con ZP y sus palmeros por incompetentes, he dicho que tenemos déficit de políticos porque son eso, políticos profesionales, no gestores públicos que a mi entender es lo que necesitamos.
Tengo algo de experiencia con las cajas, bueno, con una, Caixa Galicia, para la que mi empresa realizó trabajos de índole territorial en lo económico; varios estudios y quizá el mayor el haber escrito un libro, Renta Municipal en Galicia, donde hice estimaciones de renta familiar disponible para cada uno de los 315 municipio gallegos en los años 1984,86 y 88. Fué un reto personal y de duro trabajo, no se había hecho nada anterior a nivel municipal, excepto en Asturias, ya que entonces los datos, las estadísticas disponibles eran muy pobres. Fué un trabajo ilusionante por lo ambicioso, y frustrante al tratar con los dirigentes de entonces. Tenían unos fondos para la Obra Social de la Fundación y me di cuenta que no sabían ni lo que habían encargado. El primer borrador que les presenté casi me tiran, no se creían que algunos pequeños municipios, con poca población autócnona pudiesen tener unos niveles altos en comparación con las grandes ciudades.
<Posteriormente se han vuelto a realizar estimaciones: Anuarios de Banesto y otras entidades y los resultados de sus estimaciones son muy parecidas a las nuestras.
Pero eso que pasaba en otros tiempos no tiene nada que ver con hoy, entonces gastaban el dinero que por ley les obligaba en estudios o servicios más o menos útiles;lo que sucede ahora es para ponerles en el banquillo.
A mi no me molesta en absoluto sus críticas a la izquierda, le leo y le entiendo; sí creo que esta crisis trasciende de lo local, es europea y los gobiernos van cayendo uno tras otro sin que Europa no haga nada para eludir el chantaje de los mercados financieros, de la gran banca, de los banqueros. Ahora tenemos un banco malo, luego tenemos banqueros malos.
Un cordial saludo.

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Quijote
12.may.2012 - 00:59

¿Todo ok rebelión?
Un abrazo

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el loco de la codeína
12.may.2012 - 06:16

Gervasio Perez

11.May.2012 – 9:01 am

“Pero desde luego, es muy chocante que en muchas ocasiones se adelante usted a las campañas del PP acerca de temas muy concretos. Sus repetidas alusiones de “afusilar a MAFO” – en sentido figurado por supuesto – han sido sospechosamente precursoras de la campaña anti MAFO del PP.”

Ya veo que me ha pillado. No es que el PP me diga a mi lo que tengo que decir. Es justo al revés.

Siempres es mejor “hablar” que “ser hablado”.

En serio, no debería usted descuidar la medicación. De lo contrario su “trastorno bipolar político” puede ir a más.

Pero sí, MAFO es el que promovió que Cajamadrid se fusionase con la CAM. La política de “fusiones” ha sido a la vista de los resultados un fiasco.

Sobre a cuantos “afusilar”, depende de la “munición” que llevemos. En el lateral del edificio del Banco de España hay suficiente sitio para “socialistas”(CCM, Caixa Catalunya) o “peperos” (CAM, Bankia).

Pasen, al fondo hay sitio…

Paz y amor hermano.

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Carlos. H
12.may.2012 - 06:19

Es lo que tiene el estar viendo programas como la bola de cristal. Ver a la bruja avería diciendo aquello de “soy el mal, soy el capital”, hace que cuando alguien mencione la palabra banco, el reflejo condicionado hace que nos crezca el colmillo.

El político basa su razón de ser en captar votos. Para ello echa mano de los fondos públicos, y se dota de armas para atender una clientela creciente. Este es el mecanismo que ha hecho expandir el gasto público, y el aumento creciente del estado con relación a la economía libre. Hoy el estado es inmensamente mayor que el estado decimonónico. Las tecnologías de la información no han contribuido a menguar el aparato burocrático, si no que han contribuido a dotar de información sobre nosotros al aparato del estado, han contribuido a que no podamos escapar de sus tentáculos impositivos.
Este estado es el que se esta desmoronando, y no el neoliberal. Que tiene de liberal un estado que tiene el control casí absoluto del espacio radioelectrico, y que además con su publicidad compra la capacidad crítica de un medio de comunicación. Hoy un medio de comunicación crítico, lo es contra su balance económico, ¿es esto neoliberalismo?.

No señor Carnicero, el que se esta cayendo no es el modelo neoliberal, es el de el nuevo muro de berlín, y harían bien en tratar de entender como es que cayó el muro de berlín para entender como esta cayendo este. Inteligencia les sobra, no veo voluntad.

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el loco de la codeína
12.may.2012 - 06:39

Carlos. H

12.May.2012 – 6:19 am

“han contribuido a que no podamos escapar de sus tentáculos impositivos”

Pero es que escapar, en ese caso, sería delictivo..

Y pensar que Sócrates se tomó sin rechistar la cicuta para cumplir las leyes de su ciudad…

E incluso Stephen King dice eso de “¡Súbanme los impuestos!”

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el loco de la codeína
12.may.2012 - 06:43

Aunque he de admitir que el jodido modelo “neoliberal” goza de una “mala salud” de hierro.

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Carlos. H
12.may.2012 - 09:42

Querido loco, como bien dices, una cosa es la ley, y otra la justicia, y hay que ser rebelde contra una ley injusta.
A mi me parece bien que Stephen King pida lo quiera, y yo no veo problema en concedérselo. Supongo que en ese caso evitará las exenciones de impuestos, que toda política fiscal contempla. El caso es que Stephen King vive en EEUU, y es más que probable que la fiscalidad no le llegue más allá del 20%, si viviera en España pagaría hasta el 56%, siempre podría emigrar a este infierno fiscal, ¿lo hará?, me temo que no, pero ha quedado muy bien, esto le ha venido fenómeno a su imagen.

¿Tu consideras que pagas poco?. Ansío tu respuesta.

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BASTA YA
12.may.2012 - 09:51

Sr. Carnicero: la foto que incluye, si no fuera por la gravedad de lo que representa es para descojonarse, con perdón. Campanas de belén, qué nuevas me traéis.

Si no recuerdo mal hubo un Gobernador del Banco de España, no recuerdo bien su nombre, creo que era Rubio, que terminó en la cárcel.

El entramado judicial puesto al servicio de la derecha ya se ocupará de que no les pase nada, pero es igual. Hay imágenes, gente que se queda en la memoria, gente que no hace falta verla en un banquillo porque su propia cara ya dice lo que son. Véase el mamarracho de Castellón, el de Valencia, los de Marbella, al magnate americano con cara de enfermo venéreo que está viniendo a España a ver cómo blanquea toda la podredumbre que tiene almacenada.

Para Bill: me parece tremendamente injusto su comentario, entre otras cosas porque se le permite expresarse y porque a lo mejor usted no ha sufrido un despido por sus opiniones.

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l&l
12.may.2012 - 10:32

Quijote
11.May.2012 – 11:25 pm

Quijote, creo que no se puede criminalizar o acusar a alguien por ahorrar. Conozco muchas personas con la antigua y sabia costumbre de ahorrar, los cuales han hecho el esfuerzo constante de ahorrar algunos euros de su sueldo en lugar de gastárselos en muchos de los caramelos que esta sociedad de consumo nos ofrece.

Hay un mérito implícito en quien ahorra, aunque sea el de no sucumbir a la tentación de gastárselo todo.

Como explica muy bien Paco Álvarez (el de “no le digas a mi madre que trabajo en bolsa”) el ahorro y las herramientas como los bancos o la bolsa no son malas en sí. Un martillo puedes utilizarlo como herramienta o para matar a alguien. Actualmente se están utilizando los bancos, los mercados y la bolsa de una forma ilegítima y no para la que fueron creados, matando indirectamente a la gente…

El fallo está en no controlar a los bancos, no controlar y gravar sus beneficios y todo el resto de cosas que ya sabemos.

Un saludo afectuoso, y comprendo perfectamente tu inquietud y tu crítica, porque es cierto que todos estamos metidos en el casino. Pero el casino se tiene que regir y dirigir por los políticos, y estos no están haciendo su trabajo.

Por cierto esta tarde hay 15-M. ¿Nadie habla de esto? ¿No le interesa a nadie? Me extraña que el Sr. Carnicero no hable de ello…

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Miguel Angel Graña
12.may.2012 - 10:42

Más derecha, eso es lo que piden los descontentos con Rajoy a los Populares. Quieren a un Reagan o una Tchather; ay, si Esperanza Aguirre mandara…El PP sigue justificando sus medidas ‘impopulares’ por la herencia recibida. Bueno, la herencia tiene un pase, quizá dos, pero ese dircurso se agota, llega un momento en que ya no vale, y además lo han estirado demasiado, ya no cuela, ya no vale.
La UE dice y dice bien que este año no habrá el 5,3% de déficit, sino el 6%, y el 2013 el 6,5%. El PIB se irá al carajo con un negativo del 1,7%. Europa aprieta, también quieren más derecha, o sea, más recortes. El gobierno, astutamente o chapuceramente les ha endosado a las CCAA el camino de los recortes, es lógico, son ellas las que acumulan más deuda y tienen las competencias en sanidad, educación y servicios sociales públicos. La UE lo sabe e incide por ahí. Dificil lo tienen en Andalucía y quizá en Asturias si forman un gobierno de izquierda. El gobierno central se sacude la responsabilidad última, solo da la hoja de ruta y que le sigan. Lo primordial para la Administración Central era la reforma laboral y la financiera y en ello andan. La herencia, ya se sabe, culpan al anterior gobierno, como éste culpó a la otra herencia, la de Aznar con el ladrillo, y así, reculando podemos llegar hasta donde queramos, al origen y eso nos lleva a la transición.
El neoliberalismo lo tenemos delante desde hace 30 años y no lo vimos, lo dejamos entrar hasta la cocina, el empeño de ir vendiendo al sector privado las empresas públicas hay que verlas como un goteo constante desde entonces, hasta que ya no nos quedan las joyas de la corona, Endesa y demás.
Nos la metieron doblada, casi nadie prestó interés a las elecciones europeas, pensábamos que era un tema menor, una especie de senado, un cementerio de elefantes al que iban Graga y compañía, los centrifugados de la política hispana que aquí ya habían agotado su crédito y se buscaban un retiro dorado, algo así como el Consejo de Estado que tenemos, temas menores como la monarquía o el senado.
El euro, ¿que era el euro para nosotros?. Un sencillo cálculo mental, en el que para evitar los dichosos decimales, equiparamos 1 euro=100 pesetas para simplificar. Otro error, construimos nuestra disponibilidad de gasto sobre una convertibilidad cómoda pero perniciosa, tal vez confundidos por las tiendas del todo a 100, todo a 1 euro; y no, los precios subieron, los salarios se estancaron, el concepto de mileurista esa sinónimo de cuasi-pobreza, ahora parece casi un lujo. Como lo es el trabjo, un lujo.
Los opositores a la globalización fueron ridiculizados como locos idealistas, verdes ecologistas o marxistas reciclados. Tenían razón y no les hicimos ni puñetero caso, les dejamos solos a ellos y su causa perdida.
El la manifestación del 15-O me llamó la atención un niño de unos 4 años como mi nieto, que llevaba un cartel que decía: “No tengo futuro”. Estamos preocupados y es natural por el futuro que dejamos las generaciones venideras, tal vez podríamos pensar también que generación estamos educando para ese futuro porque va a ser jodidamente dificil vencer al neoliberalismo, así que la tarea es doble; los de izquierdas de mi generación, antes de desaparecer por el proceso natural de la edad, tenemos al menos la obligación moral de pelearlo desde dentro y desde fuera del sistema. Mañana el 15-M vuelve a recobrar protagonismo, sería bueno no ser contumaces en el error otra vez. No hay que despreciarlos, no han conseguido muy poco, más bien es que el camino es muy largo, y lo fraguado durante 30 años no va resolverse en un dia.

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Libertché
12.may.2012 - 11:00

Miguel Angel Graña
11.May.2012 – 11:56 pm

Muchas gracias por su atta y exquisita respuesta, veo que no estoy solo, en la autocritica que se merece la izquierda en particular, el deprimente y sectario Psoe.

Un saludo cordial y respetuoso.

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Gervasio Perez
12.may.2012 - 13:04

El loco de la codeína:
Hasta los comentarista políticos y económicos menos sospechosos de izquierdismo descontrolado, si bien reconocen que MAFO, aparte de haber sido un “descuidado cuidador” de la ortodoxia financiera, sobre todo en lo que compite a las Cajas de Ahorros, no es culpable en absoluto del desastre de Bankia. Todo el mundo señala, incluso comentaristas de el ABC o de la Razón, que los culpables del desastre de Bankia son Aguirre, Blesa, Rato y gente de esa ideología, y muchos coinciden en que la campaña anti MAFO está orquestada por el PP con el fin de eludir responsabilidades y de salvar el culo de Rato. Se puede ser del PP, no es nada ilegal ni poco honorable. Lo que no es de recibo es tratar de engañar al personal aparentando ser lo que no se es, que en mi opinión es exactamente lo que hace usted.

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Gervasio Perez
12.may.2012 - 13:12

De acuerdo QUIJOTE: me parece perfecto cortar los intercambios de opinión contigo, sobre todo considerando lo poco que aportas. Como se dice de los argentinos en Chile, sería un extraordinario negocio comprarte por tu valor intrínseco y venderte por lo que tú te crees que vales. Agur.

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Jesús
12.may.2012 - 13:32

Miguel Angel Graña
12.May.2012 – 10:42 am

Uno de mis consuelos es no tener hijos y auqnue todavía estoy en edad creo que lo voy a descartar. Les dejamos un mundo sin futuro.

Gracias Quijote por su preocupación. Aunque a mi ahora, más que mis ahorros, me preocupa la situación laboral de España y más concretamente mi empleo, que uno es de izquierdas pero humano.

Me gustaría ingresar mi nómina en el mismo tipo de colchón que tienen usted para librarse de convertirse en carne de cañón de los amables banqueros, pero no puedo, no tengo caja fuerte ni seguridad privada y me obligan a pasar mi nómina por el banco.

Saludos

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Zua
12.may.2012 - 14:58

Como he oido que LaMato se queja de que salen a la calle los que despilfarran. Marcho a la calle como buena oveja.
Gritaré sin parar
Que paseis buena tarde
Nos escucharemos!
Con poco, con ganas y sin miedo
Salud y cabreo continuado

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Gervasio Perez
12.may.2012 - 15:29

La próxima campaña del PP, va a consistir en enviar argumentarios a “tutiplén” a todos sus militantes – icluso a aquellos que no tienen teléfono móvil – instándoles a que hablen y hablen de los EREs de Andalucía, preparándose el terreno para una próxima intervención de la C.A. de Andalucía, espinita que los ppepperos llevan “clavaita” en el corazón. Así conseguirán:
-originar una polémica que no
beneficiará a nadie más que a ellos (el PP), ya que son consumados
especialistas en sofismas, falacias,
engaños y mendacidades varias.
-Distraer la atención de los
verdaderos y graves problemas de
España, que ellos no son capaces de
solucionar.
-Que no se hable de la caótica
situación de C.As. regidas por ellos
desde tiempo inmemorial (Valencia,
Murcia, Castilla León, Madrid…

Al tiempo…

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Miguel Angel Graña
12.may.2012 - 16:08

Zua
12.May.2012 – 2:58 pm

Cuídate amiga Zua y vuelve sana y salva. Te necesitamos, a ti y a personas como tú que no tienen más bandera que la de la justicia social.

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Zua
13.may.2012 - 11:02

Gracias Miguel Angel!
Tenemos que seguir destapando mentiras y en lo que podamos ayudarnos.
Y tu no pares de explicarnos a los que no entendemos de economía.
El conocimiento y la reflexión ayudan a mover conciencias.

#volvemosalas5

http://twitter.com/#!/PedroArmestre/status/201603177622159360/photo/1

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gaspar67
14.may.2012 - 17:42

muy acertado sin duda…

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gaspar67
14.may.2012 - 18:17

…….

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Quijote
15.may.2012 - 02:05

l&l
12.May.2012 – 10:32 am
Entre ahorrar y ver si sacas el doble pagado po el resto hay diferencia. Si lo entedí mal no digo nada y me disclpo.

Salud!

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