Carlos Carnicero

Abucheos y pitos para Esperanza

Los pitos  y los abucheos eran, sobre todo, para Esperanza Aguirre. Se quedó sin palco y sin escándalo. La condesa consorte de Murillo predicó el apocalipsis y solo consiguió una anécdota. No fue novia en esta boda.

 

El Barça fue protagonista. Y el Athletic se envolvió en la garra y en la dignidad. Normalidad asimétrica. Espectáculo y pasión sin incidentes.

NO hay moraleja en este partido porque tenemos noticia precisa del desencuentro de algunos, tal vez muchos, españoles con los símbolos de España. Con España. Ese es un problema poliédrico que nadie quiere resolver.

No es solo cuestión de catalanes y vascos. El himno y la bandera siguen teniendo un aroma de pasado.  No identifican sentimientos colectivos mayoritarios. No sintetizan valores constitucionales. Y la Constitución no tiene valor en los mercados de los sentimientos: sin letra y sin música que envuelva las emociones desbordadas siquiera por la competición.

El problema no es ni de orden público ni de respeto a la ley: es de esencia. Si la bandera y el himno representan una patria que no existe, la menor consecuencia son los pitos y los abucheos.

Habría que reformular España como lugar de encuentro pero no hay medios: todo el dinero es para BANKIA. La macro empresa financiera que soñó  Esperanza Aguirre. Un juguete roto que vamos a pagar todos.

España es una sociedad anestesiada por la droga de los recortes. Nos dan más dosis y la lideras nos distrae con fuegos de artificio para no responder de sus mentiras y sus deudas ocultas. Nos echa el espantajo de la pitada al Príncipe y se va de fin de semana.

Las palmas fueron para el Barça, pero también nos tiene agobiados con sus éxitos: casi, pura rutina.

En medio de esta catástrofe colectiva hasta se recortó el himno a los compases más elementales para aliviar el bochorno.

Nos hemos acostumbrado tanto a los recortes que ni siquiera el Príncipe está incomodo con los residuos de un himno que por no tener no tiene ni letra. Puro trámite.

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64 Comentarios

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  1. Quijote

    Artículo:
    “…No sintetizan valores constitucionales. Y la Constitución no tiene valor en los mercados de los sentimientos …”

    porqué será que es lo único que no me parece raro en estos tiempos, aunque me temo que origen está más cerca de la desidia que del conocimiento….., si fuese por el segundo caso si tendrían “valor en los mercados de los sentimientos”, claro que si partimos de aceptar también los sentimientos como un mercado, no me queda más que descubrirme ante la perfecta labor de los aprendices de demiurgo que nos tocaron en suerte, digo en los mercados ;-) JAJAJAJA

    Salud y acracia amigos

    Educación ciudadana SXX!
    Pregunta: ¿Que es peor la ignorancia o la indiferencia?
    Respuesta: Ni lo sé, ni me importa….

    Pues eso…………

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  2. Libertché

    “El himno y la bandera siguen teniendo un aroma de pasado. No identifican sentimientos colectivos mayoritarios. No sintetizan valores constitucionales. Y la Constitución no tiene valor en los mercados de los sentimientos: sin letra y sin música que envuelva las emociones desbordadas siquiera por la competición.”

    Es posible, es posible CC. Pero un servidor, sin ser más español que nadie, el himno y la bandera me pone, al menos me inspira sentimientos de nación a la que pertenezco aunque no tenga letra. Como también me pondría el himno de la Republica.

    Porque tener sentimientos patrióticos, no significa comulgar con sentimientos e ideas políticas Y no por ello, adjuro de un pasado belicoso entre dos España. Y porque gusten a unos y a otros no, España es una gran nación, madre de naciones, con todo lo que conlleva sentimientos de unidad y destino.

    Y de ninguna manera, por ello me considero mejor patriota español que nadie, simplemente un buen español y andaluz. Y me importa, ya lo creo que me importa, que una panda de ensimismados nacionalistas, limitadores y descerebrados excluyentes, echen por tierra más de 500 años de convivencia.

    Nuestra pasada contienda nacional, fue precisamente producto de una historia interminable de falta de respecto mutuo y una educación pésima, incluido el analfabetismo de la época ( más del 72%) por ello fuimos belicistas entre “hermanos y primos hermanos” . Es decir, tres años de guerra, que marcaron una pausa en nuestra larga historia de España. Y no voy a entrar quienes fueron más cafres y culpables.

    Amo a mi país con todas mis fuerzas a pesar de tantos sufrimientos y penosa calamidades de mis compatriotas. Y no, no me importa proclamar que vale más…… pero millones de veces más……. nuestra unidad y nuestra historia, que las libertades por los secesionismos y autodeterminación que muchos reclaman aun siendo posiblemente ilegítimos dada nuestra Carta Magna.

    Un saludo cordial a todos.

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  3. JoanM

    Parece ser que algunos creen que fueron tres años de guerra beliccista, que marcaron una pausa. ¡¡Y dos huevos duros!! No hubo a lo que se ve Alzamiento Nazional de los militares, no hubo un a postguerra sangrienta y dictatorial por un mequetrefe totalitario, que va, para alguno, es cosa de españoles… aunque en el año 1983 F. González ordenarala destrucción de los últimos campos de concentración (afortunadamente vacíos)en Castuera.(hemerotecas). A y 500 años de historia, y yo que pensaba que en la prehsitoria ya existía la “la unidad de destino en lo universal” joséantoniana, que sofoco my god.
    Además el único emperador (Habsburgo) que tuvimos era borgoñés, sin corte y jurando los fueros por donde iba en la corona, oh y enel idoma del lugar, qué cosas eh! Su hijo aguantó y el nieto y resto de descendientes acabaron como acabaron. Por cierto los sececionistas son aquellos que impiden y niegan los derechos de los otros y que también desearían que no se atrevieran a pitar y con la que está cayendo. Qué bien adiestrados están algunos por la Espe y la historia mal contada, ale a conquistar Gibraltar.

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  4. Mariet

    Si la han abucheado es lo que se merece por calentar al personal, cuanto menos se hable en ciertas ocasiones mejor, pero la vizcondesa esta no se calla ni debajo del agua y la mayoria de las veces para decir tonterias

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  5. Mario

    Personalmente, cada dia siento mas verguenza de ser Español y la razon no es otra que ver como un puñado de chorizos estan desprestigiandonos a todos los niveles, aquí y en el extranjero, me da verguenza por que en el mundo no ven si yo como Español de a pie, he sido un buen trabajador, si he pagado religiosamente mis impuestos, no ven que nunca robé nada ni a nadie, pero si que ven desde fuera que nuestros dirigentes mienten, despilfarran, son corruptos…
    Esa es la razon de que me de verguenza (ajena) ser Español y va a costar mucho tiempo quitarse de encima el SanBenito de corruptos y ladrones, me pongo en el pellejo de un extranjero viendo España desde fuera y supongo pensaran algo así como: Si los dirigentes son así como serán el comun de los Españoles…

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  6. guille

    Quiero que entendais, que no todos los catalanes tenemos ideas nacionalistas o separatistas, soy catalan y español o español y catalan ,mirarlo como querais, y mi esencia viene del sur para mi no hay conflitto de identidad, madrileños, vascos, catalanes aragoneses.etc ,todos somos españa ,sus gentes son las bisteras de este pais , entiendo que mi pensamiento es mio y no tiene que ser conpartido y hago buena LA REFLEXION de JOSE MARTI La libertad es el derecho que tienen las personas de actuar libremente,pensar y hablar sin hipocresia. aunque sea en un canpo de futbol, saludos.

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  7. Quijote

    guille
    26.May.2012 – 4:26 pm
    Los únicos acionalistas separatistas son los de la parte de la casta que os toca, os usan de escudo y nos enfrentan. No te preocupes por nada, cada vez más gente lo tiene claro.

    Salud Tron!

    Por cierto, aunque me salga del tema… id reservando plaza para el año que viene, dados los ponentes, el precio (1000 2000 leurillos de na) y el resumen del evento:

    Fuente: blog de escolar
    http://www.unen12.com/index.html

    La formación tortuga
    “YO TE PROTEJO, TÚ ME PROTEGES”

    ¿Qué mantuvo a Roma como un imperio durante más de MIL años? SU EJERCITO. Venga a la UNEN12 y descubra como trasladar los principios militares de la antigua Roma a la empresa de hoy.

    en cuanto a surrealismo no nos gana nadie!… o el mensaje es más profundo… esperaré por si sale uno titulado “las trincheras vietkong”, creo que nos va a hacer falta…, porque ya me imagino a quien van a poner debajo de los escudos JOJOJOJO

    Salud y hasta mañana

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  8. jacinto

    Ya pasó la talibanada…..de la final de copa……sin heridos….gracias a Dios….y……a la cordura de la mayoría…….en contra de la radicalidad de la minoría ruidosa….y silbante…..y….de Esperanza Aguirre….y Gil de Biedma…….condesa consorte……y presidenta de Madrid…..

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  9. FPGA WARRIOR

    “El problema no es ni de orden público ni de respeto a la ley: es de esencia. Si la bandera y el himno representan una patria que no existe, la menor consecuencia son los pitos y los abucheos”.

    Gracias por ponerlo bien claro Carlos. Ese es el problema. La bandera y el himno representan una patria que no existe para el ciudadano de a pié porque la constitución que ahora mismo tendría que aplicarse con más fuerza que nunca para garantizar los derechos fundamentales de acceso a la viviendo, educación y sanidad pública universal ha sido ninguneada por los dos partidos mayoritarios (PP+PSOE) para anteponer el cumplimiento del déficit ante el sufrimiento de la sociedad. Ante este panorama repito lo que he dicho en alguna ocasión por aquí, a los españoles nos tomaron el pelo durante la transición: Por un lado la derecha, que hizo suyos los símbolos, la bandera y el himno, por otro lado la izquierda que se plegó ante la posibilidad de una democracia sin luchar por reconstituir el régimen que este país se merecía por justicia, una REPÚBLICA!!!, y por otro lado los dos juntos Derecha+Izquierda que se encargaron de bajarse los pantalones ante la tiranía del CAPITAL, ese monstruo insaciable que en su voraz y atroz ataque contra los derechos fundamentales amenaza hoy más que nunca con aniquilar el estado de bienestar en su mutación más atroz, su versión NEOLIBERAL. Y es que políticos mediocres y de pacotilla como Esperanza Aguirre se abrazan al mosntruo NeoLiberal como si de una panacea fuese… pero cuando el monstruo está herido lo pagamos todos… La MaGuFada de las declaraciones de Esperanza Aguirre solo sirvieron para anteponer una cortina de humo sobre su nefasta gestión al poner a dedo a los miembros del consejo de administración de Caja Madrid… en Valencia tres cuartos de lo mismo.. cuando se fusionaron en Bankia crearon un bicho moribundo aún más grande… ahora el nuevo director de la entidad dice que los 20.000 millones de € que a los españoles les va a costar su capitalización (es decir rescate) no serán reintregados al estado cuando pasé el temporal.

    Por lo demás me la pela el fútbol.

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  10. E.C.

    Guille 26.May.2012 – 4:26 pm
    Solo una parte del resto del país se corresponde con tus temores. Precisamente la parte que se aferra a otro nacionalismo tan excluyente como el separatista, el centralista que no deja sitio a ninguna otra posición. La cuestión es que el nacionalismo ni central ni periférico tienen ningún contenido negativo, el problema es cuando se transforman en excluyentes, incapaces de soportarse, en un integrismo/separatismo a ultranza, se corta la vía de convivencia.

    Perteneciente a otras regiones, andaluz criado en Castilla-León, tampoco tengo ni el más mínimo problema en compartir el concepto de España desde perspectivas diferentes a las mías. En otros puede dominar sentir mas de un lugar que otro, o del otro que el uno, la realidad es que de lo que se trata es de entender que es esto de la pluralidad y del acuerdo de convivencia que se comparte, que de ningún modo deja al margen la defensa intensa de cualquier creencia.
    Entendiendo la pluralidad el planteamiento de la filosofía liberal, la manera en que cada uno tiene derecho en elegir como organizar su vida dentro de los limites del mismo derecho de los otros.

    Pero esto del manejo del nacionalismo produce mucha renta a unos y otros, por que no hay otra cosa que promueva más movimiento emocional que una apelación al origen, la madre, la madre tierra y todo el complejo inconsciente que en él se promueve. Y ahí tenemos manejando y distrayendo con los adecuados toques a los ciudadanos que se dejan, que inevitablemente crean frentes que los demás no les queda más remedio que atender.

    ¿Como pasar de este debate frente a la agresión de unos y otros que no tienen, como evidente, mas sitio que el suyo?.

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  11. Gervasio Perez

    Liberrtché.

    ¿QUÉ ES ESTO?:…”Nuestra pasada contienda nacional, fue precisamente producto de una historia interminable de falta de respecto mutuo y una educación pésima, incluido el analfabetismo de la época ( más del 72%) por ello fuimos belicistas entre “hermanos y primos hermanos” . Es decir, tres años de guerra, que marcaron una pausa en nuestra larga historia de España. Y no voy a entrar quienes fueron más cafres y culpables”…

    Para escribir cualquier cosa acerca de la guerra civil española (1936-1939), creo que ante todo y sobre todo hay que considerar que el conflicto fue la consecuencia de un golpe de estado militar perpetrado contra un gobierno constitucional, legalmente constituido tras unas elecciones. Como quiera que por desgracia el golpe fue
    cruento, en realidad los golpistas fueron unos asesinos execrables desde el primer momento, por no hablar por falta de calificativos, de la opinión que merecen esos golpistas por su actuación durante los primeros años de la postguerra, periodo en el que asesinaron a sangre fría a más de 150.000 personas. O SEA QUE ESO DE REPARTIR LAS CULPAS MÁS O MENOS A PARTES IGUALES NO ES VÁLIDO. Está clarisimo que “los únicos cafres y culpables” fueron los golpistas.

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  12. Quijote

    La prensa extranjera siempre lo tiene más claro:
    http://www.nytimes.com/2012/05/26/business/global/spanish-lender-seeks-state-aid-ratings-cut-on-5-banks.html?_r=2&hp

    Como resume a la perfección “puro trámite”, pero por otros lares no cuela… mal vamos…

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  13. Libertché

    JoanM
    26.May.2012 – 3:48 pm

    ¿ Y que coño tiene que ver, la guerra, el hijo de la gran puta de Franco. El emperador de Habsburgo, o lo bien adiestrado que estén alguno por la repugnante Sra Espé ?

    ¿ De que va su tema ?

    ¿ A ver, porque Ud hace una mezcla de totun revolutum que no se aclara ?

    Y pese más que le pese, han sido más de 520 años de convivencia, de unidad territorial, y de proyección internacional. Le guste a Ud o no le guste.

    Y por mi parte, los secesionistas, nacionalistas, vividores ensimismados, limitadores que se miran al ombligo y todos los nacionalistas excluyentes pueden marcharse cuanto antes, proclamar su independencia y si te vi no me acuerdo.

    Vamos que ojala consigan Uds cuanto antes,pronto, deprisa y corriendo su independencia. A ver si de una vez por todas no le vemos más el pelo.

    Hala constituir vestras nacioncitas e imperios bacalaeros.

    Buenas tardes

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  14. Gervasio Perez

    QUIJOTE: Seguro que algunos de nuestros banqueros de postín postinero, ya se están frotando las manos de satisfacción, pensando en que el tío Mariano les va a vender dentro de no mucho y a precio de risa, una Bankia recompuesta y adecentada con el dinero de la sanidad y de la educación de los españolitos de a pie. Y lo malo es que si La madre naturaleza no lo remedia, eso va a ser así… ¡¡¡Que horror!!!

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  15. Concha

    Dice que “… se recortó el himno a los compases mas elementales para aliviar el bochorno”

    Pues no señor mío, el himno que se tocó fue el que corresponde, versión breve, conforme dispone el art.3 del RD 1560/1997, de 10 de octubre. Un acto deportivo al que no asiste el Rey sino el Príncipe.

    Sr. Carnicero, su artículo no se sostiene, al menos yo no puedo admitirlo. No estamos aquí ante una pitada a un político, estamos ante la actuación de unos energúmenos que no se privan de insultar al resto, al menos a otros. Son libres de sentir lo que quieran; son libres de expresar una opinión, pero en absoluto son libres de insultar.
    La educación no es otra cosas que corsés, ataduras que el hombre se impone para poder convivir.
    La bandera catalana no me inspira nada, tampoco Els Segadors ni la bandera e himno del País Vasco. Puede incluso provocarme rechazo. Pero mire usted, una cosa tengo clara, ni en broma me permitiría yo pitar estos himnos ni hacer bufa de sus banderas.
    Allí se concentraron unos energúmenos incapacitados en vivir en sociedad, menos en la sociedad moderna. Si es representativo de sus CCAA lo ignoro, pero parece que si dado que tras el partido sus dirigentes políticos los han aplaudido.

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  16. El Ártabro

    ¿40 años de dictadura hacen que una bandera y un himno centenarios puedan ser utilizados cual papel del baño?. Si aplicamos ese rasero me gustaría que me dijera álguien qué bandera y qué himno en el mundo hay que respetar ya que no se me ocurre ninguno.

    Vivimos en un país bastante penoso. Nos preocupamos más del “y tu más” del “juntos salimos adelante”… así nos ha ido y así no irá. Los unos dicen haberse apropiado de la bandera (cosa incierta) y los otros les confirman que la bandera es suya…. ¡qué pena de país! (repito), pero bueno el rebaño encantado….

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  17. Libertché

    Gervasio Perez
    26.May.2012 – 7:19 pm

    Vamos a ver Gervasio :

    Qué si, que sí, que los militares, los fascistas, la derecha reaccionaria, la Iglesia, los nazis alemanes, los Italianos de Musolini, los analfabetos moros, y su puta madre, etc etc , se alzaron en contra de la Republica legítimamente votada por la mayoría del pueblo Español.

    Y precisamente no he querido entrar como decía en mi anterior comentario, en quienes fueron más cafres y culpables, porque sabia que el tema, guerracivilistas, trae muchas controversia, odios y rencores.

    Y por supuesto que los más cafres, culpables criminales y asesinos, fueron los del bando nacionalfascista jamás lo he puesto en dudas . A pesar de haber tenido victimas familiares en ambos bandos. Y en muchos casos concretos por envidias, rencillas, personales etc. etc, es decir producto de una España analfabeta en su mayoría, con independencia de los canallas e infames fascistas que se alzaron contra el pueblo español.

    Lo cual, el tema independetistas actual,nada tiene que ver, con la libertad y la democracia que más o menos tenemos y disfrtuamos, con todos sus errores y corruptelas.

    Buenas Tardes

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  18. JoanM

    Calma,calma, cuidado con la tensión, a)¿quién le ha dicho que soy independentista?.Para que pueda respirar mejor y tranquilizarse le diré que soy partidario de una República Federal Española. ¿OK?. b) ¿ de qué va mi tema ? de denunciar eso que usted llama los 500 años de unidad en lo universal y demás sandeces, menos cariño entre los españoles y más respeto por las creencias de unos y otros. Por lo que he estudiado de Historia,hasta los Borbones fuimos un país de pueblos federados con sus fueros y costumbres, hasta la llegada del nieto del rey Sol Luís XIV de Francia, con lo que ya nos situamos en su órbita hasta la fecha de hoy. Con los Borbones, Repúblicas y restauraciones monárquicas consiguientes aún no llevamos 300 años, así que menos lobos caperucita; aunque no importa si son 10 o fueran 1000 años, si estuviéramos de acuerdo en vertebrar el país ( que no lo está) bajo un compromiso común. c) Por otro lado he viajado por América del Norte y del Sur y he visto las grandezas y miserias de lo que fue el imperio bajo los Habsburgo o Austrias. d) Usted si que es una máquina como su Esperancita de crear independentistas con su lenguaje, no sé si estuvo ayer en la manifestación ultra de Madrid, pero si no lo estuvo y tal cómo piensa, seguro que lo echaron de menos. Y por último, esto no da más de si, así que corto y cierro y me abstendré de contestarle para nada. así que a otra puerta a pedir hermano. Por cierto una ciudad que me encanta y donde me siento más que a gusto es Madrid, por sus museos,jardines y sobre todo su gente generalmente amabilísima. Chau.

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  19. Libertché

    E.C.
    26.May.2012 – 7:08 pm

    Genial, objetivo e inteligente su comentario.

    No puedo por mas que felicitarle. Tiene Ud mesura, ponderación y un equilibrio mental fuera de toda duda.

    Buenas noches.

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  20. Luisa

    JoanM
    “… menos cariño entre los españoles y más respeto por las creencias de unos y otros.”

    Estoy totalmente de acuerdo con esto. Dado que lo enuncia doy por supuesto que usted es respetuoso, es bien educado.Ahora bien, ¿por qué es no lo practican sus conciudadanos? A mi me faltaron al respeto, y si me mean, jamás digo que está lloviendo.

    También a mi me encanta Madrid, una se siente como en casa. Huelga mas comentario en este punto.

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  21. JoanM

    Estimada Luisa, mis conciudadanos son todos ustedes, y yo no he meado a nadie. Me sería imposible desde mi pueblo del Mediterráneo valenciano llegar al Calderón (sería un top record de la Guinness). Ya le digo, con el Ave, puedo ir a ver alguna obra que aquí no se de, y me ha pasado el caso de despistarme y unos chavales acompañarme hasta donde iba, cuando únicamente deseaba que me dijeran por donde caía el domicilio buscado. Algo que considero de una amabilidad notable. Saludos.

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  22. Vientos Nuevos

    Tener patriotismo barato significa ser súbditos de esta gentuza

    Han desfalcado el estado y nadie hace nada, ¿pero esto qué es?, ¿alguien se cree que el dinero de Bankia se ha evaporado?, este país es una cloaca indecente, ¡¡¡basta ya joder!!!, todos los responsables a la puta cárcel, ya está bien de juicios eternos que se saldan con multas que luego no se pagan, o indultos inmediatos ¡¡¡ojala reventéis cabrones!!!
    http://labastilla.foroactivo.com/t31-han-desfalcado-el-estado-y-nadie-hace-nada-pero-esto-que-es

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  23. Libertché

    JoanM
    26.May.2012 – 7:57 pm

    ¡!Jejejeje!!

    Me importa un pimiento que sea Ud Independentistas, federalistas, o que venga a decirme que ha viajado por Iberoamerica, y otras estupideces sin fundamento alguno.
    ¿ que pasa que solo Ud ha viajado y los ,demás no ?

    Insisto sus argumentos no se sostiene.

    Por desgracias tiene ud razón respecto a las miserias de los pueblos Iberoamericanos. Es evidente y constatable, conozco muy bien, el continente Norte , central y sur y no precisamente por viajar a sus ciudades o capitales centrales, de turismo, sino de recorrer los rincones más recóndito del continente, central y sur, en misiones que ni su imaginación puede concebir ni creer.

    Y man que le pese a Ud,nuestra unidad territorial está ahí junto a su historia. Y por supuesto que el que no va a seguir perdiendo el tiempo con un “progre ufano de salon” como es Ud. soy yo.

    Y es que su pretendida logomaquia basada en la vanidad, y banalidad, para asombrar con conocimientos viajeros, o de historia y otras cuestiones de papanatismos, panegíricos, resulta más que patético en Ud.-

    Y antes der etiquetarme, lea Ud mucho más este blog, porque ni Ud es más de izquierda que yo, ni practicando la genuflexión antes la foto de K. Marx.

    Hala, a discursear al bar.

    Buenas noches

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  24. Quijote

    La gran victoria del diablo fué convencer al mundo de que no existía, la del mal llamado nacionalismo convencer a los ciudadanos de que el respeto a tradiciones, costumbres, rasgos culturales… era una lucha encarnizada contra los iguales, no una simbiosis de culturas que nos permitiese crecer como iguales respetando las diferencias; lo que le ha permitido a la casta, gracias a esta oligarquía de partidos mantenernos enfrentados y entretenidos, mientras preparaban la mayor estafa de la historia, arruinar a toda una nación por su bien, mantenerla dividida… y el gran portento de crear una estructura elefantiasica de órganos burocráticos, que defendemos de forma ignorante, y a la vez lanzar el mensaje de la necesidad de reducir el estado, pero no el suyo, el que sostiene los bienes comunes que mantenemos entre todos; acabamos odiando a quienes trabajan para nosotros de forma efectiva y medible, igual de puteados, y defendiendo a quienes nos humillan y cada vez quieren más parte del pastel.

    Somos cuando menos un pueblo curioso: LOS NACIONALISMOS NO EXISTEN dentro de una nación, EXISTE LA DIVERSIDAD CULTURAL E HISTÓRICA en todas sus variantes, AJENA A TODA POLÍTICA Y MAMONEO DE LA CASTA. Lo que debiera enriquecernos lo emplean como arma mientras se van de copas juntos… con nuestra pasta, claro…

    Salud!

    P.D. Aunque en otros comentarios no lo parezca amo mi ciudad, pero no en lo que se está convirtiendo. Nunca he tenido problemas en Barcelona, San Sebastian, Bilbao, Sevilla…. la gente suele estar encantada de conocer y hablar con personas de otras regiones… el nacionalismo es su arma de división… por algo lo inventaron y admitieron como fundamental…para la transferencia de fondos públicos, la creación de reinos de taifas y eliminación de igualdad por región de nacimiento… y todos a leches…

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  25. JoanM

    Estimado Libertche, le ha faltado el Arriba España!

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  26. Quijote

    Por terminar, a nadie le mosque que para jodernos a la baja, las disputas nacionalistas hayan pasado prácticamente a 2º plano en los discursos de la casta… parece que en algo mas o menos coinciden JOJOJO

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  27. Luisa

    JoanM
    26.May.2012 – 8:26 pm

    Pues ya me disculpará Vd. Lo situé en otro lugar, como bien supo deducir de mi mensaje.

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  28. Vientos Nuevos

    Libertché

    Señor libertador de patrias yo creo que lo que usted necesita es una regresión a su más tierna niñez, le aconsejo que lea esto http://labastilla.foroactivo.com/t25-pedagogia-el-deseo-de-posesion-es-adquirido
    A ver si se entera de una vez de que va la historia del feudalismo para conseguir vasallos que mueran por ellos en aras de la posesión de una patria con banderas incluidas, con las cuales ellos se limpian sus partes más innobles después de reírse a mandíbula batiente.
    Cuando lo haya leído, si eso se mira al espejo para ver si a cambiado algo en su cabeza.
    Saludos

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  29. Libertché

    JoanM
    26.May.2012 – 8:55 pm

    JoanM
    26.May.2012 – 8:55 pm

    “Estimado Libertche, le ha faltado el Arriba España”

    ¿Pretende Ud estigmatizarme o desea que le cante la Internacional,?.

    !! Jejeje !!

    Me temo que su alcance y observacion deja mucho que desear.

    Y aunque el término de “arriba españa”, fue el grito,y expresion de alarde,en la constante y sistematica voz de los fascista franquista. No por ello,puede ser en modo alguno dueños gramatical literario del término en si mismo.

    Y mire, si pretende tacharme de fascista, va Ud. tocado y desgraciadamente muy equivocado.

    Pero allá Ud y su psicologia congnitiva.

    bona nit.

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  30. Quijote

    JoanM
    26.May.2012 – 8:55 pm
    Pos ya lo digo yo: Arriba España.
    Somos el único país del mundo donde tenemos los santos huevos de hablar de demoleches y transición modélica, donde la bandera separa y el nombre de la nación es casi una calumnia.
    Vamos que, salud y acracia mientras no haya democracia y decir viva España sea considerado extremista. (pal lao que sea, es lo de menos, seríamos igual de bruto al revés, estoy covencido)
    ¿De verdad alguien se traga lo de la demo, la transi, la consti? con estas carencias y recelos a flor de piel.

    P.D. Paso de banderas, medallitas, fronteras (en plan global)… como es lo que hay trago como mejor puedo, pero lo de Ejpaña es enfermizo… se descojonan todos, y con razón, se reparten los periodos de poder y robo y asín simpre les justifican unos u otros.

    Salud demócratas!

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  31. Libertché

    Vientos Nuevos
    26.May.2012 – 9:17 pm

    En cuanto a ti niñato, marxista de boquilla, y de izquierda sin consistencia, decirte, que también tengo para ti la ración que te corresponde. Por utópico , demagogo, por oligárquico y por oportunista vividor como todos los de tu ralea.

    ¿ O que te crees, que porque tengas una legión de progres light en este foro, a favor de tesis marxistas, o apoyos de siniestros elementos que preconizan una izquierda, falsa, hipócrita, y sin rumbo , vas a provocarme, con tu doctrina caduca como perversa ?

    Pues mira desgraciado marxista, izquierdista light, para empezar yo me cago en tu puta madre, que puede ser una santa, pero tu no te salva de la quema, fascista de mierda.

    Hala adoctrinar y dar lecciones de izquierda a otra parte.

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  32. Quijote

    Vientos Nuevos
    26.May.2012 – 9:17 pm
    He leido con interés su enlace, y aparte de que vale para cualquier capítulo de jara y sedal dedicado al adiestramiento de mamíferos… cual es la conclusión? dado que no leega a ninguna supongo que deja dos caminos etoloqhay o eugenesia del mas bruto. Si me he perdido algo, a esta hora no sería raro en mí, le agradezco me lo indique.

    No soy nadie para dar consejos, pero le recomiendo seleccione sus lecturas… mucho lobo con piel new-age de lo que toque hay por la interné… como reconocerlos: 0 contenido, 0 datos, perogrulladas y páginas de colorines, principalmente… si ya tienen teorías del todo o… mejor lo dejo ;-)

    Saludos cordiales

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  33. Vientos Nuevos

    Libertché

    ¿Ves?, lo sabía, el espejo ha reflejado perfectamente todo lo que tu cabeza lleva dentro. Pura facha-da.

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  34. Quijote

    Solo por incordiar jajaja
    Los espejos producen una inversión de lo que denominamos por acuerdo izquierda y derecha. Espero que usen 2 quienes defiendan esa teoría, pa no liarnos vamos…;-)

    Abrazos y sosiego….
    P.D. recomiendo el libro Alicia través del espejo…. (el de disney no, el que tie letras)
    Por cierto conceptos como arriba/abajo, delante detrás pueden ser definidos de manera objetiva conforme a las leyes naturales vigentes, sin embargo izda y dcha carecen de definición objetiva.,, son meras convenciones…

    Dulces sueños, pedantes y un poco tocapelotas, pero con ánimo de risas ;-)

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  35. Tontxu

    Se dice en este foro por un tal Libertché.

    “Marxista de boquilla, y de izquierda sin consistencia, fascista de mierda, doctrina caduca como perversa, por oligárquico y por oportunista vividor como todos los de tu ralea, apoyos de siniestros elementos”, etc., etc. Por todo esto y demás lindeces termina usted acreditándose cuando a modo de falsa despedida dice ¡me cago en tu puta madre!… Menuda sarta de contradicciones que ha vomitado. No se da cuenta que, no se puede tener todos esos atributos jusntos en una sola persona, es materialmente imposible ser fascista de mierda y a la vez ser marxista de boquilla con el añadido de oligarca. Elija los insultos pero no los amontone, porque solo demuestra que es usted un oligofrénico sin continencia verbal.

    Si usted es tan violento en su quehacer diario como escribiendo, debería comprarse un cementerio particular para marxistas, aunque por sus expresiones denoto que usted debería ir al médico. Sinceramente se lo aconsejo.

    Aquellos tiempos en los que el fascismo español arremetía con saña asesina contra todo los que osaban rebelarse contra el nacional-fascismo han pasado a mejor vida, aunque todos somos conocedores que todavía quedan elementos criptofascistas que son capaces de cualquier desatino.

    ¿Recuerda usted a Aitor Zabaleta?, pues, si no se lo recuerda le refresco la memoria. Este también era un niñato que fue apuñalado delante de su novia a las puertas del Vicente Calderón el 8 de diciembre de 1998 por una panda de cobardes asesinos. Estos asesinos, cobardes, no lo eran de boquilla, aunque también se “cagaron en su puta madre” antes de acuchillarle. A igual lenguaje, siempre le suele suceder una similar acción.

    Parece ser que, las autoridades que permitieron la manifestación de esos señores que utilizan las esvásticas y el saludo fascista y que berrean a favor de una España como si ésta fuera su cortijo particular, se le ha olvidado el asesinado Aitor Zabaleta. Esta “desidia” es intolerable, porque podría haber ocurrido otra desgracia como la de diciembre del 98.

    En fin, relájese, tómese una tila o cambie de camello, porque me da la sensación que está usted bastante acelerado.

    Salud y República.

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  36. E.C.

    Libertché 26.May.2012 – 8:05 pm

    Es un tema sumamente delicado sobre el que todos debemos profundizar.

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  37. Luisa

    Tontxu. No se a que viene recordar el asesinato de Aitor Zabaleta con su propio mensaje. Sea como sea hay un error en su mensaje, salvo que al término “autoridad” englobe tanto a la autoridad administrativa (Delegado del gobierno) y los Tribunales.
    La manifestación fue convocada haciéndola coincidir con el partido de fútbol y la Delegada del gobierno, a mi modo de ver con buen criterio, cambio la fecha. Esto es no la autorizó para ese día. Fué el Tribunal Superior de Justicia que a reclamos de esta asociación, partido o lo que sea -no tengo idea de que sean los manifestantes, quien desdijo a la Delegada del Gobierno y permitió esa manifestación.
    Este grupo me gusta menos que a Vd. pero le recordaré que en virtud de resolución judicial tenemos en las instituciones auténticos delincuentes (por acción o por omisión); que en esta tierra se han soportado manifestaciones donde se ha gritado “Eta mátalos”. En fin, que hay mucha basura en estas tierras.

    Concluyo, que esta “desidia” como usted califica debe achacarla a quien corresponda: al Tribunal Superior de Justicia de Madrid. Insisto que yo tambien estoy en desacuerdo con la resolución de este Tribunal, pero ¡hay tantas resoluciones de los Tribunales con las que no estoy de acuerdo!

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  38. guille

    habeis liao una de COJONES, se os a ido la pinza.El respeto es la base del entendimiento, y vale si. haora me voy a tomar por culo

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  39. el loco de la codeína

    El problema de los conservadores es que a veces incluso tienen ideas correctas, pero las estropean. El déficit de “integración nacional” los pretenden combatir convirtiendo en delito el silbar el himno nacional.

    Claro que lo de la izquierada también tiene delito. Hemos pasado del “internacionalismo proletario” a asumir o alentar el discurso de las elites nacionalistas periféricas. El “federalismo asimétrico” o incluso el “soberanismo frenético”.

    Decía aquel otro que España es un concepto discutido y discutible. Lo que pasa es que ese debate nunca lo pusieron en La 2. Se lo han quedado de momento los de Intereconomía y el ABC.

    Creo que, DEFINITIVAMENTE, lo DEJARÉ AQUÍ.

    Pueden, si tienen manera, avisar al señor Graña.

    Siento que el se lo haya tomado como un asunto personal. Cosa que me extraña, ya que yo no le conozco, ni se nada de sus virtudes o defectos como individuo o “persona humana”.

    En todo caso, él estaba antes que yo. Y sus aportaciones son muy apreciadas. Así que creo que no tengo derecho a privarles de esas reflexiones.

    Encantado de haber charlado y polemizado con ustedes a lo largo de estos intensos y “locos” meses.

    Seguramente coincidiremos en algún momento, sin saberlo, protestando contra un estado de cosas que a (casi)todos nos indignan.

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  40. guille

    miguel angel graña espero que este mejorando de su enfermedad y por fabor no se ha tan cabezon . EL LOCO DE LA CODEINA. CON UN CABEZON YA VALE . entre a escribir por que CC lo he seguido en la SER y pienso que es un periodista serio y con principios y sus tertulianos inteligentes como ustedes con los cuales no dejo de aprender , si de aprender SALUDOS Y REFLEXIONEN LES ESPERO

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  41. E.C.

    el loco de la codeína 26.May.2012 – 8:59 am

    Dado que tu te permites excederte en la critica de algún comentarista mas allá de la respuesta a su comentario hasta aburrirlo, los demás nos podemos permitir hacer algo parecido, pero explicando, eso si por que entendemos que podemos criticarte.

    El problema es que en tu reivindicación al conocimiento se aprecia la distancia con el Zizeck que amenazas en su obra “EN DEFENSA DE LA INTOLERANCIA”, Dado que a la tolerancia que hace referencia critica a superar siendo intolerante como Antígona, es aquella que no lo es. Defiende la que reconoce la de la diferencia, que él sostiene, frente a la del arte del disimulo que el capitalismo y su soporte neoliberal, que pone el circulación, para ocultar una herramienta del control de la pluralidad. Separar en grupos aislados a la ciudadanía, en minúsculas resistencias fáciles de dominar, de modo que sus demandas puedan ser sofocadas aisladamente bajo el reconocimiento de su particularidad. Tampoco se plantea como enemigo, (estando lejos de visiones duras o blandas de la ideología y políticas progres o no progres) como no lo hace Mouffe, al liberalismo, cuya tradición filosófica (poco que ver con el neoliberalismo) puede proporcionar enseñanza al respecto, con su integración dentro de la nueva construcción de la izquierda expuesta por la segunda, (radicalización democrática), que escribe junto a Laclau, Hegemonía y estrategia socialista, (que recomienda leer el primero). Donde en un repaso a la evolución de la izquierda sitúa algunos de los pensadores que mencionas (Marx, Lenin y Gramsci) en sus aportes y fracasos a la evolución de la ideología que soporta a la izquierda a lo largo de la historia y sus efectos.

    Así que perder de vista el trasfondo entero de una obra, en la que Zizek, quien reclama que la tolerancia es algo más que soportar la diferencia, como medio de control, es demasiado duro como para que nos amenaces con al conocimiento aportado por una lectura que se evidencia superficial.

    Tampoco parece que este bien manejado Marx aunque solo fuese a través de Zizeck, ya que él deja claro, en El sublime objeto de la ideología, respecto de la fetichización de la mercancía es otra cosa distinta de lo que se lee en cortas frase de diferentes momentos de tus comentarios -que no obliguan a un desarrollo ordenado de ideas-, sobre las que se ve cojear: “Para los hombres, la forma fantasmagórica de una relación entre cosas, es solo la relación social determinada existente entre aquellos” (Marx) no quiere decir que el fetichismo sea el proceso en el que las relaciones entre cosas sustituye la relación entre persona, sino un falso reconocimiento con respecto a la relación entre una red estructurada y uno de sus elementos. [Zizeck, el sublime objeto...,p51]- “El valor que contenido en la forma de la mercancías producidas por el trabajo (relación social), parece un propiedad cuasi-natural de otra mercancía llamada dinero. A partir de lo que podremos empezar a entender como el capitalismo sustituye ese valor en las relaciones sociales del trabajo, partiendo de que este es otra mercancía más a vender en el mercado, por el trabajador.

    Las bromitas y los improperios solo son mecanismos equivalentes a los insultos lanzados de los coches en marcha que al no tener que justificarlos se pueden tirar sin cuidado. El problema es que cuando hay que apoyarlos de verdad en una explicación se notan las carencias.

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  42. Tontxu

    Luisa

    27.May.2012 – 7:27 am

    Tontxu. No sé a qué viene recordar el asesinato de Aitor Zabaleta con su propio mensaje. Sea como sea hay un error en su mensaje, salvo que al término “autoridad” englobe tanto a la autoridad administrativa (Delegado del gobierno) y los Tribunales.
    —————-0————–

    Por autoridad me refiero a los que han consentido y aprobado, sean los que sean, este desatino. Me da igual si es la delegada del Gobierno, el tribunal competente o el sursum corda.
    El desatino ha sido autorizado, por parte del competente en esas lides. Esto es lo que trato de resaltar, el desatino. La responsabilidad de la autoría que se encarguen, si fuere menester, las autoridades competentes. Menos mal que no ha ocurrido nada grave, pero ¡y si hubiere ocurrido!, seguro que estaríamos hablando en otro tono. Siendo entonces donde yo ya habría dado nombres y apellidos del causante y/o responsables de la autorización de la citada manifestación.
    No tengo muchas ganas de dar cuerda a nadie y menos de poner ejemplos donde las autoridades han prohibido manifestaciones sin haber precedentes de violencia. Si seguimos en la misma línea de debate, quizá no tendré más remedio que citarlos.

    Saludos.

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  43. fernando

    Los pitos y abucheos en cualquier acto público hacía unas instituciones obsoletas, son perfectamentemen legítimos,cuando emanan de los pueblos, como consecuencia de un movimiento de indignación en aumento e imparable por existir un colectivo contrario y en aumento del colectivo de los INDIGNOS.

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  44. Luisa

    Tontxu
    27.May.2012 – 8:48 am

    Tenemos mas puntos de convergencia de opinión que divergencia. Yo estoy de acuerdo con la resolución de la Delegada del Gobierno y en total desacuerdo con el TSJM.
    Lo que quería decir es que todos somos iguales y si se han permitido manifestaciones de proetarras, de etarras donde se vertían amenazas bien concretas ¿bajo que criterio puede tratarse a unos y otros de distinto modo?

    Por antecedentes, dice usted. Si ese es el criterio, y si no me traiciona la memoria, el asesinato de Zabaleta no fué en el discurso de una manifestación. Por contra, en las manifestaciones de etarras y acólitos, expresamente se pedía a sus pistoleros que asesinaran (“Eta mátalos”). Jamás lo hicieron en dentro de la manifestación, siempre después, a ser posible por la espalda y con su víctima indefensa -igual que Zabaleta-.

    En fin, lo que quería decir es que esa manifestación ese grupo, partido o lo que sea -ciertamente no se que cosa son- ha sido tratada igual que los etarras. Estamos de acuerdo en que el TSJM bien podía haber puesto un poco de prudencia en su resolución y que la manifestación se hubiera realizado otro día, tal como la Delegada del Gobierno dijo

    POR FINALIZAR y aparte de este asunto. Carnicero dice que “… se recortó el himno a los compases mas elementales para aliviar el bochorno” Hay que señalarle que el himno que se tocó, su versión breve, es el que se corresponde conforme a ley. Esto está regulado por RD 1560/1997, de 10 de octubre. Un acto deportivo al que no asiste el Rey sino el Príncipe en cuyo art. 3 se fija cuando se tocará la versión corta y cuando la larga. Se trataba de un evento deportivo al que asistía el Príncipe de Asturias, no el Rey, por tanto debe sonar la versión breve.

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  45. Vientos Nuevos

    Quijote

    Señor Quijote, siguiendo su hilo y encuadrándolo en un contexto irónico, la alusión al espejo no tiene otro objetivo que el de aludir que el espejo solo proyecta una imagen, una silueta, pero nada de lo que hay dentro, pero que al ver nuestros propios ojos puede hacer que entremos un poco más adentro y veamos algo más, el estupendo escrito de mi compañera Eirene describe aunque usted no lo vea, que el al ser humano desde nuestra más tierna infancia nos van moldeando a gusto del moldeador (señores feudales, sistema etc.) por lo menos hasta que soltamos amarras y cogemos nuestras riendas intelectuales, y es ahí donde empieza la historia, que vista desde la atalaya de 2012 y con la información que actualmente disponemos no me negará usted que ignorar la evidencia de lo que vemos es cuanto menos para revisárnoslo un poco, de ahí lo de la regresión a la infancia por si hay posibilidad de cura, hablar hoy de nacionalismos trasnochados que implícitamente significa defender a la gentuza que dirige y han dirigido nuestros destinos a mi me parece una anomalía racional. Mire le invito a leer esto http://lucasleonsimon.wordpress.com/2012/05/23/una-cloaca-llamada-espana/, el señor que lo escribe es tan español como pueda ser usted, yo, o el señor Libertché, pero eso sí, si cree que lo que dice no se ajusta a un análisis objetivo de lo que hoy es España…pues eso, me lo dice, yo por mi parte quiero antecederle que estoy de acuerdo con él hasta en las comas, y ya metidos en gastos, no me privo de hacerle una pregunta, Cuándo se llena la boca con tanto viva España ¿significa aceptar una España como la que describe el Señor León Simón?
    Salud

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  46. JoanM

    Saludos al gremio de Puntadas sin hilo…

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  47. Tontxu

    Luisa 27.May.2012 – 9:21 am
    Estimada Luisa,
    Yo no me creo que todos somos iguales, eso es un abstracción ideal que nada tiene que ver con la realidad. Es más ni siquiera está recogido en la Constitución que todos seamos iguales, salvo que se quiera confundir eso de “todos somos iguales ante la ley”, cosa que en realidad tampoco es así. La igualdad, para mí, no solo debe estar recogida formalmente ante la ley, ya que como supongo compraderas, no se defienden igualmente los derechos individuales y colectivos mediante un abogado de oficio que mediante un bufete de prestigio. Todo el mundo no participa de las mismas restas. En consecuencia, formalmente “todos somos iguales ANTE la ley”, pero el problema reside a la hora de ejercer ANTE la ley la citada igualdad formal. No somos todos iguales, aunque la Constitución lo recoja formalmente. De otras “igualdades”, no creo que sea necesario alargarse en demasía, ya que está claro que no existen. Para mí, la libertad y la igualdad son inseparables, es una unidad dialéctica, no puede existir libertad sin igualdad real. La dependencia (trabajo, explotación, salarios, acceso a la cultura, etc.) es coercitiva que redunda en ausencia de libertad. Esto para mi es de Perogrullo, no todos somos iguales, ni todos somos igualmente libres. Algunos hasta están esclavizados.

    Lo del himno, las banderas, los Reyes, el patriotismo y todo lo que lleva asociado, son problemas menores que forman parte de lo simbólico, del que procuro alejarme, aunque yo también tenga los míos.

    Si el personal pita a un determinado himno, al jefe del Estado o a cualquier autoridad que lo represente deberá ser analizado por las causas que generan esos comportamientos y no como se está haciendo, por sus efectos, por los agravios, agravios que siempre son comparativos. La misma persona que pita contra un himno determinado quizá se le escape la lágrima ante otro himno. ¿Es fruto de la relatividad?, pues, no lo creo. Es fruto de cómo se asocia el símbolo con sus vivencias, con su cultura, con su idiosincrasia, con su ideología, etc., aunque todos los himnos comparten aleatoriamente, más o menos, las mismas notas y/o acordes.
    Por esto y porque, no quiero entrar en este tema que es más emocional que otra cosa y que además solo sirve para distraer las causas que realmente motivan este tipo de manifestaciones, que son usadas por la clase política para distraer la atención de lo verdaderamente importante. Nos colocan el árbol para que no veamos el bosque, lo que debemos hacer es alejarnos de él para tener mejor perspectiva de la situación.

    Salud y República. Esta es mi bandera y mi himno, al menos con estos símbolos me identifico con la mesura correspondiente.

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  48. Vientos Nuevos

    JoanM
    igualmente se le saluda, también andamos por aquí http://labastilla.foroactivo.com/forum

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  49. Luisa

    Tontxu
    27.May.2012 – 10:13 am

    ¿Sabe cual es la discrepancia entre usted y yo? En que parece -a mi me lo parece- que usted justifica los agravios porque estima que les asisten razones, las causas dice. Yo no las justifico en ningún caso.

    La única causa de esa actuación es la falta de educación, la falta de instrucción, la falta de civismo. Cada 3 meses tengo que realizar unos pagos por tributos y pienso, realmente es así, que soy tratada injustamente. Y aunque esto lo siento en lo mas hondo, ni de broma se me ocurre insultar o maltratar al funcionario correspondiente. Esto es así en un cara a cara -funcionario y yo- ni que decir de cobijarme en un rebaño -con permiso de la expresión- y dirigido a gente innominada.

    Quiero decir que aparte de esa falta de civismo y educación, la imagen por si sola denota falta de gallardía, de arrestos.

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  50. Luisa

    Tontxu (MAS)

    Concluyo con esto.

    Energúmenos hay en todas partes, no solo los del partido del Vicente Calderón. Justificando y no reprobando esa actuación pone en riesgo en que algún agredido tome por su cuenta acciones de represalia o desagravio. Y esto podría plantearse en cualquier momento y lugar, esto es, que el ahora agredido no tuviera el amparo de la manada del Vicente Calderón.
    De ninguna manera admitiría que el agresor pretendiera ampararse y justificar su hacer en la agresión previa del ahora agredido, o cualquier otra.

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  51. l&l

    Los abucheos y los pitos son para todos, Esperanza Aguirre, el Rey, Urdangarín, PP…por el lamentable ejemplo que están dando a la sociedad. Están engañando a todos pero sus falsedades están reflejando lo que son.

    El futbol no me interesa mucho, pero me hubiera gustado para ir a pitar. Era un lugar idoneo para ejemplificar la protesta ante tales irresponsables que tenemos en el poder y tanta mentira y falsedad. La mierda se escapa por los cuatro flancos de la alfombra.

    En TVE han CENSURADO la protesta. Ése es el periodismo que tenemos ahora, ocultando la realidad, censurándola. La libertad de expresión incluye el derecho a la crítica y a la protesta, pero los que están con el poder se la pasan por donde ya sabemos…

    Vivimos en una fachada que esconde un trasfondo lleno de falsedad.

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  52. Tontxu

    Estimada Luisa,

    Las causas se pueden justificar, así como condenar e incluso hasta soslayar, que es precisamente lo que se está haciendo por parte de los medios de comunicación. Estos solo analizan los efectos, porque las causas, por lo visto, no interesan. Para justificar o condenar las causas es imperativo conocerlas, de lo contrario estaremos haciendo juicios de valor (sin conocimiento de causa). Estimar que, por abuchear, pitar al jefe del Estado y al himno es una falta de educación que atenta contra el civismo, es quedarse en los efectos, no en las causas que originan tal manifestación. Por tanto, nada hemos avanzado, al menos en cuanto a las causas se refieren. Por lo que, vuelvo a insistir, yo solo, de momento, me he limitado a plantear que existen causas en toda manifestación, aunque no me he posicionado, hasta ahora, si estas son proporcionales al efecto, si son justas o no lo son. Su apreciación de que justifico los agravios es subjetiva y peca de parcialidad.

    La falta de educación nunca es causa ni motivo de nada, en todo caso será una actitud del comportamiento y dudo mucho que 80 mil personas todas ellas sean mal educadas.

    A mí me parece que si hablamos de falta de educación podríamos empezar por aquellos que debieran dar ejemplo; por los poderes políticos, que para eso cobran por ello y sospecho que la Presidenta de la Comunidad de Madrid no ha estado a la altura del cargo que ostenta. Se ha dedicado toda la semana a calentar los ánimos de los hinchas de ambos equipos. La señora Aguirre sus razones tendrá para ello, razones que a nadie se le escapa que están guiadas por intereses políticos. Al fin y al cabo, ella ostenta un cargo político de mucha relevancia.

    La mentira, la manipulación mediática, la crisis económica, las cacerías de elefantes, la corrupción cuasi institucionalizada, la orgía financiera, los recortes sociales, las leyes regresivas que se están aprobando, el paro que no cesa, los sueldos escandalosos de los banqueros que arruinan bancos, la concomitancia de los poderes políticos para consumar toda esta orgía, etc. Todo esto no es falta de educación, la falta de educación es pitar, silbar y abuchear, ¿Qué calificativo ponemos a todo lo anterior?, falta de sentido común, estafa, robo, ausencia de transparencia, opacidad política alevosa, ¿cuál, qué, quiénes?

    ¿A quién hace daño abuchear y a quién hace daño todo lo que está ocurriendo a nivel socio-económico?, es comparable (agravio comparativo) ambos aspectos de la realidad o se trata de magnificar 15 minutos de abucheo en pos de minimizar los daños sociales que se están perpetrando contra la ciudadanía, ciudadanía que no es responsable de nada lo que he denunciado.

    No nos pongamos tan pusilánimes por los abucheos, apartemos lo anecdótico y fijemos nuestras críticas en lo que realmente importa. La solución política a esta orgía desenfrenada.

    Saludos.

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  53. Manuel Rodríguez

    España……., What is Spain?.
    Admiro al Atletico de Bilbao, también al Barcelona, a sabiendas que dentro de sus filas hay energúmenos.
    Cada vez soportamos menos a los equipos que se autodenominan representantes de España, que enarbolan banderas fascistas, y que no saben perder, o peor aún, incluso ganando no dejan respirar a los demás. Paradójicamente, financiados por Bankia…..¡QUE PELICULA HARIA BERLANGA DE ESTO!, o quién sabe, quizás le revolviera tanto las tripas, que no se atrevería a contar tanta insensatez.
    What is Spain?.
    Lo primero “un pais de mentecatos que solo nos miramos el ombligo”.
    ¿Por qué no leer lo que opinan otros paises de nosotros?, o mas bién de nuestras instituciones.
    Desde los Reyes Católicos, aquí nunca ha mandado el pueblo.
    No paramos de repetirnos que somos fantasticos, cuando aquí engaña “hasta la viejecita que cobra la pensión”, toda la vida trabajando en B, fundamentalmente para no pagar impuestos.
    La España rancia, la de siempre, viene representada por la Espe, señora de alto abolengo, aplaudida por sus vasallos en los actos que ella misma se celebra. Vasallos entre los que se encuentran incluso muchos que la critican, ya que hacen enardecer las pasiones más profundas y cavernarias de sus seguidores.
    A ESTA SEÑORA LO MEJOR QUE SE LE PUEDE HACER ES DEJARLA HABLAR Y NO COMENTAR NADA, “NO HAY QUE DARLE CANCHA”.
    Esta señora hoy es el adalid de los “patriotas del 36”, raza que parecía extinta, pero que algunos se van a encargar, en época de penurias, de resucitar y hacer que se reproduzcan. YA QUE ESTE CULTIVO SOLO GERMINA EN EPOCA DE SEQUIA, EN TIEMPOS FRONDOSOS Y LLUVIOSOS, ESA CASTA NO TIENE ARGUMENTOS.
    ¡¡¡VUELVE LA ESPAÑA DE SIEMPRE!!!, LA DE LOS FALSOS PATRIOTAS QUE SOLO QUIEREN RECONOCIMIENTOS Y LA DE LOS FALSOS SALVADORES REVOLUCIONARIOS, SENTADOS EN TRONO DE ORO, QUE LO UNICO QUE QUIEREN ES LO MISMO, “RECONOCIMIENTO”.
    Y DESPUES EL RESTO, EL 99´99 % DE LA POBLACION, EL ESPAÑOLITO, EL EMIGRANTE, EL “ARTISTA”, EL TRABAJADOR “DE GOTA GORDA”, “EL MENTECATO” ENGAÑADO POR ESE 0´01%.
    REPRESENTACION MATEMATICA DE ESPAÑA:
    ESPAÑA=POLITICOS+JUECES+PERIODISTAS+IGLESIA+BURGUESIA=0´01 POBLACION DEL ESTADO ESPAÑOL.

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  54. Manuel Rodríguez

    REPRESENTACION MATEMATICA DE ESPAÑA:
    ESPAÑA=POLITICOS+JUECES+PERIODISTAS+IGLESIA+BURGUESIA=0´01 POBLACION DEL ESTADO ESPAÑOL.

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  55. Manuel Rodríguez

    REPRESENTACION MATEMATICA DE ESPAÑA:
    ESPAÑA=
    POLITICOS+JUECES+PERIODISTAS
    +IGLESIA+BURGUESIA=
    0´01 POBLACION DEL ESTADO ESPAÑOL.

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  56. Manuel Rodriguez

    LEGADO DE ESPAÑA A LA “CULTURA”DE LA HUMANIDAD.
    Ejemplo de investigación en España: hay universidades que han demostrado que los toros “¡¡¡no sufren durante la lidia!!!”.

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  57. Manuel Rodriguez

    ¿Puede ser uno progresista en este país y gritar sin complejos ¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!?.
    Esto es lo que mas le molesta a “las izquierdas rancias”:

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  58. Manuel Rodriguez

    ¿Algún periodista imparcial ha contado que en los consejos de Bankia, cuando era Caja Madrid, estaban sentados TODOS los partidos políticos ( PSOE e IU también), y que el agujero no es de cuando se convirtió en banco privado?.
    ¿Por qué esperar a no ser Caja de Ahorros, para decirnos la verdad?.

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  59. Manuel Rodriguez

    Después de lo que aparece en este programa de televisión, ¿Qué hace falta para que “LOS ESPAÑILITOS” se despierten?.

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  60. Manuel Rodriguez

    La televisión pública, es la única capaz de realizar estos documentales, razón por la cual para algunos (LA ESPE ES LA PRIMERA), debe terminarse con el “DERROCHE” QUE SE PRODUCE EN ELLA.
    Para mi esto es EDUCACION, y no “La Noria chillona” de Tele 5, que por cierto”…NADIE VE…!!!”. Con una televisión como Tele 5, justifican algunos sectores la animadversión a las tendencias progresistas.
    Este documental es VERDADERA EDUCACION:

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  61. Manuel Rodriguez

    EL ULTIMO QUE ENVIO….
    Este país, ESPAÑA, en los años 30 era el proyecto del cambio, el peligro para los poderosos.
    Hoy en dia…..¿queda algo de aquello?.
    Los que participaron en ellos, vivieron muchas penurias y calamidades, pero lo digo en serio: ¡¡¡QUIEN HUBIERA PODIDO ESTAR ALLI!!!.
    ESOS SON LOS VERDADEROS ESPAÑOLES, Y BIEN QUE SE HAN ENCARGADO DE ACALLARLOS.
    LO PEOR DE TODO: “SOMOS COMPLICES DE TODO”.

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  62. Javier Bermudez Arias

    Ejercio como acostumbra de bombera piroma, pero su papel estelar es el de bombera torera, es un idolo con pies de barro en una huida permanente hacia adelante.

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  63. Pilar Castilla Bebian

    Lo que no es logico que calento el patio con sus declaraciones y despues no tuvo el valor para estar en el espectaculo, que intento poner la carpa para que se convirtiera en un circo.

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  64. jumeric

    Para Concha. ¿Desde cuando la derecha no insulta al de enfrente?¿Desde cuando respeta al contrario?¿Vivimos en el mismo pais usted y yo?

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