Carlos Carnicero

Rajoy y su línea Maginot

La historia es una permanente fuente de enseñanzas que no se tienen en cuenta. Una de ellas es que nunca puede descuidarse la fortaleza de las defensas cuando el ataque es eficaz y de una gran intensidad. Ocurrió el día 10 de mayo de 1940. Las divisiones de Hitler, en un ataque sorpresa, irrumpieron en Bélgica por las Ardenas, esquivando la línea Maginot y cortando en dos los ejércitos aliados. Toda esa inexpugnable obra de ingeniería militar no sirvió para nada.

El PP ha construido una importante muralla para eludir la transparencia democrática. Su mayoría absoluta es una férrea línea Maginot que impide el avance de los ciudadanos en el ejercicio de sus derechos. Mariano Rajoy trata de aliviar cualquier responsabilidad civil, política y penal en la tragedia de BANKIA. El fiscal general del Estado, con una pasividad pasmosa, se niega a abrir diligencias, sin duda obedeciendo indicaciones del Gobierno, para averiguar si existen delitos por acción o por omisión en el comportamiento de los actores que han sido responsables de Caja Madrid, las cajas valencianas y BANKIA. Un agujero de casi veinticinco mil millones de euros, dos veces y medio más que los últimos recortes en Sanidad y Educación no tiene responsables penales.

Y en paralelo, la aplastante mayoría absoluta del PP impide cualquier comparecencia para que los responsables políticos den explicaciones en sede parlamentaria.

El paroxismo de este bloqueo a la democracia se produce cuando se deniega la petición de comparecencia del Gobernador del Banco de España, una actitud inédita en un sistema democrático.

La indignación de la ciudadanía es patente. Pagar los platos rotos de unos gestores, que en el mejor de los casos son manifiestamente incapaces, sin recibir explicación de lo que ha ocurrido convoca a traspasar esa línea Maginot, dando un salto por encima de las instituciones.

Hay iniciativas de demandas de afectados por la quiebra técnica de BANKIA. Pero aquí, además de los afectados directos –empleados, accionistas o clientes de BANKIA- también lo son todos los ciudadanos que van a dedicar una parte importante de sus impuestos a reflotar lo que otros hundieron.

Las promesas electorales de Mariano Rajoy son un desecho político del que no quedan restos identificables. La transparencia como requisito de la democracia ha fallecido en las manos de Rajoy.

No serían descartables acciones de la ciudadanía si hubiera liderazgos políticos y sociales. Entre otras el masivo retiro de fondos de BANKIA como fórmula de sortear las defensas que contra el ejercicio de la democracia ha construido el Partido Popular. Si Rajoy se cree que este asunto se puede cerrar en falso sin que los responsables rindan cuentas es que no ha aprendido  nada de la historia.

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123 Comentarios

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  1. Vientos Nuevos

    Señor Carnicero, dice usted “El paroxismo de este bloqueo a la democracia se produce cuando se deniega la petición de comparecencia del Gobernador del Banco de España, una actitud inédita en un sistema democrático.”

    Mire amigo, no quiero enrollarme mucho, pero su implícito reconocimiento de que estamos en un sistema democrático, me parece cuanto menos un atrevimiento, sino un ejercicio de voluntarismo fuera de lo común, y un sofisma en toda regla
    Saludos cordiales

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  2. Carles

    La derecha del PP ha aprendido a mentir y a negar la mayor en cuanto se ve acorralada. Ya lo hizo tras los atentados terroristas de Madrid y lo sigue haciendo en la Comunidad Valenciana, en la trama Gurtel… Buen artículo Carnicero.

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  3. Icaro

    Escribo éstas líneas a las 13,23, justo cuando en la sexta aparece el Sr. Martinez Pujalte para hacernos comulgar con ruedas de molino. Dice el tipejo este, que lo de Bankia tiene la culpa Zapatero junto con el gobernador del banco de España, por no supervisar sus cuentas y por obligarles a fusionarse.
    Yo no soy como Graña que sabe de economía, pero el sentido común me dice que esta gentuza mienten cada vez que respiran. La mentiraes una cosa que no está penada en éste puto país, ni políticamente ni éticamente.
    Tengo una rabia y una impotencia, que no puedo canalizar, si no es con el insulto y con otras cosas más fuertes. Soy temperamental, lo reconozco, pero me fastidia lo que está pasando y que no tomemos la calle. Aqui solo se toma la calle para celebrar éxitos deportivos. No me extraña que seamos el hazme reir de europa.
    Y mientras, a hacer urbanizaciones en Tarifa, el llamado Eurovegas de Madrid y así mil casos más. No hemos aprendido nada de esto, seguimos ciegos.

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  4. Marisa

    Si se piden explicaciones y se dan, los inversores saldrán a la fuga para poner su dinero a buen recaudo y, si no se dan, los inversores saldrán como alma que pierde el diablo con la sensación de que algo huele a podrido en Dinamarca.
    Pues eso.

    Un saludo.

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  5. Icaro

    Graña:
    Que sepas, que se te echa de menos. Un abrazó y ánimo.

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  6. Iván.A

    El sistema es democrático, esto no se puede poner en duda, diferente es entender y admitir que para que el funcionamiento sea más democrático es necesario implementar medidas que garanticen mayor democracia y que determinados subterfugios legales y normativos que se están aplicando para opacar la auditoria ciudadana, primera y principal , de la labor ejecutiva deban ser suprimidos cuando los aspectos a clarificar no sean correspondientes de secretos de Estado, y el caso BANKIA no es el caso. la ocultación torticera de responsabilidades por parte de un ejecutivo para proteger a integrantes o intereses y poderes afines al partido que le sustenta en el Gobierno es una vergüenza sin parangón en un sistema democrático europeo, y sitúa a este país a la altura de una república bananera donde la forma de gobierno es la que marca el cacique en un cortijo latifundista. para que nos quieren nuestros representantes políticos a los ciudadanos?, como mano de obra burra de la que disponer sus recursos, recursos ganados con esfuerzo y trabajo, cuando les venga en gana y como les venga en gana, sin obligación de responder ante la incautación del patrimonio público ante una ciudadanía que lo sustenta y lo genera? están muy pero que muy equivocados. somos ciudadanos libres, honrados, trabajadores y honestos, y además por si no se ha enterado el Presidente Rajoy, comprometidos, lo que conlleva derechos, el derecho a ser informados, y luego ya veremos. y luego, lo que significa es hacer justicia, caiga quien caiga y le toque a quien le toque, porque cuando lo que esta ocurriendo es la quiebra de parte del sistema financiero y se quieren salvar los muebles con el dinero de todos no queda otra que hacer justicia y dar solidez a la intervención de los impuestos, y exigir y mostrar respeto a una ciudadanía adulta, que en muchos casos esta pasando las de Caín para socorrer a sinvergüenzas, y esto es de todo punto de vista insostenible. las excusas baladíes que pregonan miembros del ejecutivo y de los partidos políticos, algunos, para que no se acometa una investigación que aclare lo ocurrido y que siente las bases de las imputaciones correspondientes sobre los responsables de la debacle solo encierran un tufo de paternalismo inadmisible, y es como decirle a los niños que viene el coco, si viene el coco que venga, pero aquí se hacen las cosas como Dios manda.

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  7. Iván.A

    Icaro
    30.May.2012 – 11:34 am
    Eso, Graña, que sepas que se hecha de menos, y mucho.
    un abrazo.

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  8. Vientos Nuevos

    Iván.A
    Yo lo pongo en duda

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  9. Quijote

    Iván.A
    30.May.2012 – 11:52 am
    Domoqueeeeeeee….?????????

    Salud y acracia mientras no haya democracia

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  10. Uno de los equivocados

    Hola a todos

    Como está cambiado el discurso… Ya, Europa , los mercados y la Merkel no se ven tan mal, al final terminaremos agradeciéndoles sus imposiciones que no hacen mas que enchufar agua a presión en las tuberías de desagüe que no paran de verter las inmundicias acumuladas de tantos años en nuestro pais.
    Y es que ya no engañamos a nadie, en Europa no se creen nada de lo que cuenta nuestro presidente; la seriedad conservadora y el traje ya no le valen…
    A la Merkel no se le ha quitado de la cabeza aquella pregunta que se hizo una tarde fría, nublada y triste en un Berlín: ¿de dónde sacan el dinero los españoles para comprarnos tantos bmws? ¿serán mas ricos que nosotros?

    Un saludo

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  11. José Manuel Martinez Ordóñez

    En este caso Rajoy va de Hitler,…pero perderá la guerra.

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  12. Mariángeles

    Pues sí,Graña se nota tu falta !!!!y esas magistrales lecciones de economía ,bueno rabia,impotencia,y perplejidad cómo todos los demás!!necesito respirar aire puro ,menos mal qué todavía no hay qué pagar por ello,estoy de “primas”de banqueros,de subidas y de no entender nada,hasta los mismisimos!!y ustedes disculpen,nunca he dicho tantos tacos,pero creo qué es bueno para la salud,y las noticias me producen,una ansiedad y una confusión,qué termino diciendo aquella frase del desaparecido Labordeta”Que se vayan todos a la m…..”(Me refiero al panorama politico,aclaro)

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  13. Quijote

    No va unido directamente al artículo, pero me parece interesante:

    Traducción del artículo de ayer del FT sobre hispanistán.
    Fuente: Blog la mirada del mendigo. Enlace a la entrada completa:
    http://esmola.wordpress.com/2012/05/30/spain-must-avoid-an-irish-turn-traduccion/
    “…
    España debe evitar el error irlandés
    Hasta hace poco, los bancos españoles tenían problemas a pesar de, no a causa de, la política económica del Estado. España fue pionera en la demanda de provisiones dinámicas a la banca e hizo más que otros gobiernos para llevar a cabo stress test transparentes y exhaustivos. Pero hoy el presidente del gobierno Mariano Raxoi ha seguido un camino que, a no ser que cambie de rumbo, conduce a la misma trampa que hundió a Irlanda.
    “No vamos a dejar caer a ningún banco, porque si no, se cae el país”, dijo el Sr. Raxoi el Lunes. Es el mismo mensaje en el que el gobierno irlandés insistió poniéndose las deudas de los bancos privados sobre sus endebles hombros públicos. Al final del 2010, los mercados habían perdido la confianza en la capacidad de repagar toda esa deuda y lo abocó al rescate por parte de la Eurozona.
    El disparate irlandés dejó claro que la interdependencia de los Estados y la banca está en el corazón de la disfunción actual en la unión monetaria. A juzgar por las palabras del Sr. Raxoi, Madrid va a estrechar su abrazo de la muerte en vez de aflojarlo, incluso aunque la prima de riesgo se vaya hasta niveles récord desde su entrada en el euro.
    Las pérdidas de Bankia -engendrado a partir de un matrimonio forzado entre cajas de ahorro- han forzado a Madrid a prometer un rescate de 19.000 M€ añadidos al capital que el Estado había ya inyectado. Podría ser, según se dice, aportando deuda pública directamente en el balance de Bankia para que a su vez el banco la aportara como colateral ante el BCE para obtener liquidez y de esta forma evitando pedir prestado el dinero a los mercados a los altos intereses actuales. Ese truco no cambiaría el hecho de que supondría un aumento del peso de la deuda que ya tiene problemas en refinanciar. [N.d.M: Este truco de tahur de Lehman ha sido rechazado esta mañana por el BCE, así que el Estado tendrá que acudir a los mercados vía FROB para conseguir esos 19.000 M€ prometidos a Bankia]
    Algunos desean que el fondo de rescate europeo rescate bancos directamente. El Sr. Raxoi lo ha rechazado; y supone una idea poco atractiva para los contribuyentes de otros países pagar por los créditos bancarios fallidos. Pero podría convertirse en la única opción disponible para la periferia de la eurozona. La alternativa para España, y otros estados con bancos en problemas, es copiar las normativas de reestructuración bancaria desarrolladas en Alemania y UK. Éstas permiten a los Estados reestructurar bancos en quiebra y recapitalizándolos mediante la amortización de los deudas [N.d.M: es decir, que los acreedores pierdan parte o todo el dinero prestado] en vez de extorsionando a los contribuyentes. Para salvaguardar a los depositantes, tales leyes deberían dar un status prioritario a los depósitos [N.d.M: garantizados por el FGD y, en último término, por el Estado] y el BCE debería proveer de toda la liquidez que fuera necesaria durante la reestructuración.
    Reestructurar el pasivo de Bankia más allá de los depósitos podría recapitalizarla completamente. Pero podría ser demasiado tarde, no sólo políticamente: los accionistas, quienes primero sufrirían las consecuencias, son a menudo clientes de Bankia engañados para que comprasen las acciones del banco. Con todo, el gobierno español aún debe declarar cuáles serán las futuras necesidades de capital que habrán de ser aportadas (en Bankia o en cualquiera de los otros bancos). Prometer que ningún banco caerá es lo que realmente puede hacer derrumbarse a un país.
    ..”

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  14. Rebelión

    Mariano Rajoy y Alfredo Pérez Rubalcaba han pactado para que no exista ninguna comisión de investigación en el parlamento ante el robo de Bankia.Patética la actitud de Rajoy y bochornosa la actitud de Rubalcaba,¿se sigue llamando el PSOE de izquierdas,socialista u obrero? esto es una mala y pesada broma.Por otro lado,el fiscal general del Estado ni está,ni se le espera,no hay ninguna división entre el desgobierno y el sistema judicial,nunca la hubo y la democracia simplemente es inexistente.Las instituciones españolas están desacreditadas,no funcionan,son inservibles,no valen.Nos roban (no hablemos más de pagar los platos rotos) a todos los españolitos 23.500.000.000 de euros y aquí no hay responsables.En un país serío Miguel Blesa,Rodrigo Rato y voceros como Carmen Gurruchaga ya estarían en la cárcel.En cuanto a Miguel Ángel Fernández Ordoñez,Mafo (de mafia),todavía le recordamos como atacaba miserablemente a la clase trabajadora piropeando la contrarreforma laboral o deslegitimando nuestro sistema público de pensiones con declaraciones burguesas e inadmisibles.Verdaderamente un tipo muy peligroso.Ahora se va cobardemente por la puerta de atrás del Banco de España,pues va a ser que no,tiene que declarar pero no sólo ante el parlamento,también ante los tribunales de justicia por mirar a otro lado y ser cómplice necesario de la estafa de Bankia.En un país serio también este individuo ingresaría en prisión.

    Rajoy ha mentido,no ha cumplido sus promesas electorales y es una estafa en sí mismo por mucho que le sigan aplaudiendo sus voceros multicadena.Lo peor de todo es que no podemos contar con Rubalcaba y sin oposición no hay democracia.Nunca he votado pero creo que es hora de ir pensando en IU o Equo.Ocho años el PSOE y ocho años el PP se ha demostrado inútil y desgraciado.No creo que exista manipulación cuando cada vez más gente está hablando del PPSOE,por el contrario,vemos muchos puntos en común entre estos dos partidos,sobre todo a nivel económico.

    QUE NO,QUE NO,QUE NO NOS REPRESENTAN!

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  15. Zua

    Miguel Angel Graña
    Espero que Elvis te atrape de nuevo y te animes a volver

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  16. Iván.A

    Vientos Nuevos
    30.May.2012 – 12:06 pm
    Si es tu gusto y estás convencido haces muy bien.

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  17. Zua

    Alarma social por falta de información de la gran estafa
    Que no hablen todos a la vez pero que hablen
    Joder ahora hay que pedir permiso a Rajoy para hablar

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  18. javi N

    ¿Pero es que nadie se acuerda del señor de los hilillos?
    Pues es el mismo,el mismo que hoy nos gobierna.
    A Rebelion le diria,que no confie mucho en esta IU,por
    lo visto tambien hay gente de IU en el consejo de administracion de Bankia y de UGT y CCOO. Asi que mala la tenemos.
    Yo creo que obtare,por la independencia de mi pueblo.
    Salud

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  19. jacinto

    Hace tiempo….un buen día….a alguien…..no se a quien o quienes…se le ocurrió que la banca española….debía estar en unas pocas manos y que las cajas de ahorro….unas entidades crediticia sin ánimo de lucro…debian de desaparecer….privatizarse…convertirse en bancos….y ser depredadas….se pusieron manos a la obra…e hiciero entidades bancarias….graaaaaaaaaaannnnndeeeeeesssss…….tan graaaaannnnndeeeessss…..que si caían…..a la hora de rescatarlas….el gobierno de turno iba a pasarlas canutas….
    Se acuerdan del rescate a Banesto….por la supuesta chorizadilla….de Mario Conde????….pues bien….aquello….al lado de esto…es…un juego de niños…Por qué los políticos tienen que tocar algo que aparentemente funcionaba bien….pues porque hay un oligarquía…que se lo demanda….Siiiii….ya seeee….ya estaaa aqui el conspiranoico de turno….diciendo lo de la mano ocultaaaaa….que mece la cunaaaa…pero el caso es….que no hay mano oculta…encima lo han hecho todo con luz y taquigrafos…y delante mismito de sus napias….que no?????

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  20. Libertché

    Todo, absolutamente todo, está podrido en nuestro supuesto sistema democrático. Un sistema que necesita de una profunda Regeneración de Cambios y Reformas, incluida la carta Magna, con prioridades como la división de poderes, reforma de la ley electoral, supervisión y limites a las Autonomías, independencia de poder judicial, y código deontológico de políticos controlado por los ciudadanos y sociedad civil. Etc. etc . etc.

    Los bochornosos acontecimientos de Bankia, es el colmo que agota la paciencia y prudencia de los ciudadanos decentes exentos de partidismos. La transparencia del gobierno brilla por su ausencia. Es preferible ser rescatado intervenido o expulsado de la Eurozona, que seguir creyendo en esta Casta Política de parasitarios, embaucadores, estafadores, mangantes e ineptos a más no poder.

    Es decir, que ser dirigidos por tecnócratas y profesionales de la mejor gestión, es preferible y recomendable a tener a unos impresentables, cobardes y chorizos políticos.

    El Sr Rajoy y su gobierno ya se pueden dar por aludidos, porque desde luego salimos de “Guatemala” para estar en “Guatepeor”

    Por otra parte la JUSTICIA como la FISCALIA, brilla por su ausencia, y lo que es más grave sometida, vendida, y arrodillada al poder político.

    Del corrupto PSOE, ni me pronuncio, porque para oír las absurdas estúpidas y demagógicas propuestas de sus dirigentes, es mejor ir a misa y escuchar al párroco de turno, que asistir a un mitin de los descerebrados dirigentes del PSOE.

    O sea, estimados contertulios, que: o salimos a las calles con actitud Rebelde, Insumisión, etc , etc a pedir Regeneración Cambios y Reformas, o más nos vale, que nos convirtamos en zombis, cornudos y apaleados conscientes, sin conciencia ni dignidad.

    Y mientras sigamos en actitudes, pasivas, transigente, excesivamente tolerantes, prudentes, y reflexivamente pacientes, nos la seguirán clavando dobladas y sin compasión.

    La TIRANIA, sigue instalada en el poder, con sus abusos, atropellos, mentiras, estafas y tomándonos por gilipollas etc. etc. mientras, el derecho a la REBELDIA , queda inmutable y desposeída de toda carga que dignifica la libertad y la democracia de los ciudadanos, en contra de la corrupta partitocracia de los políticos.

    ¡! A por ellos sin más contemplaciones ¡!.

    Un saludo cordial a todos.

    .

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  21. Miedo me dais.

    Que obsesion.

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  22. Atila el Huno

    Ivan A.

    Mientras siga vigente la actual redacción de los artículos 67.2, 71, 87…y algún que otro más…el única verdad que se nos manifiesta de forma clara y evidente…es que…ésto no es una Democracia.
    Menos mal que ésto es una tribuna, no un tribunal…porque la carga de la prueba correría de su cuenta.

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  23. JoanM

    Iván.A
    30.May.2012 – 11:52 am

    El sistema español es una democrcaia “formal” es decir, tiene las Instituciones democráticas pertinentes para que se le catalogue como tal democracia.Pero,no es una democracia “real”, en cuanto esas instituciones pierden aceite por todos lados.

    Tenemos un CGPJ donde el baranda de turno se apalanca después que lo trincan gastándose el dinero del personal en juergas de fines de semana de cuatro días y qué hace, ¿dimite? ni hablar,se rodea de su guardia mora (vocales del CGPJ) ,y se enroca ( total por unos miles de euros, dice el bandido)

    El gobernador del Banco de España quiere hablar y contarnos la risa que le da la pasta que se va a llevar ahora con su dimisión, por haber dejado saquear el erario público, mientras bramaba que había que subir la jubilación a los obreros y recortar los salarios.Pero, claro él, que es un poder independiente,se pliega al gobierno, banda organizada,tropa, o lo que sea de Rajoy y calla y come.

    Y así una tras otra, las instituciones que debían dar luz, dan tinieblas, El fiscal del gobierno ( que no del estado) calla cuando mencionan, la creación de una comisión para saber quién dio la orden de …¡a robar! calla, otorga y estudia folletos de hoteles de Marbella, para cuando baje la marea.

    No tenemos el gobierno que nos merecemos ni mucho menos, no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, al menos la gran mayoría,pero nos ha caído esta lepra en forma de políticos ruines que aprovechan la crisis para desmantelar todos los logros que los trabajadores habíamos conquistado con nuestro esfuerzo y el de nuestros padres,¿Hasta cuándo?. Cualquier día habrá una gota que rebasará el vaso y entonces…

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  24. Atila el Huno

    Sr. anfitrión, si nos vamos a san google y escribimos: “psoe deniega comparecencia” y añadimos un año en el que sabemos que estuvieron en el gobierno…aparecen unos cuantos millones de entradas relacionadas,
    por ejemplo…ésta:

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  25. Iván.A

    Titular de EL PAÍS: “Bruselas propone que el fondo de rescate recapitalice de forma directa a la banca”, pero he aquí que Alemania se niega y quiere que sean los estados los que lo pidan. Claro Alemania, ósea, Merkel, lo que pretende, y conste que lo consigue porque son todos de la misma condición, es vincular los impuestos de los ciudadanos a l rescate de la banca para asegurarse el pago de lo adeudado a sus bancos sin importarle quien pague, su recia moral calvinista de defensa individual no le permite idear una manera de hacer mejor justicia. lo cachondo del todo es que hasta el año 2008 nadie en Europa cuestionaba la insolvencia de las entidades financieras ni de los estados, mientas funcionaba la estaba especulativa piramidal nadie se quejaba y todo el mundo, Alemania incluida, prometía pingües beneficios a sus estafados ahorradores, y en definitiva es esto lo que Merkel quiere tapar sin importarle quien pague, son sus vergüenzas.

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  26. Iván.A

    Atila el Huno
    30.May.2012 – 3:58 pm
    JoanM
    30.May.2012 – 4:03 pm
    Vamos a ver, vamos a ver, yo no he dicho que esto sea la democracia perfecta, he dicho que no se puede poner en duda que es una democracia y que la nuestra deber ser mejorada cambiando leyes y normativas, tantas como sea necesario para que sea mas democracia. en un sistema no democrático íbamos nosotros a estar tan tranquilos platicando sobre si lo que tenemos es o no es libertad, y si nuestros derechos son pisoteados, o denunciando situaciones que son a todas luces insostenibles, seguro que sí. del no ser al ser, del tener a no tener hay un montón de estados, y lo que, me reitero no se puede sostener es que no es una democracia nuestro actual sistema, es en todo caso una democracia que no se comporta tan democraticaménte como seria recomendable y que esta sujeta y debe ser sometida a reformas radicales.

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  27. Enrique Garcia

    El PP y PSOE están destruyendo la poca credibilidad que queda en política, lo cual debemos agradecer también a ellos mismos y por supuesto a otros que les han precedido.

    No se dan cuenta que están escribiendo una página negra en la historia. ¿Creen que no hay nada más después de ellos? ¿Creen que son los elegidos quizá?
    Están manipulando, estafando, mintiendo, ocultando y engañando en nombre de los poderes financieros.
    Les da lo mismo el drama de las personas y familias que no tienen ni para comer ni para nada mientras que defienden a otros que ganan millones de Euros al año.
    Sois un deshecho humano. Tener huevos y hacer que salte todo por los aires buscando a los culpables. Así haremos una sociedad justa.
    Aunque al llegar a este punto quizá no haya dado cuenta y puede que los culpables seáis vosotros mismos.

    Por otra parte hay que luchar con todas las fuerzas necesarias para sacaros de vuestra posición dominante y hacer que paguéis vuestros desmanes, injusticias e irresponsabilidades. Por supuesto que intentaré convencer a cuanta gente pueda para lograr lo antes posible este cometido.
    Aunque esto último suene a algo personal, me consta que hay un cambio generalizado ya en marcha que va ha ser imparable.
    Despediros de vuestra nefasta e injusta forma de gobernar

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  28. Quijote

    Completamente de acuerdo especialmente con respecto al 87.3. Por lo de las recogidas de firmas y clicks desde el sofá….

    También me aprovecho de la entrada de Atila para reiterarme una vez más sobre la necesidad de modificar el artículo 99 en la siguiente línea, si queremos que esto se asemeje en algo a una democracia. Si lo lees IVAN, y sigues pensando que esto es una democracia te caíste de pequeño en la marmita de las pastillas azules ;-) Lo digo de guasa y con cariño, que todos los medios bombardean con el concepto, y hasta CC parece que se lo cree… En serio, te recomiendo su lectura detenida, y a Carlos Carnicero ;-) Luego preguntáos si es tan simple poruqué no se hace?… CUI BONO…. lo de siempre ….

    Saludos cordiales Atila!!! (y disculpa el morro por ponerte como escusa para repetirme una vez más ;-) )

    MANIFIESTO DE LA PLATAFORMA CÍVICA PARA LA REGENERACIÓN DEMOCRÁTICA ESPAÑOLA MEDIANTE LA MODIFICACIÓN DEL ARTÍCULO 99 DE LA CONSTITUCIÓN DE 1978

    Desde hace 30 años, los españoles no tenemos más derecho político que el de acudir a las urnas legislativas a escoger entre listas de partido en las que apenas conocemos a nadie, más allá del candidato a Presidente; en medio de campañas emponzoñadas por el chantaje emocional de la apelación al voto útil, que nos arrastra al bipartidismo galopante.

    Luego, tras los mercadeos entre líderes partidarios en los pasillos del Congreso para investir al Presidente del Gobierno, hemos de soportar durante cuatro años la inseparación de los Poderes del Estado, con repugnantes doctrinas judiciales de protección especial a las clases privilegiadas; el poder político único, omnímodo e impune post-franquista; el transfuguismo de diputados corruptos, los escándalos en retorcidas investiduras presidenciales que secuestran la voluntad popular; la proliferación de partidos bisagra sin otro fin que la compraventa de cargos; la sobrevalorada influencia de los partidos nacionalistas, su exigencia de nuevas competencias autonómicas a cambio de la investidura presidencial, que conduce al federalismo imparable; el inconstitucional mandato imperativo del Presidente del Gobierno al Parlamento con sus oportunistas decretos-ley y los subsiguientes rodillos legislativos parlamentarios; y la supeditación del poder político al poder financiero, porque éste lo sustenta de facto a fondo perdido.

    La solución a todos estos problemas es imponer la independencia de Poderes del Estado, y se consigue por el sencillo procedimiento de que sea el Pueblo Español el que elija al Presidente del Gobierno en una segunda vuelta en las urnas, en vez del Parlamento.

    Los miembros de la Plataforma Cívica para la Modificación del Artículo 99 de la Constitución Española proponemos el siguiente redactado del mismo y exigimos su inmediata aprobación por las Cortes españolas sin tocarle ni una coma. ¡Se acabaron los subterfugios para sostener la partitocracia contra el interés del Pueblo Español!:

    99.1.- El Presidente del Gobierno será elegido por el pueblo español una semana después de las elecciones al Congreso en una segunda vuelta electoral, en circunscripción única nacional, entre los candidatos de los dos partidos, federaciones, agrupaciones o coalición de electores, más votados en las elecciones al Congreso. Será designado Presidente electo, por la Junta Electoral Central, el candidato que haya obtenido mayor número de votos populares en esta segunda vuelta. El Presidente electo dejará inmediatamente de ser Diputado, cediendo su Acta al primer candidato no electo incluido en la lista electoral en la que aquél hubiere concurrido a las elecciones al Congreso .

    99.2. El candidato electo será investido Presidente del Gobierno ante el Rey y con la asistencia del Presidente del Congreso y del Tribunal Supremo. La investidura facultará al Presidente del Gobierno para el ejercicio de la función ejecutiva, en la que actuará con total independencia, limitándose al fiel y exacto cumplimiento de las Leyes aprobadas por las Cortes Generales, que vinculan y obligan al Poder Ejecutivo sin que éste pueda oponer veto alguno, ni siquiera suspensivo. El Presidente del Gobierno elegirá libremente a los Ministros, que en ningún caso podrán ser miembros del Poder Legislativo o Judicial.”

    99.3. Al Gobierno corresponde la potestad reglamentaria. En ningún caso las Cortes Generales podrán delegar en el Gobierno la facultad de dictar normas con rango de Ley. El Congreso, con el voto favorable de la mayoría absoluta de sus miembros, podrá disolver simultáneamente los Poderes Ejecutivo y Legislativo y convocar nuevas elecciones. La misma facultad corresponderá también al Presidente del Gobierno.

    99.4.- Los Títulos III, IV, V, VI y VIII se interpretarán de conformidad con el principio de separación e independencia de los Poderes del Estado.

    ¿Quién se atreverá a negarnos este derecho? ¿Qué partido, qué estamento, qué cúpula de poder se opondrá a que el Pueblo ejerza su soberanía inalienable? Estemos todos bien atentos a sus negativas, sus argucias dialécticas para abortar nuestro derecho. Ningún político que niegue o trate de coartar el Poder Soberano del Pueblo Español para investir de Poder Ejecutivo al Presidente del Gobierno volverá a recoger un solo voto más de los españoles decentes.

    PLATAFORMA ARTÍCULO 99
    Articulo99.org

    POSTDATA: Y, en efecto, este sencillo cambio constitucional soluciona todos los problemas enunciados ut supra. En especial, implica:

    1. La desaparición del VOTO ÚTIL en las elecciones al Legislativo, que es una aberración antidemocrática. Ya no servirá para nada. El Jefe del Ejecutivo se elige en la Segunda Vuelta. Cada ciudadano votará en la Elecciones al Legislativo al partido de su real preferencia, no como ahora, que por culpa del voto útil está a punto de desaparecer el PCE. El Parlamento será mucho más plural, y conseguir una mayoría absoluta en el Legislativo será prácticamente imposible.

    2. La puesta en su lugar de los nacionalismos y, en general, de todos los partidos que medran como BISAGRAS, concediendo a uno u otro candidato con posibilidades de gobernar sus votos en la investidura. Ya no habrá más investidura de Poder Ejecutivo que la que otorga el Pueblo.

    3. El fin del Poder Único, Omnímodo e Impune, porque la independencia de Poderes Ejecutivo y Legislativo se legitima desde las propias urnas. Y cada uno de dichos poderes defenderá su cuota de poder y sus propio intereses. La recelosa vigilancia del Legislativo sobre el Ejecutivo será, al fin, posible.

    4. El fin del rodillo parlamentario y de las leyes ad-hoc. Nunca el partido del Ejecutivo tendría mayoría en el Legislativo, por la fragmentación real del voto popular. Las leyes serían discutidas y votadas artículo a artículo, aunque ello fuera más trabajoso. ¡Y que nadie nos venga con la “gobernabilidad” como excusa: porque esconden tras ella su querencia a la corrupción y el consenso! Gobernar es fácil, si se respetan las leyes vigentes, que no son cosa del Gobierno.

    5. El fin de la función del Rey como proponedor del Presidente del Gobierno. Su papel sería ya totalmente representativo.

    6. El final del federalismo galopante. No habría más transferencias de competencias contra los deseos de los votantes. Porque el Gobierno no debería su investidura a los nacionalistas, sino al Pueblo. Y porque, sin necesidad, nadie transfiere su Poder. Los nacionalistas verán que se les acaba su capacidad de chantaje y se opondrán a esta medida. Pero ¿cómo van a justificar su oposición a que sea el Pueblo el que invista de poder? ¿Cómo?

    7. El fin del transfuguismo de diputados corruptos. No se darán casos como los de la Comunidad de Madrid, en que dos diputados autonómicos socialistas, corrompidos por la derecha, votaron contra la investidura de su propio candidato.

    8. El fin de los escandalosos gobiernos de coalición que apartan del poder al partido más votado, como en Galicia, Canarias, Baleares y Cataluña. Será el Pueblo el que decida, no los cárteles de usurpadores de la voluntad popular.

    9. La petición popular de este cambio constitucional no puede ser rechazada por los partidos políticos sin que se patentice que lo único que les importa realmente es la defensa de sus intereses como casta. No pueden negarse a ceder la investidura del Presidente del Ejecutivo al Pueblo, porque perderían toda su legitimidad como supuestos representantes del propio Pueblo Español.

    10. Las urnas separadas para Legislativo y Ejecutivo también debilitarán la disciplina de voto actual —o mandato imperativo, que es inconstitucional, por cierto—, ya que los ciudadanos empezarán a fijarse en la actuación concreta de los representantes de su circunscripción provincial en el Parlamento por un lado, y en el Presidente del Gobierno por otro. Los partidos grandes, al perder la baza de la elección encubierta del Presidente en las elecciones, tendrían que empezar a amoldarse a las distintas circunscripciones, moviendo a sus parlamentarios por los medios provinciales, hablando de la defensa de la provincia, incluso permitiéndoles oponerse a algunas leyes que en otras provincias deberán apoyar.

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  29. Quijote

    Olvide pegarlo, pero mi entrada anterior hace referencia al acertado comentario de Atila el huno de las 3:58

    salud y acracia mientras no haya democracia!

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  30. Quijote

    Respecto al artículo:
    La linea Maginot de nuestros sucesivos gobiernos, tiene nombre en castellano:

    CONSTITUCION ESPAÑOLA DE 1978

    Salud y acracia mientras no haya democracia.
    P.D. lo de “en sede parlamentaria” lo obviaremos ;-)

    Un abrazo Carlos! (es lo menos por soportarnos y permitir que cada uno diga lo que le brota sin censuras ni línea editorial!)

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  31. Agueda Menarguez Carreño

    Rajoy quiere que pasemos todos por el aro, espero que salga adelante la comision de investiación.

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  32. Rebelión

    # javi N.

    Jamás he votado a ningun partido político y en las condiciones actuales (no existe una verdadera democracia y no se la espera) no creo que lo haga nunca.Comentaba más bien lo de IU y Equo sobre todo para denunciar el obtuso bipartidismo imperante que nos castiga y los muchos puntos en común,sobre todo en el ámbito económico,entre socialdemócratas y conservadores.

    De todas formas,aclarar,que IU no sólo no se niega a que exista una comisión de investigación sino que ya la ha pedido,caiga quien caiga.Sigo pensando que la máxima responsabilidad en el trile es del expresidente de Bankia el señor don Rodrigo Rato y de todo el aparato del PP que era quienes realmente presidian el banco,pero si tienen que caer más personas que caigan,sea quien sea.Por eso es necesario una comisión de investigación en el parlamento (responsabilidades políticas) y también es necesario que se pronuncien los tribunales de justicia sobre los más que probables delitos (responsablidades judiciales).

    Tienes razón,no nos casemos con nadie,por eso mismo,y por que nos están robando y saqueando,todo este espanto debe investigarse y juzgarse.Lo único claro es que Rajoy y Rubalcaba no nos quieren ayudar y se niegan indecentemente a colaborar en ninguna investigación.Nuevamente gana la opacidad y pierde la democracia.Al PUEBLO se le están hinchando las narices.¿Llamamos al doctor Guillotín?

    Un beso Javi.

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  33. JoanM

    Estimado Iván, ya he visto que en la primera línea afirmas que es una democracia. Lo que yo apostillaba era que es una democracia en lo Formal pero no en lo Real, es una especie de democracia partidista o partitocracia donde dos partidos se reparten el gobierno (que no el poder,que reside en la banca, iglesia y ejército)como ya lo hicieron en el pasado. Estos dos partidos deslegitiman la democracia con sus pactos y componendas. Estos dos partidos son el PP y el PSOE.Saludos.

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  34. Rebelión

    Por cierto…¿Sabe alguien algo acerca de nuestro amigo Miguel Ángel Graña? Sinceramente se nota su ausencia.

    Miguel Ángel,si sigues leyendo el blog al menos entra y dinos que estás bien de salud.

    Un beso Miguel Ángel

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  35. Bonacorsi

    Se queda uno sin palabras cuando el Minsitro de Justiciaaaaaaaaaa dice que no es momento de investigar nada que ya se encargará de ello, más adelante, una ” subcomisión “. Vaya tela. Podemos imaginar una subcomisión de toda subsolvencia manejada por el P.P. con su mayoría.
    Cualquier día el Presidente nos dice : ” A partir de mañana NO GOBERNARE. Si no hacen falta profesores para una buena educación ni médicos para hacer una sanidad de calidad, el que yo no gobierne ni lo van a notar.
    Claro que la culpa es de Grecia. Cuando vea yo a esa señora se vá a enterar.

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  36. Quijote

    JoanM
    30.May.2012 – 5:31 pm
    Ni siquiera lo es formal, puesto que el articulado opr el que se rige ni por asomo cumple ninguno de los requisitos teóricos de una democracia “formal”, una monarquía de partidos, sin separación de poderes, donde la única posibilidad de expresión por parte de los ciudadanos es la manifestación cuando ya no soportan más algo (da igual qué, y el color de quien “gobierna”) y son reprimidos a palos,…. + todo lo que indica la plataforma para la modificación del artículo 99 no es una democracia, se mire como se mire. Durante el gobierno de franco también hubo referendums; cualquier forma de gobierno posee un conjunto de leyes y por lo tanto conforma un estado de derecho.
    Todas las bonitas frases con que se les llena la boca sólo buscan que no descubramos que no hay, ha habido ni habrá (si seguimos ciegos e indolentes ) democracia. Otro tema es que la mayoría este conforme con este estado de cosas, entonces palante, pero con conocimiento de causa, denominar esta farsa como democracia es una equivocación, que por desgracia ha calado en demasiadas personas.

    Salud y acracia mientras no haya democracia!

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  37. Libertché

    Rebelión
    30.May.2012 – 5:38 pm

    Mi estimada dama y Sra:

    Nuestro leal y noble contertulio Sr Miguel Angel Graña, se encuentra bien de salud, habidas cuentas de la entrañable carta dirigida a un servidor.

    Sin embargo necesita un descanso, pero estoy seguro que retornará al blog con el equilibrio fuerza moral y ecuanmidad que siempre le ha caraterizado, como buen democrata.

    Un saludo cordial

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  38. BASTA YA

    Pero ¿cómo va a votar el PSOE a favor de una Comisión de Investigación si conocían perfectamente las deudas de las Comunidades Autónomas -DE TODAS- puesto que es el Ministerio de Hacienda quien tenía que autorizarlas y lo hizo?

    Tienen tanta m…. debajo de la alfombra como los otros.

    Comparecencias. Compaleches.

    Como decía Carlos Llamas: economía=mierda.

    Todo se les vuelve ir capeando el temporal, a ver si amaina.

    Y ya para más pitorreo nos sale ayer la Reina con una perrita abandonada de la que se va a hacer cargo. Se están cachondeando de nosotros o piensan que nuestro electroencefalograma es plano. ¡Qué despliegue de medios de comunicación! ¡Qué asco de pelotas!. Por un lado la perrita y por otro el elefante.

    vivir para ver.

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  39. Iván.A

    Quijote
    30.May.2012 – 4:34 pm
    Quijote, yo no me niego a la modificación del artículo 99, pero creo que tampoco puede ser considerado panacea, hay ciertas suposiciones como el hecho de interpretar que al ser el presidente y por extensión de gobierno elegido en la segunda vuelta y carecer de sillón parlamentario dará más independencia al poder ejecutivo, con referencia que poderes facticos o políticos? como tendrá el gobierno capacidad de decisión si no tiene acceso a la proposición de leyes? como se efectuaran los controles? tampoco esta clara una composición diferente del arco parlamentario, ya que es en este marco donde se establece el poder legislativo. por lo demás es meramente una modificación y no la anulación del actual sistema bajo el amparo de que no es democrático. lo que yo considero arriesgado es la negación absoluta del sistema que tiene componentes democráticos sustanciales e inherentes a su funcionamiento por el hecho de que ciertos aspectos del mismo no funcionen de la manera deseada, y considero que es un riesgo porque la negación, el no, a un sistema político es la anulación de valores que son sustancialmente democráticos sin tener consideraciones arbitrarias ni efectuar una criba inteligente de lo que es operativo y útil de lo que no, y porque el sistema democrático considero que además de ser un mecanismo de lección liberal de nuestros representantes y ejecutores mediante la transferencia a través del voto del poder soberano del pueblo es también un sistema de derechos en el que se garantiza la defensa de los intereses de las partes para sostener una cierta equidad y equilibrios de poderes. si hay un desequilibrio en la defensa de los derechos o de las aspiraciones de las partes es aquí donde el sistema resultaría ser inoperante y es esto lo que interesa que sea corregido para que no se produzca un fraude democrático, que considero que es lo que viene pasando, pero para modificaciones, que sin duda son complejas, es necesario hilar fino y no tirar por la tremenda.

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  40. Quijote

    Bonacorsi
    30.May.2012 – 5:41 pm

    Si ven que se escapan será comisión, que la pela es la pela ;-)

    Interesante documento el que enlazo, hipertensos abstenerse, hipotensos masocas, coged una calculadora, algún elevado miembro de la casta a vuestra elección, sumad y comparad con la declaración de ingresos que han presentado… JOJOJOJO ;-)

    http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/Diputados/RegEcoyProtSoc/regimen_economico_diputados.pdf

    Saludos cordiales

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  41. Rebelión

    Un exvicepresidente de Caja Madrid,¿futuro presidente de RTVE?

    El lunes se conocerán los nombres del nuevo consejo de RTVE y hoy todo apunta a que el nuevo presidente de la televisión pública será ESTANISLAO RODRÍGUEZ-PONGA:exsecretario de Estado de Hacienda en el gobierno de Aznar,bajo las órdenes de Cristobal Montoro,y miembro del consejo de administración de Caja Madrid y de la matriz de BANKIA,BFA,hasta hace apenas tres semanas;dimitió a la vez que Rodrigo Rato.

    Rodríguez-Ponga no era un consejero más.Participó durante siete años en los órganos de decisión de la caja al más alto nivel.Fue vicepresidente de Caja Madrid con Miguel Blesa,en el año 2.006,y con Rodrigo Rato tuvo también un importante papel en la caja.Formó parte del nucleo duro de Rato en la toma de decisiones de la entidad financiera hoy quebrada.

    http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/05/30/un-exvicepresidente-de-caja-madrid-futuro-presidente-de-rtve/

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  42. Quijote

    Rebelión,
    sólo por comparar. El final del primer párrafo es curioso, por no decir incomprensible en hispanistán, por eso lo he puesto en mayúsculas:

    La British Broadcasting Corporation (Corporación Británica de Radiodifusión), más conocida como BBC, es el servicio público de comunicación del Reino Unido. Tiene su sede en la Broadcasting House en Westminster, Londres. Es el mayor grupo de comunicación del mundo con cerca de 23.000 empleados. Sus funciones son las de retransmitir televisión y radio de forma pública en el Reino Unido, la Isla de Man y las Islas del Canal. ES UN ENTE PÚBLICO Y AUTÓNOMO ESTABLECIDO EN 1922 POR UN DECRETO REAL QUE GARANTIZA SU INDEPENDENCIA DEL CONTROL COMERCIAL Y POLÍTICO.

    En el Reino Unido se financia mediante una licencia de televisión que paga cada hogar, compañía y organización en donde haya cualquier equipamiento capaz de recibir y/o grabar las emisiones de radio y televisión. El precio de esta licencia es fijado anualmente por el Gobierno británico y acordado en el Parlamento. En 2010 el precio por hogar fue de £145.50.

    Fuera del Reino Unido opera bajo el indicativo de BBC World Service y su labor es la de retransmitir por radio y televisión todos sus productos y más recientemente, también por internet. A pesar de compartir esctructuras, especialmente el servicio de noticias, el World Service opera independientemente y tiene un Director Ejecutivo propio. Se financia principalmente por fondos públicos del Gobierno británico, independientemente de la financiación proveniente de la licencia de televisión.

    La otra fuente de financiación de la Corporación son mediante sus filiales comerciales, BBC Worldwide Ltd. (venta de programas y formatos, publicación de revistas y libros) y por el alquiler de sus estudios de televisión, organizados en la filial BBC Studios and Post Production Ltd. (anteriormente BBC Resources Ltd.).

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  43. Atila el Huno

    Quijote

    No está nada mal!!. Lástima que ese Manifiesto no desemboque en una ILP ..aunque si lo hiciera…acabaría en la papelera de la Mesa del Congreso…gracias a las gracias del artículo 87 de la Constitución de mi Abuela. Los Padrastros de la Patria se garantizaron sutilmente que el Pueblo no pudiera participar en los asuntos públicos.

    Yo quisiera saber por qué los suizos pueden modificar mediante Iniciativa Popular incluso sus Leyes Fundamentales (Constitución) y nosotros no podemos siquiera suplicar algo de respeto.

    Ciertamente, no se me ocurre a qué Demonios o Infiernos podrían recurrir hoy día nuestros Oligarcas para rechazar la Voz del Pueblo…o no quiero imaginármelos…que soy de amígdala fácil!! ;) …y voy a petar de un momento a otro!!

    Lo que sí está claro, a pesar de que aún muchos (pero cada vez menos) siguen usando la nomenclatura clásica (democracia) para describir este sistema de expolio de soberanía y libertad al que estamos sometidos (súbditos), es que la Gente está cada día más concienciada de la humillación…y de su propia capacidad ( necesidad y responsabilidad)…y ganas!! de poner punto y final al sistema de representación vigente.

    Sería muy interesante iniciar una labor de poliorcética democrática mediante iniciativas como la que propones; sin prisa y sin pausa, centradas en las cuestiones fundamentales que definen realmente a una Democracia. Someter a nuestros “representantes” a la humillación de poner al desnudo la corrupción de sus intereses y golpear con insidiosa cadencia los pilares de sus privilegios hasta que no quede piedra sobre piedra del muro de la vergüenza tras el que se esconden.

    Las más impresionantes construcciones de Roma se construyeron gracias a un mortero muy especial cuyo principal ingrediente eran…los restos triturados de viejas edificaciones…derruidas!!

    Saludos!!

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  44. Quijote

    Iván.A
    30.May.2012 – 6:10 pm
    Quijote?30.May.2012 – 4:34 pm
    Hola Iván, te doy mi punto de vista personal y agradezco tu planteamiento pues me obliga a revisar el mío:

    ?al ser el presidente y por extensión de gobierno elegido en la segunda vuelta y carecer de sillón parlamentario dará más independencia al poder ejecutivo, con referencia que poderes facticos o políticos?

    Poderes políticos: ¿cuales? No necesita pactar nada con nadie. Su función es velar por el cumplimiento de la ley vigente en cada momento. Además, al igual que el legislativo puede disolver ambas cámaras y convocar elecciones.
    Fácticos: No ueden presionarle. No legisla ni toma decisiones contrarias a la ley vigente. Es el legislativo quien redacta las leyes y a quién se trasladarán estas propuestas, y en caso necesario convocara referendums o incluso unas nuevas elecciones.
    En cualquier caso el ejecutivo gana tiempo, y por ejemplo nunca podría ser sometido como ahora a Merkozy… no es casualidad la elección de países a cargar con la cuenta.

    como tendrá el gobierno capacidad de decisión si no tiene acceso a la proposición de leyes?

    Gobierna y toma decisiones conforme a la ley vigente decidida por los representantes de todos los ciudadanos, y sus actuaciones son sometidas a la vigilancia, y pueden ser denunciadas ante un tribunal constitucional independiente y útil.

    como se efectuaran los controles?
    Se controlarán unos a otros, y a todos un verdadero e independiente poder judicial, no controlado ni dependiente de partido alguno.

    tampoco esta clara una composición diferente del arco parlamentario, ya que es en este marco donde se establece el poder legislativo.

    Sí, si cada diputado es elegido con nombre y apellidos, responde a sus electores y hace/propone lo que quienes le votan consideren. Si no cumple, además irá al inem en las próximas. Puedes votar al mismo grupo, pero librarte de los indeseables.
    Cada hombre un voto. La fragmentación del legislativo garantiza una representación más plural de los ciudadanos y elimina la falacia del voto útil. Por otro lado se acabaron los pactos contranatura por intereses partidistas, casi seguro disminye la abstención y se hace improbable obtener la mayoria en ambas cámaras.

    “por lo demás es meramente una modificación y no la anulación del actual sistema bajo el amparo de que no es democrático…”

    Es una propuesta de mínimos para que la abultada constitución actual represente una democracia. Como ves, ni siquiera es necesario prescindir de la figura real, simplemente limitar su papel al meramente representativo, sin capacidad como ahora de sancionar leyes… No busca una ruptura sino una evolución que debería haberse dado de existir el mínimo espíritu democrático entre quienes han montado la farsa.

    Lla carta magna no es ni debe ser un compendio de todas las leyes, debe contener el menor nº de principios de mayor rango y que cuenten con respaldo ciudadano generalizado, por su carácter independiente de posturas políticas.
    Por supuesto posteriormente la ley electoral… deberán reformarse a partir de estos principios, y si lo lees habla de otros títulos de la constitución actual que deben redactarse de forma acorde a estos principios.

    Recalco que por supuesto esta es mi opinión personal, y estoy encantado de debatir cualquier interpretación, no pretendo tener razón, simplemente muestro mi conformidad con la propuesta que presentan como paso indispensable para que este gatuperio sea una democracia alguna vez. Cualquier político que se oponga a estos mínimos, de demócrata poco.
    Un placer el dialogar ordenadamente Iván!

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  45. Quijote

    Atila el Huno
    30.May.2012 – 6:40 pm

    Das en la diana de los dos puntos fundamentales:
    .- El lavado de cerebro a que somos sometidos, y como se evita por todos los medios el conocimiento político objetivo en la ciudadanía.

    .- El blindaje ante cualquier tipo de propuestas populares que se establece en el artículo 87 (incompatible con cualquier constitución democrática, limitar la capacidad de opinar y decidir de los ciudadanos), que traducido a Román Paladino viene a decir que se excluyen de la iniciativa popular: (TOMA DEMOCRACIA) JAJAJAJA

    Modificar leyes como el Código Penal, ley de educación, ley electoral, ley de partidos politicos, estatutos de autonomia, derecho de reunión, Tribunal Constitucional, leyes tributarias como la financiación de haciendas locales, el iva, el impuesto de sociedades, ni solicitar la reforma de la Constitución, ni enmendar la Ley de Presupuestos, ni los reglamento de la Unión Europea.
    Vamos, que todo lo importante queda bajo el monopolio de los partidos políticos. ¿Que no te gusta la ley electoral y quieres listas abiertas, cerradas o en macramé?. Pues te aguantas: aunque le envies 10 millones de firmas, legalmente no vale para nada.

    Saludos cordiales

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  46. Jesús

    ¿Qué pasa con MIGUEL ANGEL GRAÑA?

    ¡Salga usted a la palestra a resolver dudas plis!

    Sobre el PP ya he comentado en otro hilo que lo peor es su oposición. Que no existe. Ya no gobiernan ni a golpe de prima de riesgo, porque ésta se sale de madre.

    Estamos ante la peor crisis, desde la Guerra Civil, con los peores políticos. Están mal preparados(necesitan miles de asesores) y comunican muy mal. Cada vez más lejos de la realidad y de los ciudadanos.

    ¿Y qué me decís de la Unión Europea? pues que no hay tal unión. El problema de la deuda solo se solucionará con SOLIDARIDAD, que se globalice la deuda.

    Una quita y a empezar de cero.

    O de lo contrario se rompe la baraja y mientras nuestras vidas se devaluan( Burselas ya pide los recortes del año que viene cuando en Asturias p.e. casi ni nos han aplicado los de este año). Es que no hay país que aguante esto.

    GRAÑA salga a puntualizarme por favor…

    Saludos

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  47. Quijote

    Atila,
    evidentemente te sobra la traducción, va dirigida al resto de demócratas que votan engañados, cada uno es libre de decidir si vota o no, pero me da que pocos saben lo que legitiman con su participación!. (democracia NO)

    Saludos!

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  48. Quijote

    Os dejo por hoy amigos,
    solo añadir que como soy un coñazo esta propuesta la he enviado a todos los blog de partidos y políticos que he podido, solicitando su punto de vista, y nunca ha pasado la censura JAJAJAJA

    Saludos

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  49. Quijote

    Jesús
    30.May.2012 – 7:13 pm
    Ahora si que cierro.
    Una quita es inviable a día de hoy, dado quienes gobiernan, que bien se encargan de relativizar el término deuda odiosa, y culpar a los ciudadanos… porque… porque lo primero es hablar de créditos odiosos, gestiones odiosas y depurar penalmente responsabilidades. Y eso, sin un cambio profundo, una revolución, o que al homo hispánicus se le aparezca el monolito de Odisea en el espacio… es un tema que nunca tocarán quienes blindaron constitucionalmente el pago de …. sólo ellos lo saben, y por tanto callan… temen la verdad, que la conozcamos, nuestra reacción…. da que pensar en dulces sueños de cabezas voladoras… y aunque se hallan pulido el I+D… propongo una mejora: Borde un poco romo y que el agraciado mire hacia arriba… y ni pitos ni descabellos, se entra a matar tantas veces como haga falta JOJOJOJO ;-)

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  50. Zua

    El PSOE pide la comisión de investigación sobre Bankia
    La iniciativa la han adoptado después de que el Gobierno volviera a posponer su decisión sobre las comparecencias de los gestores del banco
    http://www.publico.es/espana/435134/el-psoe-pide-la-comision-de-investigacion-sobre-bankia

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  51. DANTON

    Lo has dicho (escrito)bien, Carlos, “una actitud inédita en un sistema democrático”, e intolerable añadiría yo.

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  52. Jesús

    Quijote
    30.May.2012 – 7:44 pm

    En realidad España no necesitaría una quita de su deuda pública, que no es tan grande aunque subirá muchísimo si seguimos en recesión. Otra cosa sería la deuda de los bancos.

    Pero España si necesita que la prima de riesgo baje. No hay manera de financiar un país que solo paga intereses.

    Y ahí igual una solución sería los famosos eurobonos que no sé muy bien lo que son,perdón por la ignorancia, pero supongo que sería algo así como que todos los europeos financiamos nuestra deuda al mismo interés.

    Saludos.

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  53. Miguel Angel Graña

    Jesús
    30.May.2012 – 8:30 pm

    Si Jesús, así es. Los eurobonos supondría una financiación interna dentro de la UE, algo así como si solo los europeos comprásemos nuestra propia deuda pública. Japón lo ha hecho y está remontando después de su década perdida.En caso de que se abriese a los mercados internacionales, lo lógico sería poner toda la deuda en paquete, ponderada o no, para todos los paises. a la especulación financiera de los mercados se les daría con la puerta en las narices con la prima de riesgo. Cuando nació el euro, toda la eurozona tenía una prima de riesgo similar a la alemana. Si no se ha hecho es por falta de voluntad política. La deuda pública, toda, es un negocio seguro para el inversor, todos ganan; la rapiña es otra cosa, es lo que tenemos ahora. La culpable Merkel y en segundo lugar todos los demás por blanditos y obedientes.
    Un abrazo a todos.

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  54. Quijote

    Jesús
    30.May.2012 – 8:30 pm
    Soy lego en el tema, pero me da que mezclas varios conceptos:
    1.- La deuda pública es la que paga elevadísimos intereses por su baja calidad, la falsedad de cuentas, el robo y desvío de fondos generalizado, las infraestructuras inútiles orientadas al pelotazo, el destrozo de la economía productiva, sanidad, educación… etc unidos a la venta de todo aquello que produce ingresos… los proyectos con mafiosos y nuevas especulaciones de ladrillo como best practices propuestas…. unido a la absoluta falta de transparencia en los datos y el bloqueo de cualquier tipo de investigación….
    En esta última subida de la prima me da que influye mucho el tema bankia, los bancos reciben préstamos a intereses ridículos, pero después del baile de cifras, que el gobierno insista en hacerse cargo para evitar una auditoria… y que una vez visto el desastre no se identifiquen reponsables, y no se tome la decisión lógica ante tamaño conjunto de delitos: Salvar de acuerdo con lo marcado por la ley los depósitos en cuentas a la vista, y accionistas, especuladores y entidad que se busquen la vida.

    Qué está todo el mundo pendiente, y aquí con el furbol, las tetas de nosequien, y el presidente da su primer discurso, probablemente el más vacio de contenido de la historia mundial, acochinado en tablas en su sede del partido y elije como asesor al estratega Arenas.

    De verdad que lo de la prima y calificación de nuestra deuda me parecen de lo más normales. ¿Quién va a comprar deuda pública de un estado que se roba, desmonta y fagocita a si mismo?… HDP los de fuera SI, pero con el percal interno que queremos… que incluyo a todos, embobaos en lugar de luchar como posesos por derribar el sistema y dar visos de seriedad y madurez, al menos como ciudadanos.

    Y el que muchos sigan pensando en que asín es la vida en democracia …… también ayuda JAJAJAJAJA

    Los eurobonos… soluciones con un gobierno medianamente honrado, orientado al crecimiento y no a la corrupción y enriquecimiento de los de siempre…
    Saludos

    P.D. y el día que miren donde está la pasta de los fondos europeos para desarrollos varios… JOJOJO

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  55. Quijote

    Matizo mi anterior comentario:
    Todo el conjunto de medidas tomadas desde el gobierno, provocan la disminución de ingresos, la desindustrialización, el incremento del paro … y mas disminución de ingresos, lo que le obliga a financiarse a través de la banca privada a interes de usura.

    Medidas tipo eurobonos… darían un respiro, pero si se continúa con el mismo modelo de gestión, falta de ética y robo continuo solo retrasarán el problema, ¿nos vale con eso? y que se jodan del todo los que vengan detrás… estos falsos respiros son una traición al resto de generaciones, y un desprecio y humillación absolutos hacia quienes nos precedieron. Si ya estamos así, y lo aceptamos sin lucha…

    Hasta dentro de unos días!

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  56. Vientos Nuevos

    ¿Están preparadas las sociedades opulentas, también llamadas 1º mundo, para una época más o menos autárquica?. Puede que a muchos esto les suene a tiempos pasados, franquistas para ser más exactos, pero no tiene que ver con nada de eso, aunque la dictadura durante muchos años tuvo que pasar por un periodo así, el que se nos avecina está ligado a otras referencias distintas al aislamiento de la dictadura….

    http://labastilla.foroactivo.com/t44-estan-preparadas-las-sociedades-opulentas-tambien-llamadas-1-mundo-para-una-epoca-mas-o-menos-autarquica

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  57. Victor Moran

    sigo diciendo lo mismo aqui estan hasta el cuello PSOE, PP, UGT, CCOO, monarquia, la iglesia, IU.
    y quien sabe cuantos mas lo ciero es que los que invrtieron fueron enganados y e resto tambien pagara recuerden con estos politicos esamos listos e dicho.

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  58. Carlos Domínguez

    La retirada masiva de fondos ya ha empezado y no solo de Bankia. Las noticias desmintiéndolo lo confirman. Cuanta responsabilidad en la crisis han tenido los corruptos medios de desinformación. Estos van de tapados pero han sido grandes responsables de la crisis con su lubricante discurso ¿porque está usted en este blog si no?

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  59. Manuel Rodriguez

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  60. guille

    Si enric cantona , en francia esta promoviendo esta forma de protesta para colapsar el sistema, aqui seria una buena bofetada a los bancos y al gobierno se cagarian vivos, y no seria de estrañar que nos hicieran como en argentina el corralito, pues el dinero fisico como tal no lo tienen, me refiero si todos lo quisieramos sacar saludos

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  61. berto

    No es ningún descubrimiento indicar que las aguas no corren claras en la política de nuestro pais… Me huele a chamusquina la actitud del partido socialista en todo este asunto de Bankia. Intuyo cierto compincheo de intereses no aclarados. La oposición debería de ser valiente y clara en todo este tipo de asuntos… Por cierto, no entiendo la actitud del gobernador del banco de España, si Fernandez Ordoñez dimite, debería aclarar porqué lo hace y hablar clarito de la situación según la entiende. Me huele a chamusquina, insisto, ese cuento chino de que el gobierno le impide o no quiere que hable del asunto. Cuando algo huele a podrido, es porque el asunto está podrido, así de llano y simple…Otro tema que me inquieta, hablo con la gente que me rodea y todos son, somos conscintes de este trapicheo, somos conscientes de que nos mienten. Observo más que un comportamiento apático, un cierto estoicismo en nuestras actitudes, es como si esperáramos que esto reviente ya de una vez… Y luego, ya se verá.

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  62. Jesús

    Quijote
    30.May.2012 – 9:02 pm

    Buenos días Quijote, no tengo mucho tiempo ni datos para ofrecerte. Es verdad que en España se ha tirado el dinero en cosas del ladrillo(sobre todo obras faraónicas).

    Pero ni en gasto sanitario ni farmacéutico estaos a la cabeza y sin embargo teníamos una de los mejores sistemas sanitarios del mundo, y universal al 100%(digo al 100% porque hay otros supuestamente universales que tienes que pagar cuando vas al médico ,Francia p.e.).

    En gasto en Educación tampoco estamos a la cabeza.

    En infraestructuras tampoco.

    En i+D+I tampoco.

    Quiero decir que España tiene una deuda pública aceptable.

    La prima de riesgo responde a inseguridad de lo acreedores en España (demasiado paro, demasiado recortes y la banca) es verdad pero también a un sistema que está corrupto. En Londres hay paquetes de bolsa apostando a que España será intervenida… muchos ganarían dinero si a España se la interviene.

    Lo que quiero decir es que España teniendo en cuanta el paro tan brutal no tenía unos datos económicos tan malos ni gasta tanto en Sanidad como los países punteros p.e. para que se la castigue tanto con la prima de riesgo.

    El sistema de financiación de deuda está viciado y no es igual para todos los países. Así no puede haber Unión Europea.

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  63. Jesús

    Yo creo que lo único que nos va a salvar, en vista de que ni hay unión europea ni solidaridad, es que si se hunde España se hunda el Euro y con ello Alemania pierda el negocio que tiene montado.

    El problema es que cada vez que nos hacen un favor la población nos echamos a temblar con los famosos ajustes. Ya se habla delos del año que viene si casi haber podido aplicar los de este año, gracias a Rajoy y su fobia a las elecciones andaluzas.

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  64. llitro

    Las Brigadas Rojas han anunciado el inicio de una campaña de atentados contra líderes políticos italianos, para liberar a los “prisioneros” de los “campos de concentración” del Estado, al tiempo que ha acusado al Pueblo de la Libertad (PDL), el partido del exprimer ministro Silvio Berlusconi, de ser el sucesor de la Democracia Cristina, la formación del primer ministro Aldo Moro, al que secuestró y asesinó en 1978.

    En un comunicado enviado a la redacción de Milán del diario ‘Il Giornale’, el grupo terrorista, que llegó a provocar la intervención del Papa en 1978 para intentar evitar el asesinato de Moro, ha dejado claro que ahora su objetivo es la clase política italiana, a la que culpa de la crisis que sufre el país. “Atacaremos a los líderes políticos”, ha advertido en su misiva.

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  65. Luisa

    Sr. Carnicero, dice que “Mariano Rajoy trata de aliviar cualquier responsabilidad civil, política y penal en la tragedia de BANKIA. El fiscal general del Estado, con una pasividad pasmosa, se niega a abrir diligencias”
    Si se trata de dar leña al mono porque es del PP, vale, pero debería tratarse de otra cosa, no del sujeto sino de los hechos y bajo ese punto de vista, el de los hechos, no parece que el PP ni PSOE quieran una comisión de investigación, al menos de momento. Y yo tampoco la quiero. Entiendo que sería muy interesante para la prensa, ahí tendrían a diario cosas que publicar pero ¿lo es para los ciudadanos?
    No quiero fuegos artificiales, quiero que los responsables de esta catástrofe (la de Bankia y el resto de Cajas quebradas) respondan de ella. Jamás han servido para nada las comisiones de investigación y esta sería mas inútil puesto que aquí estan implicados ambos partidos. En los consejos de Administración de las Cajas estaba el PP, el PSOE, IU y los sindicatos. Es poner la zorra a cuidar del gallinero.
    Esta responsabilidades civiles y penales deben dilucidarse en los Tribunales. Dice usted que el Fiscal General se ha negado a investigar los hechos. La noticia que yo tenía es justo la contraria, que el Fiscal General había ordenado a los Fiscales que se ocuparan e investigaran todo esto, no solo respecto a Bankia sino de todas las cajas. Esta noticia de prensa no fue desmentida así que doy por supuesto que la Fiscalía está en el asunto.

    No quiero comisión de investigación, no quiero teatro, quiero que la Fiscalía siga con lo que anunció y recogió la prensa y cuando tenga recabada toda la información y documentación precisa se actue contra los responsables de todo esto exigiendoseles responsabiliad civil y penal.

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  66. E.C.

    Ahora la caverna vuelva la mirada contra Bruselas, y es que por una vez se acusan así mismos sin enterarse, dado que cuando apuntan a Europa, con razón, dado que son perros de la misma ralea, -que no han tenido ningún inconveniente en hundir al pueblo grieto, y demás, en defensa de los bancos- a quién están señalando es a su propio pensamiento neoliberal, que ha construido las condiciones posibles para que se pudiese robar el fruto del trabajo, mediante la expropiación financiera, hasta conseguir apoderarse de ¾ partes dela riqueza producida sin poner ninguna otra en circulación, de tal modo que, en su avaricia, se saltaron la ley y crearon la deuda.

    Aun así, no se han enterado, como Cesar Vidal, -o quizás sí, pero les da lo mismo- que en la primitiva e instantánea defensa de su partido están acusando al contenido de la ideología que los sostiene, por lo que no tienen ningún inconveniente en acusar a Bruselas de traidores, mientras traicionan a sus conciudadanos. Esos que sin tener que ver en la expropiación y el expolio con que los financieros llenan los bolsillos de las oligarquías millonarias y que ha hundido al economía, tienen que pagar como parte del estado, después de quedarse sin trabajo y sin derechos, los daños que en el proceso, los nuevos salteadores del dinero, dejan en las entidades por las que pasan.

    Como no, el mercenario de turno no quiere pensar, en el terreno reducido de nuestro estado como la parte que le toca del proceso, que los ricos españoles pagan el 20% de lo que pagarían si viviesen en Suecia, (¿En esto no nos tenemos que igualar a la UE?), por que entiende que no queda más remedio que despedir un millón de funcionarios. Basándose en la idea intuitiva de que siempre han sobrado; aunque lo que no sabe, por que no le interesa ni a él, ni a los que gobiernan, que “España es uno de los países integrantes de la UE-15 con un sector público de menor tamaño. Nuestro porcentaje de población empleada en él sobre el total de población activa era del 12,75 por ciento en 2008 mientras que el de Dinamarca llega al 31,27 por ciento, el de Finlandia al 24,64 por ciento o el de Suecia al 26,2 por ciento en 2007”. *

    Pero les da igual por que no se trata de resolver la enfermedad sino de atender al Amo. No se trata de eliminar del sistema social la corrupción que ha traído al mundo hasta aquí y poner los estados al servicio de la mayoría, sino salir del atolladero manteniendo, cada quien en el privilegio que disfruta, a lo que atienden sus servidores. Así, unos y otros rechazan las comisiones de investigación, se o se piden a regañadientes una vez descubierta la reticencia. Y se centran en lo concreto, para no mirar a lo general. ¿Para que extenderse a más?. No estaría de más otro Garzón “Pinochetiano”, O se unen, -algo es algo- para pequeñas cosas pero no hacen pactos de estado.

    Lo que no es más que la repetición del pensamiento “Universal” de la banca Alemana a través de Merkel, moviendo los hilos de los títeres en Bruselas, que mientras estamos tratando de no ahogarnos por la corriente, nos roban la ropa en la orilla por mucha pinta de ejecutivos que tengan. Europa no se ha enterado, por más que ellos crean que su mayor tradición democrática los pone a salvo, por que estando mejor, les están implantado el derecho de pernada.

    • Hay Alternativas (Navarro, Torres, Garzon)

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  67. E.C.

    Me alegro de leerte Graña.

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  68. Zua

    Algo de lo que debemos sentirnos orgullosos
    En el pais vasco si que apuestan por la I+D+I

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  69. JoanM

    Hasta dono yo se y he leído el fiscal general dice lo siguiente en la prensa: “El propio Eduardo Torres-Dulce dejaba claro ayer que, aunque había dado instrucciones al fiscal Salinas para “depurar todo tipo de responsabilidades penales que pudieran derivarse de la gestión de las cajas de ahorros”. Pero matizó que Bankia está excluida de esa orden.”

    Creo que lo mejor para la ciudadanía es abrir puertas y ventanas y airear la corrupción, sería lo más aceptable nos roban, queremos saber quienes son y donde están, independientemente que podamos o no meterles mano. Cualquier otra cosa , cómo ahora, es ocultismo y más corrupción, es dar alas y proteger a los “gestores” del robo organizado,

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  70. berto

    Permitirme que os cuente una especie de metáfora… Un pueblo tranquilo y conformado, dormido en sus laureles. De tanto en tanto, abre un ojo y ve tropelias, pero prefiere seguir dormido. Llegan los sobresaltos, se rompe la vigilia, pero es tanto el tiempo que lleva dormido que no puede abrir los ojos… Ocurre que el escándalo empieza a ser persistente, tanto que es imposible dormir. Pero claro para despertar, primero se debe quitar el velo de los ojos, primero uno, luego el otro. Ahora el pueblo está despierto por fín, empieza a verlo todo claro… pronto empezará a reaccionar y a andar, ya falta poco para comprobarlo.

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  71. Zua

    berto, creo que la mecha está húmeda quizá cuando llegue el calor prenda y muchos más empecemos a caminar con más fuerza. Nos necesitamos unos a otros! Necesitamos luchar por lo más básico, por una sociedad del conocimiento.
    Acabo de visionar como está la ciencia en España y reconforta saber que al menos en una comunidad siguen apostando por futuro.

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  72. JoanM

    Zua
    31.May.2012 – 8:05 am
    … quizá cuando llegue el calor prenda y muchos más empecemos a caminar con más fuerza…
    Con el calor, una gran mayoría ciudadana marchará al pueblo, la playa o la montaña, a olvidar este relato de ciencia ficción, esta noche de Halloween que ha implantado el colonialismo bancario alemán de la sra. Merkel y a la que todos los neo liberales se han apuntado gozosos.
    Un amigo me dice que sólo el hambre hará que nos movamos, pero me temo que no se hacia donde se va a caminar si aun individualismo feroz del sálvese quien pueda donde los más débiles van a entrar en bolsas de marginación social, en la que los ancianos y niños serán los que más van a sufrir las consecuencias de los malos gobiernos, o salgamos a la calle a reivindicar la vida que nos están robando poco a poco con sus cuentos.

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  73. Iván.A

    Quijote
    30.May.2012 – 6:59 pm
    Sí, quijote , si la modificación del artículo 99 y de lo que él se deriva es interesante, pero no estoy muy seguro de que sea resolutivo. la connivencia entre poder ejecutivo y legislativo se puede dar incluso si se desvincula la elección de presidente de la cámara, para mi es también muy interesante el método que mencionas de cuenteo de votos o de la validación legal del voto, un hombre un voto, no en estos términos estrictos pero sí en un reordenamiento que haga más real la representación en la cámara y la implementación de medidas democráticas que obliguen a validar mediante el voto de la ciudadanía determinadas reformas que no se comprometan en los programas políticos y que modifiquen sustancialmente el Estado, caso de la reforma de laboral, decrecimiento del estado social, modificaciones constitutivas…
    un abrazo.

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  74. Zua

    Joan, me refiro más al calor en sentido figurado, cuando haciendo un dificil ejercicio de dejar a un lado las siglas luchemos juntos por lo que nos están quitando de forma ilegal para dárselo a los más ricos.
    Los datos sobre la pobreza son espeluznantes ya, las personas que se han quedado sin nada ¡nos necesitan! ellos solo creen en los que le tienden la mano, han dejado de creer en políticos pq les han dejado sin nada. Nuestra labor está en luchar para que los que están al borde de la exclusión social no den el paso pq una vez ahí es dificil, muy dificil salir por no decir ¡imposible!
    Los que políticos que estaban se pasaron de optimistas y los que están nos están metiendo en vena demasiado pesimismo que está llevando a mucha gente a la depresión y a perder la confianza en ellos mismos. La culpa y el miedo paralizan.
    Si bien es cierto que cada vez hay más gente informada muchos no se mueven pq no creen que sirva para nada.
    Personalmente me muevo por causas injustas me da igual la ideología del que se manifiesta, considero que luchan por lo mismo que yo.
    Es momento de unir fuerzas!
    Salud y Esperanza

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  75. Rebelión

    Me alegro de leerte Graña.

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  76. JoanM

    Zua
    Salud y Esperanza

    Oh My God, Esperanza no, busca un seudónimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Es reconfortante leerte.

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  77. joan llopart

    Sin duda cada día que sale el Sol la perplejidad invade a los limpios de corazón, es inconcebible que ocurran toda esta serie de atrocidades, que solo afectan a los sencillos ciudadanos; una Europa gobernada por alguien que no hemos votado (Merkel), un país donde se suceden a diario una serie de tropelías hacia los ciudadanos, por parte de los que hemos votado, y que rinden vasallaje al que no hemos votado, un fiscal general del estado que dicen que existe pero que no aparece, un sindicato de ultra derecha que defiende los intereses que otros tendrían que defender, unos señores que hunden empresas y se retiran con cantidades multimillonarias, una prolongación de la edad de jubilación a los 67 años, en un país donde el paro juvenil es escandalosamente el mas alto de Europa, una situación de vergüenza manejada por unos sinvergüenzas. En fin algún día no muy lejano todo este pus acabara inundando el sistema, inteligente aquel que sepa salir del sistema.

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  78. Iván.A

    joan llopart
    31.May.2012 – 10:04 am
    “inteligente aquel que sepa salir del sistema.” o generar uno en el que las cosas que ocurren y que denuncias no se produzcan.

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  79. Vientos Nuevos

    Las ratas abandonan el barco, bon voyage ¡¡cabrones!!

    La salida de capitales de la economía española pulveriza todos los récords
    http://economia.elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/1338455437_610619.html

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  80. Mario

    Perdon por la gañanada, pero es que no podia dejar de decirlo, mi titular alternativo seria este:
    Las tropas Alemanas nos han desbordado por los flancos y ahora nos están dando por la retaguardia.

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  81. Zua

    Abuelos, y sin embargo muebles
    La residencia pública de La Pereda amanecía el pasado lunes 7 de mayo con la noticia del inminente cierre y el desalojo de todos los residentes y su reubicación en los centros de Cueto y Laredo. El motivo que alega el gobierno es que La Pereda no reúne las condiciones de seguridad. Y sin embargo no se conoce ningún informe que lo avale.
    En el momento en que La Pereda abrió sus puertas, al gobierno del PP le pareció un solar y un edificio fantástico para convertirse en una residencia de mayores. Y sin embargo hoy les parece un solar y un edificio fantástico para sacar unos cuantos euros.
    http://nocierrenlapereda.blogspot.com.es/2012/05/abuelos-y-sin-embargo-muebles.html

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  82. Zua

    JoanM
    Salud y Futuro
    Dama de hojalata?
    Gracias!

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  83. Vientos Nuevos

    Aquí hay algo que no nos están contando, porque estos pequeños detalles dicen más que todas las primas de riesgo juntas.

    Policía ordena prescindir de los traductores en las comisarías
    http://www.mallorcadiario.com/politica/la-policia-ordena-prescindir-de-los-traductores-en-las-comisarias-100171.html

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  84. Em ve de gust

    Miguel Angel Graña
    30.May.2012 – 8:51 pm

    Nos alegramos de seguir leyéndote.
    Aunque sea a poquitos…

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  85. l&l

    Ivan. A., el origen de nuestros males es pensar que esto es una democracia. Es un error gravísimo. Todavía un gran porcentaje de la población vota en las elecciones y una gran mayoría de ese porcentaje elige entre PP y PSOE gracias a la poco democrática ley d’Hont que rige nuestro sistema de urnas.

    Todas estas personas que votan a PP, PSOE…están legitimando el sistema actual y participan de esta falsa democracia. Tremendo error para todos.

    Lo estamos pagando (con el PSOE y con el PP) y lo vamos a seguir pagando hasta que no seamos valientes y rechacemos esta forma de gobierno por la que da igual el partido que al final nos gobiernan desde Europa y los mercados.

    Mientras no rechacemos a estos gobernantes y representantes de los bancos y creemos un sistema de gobierno independiente de ellos y alternativo estaremos sometidos a su dictadura. Ivan A. DICTARURA, sí.

    Nuestro miedo a algo peor nos va a hacer caer hasta lo más profundo por mantenernos como promulgan los medios de comunicación (que pertenecen al poder) en el euro y el sistema actual que legitima una deuda totalmente voraz e ilegítima. No se pone en duda a la agencias de calificación, prima de riesgo…Se toman como dogmas.

    Si los países del sur nos hubiésemos salido del euro hace 3 años, ahora ya estaríamos de nuevo dentro, pero con eurobonos, BCE prestando directamente a los estados y todo lo demás…pero los gobernantes tecnócratas y ex-bancarios de Grecia, Italia y España no están por sus ciudadanos, sino por el sistema bancario mundial que les gobierna a ellos y no viceversa.

    Merkel ha salido en los medios que ni siquiera sabe donde está Berlín. Vamos a pagar nuestra irresponsabilidad de elegir a personas que son irresponsables y que están causando el colapso de todas las personas de bien.

    No estamos en democracia Sr. Carnicero. El primer paso para salir de la droga es reconocer que se es un drogadicto. Si no lo reconocemos abiertamente nunca mejoraremos la situación, hasta que todo reviente.

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  86. Miguel Angel Graña

    Todas las medidas de ajuste, todas, los recortes en sanidad, educación, dependencia…, la reforma laboral, la financiera; nada ha servido para nada, el calmar a los mercados financieros y la prima de riesgo por las nubes, las acciones próximas a cero y suma y sigue. Europa actúa con una lentitud exasperante, a poquitos, ahora permiten el relajamiento del déficit del 3% para el 2014. ¿Pero que es esto?. No hay ninguna ley escrita, tácita, humana o divina que sitúe a ese cifra mágica como la condición sine cuanun para repuperar la senda del crecimiento y el empleo.
    Y lo de Bankia y lo que está por venir cuando se auditen el resto de entidades. No hay dinero, ha dicho Rajoy y hay que apretarse el cinturón. Jamás vi una chapuza semejante con lo de Bankia, una semana es solvente y cierra con un beneficio de 300 millones, a la segunda semanda, es un déficit de 4.000 y a los pocos dias son 23500 millones. Es una tomadura de pelo. Esa cantidad supone 500 euros para cada español, hombre, mujer, adulto, viejo o niño. Si antes se decía que un niño nacía con un pan debajo del brazo, ahora esa criatura nace con una deuda, un débito de 500 euros. Se caen los mitos de los economicistas, es una estafa a gran escala sin precedentes. Ni lo de Banesto con Mario Conde ni Filesa, ni nada; esto es simplemente inaudito. Me sorprende la tibieza del PSOE en este aspecto, no vsle con decir con la boca pequeña que se necesita una comisión investigadora, ¿temen que tirando de la manta surjan responsabilidades que les afecten?. Muy posible.
    Una comisión parlamentaria, desde luego, una investigación también, pero la fiscalía del estado está para eso. El procedimiento penal queda excuido y solapado y la credibilidad de la política arruinada, como el pais, porque ellos lo han querido así.
    De esto no tiene la culpa Merkel, hay que ser justos y honestos. La responsabilidad de los banqueros es enorme, no conozco una profesión que debiera ser más seria, minuciosa y responsable. Son responsables nada menos que de los ahorros de millones de personas, los accionistas es diferente. Incomprensible que se vayan de rositas con una millonada por los servicios prestados cuando han causado la ruina de la sociedad.
    Si esto sucede en China, (los habrían colgado (metafóricamente o realmente, nunca se sabe en este pais) de la plaza de Tiannamen.
    ¿Ven ustedes como sí hay dinero?. No se ha volatilizado, ni con todas las ingenierias financieras del mundo, se podrá evitar que el pueblo pague esos desmanes, ese robo. Da igual el procedimiento que emplen, en última instancia es el Tesoro Público, los contribuyentes con sus rentas los que paguen la factura.
    No, así no se contruye una democracia, los ocultismos, el paripé interno deja desnudo al estado de derecho, a los poderes políticos y judiciales, al cualquier normativa. Los ciudadanos pagamos el IRPF, el IVA, el IBI, el copago, sus sueldos (el de los políticos y financieros), pagamos todo y a todos; y ni un euro para las PYMES, autómomos, pequeñas empresas y ciudadanos que nos alivien. Por no tener no tenemos ni empleo. Nos convocan para pedirnos el voto cad 4 años y punto.
    Que hacer a parte de indignarse. Es el escándalo del siglo, los amos del mundo deciden a diario quién va a morirse de hambre. El canabalismo de las finanzas se ha apoderado incluso de los alimentos, fijan su precio alterando el mercado, controlado por no más de una docena de multinacionales que controlan el 85% de los productos básicos que genera la tierra.
    Vamos a decirlo claro, ahora, cuando un niño muere de hambre es un asesinato. Este poder, otorgado por los gobiernos es tan fácil de resolver técnicamnente que da pavor, solamente con reformar la ley de las bolsas prohibiendo la especulación se acabaría ese problema. Y así con el resto de problemas, solo legislando.
    Solo veo la salida de la insurreción, lo que no sé es como y la trayectoria, pero el objetivo es claro, acabar con los hedge funds y demás. Todo esto lo hecho la acción del hombre, la contrarreacción y toma de conciencia debe venir del hombre y acabar con todo esto. Necesitamos una convicción colectiva contra esa violencia y acabar con la dictadura mundial de ese capital financiero que ha tomado el mundo a su antojo.
    Durante muchas décadas hemos convivido con el capitalismo, pero era otra versión del capitalismo, trabajamos para las empresas con empeño de que ganasen mucho dinero y no importaba, eran nuestro sustento, era parte nuestra y lo intenriorizamos así, con un principio de aceptación y consenso, en paz. Lo de ahora ya no es ese capitalismo, no tiene nada que ver, este modelo quebró o hay que hacerlo quebrar. No es posible seguir igual, no es posible ni admisible asistir impertérritos a un capitalismo donde una vida humana vale menos que una acción bancaria.
    Todo este montón de basura economicista se traduce en crímenes contra la humanidad.
    ¿Que hubiera pasado si, como en Islandia, el PP nos ofreciese la oportunidad de elegir el pago del rescate a Bankia o dejarlo caer?. Caería, no pagararíamos, verdad?. Pero no nos preguntan, nos tienen miedo, nosotros estamos acojonados, pero sería muy bueno, muy saludable que ellos, banqueros y políticos notasen el frio del miedo recorriendo su médula espinal.

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  87. Quijote

    Iván.A
    31.May.2012 – 9:41 am
    He entrado de rebote. Me marcho unos días y no podré continuar el diálogo.
    Me permite sugerirte que revises el concepto de democracia.
    Como modelo real, mira el ordenamiento y organización de Suiza, que como acertadamente señalaba Atila es el único país que cumple a rajatabla todos las premisas.
    Revisa la cultura política de los franceses y como evitan la concentración de poder que sus sistema permite en teoría.
    Busca info sobre el sistema de distritos y campaña electoral ingleses
    Una separación desde las urnas permite que cada cual elja para el legislativo a quien considere, al no ser determinante para la composición del ejecutivo, por lo que se dificulta el caso que dices.
    El control es de los ciudadanos. Cada candidato responde ante sus electores directamente.
    Mira en los países cercanos cuanto tardan en dimitir o ser dimitidos los políticos ante la minima duda de su comportamiento
    Mira el caso Murdoch.
    Pásate por el blog personal de Trevijano.

    Perdona la redacción tipo telegrama y los errores/omisiones y falta de enlaces pero salgo de inmediato. Un abrazo amigo!

    Saludos a todos. Hasta el próximo jueves!
    P.D. Graña, un placer leerte de nuevo!

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  88. Ramón Martínez

    Decir que solo son malos gestores me parece un tanto inocente, son ladrones y esto es el robo del siglo.

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  89. BASTA YA

    Caca Madrid antes regalaba almanaques. Parece ser que ahora por la compra de acciones regala una toalla. Será algún amiguete de la Marquesa que tiene una fábrica de felpa y no sabe que hacer con ellas?

    Esto ya es para no echar gota.

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  90. BASTA YA

    Se me ocurre que le podrían regalar una toallita a Dívar para ir a la piscina del hotel de Marbella.

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  91. Gervasio Perez

    Miguel Ángel Graña.

    Me alegra muchísimo leerte de nuevo amigo. Un abrazo.

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  92. Mariángeles

    Miguel Ángel Graña,un placer volver a leerte!!!!!!!

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  93. Iván.A

    l&l
    31.May.2012 – 4:05 pm
    Mira I&I, tienes razón, hagamos una cosa, formulemos las propuestas de modificación democrática pertinentes y presentémoslas en el congreso para que se exija un referéndum, como marca nuestra constitución vigente, que es democrática, para aprobar el cambio constitutivo que de lugar a una amplificación democrática y a una mayor participación de la ciudadanía en la ejecutiva política del país. por lo demás no se de donde te sacas que a mi me gusta el actual sistema de cuenteo del voto, que me gusta PPSOE, o que disfruto con la incidencia de los poderes económicos en las democracias, o con la imposición de políticas económicas alemanas.

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  94. Iván.A

    Quijote
    31.May.2012 – 4:43 pm
    Vamos a ver quijote, yo no digo que no se tengan que elegir representantes directamente, digo que el sistema de un hombre un voto no es el más apropiado en un territorio como el nuestro ni con nuestra distribución de habitantes, el francés es un sistema presidencialista y centralista, el nuestro es casi federal, el nuestro es monarquía parlamentaria el suyo no, ya me gustaría a mi vivir en una república, ya, y no tener nacionalismos, ya.

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  95. Iván.A

    Miguel Angel Graña
    31.May.2012 – 4:11 pm
    bien venido Graña, coincido contigo, esto es una estafa, podríamos decir que piramidal Ponzi, vaya tela, los sinvergüenzas son legión, y que esperaban los eruditos que ingeniaron un un sistema que se alimenta de generar deuda apalancando deuda, que dure toda la vida?, llega un momento que el dinero se acaba y la gomita no da más de si. por ahora, que ya llevamos tiempo, por eso esto no marcha, se devanan los sexos para ver a quienes imputan el pago de la catástrofe, por ahora perdemos los pringados sureños, pero todo llega, es solo cuestión de esperar, la realidad tiene un problema y es que si no se asume ella solita te pone en tu sitio, este será el siguiente estadio de Merkel, como lo fue antes de otros, mejor antes que más tarde.

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  96. Iván.A

    Miguel Angel Graña
    31.May.2012 – 4:11 pm
    tengo que darte nuevamente la razón Graña, cada vez que un niño se muere de hambre en el mundo es un asesinato, no solo por la manipulación del precio de los alimentos, si no también porque hay capacidad, seguramente la primera vez que la tenemos para erradicar el hambre y un buen numero de enfermedades, pero no se quiere, eran más honestos los nazis, esos se sabia que te mataban y punto. lo que se esta viviendo es la época, por propiciar causas de mortandad o por dejacion, de los genocidios, para que algunos hijos de la grandísima puta se paseen por el mundo y se la den de respetables. con lo de Bankia esta claro, hay que imputar, juzgar y condenar, y más vale, porque se la pasan hablando de credibilidad pero de hacer pagar a los responsables ni hablamos, no hablamos ni siquiera de modificar el sistema para que nos se dé de nuevo una situación parecida, a mangonear a más no poder, o mejor, a mangonear con todo el poder que la vida es bella.

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  97. Miguel Angel Graña

    Muchísimas gracia a todos de corazón. Un abrazo.

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  98. l&l

    Que no Ivan A., que no pasamos por ahí. Ni la Constitución es democrática ni tenemos que presentar nada en el congreso.

    Que no nos representan (salvo a los que les han votado). La Constitución tiene que emanar del pueblo. En aquel momento se hicieron las cosas deprisa y corriendo porque había muerto Franco y se aceptó una monarquía impuesta a cambio de una supuesta democracia.

    Pero la transición (o transacción) hace tiempo que se debería haber cambiado. Actualmente todo está desvirtuado. No hay independencia de poderes y estamos gobernados por el sistema económico mundial que maneja a cualquier gobernante elegido como marionetas. No gobierna el pueblo. No.

    La clave es dar la espalda a los poderes establecidos. ¿Cómo? Dejando de legitimarles con el voto y formando asambleas ciudadanas en la que se escuche a las personas y sean estas quienes decidan su futuro. Como ya se está haciendo por parte de determinadas comunidades. Hay que formar una forma alternativa de gobierno que desplace a la anterior simplemente porque no se legitima y los ciudadanos nos organizamos entre nosotros.

    Yo no digo que ti te guste todo lo que tú dices, lo que digo es que a pesar de todas esas cosas sigues diciendo que vivimos en democracia. Es una contradicción total. ¿Por qué hay tanto miedo a reconocer que esto de democracia prácticamente tiene solo el nombre?

    ¿Qué más nos tienen que hacer?

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  99. l&l

    Miguel Ángel Graña, muy buen análisis y directo al asunto. La economía es muy sencilla, no como los inútiles que han organizado el tinglado que tenemos ahora.

    Ivan A., estás de acuerdo con lo que expone Miguel Ángel y ¿todavía dices que vivimos en democracia? Cuando entonces vamos a cambiar de discurso y dejar de participar en esta farsa cada 4 años y legitimar a quienes si se tira de la manta aparecen implicados por todos los lados (PP PSOE)…

    Mírense en el espejo de Suiza, Islandia…

    Toda esta deuda es ilegítima y ha de rechazarse. Es lo primero de lo que hay que tomar conciencia. Hay que quitar del púlpito ya a quien no hace más que hundirnos en el pozo más profundo y exculpa a todos los causantes de esta crisis. Tremenda irresponsabilidad es seguir dando crédito a estos inútiles (Merkel incluida).

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  100. l&l

    Inútiles y ladrones con nuestro consentimiento.

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  101. Atila el Huno

    Para todos aquellos que siguen sintiendo la necesidad de abrazarse a las palabras y no a las ideas que las trascienden…os dejo aquí un ejemplo de Democracia…de ese tipo que no somos capaces de entender por aquí…pero sí…¡¡en Perú!!.

    Alguien dirá: “¡¡parece mentira!!…¿Perú?”. Pues sí, la cruda realidad, lo que de verdad parece mentira es que nosotros, los súbditos de su majestad, sigamos cerrando la mente esas herramientas que los CIUDADANOS disfrutan en Perú, repito…en Perú..ejem…a ver si me explico…¡¡EN PERÚ!!

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  102. Quijote

    Iván.A
    31.May.2012 – 7:24 pm
    Escueto. Escribo movil.
    Monarquía parlamentaria: Suecia.
    Compara, informate y salud.

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  103. Quijote

    Atila:
    Gran ejemplo Perú!
    Gracias

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  104. Atila el Huno

    …y en casi todos los demás países del continente americano. No se pueden hacer Ustede una idea de la tremenda envidia que me corroe la sangre cuando leo este artículo de la Constitución de la República de Venezuela:

    “Artículo 72. Todos los cargos y magistraturas de elección popular son revocables.

    Transcurrida la mitad del período para el cual fue elegido el funcionario o funcionaria, un número no menor del veinte por ciento de los electores o electoras inscritos en la correspondiente circunscripción podrá solicitar la convocatoria de un referendo para revocar su mandato.

    Cuando igual o mayor número de electores y electoras que eligieron al funcionario o funcionaria hubieren votado a favor de la revocatoria, siempre que haya concurrido al referendo un número de electores y electoras igual o superior al veinticinco por ciento de los electores y electoras inscritos, se considerará revocado su mandato y se procederá de inmediato a cubrir la falta absoluta conforme a lo dispuesto en esta Constitución y en la ley.

    La revocación del mandato para los cuerpos colegiados se realizará de acuerdo con lo que establezca la ley.

    Durante el período para el cual fue elegido el funcionario o funcionaria no podrá hacerse más de una solicitud de revocación de su mandato”.

    No me cabe duda de que el extremado conservadurismo del súbdito español alimenta la corrupción del sistema que le gobierna.

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  105. Atila el Huno

    Eso sí, Costa Rica, una Democracia mucho más avanzada que la nuestra, nos da un repaso…y sopas con honda, en cuanto a…perfeccionar su sistema de gobierno. Mientras nosotros aquí nos dedicábamos al botellón, los costarricenses hacían ésto!!. Ná…que se aburrían y no tenían mejores causas por las que luchar…como nosotros.

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  106. javi N

    Hola Graña¿que tal?
    Pues si Rebelion,deberiamos llamar al Dr.Guillotin.
    Y a Jacinto,le digo que de conspiranoide nada,que el jueves pasado pusieron en TVE, Las Sandalias del Pescador(1968) y como podeis comprobar,es la historia que paso diez años despues.Con la diferencia,que el Papa en vez de ser ucraniano,fue polaco.
    Quijote,no se si la BBC sera muy independiente o no.Lo que si se es que alli trabajo George Orwell y seguido escribio 1984.¿No crees que algo veria en semejante medio de desinformacion?
    Saludos a todos
    Un beso Rebelion

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  107. Rosa

    Bien por los que vuelven, Miguel Angel!!!!
    CabCuando se está en guerra, por lo que he leído de historia, se buscan aliados. De acuerdo que los del paso de la oca se saltaron delante de la estupefacción de sus vecinos y sin demasiado esfuerzo, la linea Maginot… Pero al final, mediante “aliados”, más o menos interesados, naturalmente, terminaron “perdiendo” la guerra.
    Quizás ahora la aliada de los ciudadanos del estado español sea la propia Europa…Una denuncia al Tribunal de Estrasburgo por parte de una muy amplia plataforma ciudadana en la que se pusieran de manifiesto todas las atrocidades económico-financieras de éstos últimos años, de las que ahora vamos siendo informados, pudiera tener recorrido…Los que conoceís mucho más y teneis fuerza y coraje,debeís buscar alguna acción, legal, por suspuesto, que permita canalizar toda nuestra indignación y rabia.

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  108. Quijote

    javi N
    31.May.2012 – 10:54 pm
    spngo broma
    eninstein-patents
    feinman-strippers (xo l pillo)
    orw bbc o investig? o aburrid
    causa efto no cuela sn info. Falaz, smpl y demgog
    UK ley prhibe, ESP propicia

    bye hasta 6 dias

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  109. Quijote

    javi N
    31.May.2012 – 10:54 pm
    = acierts
    pro n veo rel dir, y n tng NPI
    Salud TRON!

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  110. guille

    MIGUEL ANGEL GRAÑA. hola de nuevo y mucha salud, con su permiso me falta uno.

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  111. Jesús

    Miguel Angel Graña
    31.May.2012 – 4:11 pm

    “Vamos a decirlo claro, ahora, cuando un niño muere de hambre es un asesinato”

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  112. DANTON

    Nuestro actual sistema político, que considero un fraude y que se está demostrando corrupto y capaz de extender la corrupción a toda la sociedad, se puede legitimar consciente e inconscientemente. Nada que opinar ni que oponer a aquellos que lo legitiman conscientemente; sus razones tendrán. Pero a los que legitiman el sistema de manera inconsciente, habría que ayudarles a que tomarán conciencia de la gran responsabilidad que sobre ellos recae. Porque están contribuyendo sin querer, por ignorancia, apatía, desinterés o pasotismo, a mantener el estado de cosas que conocemos, y que, de no revertir el rumbo, nos lleva al abismo.

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  113. Zua

    Por si queda alguien que no lo ha visto
    Arguiñano: los gansters y gorileros

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  114. German

    La palabra es PARADEMOCRACIA.

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  115. Zua

    España iba a ser intervenida en 2010……
    “Montoro me dijo: ‘que caiga España, que ya la levantaremos nosotros’”

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  116. Zua

    Miguel Angel Graña

    31.May.2012 – 7:46 pm
    Xa fay un sol de carallo!
    Que grade es Elvis!!
    Con su música y una gran profesional de la rehabilitación vi como daba sus primeros pasos Mario a los 12 años. Quedé impactada.
    Mucha mucha salud

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  117. l&l

    Gracias Zua por el video de Arguiñano. Es un tipo sabio y sensato, justo lo contrario que los que dirigen el mundo.

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  118. javi N

    Zua,que pena no poder votarte mas que un 1,porque si podria te pondria un 1000 por los dos videos,el de Arguiñano y
    la nacionalista canaria.
    DE PUTA MADRE.
    Salud a todos

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  119. Angel Moreno Gomez

    te hechamos de menos carlos.

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  120. Gervasio Perez

    Total “ná”: unos 4.600 miloncejos que ya se nos ha costado Bankia, más unos veinte mil millones de nada que se va a llevar, más unos ocho mil milloncetes que debe el ayuntamiento de la Villa y Corte gracias a las “corazonadas” de Gallardón, mas el desfase del déficit de la CA de Madrid descubierto no hace mucho, resulta que entre el resto de los españoles deberemos de pagar los pufos de Madrid al ratio de unos 850 euritos por barba (unas 150.000 de las antiguas pesetas). Tanto que despotrican la derecha (y alguna presunta izquierda) contra el estado autonómico, y resulta que lo que más caro nos sale a los españolitos de a pie es Madrid y aledaños. ¿Que tal si ponemos una frontera alrededor de la CA de Madrid y de otorgamos la independencia?. Para el resto de España eso sería muy bueno, pero no se por qué, creo que a los madrileños eso no les iba a gustar.

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  121. Dolores Martinez Porras

    cuando estaba

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