Carlos Carnicero

Volver a Empezar en Europa

Tuve la ocasión de vivir en la España en blanco y negro de la dictadura. Europa era un sueño lejano y difuso donde la vida era en tecnicolor.  El tratado de adhesión de 1986 significó el acceso al club de la prosperidad, pero sobre todo al de la democracia.  Nos llenó de esperanza.

Me pondré en positivo.

Creo que hemos aprendido las lecciones pero no tengo claro que dispongamos de los mecanismos para evitar la repetición de los errores.

Es cierto que la responsabilidad de lo sucedido debe ser compartida. Pero estratificada en niveles. Los sucesivos gobernantes no supieron conjugar crecimiento y consumo razonable. Todo el mundo es responsable de firmar el crédito que se le ofrece, pero quienes crearon la burbuja inmobiliaria no tienen la misma responsabilidad que quienes firmaron las hipotecas.

España creció mucho en nivel de vida, pero el común de los ciudadanos se dejó los lomos para vivir con dignidad mientras los buitres de la banca y la construcción se hacían híper millonarios. Se estableció la falsa ecuación entre el consumo y la felicidad. Se olvidaron los valores ciudadanos del respeto, la solidaridad y la excelencia.

El informe sobre infraestructuras en España, financiado en gran parte por los fondos europeos, es demoledor: AVE a todas partes sin importar su necesidad; aeropuertos fantasmas. Obras suntuarias en cada comunidad como si sus presidentes fueran faraones ocupados en pasar a la posteridad. Ningún criterio de austeridad y de inversión inteligente en los gestores públicos. Despreocupación por la productividad y la excelencia.

Déficit dramático en educación. Presencia de la religión en la vida pública invadiendo los espacios de pluralidad y convivencia. Desigualdades de renta absolutamente insoportables.

No hemos solucionado el programa de integración de España en sí misma; seguimos con los agotadores debates indentitarios. Fragilidad y crisis de las instituciones esenciales de la democracia: justicia, partidos políticos y sindicatos, Corona…

Salvar a España dentro de Europa exige revisar a fondo nuestros credos vulnerados. Significa cerrar la transición y la configuración definitiva de una España de las autonomías estable, sin pleitos pendientes, y con una racionalización del gasto acorde con la democracia y la eficacia de la gestión del bienestar de los españoles de cada rincón de España.

Quizá todo esto suene a volver a empezar. Pero en el fondo una revisión general de nuestros credos lo exige. Recuperar la utopía. Generar y universalizar el concepto de ciudadanía. Recuperar la intransigencia en el ejercicio de  las responsabilidades.

Sería un error imperdonable circunscribir esta crisis a los terrenos económicos. La perdidas de valores, la fragilidad de las instituciones, la ausencia de criterios básicos de consenso y  la pérdida de vista de que la democracia exige corregir las desigualdades económicas y sociales son objetivos imprescindibles y forman parte del núcleo dura de la crisis que padecemos.

Pero para realizar toda esta tarea hay que empezar por una revisión del pacto democrático entre los ciudadanos y nuestros representantes y desactivar urgentemente esta sociedad de castas en donde los elegidos se saltan todas las talanqueras y los ciudadanos están arrinconados en sus derechos. Todavía estamos a tiempo.

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106 Comentarios

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  1. BASTA YA

    Tarifa: Alcalde del PP. Junta de Andalucía: PSOE.

    Volvemos a las andadas. Como si no tuviéramos bastante con la corrupción generalizada que ha producido el ladrillo y sus consecuencias.

    ¿Es que no tienen bastantes deudas ya las Cajas para emprender otra vez aventuras de este calibre, empezar a dar créditos insostenibles? ¿Más campos de golf, más aeropuertos?

    Y para el lavado de cara del proyecto el argumento engañoso y perverso de que va a generar puestos de trabajo.

    Que luego no vengan con que “hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”, “se acabó el café para todos” y “la herencia recibida”.

    Dentro de unos años, fruto de esta operación, empezarán a salir fotos de corruptos, noticias en los periódicos con las consabidas declaraciones: “es una campaña orquestada contra mí”, “tengo todos los justificantes”, “voy a demostrar mi inocencia”. Y luego todos en libertad después de tanto ruido.

    Cómo se ve que los Partidos necesitan cash. A TRINCAR otra vez, que el ladrillo es la única teta que da leche en España. Y así de paso las mafias pueden blanquear.

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  2. Montse Grao

    Difícil, D. Casrlos, difícil. No se si se estáa tiempo, si es a cambio de empobrecernos más, ¿qué diferencia hay con salir del euro'.
    Acabo de regresar de Valencia, paradigma del despropósito, y además de ver esa ciudad de las artes y ciencias como un bunkér que simula un casco de guerrero y esqueletos del mismo, me ha parecido tan feo y monstruoso que me he negado a entrar.
    Estas construcciones faraónicas, en versión torres, aeropuertos o ciudades varias, nos acompañarán en el futuro para recordarnos por qué estamos donde estamos.

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  3. Pensador

    Estoy de acuerdo, Don Carlos, pero el problema es que esto lo pensamos usted y unos cuantos náufragos. La mayoría de la población prefiere seguir dando mayorías absolutas a la trama Gürtel. Quizá la pregunta sea si los que queremos esta regeneración queremos compartir las dificultades con los millones de españoles corresponsables conm su voto, novoto y actitud dia a dia… O bien buscamos algún modo de hacer una vida independiente sin el lastre de la España que bosteza. Muchos jóvenes ya lo hacen buscando trabajo fuera, pero los que nos quedemos, ¿queremos soportar la carga de compartir el país con dicho vasallaje?

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  4. Iván.A

    Lo que propones, Carlos es sumamente complejo, pero es sin duda la solución. hay que cambiar aspectos de la cultura nacional, cultura entendida como relación social e incentivar los valores para obtener un compromiso moral. la democracia no funciona si el compromiso moral no existe, no solo es legal. refundar el pacto democrático, modificar aspectos de la idiosincrasia nacional, dar carpetazo y desacerse de la sinvergüenceria nacional, del entendimiento pícaro, de las miserias de la necesidad, del abuso de los caciques, obtener conciencia ciudadana, levantar la cabeza, decirlas cosas claras sin elevar un grito, asumir la responsabilidad cuando también es culpa, reeducarnos, ser tolerantes pero no transigentes… necesario, pero complicado.

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  5. rocio

    con mas de 430.000 politicos colocados en todas las administraciones y poderes(mas que en francia y alemania juntos, o el doble q italia) controlando todo, es imposible de hacer nada de nada. Ellos siempre van a mirar por sus intereses personales, este es el verdadero cancer terminal de españa

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  6. Magda Morena Rubia

    Ante todo le agradezco el estar ahí, hablar sencillamente y dar esperanza.
    Pero yo me pregunto:¿como se hace eso?,¿los gobernantes estarán por la labor, desde cuando se preocupan por el pueblo?
    Porque están mostrando que pueden hacer y dashacer a su antojo y, para colmo, al amparo de la ley.
    ¿qué es esto de que bankia esté recibiendo el dinero y siga deshauciando al que no puede pagar?
    ¿qué clase de seres inhumanos nos representan?
    Espero que los indignados, algunas personas con dos dedos de frente lo monten de forma diferente, por ejemplo un nuevo partido donde se tenga en cuenta a las personas, y si tenemos que volver a la época del trueque, pues volvamos.
    Atte:amelia

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  7. Iván.A

    el artículo que propones de Soledad Gallego Diaz, en el que la autora denuncia la ausencia de participación de la intelectualidad europea en la construcción europea y en el pensamiento guía, no solo afecta la falta de compromiso de los intelectuales europeos, también es muy notoria la falta de compromiso de intelectuales españoles, y sin la participación de los que saben, de los que pueden conducir y enseñar, el cambio que propones se antoja inalcanzable.

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  8. Javier Garcia Segura

    Esta sociedad actual está adocenada por los llamados "políticos" y no hemos sabido quitarnos de encima ese lastre que es la corrupción.

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  9. Jesús

    Carlos creo que haces un análisis equivocado del problema europeo, que ni es de deuda pública ni de “vivir por encima de nuestras posibilidades”.

    En mi modestísima opinión es un problema mucho más global, que tiene que ver con las grandes multinacionales que producen a unos costes bajísimos en países tercermundistas con los que Europa y los trabajadores europeos no podemos competir; de ahí la deslocalización de las empresas y el recorte salarial y social tan brutal.

    Por otro lado la caída del muro de Berlín terminó con la amenaza del “Comunismo” y la “justicia social”. A los “occidentales se nos ofreció el “Estado del Bienestar” como alternativa al “marxismo”.

    Una vez caído el “enemigo rojo” el poder económico no tiene oposición para desmantelar los derechos sociales y laborales adquiridos. La excusa perfecta es la crisis que no deja de ser una estafa, primero fué la de los créditos basura y aontinuación la de la deuda. la de los créditos basura ya vimos cómo la solucionó EEUU en un pis pas: créditos a 0% y dinamizar la economía vía estatal. La de la dueda la solucionaría el BCE en una semana.

    Saludos.

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  10. Jesús

    Es que al final Carlos parece que hemos hecho algo mal y no es así.

    Aquí los únicos que han actuado mal son el poder financiero y algunos políticos sin escrúpulos.

    El resto nos hemos dedicado a trabajar y vivir lo mejor posible, que no creo que sea nada malo.

    Por otro lado lo que pueda hacer ahora España en cuanto a regeneración democrática y demás…teniendo en cuenta que hemos perdido la soberanía…es deprimente…no sigo

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  11. guille

    Don carlos, es usted buena gente . eso es una utopia, pues para reptificar se tiene que haber aprendido de los errores, y un gobierno fuerte y serio, y gobernar para la ciudadania y suscribo lo dicho por el señor jesus

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  12. nan

    Jesús:
    Hay algo que hemos hecho mal, dejarnos cegar por el capitalismo puro y duro, pasamos de compartir a defender cada uno su castillo, cambiamos la solidaridad por el mirar a otro lado, dejamos de ver los problemas del vecino como algo que nos podía afectar a pensar que algo habrá hecho mal que nosotros no haremos…
    Al igual que se raja un tocón con una cuña y un mazo, los políticos han ido sembrando diferencias entre nosostros y los medios las han ido martilleando hasta romper la sociedad.
    No justifico a quienes se han hipotecado, pero ¿a quén le parecía lógico pagar casi lo mismo por un alquiler que por una hipoteca?
    Nos hemos convertido en una sociedad dividida, hombres-mujeres-gays, independentistas-centralistas, controladores-viajeros y un sinfín más. La derecha española azuza a sus votantes contra Cataluña, la derecha catalana lo hace contra Andalucía… para fomentar la igualdad nos venden leyes que atentan contra la misma… pero lo vemos normal, al fin y al cabo somos gente informada… lo vemos en las noticias… ¿por qué iban a tener que engañarnos los medios de comunicación? El hecho de que le deban ingentes cantidades de dinero a los mismos bancos que son tan bien cuidados por la clase política y exculpados de cualquier sospecha de haber delinquido, no es suficiente para desconfiar de lo que a cada hora nos ofrecen en cualquier medio.

    Y ahora Europa nos alienta a que haceptemos ayuda para los bancos… Yo no la quiero y supongo que un montón más de españoles tampoco, ya tenemos suficientes hipotecas personales y colectivas para aceptar este dinero envenenado. Hemos aprendido a no fiarnos de nuestros políticos… espero que no necesitemos aprender que los que juegan al monopoly con Europa tampoco son de fiar.

    un abrazo

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  13. Ana

    simplemente genial.

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  14. talacosaquearde

    nan
    Totalmente de acuerdo contigo tío, lo primero de todo sería definir que es inentar vivir mejor y, me temo que eso conlleva la total aceptación del sistema depredador e individualista.
    De acuerdo con CCarnicero en que no tenemos el mismo grado de responsabilidad la casta política, empresarial y financiera del desastre en el que nos encontramos pero, si no hacemos un ejercicio de autocrítica responsable, nunca avanzaremos hacia la solución, al igual que un alcohólico nunca dejará de serlo si no empieza por reconocerse como tal.
    P.D. No habrá solución colectiva mientras no asumamos responsabilidades individuales.

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  15. Quijote

    cc
    d vedad n sab cmo se admto a Esp en EUR?, hblo de nts. Jugr l mnisº verdad = 1984 No ayuda. D ALM en la epca ns olvidmos tbn? y de UK y tio SAM… pbre análisis. creo. transi modélica dsas JOJOJO
    Empzaremos peor… sino aceptamos la HIST. completa n dspus tantos años…
    Sldos

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  16. il gatopando

    El coche que conducía España se salió de la carretera en alguna curva del atajo que conduce a ninguna parte.

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  17. Daniel Lopez Arias

    De acuerdo en el 95%. Habría que revisar el café para todos. Catalunya es una nación sin adecuado acomodo. Hay que reolver esta relación España -Catalunya de modo democrático y maduro.

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  18. Libertché

    Posibelemente lo que nos esta pasando, no lo saben ni los políticos, ni los grandes gurús o nobeles de economía, ni los nuevos iluminados que dicen dominar los mercados y las finanzas. O tal vez, seamos consecuencias de nuestra propia ignorancia. O como muy bien dice CC, quizás sea mejor volver a empezar en Europa.

    A todos los efectos mi ignorancia está en proporción directa a los que si deberían saber los que nos está sucediendo. Porque desde luego más esfuerzos y sacrificios que se están realizando, es imposible pedir más. Los ciudadanos en general, estamos hartos, de tantas ambigüedades inconexas, de nuevos brotes verdes, de negar las evidencias más básicas, de las subidas y bajadas de las bolsas, de la prima de riegos, de los rescates o intervenciones y del sursuncorda.

    Pero sobre todo del lenguaje y literatura del mundo financiero y del vocabulario de los iluminados economistas y políticos,que hoy dicen una cosa y mañana otra. Es decir, no tengo idea de los que está pasando, como tampoco tengo porque saber de crisis. Bastante tengo con trabajar y pagar mis impuestos y mi aportación al mundo productivo, en el cual hago única y exclusivamente responsables a los administradores del Estado que manejan y manipulan mi vida y existencia.

    Y me importa un rábano, que sistema económico político social es el más idóneo, soy meramente un ciudadano decente, que desea y anhela, más libertad mejor democracia, y ecuánime Justicia Social, con garantías de la justa redistribución de las riquezas.

    Y ya se pueden poner como se pongan los filibusteros, oportunistas, listillos, políticos indecentes y demás fauna de mejor trincar, estafar y engañar, que no pienso doblegarme ni tragar, por ninguna formulas que no sea la del escarmiento y castigo a los culpables de la crisis.

    Y mientras todos estos bochornosos actos impunes de especulación, mala fe, felonías y rastreros sometimientos a los ciudadanos decentes, sigan en la misma actitud, más me rebelaré contra todo sistema que no sea la búsqueda de la paz social,la dignidad humana, y la mejor filantropía.

    Es tanta la indignación ciudadana que la Rebeldía como derechos y defensas ante la Tiranía, es una nimiedad, comparado con las ansias y ganas que tienen millones de ciudadanos por esclarecer tantas corrupciones de los poderes dominantes, por habernos traídos tantas miserias y tantas injusticias. Es tal la atmósfera en muchos sectores de nuestra sociedad que se está recurriendo a los recursos de la fuerza, y la violencia controlada contra los que siguen riéndose y cachondeándose de los ciudadanos decentes de este país.

    Un saludo a todos.

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  19. Uno de los equivocados

    Hola a todos

    Llevo un tiempo siguiendo este blog, casi desde que surgió y es la primera vez que Carlos hace una reflexión con algo de autocrítica.
    Por primera vez carga al ciudadano con parte de la culpa. Esto es un avance muy grande. Se han escrito párrafos y párrafos atiborrados de un comportamiento adolescente, buscando siempre ser el mas original en cada conclusión, buscando siempre un culpable cada vez mas enrevesado, párrafos y párrafos de quejas, lamentos…, poniendo al ciudadano como víctima de todo este atropello sin mirar nunca la parte de responsabilidad que le toca, cómo cada uno de nosotros en nuestro entorno hemos contribuido a esa pérdida de valores a nivel general, como hemos contribuido a que nuestros faraones hayan hecho las obras que han hecho y que no sirven para nada. Los polideportivos que se han construido, los aeropuertos, las cuatro patéticas torres de Madrid, la famosa ciudad de las artes y las ciencias en Valencia, etc, etc, han contado con el beneplácito de muchos ciudadanos, muchos han contribuido con su voto a que estas inutilidades se llevasen a cabo por el solo hecho de sentirse mas importantes que los del pueblo de al lado.
    El que invirtió todos sus ahorros en Bankia solo porque el encorbatado de turno le dijo que era lo mejor, es un irresponsable, el que se compró una casa abalando el préstamo hipotecando la casa de sus padres fue un irresponsable…
    Solo partiendo de la base de reconocer que somos copartícipes de la perdida de valores democráticos (cada uno ha ido a lo suyo) seremos capaces de avanzar y no esperar a que venga uno y nos ponga la solución en la puerta de casa.
    Ojalá este sea el punto de partida para salir de la auto complacencia, del halago permanente y la victimización y debatir sobre lo que podemos hacer cada uno en nuestro entorno, para sentirnos sobre todo, inconformes con nosotros mismos.

    Un saludo

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  20. FPGA WARRIOR

    ¿Regeneración política? Sin lugar a dudas pasa por regeneración de todo el sistema a nivel político e identitario y lo sabeis los que leis este post. Los políticos que actualmente manejan el pais solo cederan en una rebaja de sus condiciones privilegiadas si sus bases sociales apuestan por que sea la ciudadania la que marque la agenda política del país y eso hoy por hoy es pedirle mucho al militante medio del PSOE o del PP… borregos todos, señores.

    Y es que cuando el mensaje y la acción política tienen la misma capacidad de convicción que “el Madridismo” o “el Barcelonismo” la salida para ellos está clara: “o estas con nosotros y de forma sistemática odias al oponente sin pararte en pensar en las razones o por el contrario eres el enemigo”… y en esta situación los ciudadanos que estamos en medio solo podemos asistir a un deplorable espectáculo en ese querido “Circo llamado España” donde los espectáculos ofrecidos son el Gurtel, los EREs en Andalucia, la impunidad de los tejemanejes en Bankia y sus responsables y vaya usted a saber que más cosas que son ocultadas a la opinión pública. En un pais donde los tertualianos e invitados a los programas de la actualidad política dan más explicaciones que los resposables políticos y “los ministros” solo queda una salida, y esa salida es desmontar el estado tal y como está concebido actualmente y refundarlo de base preguntando a la sociedad que es lo que quiere, que es lo que espera y que medidas y reglas de juego deben de ser comunes a todos los ciudadanos sean banqueros o barrenderos… mientrás esto no sea así el Circo seguirá dando titulares pero no soluciones.

    Lo gracioso del asunto es que ahora el Circo es más grande, y aglutina los circos de cada nación/Estado en el “Gran Circo Europeo”. Esto implica que nuestro futuro queda a la espera de las decisiones que el pueblo griego tome en libertad en favor de seleccionar lo que quieren para su futuro: si esclavismo colonial de finales del siglo XIX o libertad para refundarse como estado lo cual determinará las dimensiones finales del Circo Español, con la diferencia respecto al circo tradicional, de que está vez los payasos solo nos harán llorar.

    Y así queda el panorama, la ilusión del proyecto europeo queda desactivada ante la pasividad de los responsables políticos que prefieren rescatar bancos antes que dar explicaciones sinceras de la debacle. Señores la gente esta cansada… y peor aún, empiezan a disfrutar del Circo, el problema de esto último es que aceptar el Circo como sistema válido solo incrementa la indignación de las clases sociales y su locura por el cambio que es posible que no acabe muy bien… pues que así sea.

    “Solo sé que si sigo mucho tiempo así me volveré tan loco como ellos, empiezo a formar parte del Circo y me dispongo a disfrutar”.

    saludos.

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  21. jacinto

    El problema de España….es….un problema de economía real….Verá….aquí….la demanda….creció….a base de crédito…..sobre todo…a raiz de la entrada en el euro….y de asumir la soberanía fiscal y financiera….el BCE….En los noventa….mientras la cruel….Alemania…..no crecía….Se acuerda????…y utilizaba los fondos de cohesión….para elevar la Alemania Oriental….nosotros usabamos esos mismos fondos….en….nada bueno….nada productivo….nada real….en la irrealidad…..Andalucía….Extremadura….La Mancha….Galicia…..Castilla y León….siguen teniendo los mismos problemas que hace treinta años….eso si….el nivel de vida ha subido en estas comunidades….irrealmente….gracias al crédito…y a las subvenciones….a estas se han unido en el desastre la otrora…..laboriosa….Asturias…..y la otrora comercial….Valencia…..por ejemplo….El resultado es…..un país con que vive sumido en una irrealidad…….y que no se recuperará hasta que no recupere la cordura….y se baje del limbo….Debemos ir……devemos volver a la economia real….al mundo de lo posible…….de la economía del ahorro e inversión….yo….no conozco otra fórmula….Ustedes si????

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  22. Antonio Moreno

    Quizás deberíamos empezar por aquí:
    http://constituyentes.org/

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  23. Jesús

    Creo que aunque estáis haciendo un análisis muy interesante tenéis el zoom muy enfocado.

    Si lo abrimos un poco vemos un planeta donde los recursos naturales son limitados y cada vez hay más población que reclama una vida mejor.

    En ese sentido si que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, porque en el futuro nuestro modo de vida tendrá que ser mucho más sostenible si queremos que la mayoría de la población tenga unos mínimos.

    Salvo que vivan bien cuatro y el resto duerme,come,trabaja,duerne y calla…que parece ser que es a donde nos quieren llevar.

    Sobre España , un país sin soberanía podemos discutir sobre lo divino y humano. Pero lo primero es tener el poder de decidir a donde va uno y eso ahora no existe, nuestro Gobierno carece de autonomía. Hoy hablaba con un amigo que vive en Londres y me dice que si es verdad que tenemos a técnicos de Bruselas en los ministerios dirigiendo nuestra política…en fin.

    Saludos

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  24. Carlos Domínguez

    La necesaria regeneración social y política ha de partir de unos usos y maneras que sirvan de ejemplo. En este país lamentablemente, sigue haciendo falta un faro, un caudillo al que seguir. La “devotio” hispana sigue perdurando por los siglos de los siglos. No se entendería si ella, el alto grado de aceptación de la monarquía, y del catolicismo, a pesar de los escándalos. Esta que nos enajena el juicio para siquiera censurar un – ¿Porque no te callas?
    Este país avanzaría hacia la ilustración si consiguiésemos dejar atrás este complejo, esta necesidad de ser guiados, que como país siempre nos ha lastrado.
    Hace falta que cale este mensaje de emancipación de los españoles de nuestros líderes cuando estos no dan la talla, no creo que hayamos tenido en la historia reciente, mas ejemplos de la mediocridad de nuestros gobernantes en todos y cada uno de los ámbitos e instituciones. Banqueros, políticos, empresarios, sindicalistas, religiosos, cuya soberbia y cuyos errores, no los humaniza, sino que los descalifica directamente.
    Se necesita volver a predicar con el ejemplo. Pero cuando hasta los predicadores que han de iniciar esta ejemplarización, ponen palos en las ruedas ¿Qué nos queda?
    Hablo por supuesto de los periodistas comprometidos. Porque ¿Cuántos periodistas han perdido su empleo por defender sus ideas?
    ¿Cuantos periodistas con tal de permanecer en nómina han adaptado su discurso al medio que les paga? ¿Qué cobertura ha tenido el 15-M, por mor de la independencia que le ha caracterizado?
    La semana pasada en Expansión un economista de cuyo nombre ni me acuerdo, escrutaba el bet-seller de Aleix Saló “Españistán” y “Simiocracia”, con patética crítica paternalista. A los sabios del Sanedrín económico les escuece que un joven el 83 sin estudios superiores, sepa llamar a las cosas por su nombre. Con el sentido común, (sabiduría innata que no se compra en Harvard), el propio Aleix ha manifestado estar asustado de una sociedad que le califica de gurú. -¿Tan mal estamos? ha dicho.

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  25. jacinto

    Jesús…
    Nada que añadir….lo has clavado…..totalmente de acuerdo contigo…..saludos

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  26. Zua

    #AbrimosBankia. Cuatro viviendas de Bankia liberadas en Sebastián Elcano
    Esta mañana, tras una cacerolada en la Plaza de Lavapiés, se ha hecho pública la liberación de cuatro de las cerca de ochenta viviendas que Bankia mantenía vacías y tapiadas en Sebastián Elcano 36. Bankia, la mayor inmobiliaria del país y responsable de más de un 70% de los desahucios ejecutados en Madrid, acosa desde hace meses a los inquilinos de renta antigua que quedan en el edificio con el objetivo de dejarlo vacío. Como muestra de su voluntad meramente especulativa, tras la liberación de las primeras viviendas el pasado Enero, Bankia procedió a tapiar los inmuebles restantes para asegurar que ninguno más pudiese ser okupado. Esta mañana, en un contexto de indignación ciudadana ante la inyección de 24.000 millones de euros de fondos públicos en la entidad, un grupo de vecin@s apoyado por diferentes asambleas y colectivos implicados en la lucha por el derecho a la vivienda, ha anunciado el destapiado de cuatro de estos inmuebles para darles de nuevo el uso que nunca debieron perder.

    Esta acción no es más que el principio de una campaña de denuncia pública de la actuación de Bankia que se desarrollará durante todo el mes de junio. Durante las próximas semanas se producirán actos de protesta en diferentes puntos del Estado con el objetivo de defender las siguientes reclamas:

    http://cierrabankia.wordpress.com/

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  27. Pilar Castilla Bebian

    Dificil que algunos reconozcan su culpa, para poder salvar este pais, ya que el que tienen privilegios, no van acceder tan facil, al final en quien realmente cae la culpa es siempre en los ciudadanos. Cortando nuestros derechos.

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  28. Carlos. H

    Señor Carnicero, mas que aprender de nuestros errores, lo que hemos hecho estos años ha sido diversificarlos.

    Lo peor que le puede pasar a un pueblo es creer que esta a la deriva de los acontecimientos, que no controla su futuro, y a eso hemos llegado debido a una cultura hedonista, que no premia el esfuerzo. Recuerda aquello del pasota, de yo passssooo de todo. Bueno pues eso, y ahora los pasotas nos dicen que están indignados. La cultura de la subvención, que lo pague otro, la cultura de “los lunes al sol” esperando y creyendo que la solución esta en manos de otros, de los políticos de los mercados. Nuevos errores.

    Quiero compartir este fragmento que he encontrado en un artículo: Pero el FMI cuenta hoy en día con solo 330.000 millones de dólares de fondos disponibles, de un máximo de 560.000 dólares, casi todo financiado con deuda, y el veto tanto de Reino Unido, Canadá, Estados Unidos y China, que se niegan a aportar más fondos.
    Un salvavidas a España impediría poder ayudar, por ejemplo, a Italia, lo que no implica que no se pueda dar una línea de crédito apropiada o una acción combinada con el BCE, que es lo que negocia nuestro país.

    Ya lo ven, dependemos de nuestro esfuerzo, y por favor ya vale del crecimiento, que no el gobierno no puede decretar crecimiento, solo deuda.

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  29. Miguel Angel Graña

    Sí que nos equivocado Carlos, tienes razón, o nos han equivocado que es casi lo mismo. La autocrítica es pertinente, con el matiz de que virtualmente no nos hemos enterado. No nos hemos enterado porque nos han impuesto un sistema social distinto al de la generación que nos precede. Nuestros padres y abuelos basaban su nivel de consumo en términos de poder adquisitivo, de renta disponible, neta de impuestos y subevenciones, renta para consumir y/o ahorrar. Se consumía entonces, se compraba a plazos, primero un electrodoméstico, con aquellos enormes papeles que eran las letras; luego venía otro y así poco a poco. El hiperconsumo vino después, impuesto, gestado y parido por el propio sistema basado en la deuda. Deuda, sí, pero asumible en cuanto había trabajo y se podía sufragar. Hablo globlamente, no en casos particulares del consumidor irresponsable. ¿Que sucedió entonces?. Que hemos caido en la trampa de un sector financiero, que estableció unas reglas y que las cambió en mitad de la partida. De repente, las condiciones crediticias cambiaron, se perdió una enorme cantidad de la masa salarial y muchos perdieron el trabajo. Vomo sucedió en el pasado, la historia se repite, la economía financiera se comió a la productiva, se superpuso, la moldeó y todo se vino abajo. La trampa de liquidez, que no tiene nada que ver con el concepto que estableció Keynes, es la trampa en la que ha caído la sociedad trabajadora, seducida por el crédito fácil, y empujada a absorber la producción existente con una fuente de recursos que excedían de las rentas domésticas de las familia. Es la deuda privada en la que entramos todos; familias, empresas y bancos.
    Dices que no tienes claro si hemos interiorizado mecanismos para actuar de otra manera y yo pienso que sí, que lo hemos hecho, que lo estamos haciendo. El consumidor reacciona normalmente tarde a los cambios, somos reticentes a revisar nuestros estándares de consumo, pero lo hacemos y los que todavía tenemos un sueldo, una pensión…,cualquier fuente de ingresos ya consumimos de otra manera. Dificilmente nos pordrán pillar en otra como esta. De los 5,5 millones de parados para que hablar, los comedores sociales están saturados y las familias se han reagrupado. Se está construyendo una sociedad diferente, que se defiende débilmente y desordenadamente todavía. Nuestra parte de culpa está amortizada, nos podrán imponer los sacrificios que quieran, pero ahora es el turno de los políticos y que se definan de una puñetera vez a donde nos llevan, el que hacer con los millones de parados de europa, porque el modelo productivo, reconozcámoslo, no puede dar trabajo a todos que lo demanden, está saturado, agotado.
    No es fácil pero es su tarea. Da exáctamente igual la hoja de ruta que diseñen, sin trabajo no hay nada, todos esos términos economicistas que confunde a la gente no llevan a ninguna parte. Es la hora de la política en mayúsculas, y ya tarda.
    Un abrazo.

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  30. Jesús

    Carlos. H
    3.Jun.2012 – 6:57 pm

    Subvencionar es paliar las desigualdades sociales.Otra cosa es como se distribuyan las subvenciones. Rajoy quiere que a España la subvencione el BCE ¿es malo? se trata de solidaridad…puede que sea economía ficticia como apunta Jancinto…pero es que la economía es ficticia en el momento que en Zamora pagan por quitar viñas para plantar girasoles porque lo dice la Comunidad Europea…o en Asturias hay un tope de producción láctea. Todas esas cosas hay que compensarlas porque hay mucha gente que se queda en el camino(explotaciones agrarias y ganderas).

    En un mundo individual donde cada uno se busca la vida no habría subvenciones. Tampoco Sanidad universal.

    Los “lunes al Sol” son víctimas de un sistema productivo que fracasó (la reconversión industrial) como está fracasando el capitalismo. Culpabilizar a las víctimas de un sistema desigual no me parece un análisis certero de la realidad, más bien interesado políticamente hablando,y que beneficia al gran capital (para producir más barato el que no trabaja es porque es un vago).

    ¿Los pasotas son los indignados? pues me parece que son los que menos “pasan”…movilizarse es un trabajo muy costoso…es más sencillo quedarse en casa o protestar detrás de un ordenador como hago yo.

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  31. Jesús

    Miguel Angel Graña
    3.Jun.2012 – 7:45 pm

    <>

    A mi esto es lo que me da pánico, que cada vez somos más personas y no habrá para todos ¿o si?. De ahí los minijobs, el repartir la miseria…incluso la xenofobia y los radicalismos o la falta de solidaridad por ejemplo con los del Sur que tanto estamos sufriendo en la actualidad.

    Miguel Angel vaya mundo que les dejamos a futuras generaciones…y nosotros tenemos la grandísima suerte que formamos parte de lo que llaman el primer mundo.

    Saludos

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  32. Carmen Moreno Miron

    A tiempo o a des tiempo, lo que está claro es que el camino recorrido no es el bueno.
    Busquemos otro. Las asambleas constituyentes puede ser un camino, pero demasiado largo, tenemos que conseguir algún atajo, hay demasiada gente pasando lo mal.

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  33. Uno de los equivocados

    Esta es la solución de los mas progresistas para salir de la crisis.

    Y Cayo Lara insiste una vez mas en que el banco central europeo tiene que comenzar a comprar deuda “soberana” de los países miembros, o sea , comportarse igual que la reserva federal americana, o sea, imprimir papelitos para que los europeos sigan consumiendo y endeudándose y por ende saqueando los recursos de los países pobres para seguir manteniendo nuestro nivel de vida, y es que como está en el castillo no se entera de que nunca mas volveremos a vivir como antes. Sé que es dificil de aceptar, pero no quedará otra que volver al campo.
    Sí Jesús, da pánico, el abismo es muy grande, por eso hay que aceptar de una vez que no volveremos a lo de antes, seremos mas pobres. Muchos, después de abrir negocios en la ciudad que no funcionan, de unas cuantas manifestaciones y unos cuantos palos en las calles no les quedará otra que volver al campo.

    Nuestros hijos lo tendrán muy difícil, fontaneros y camareros hay muchos… Los funcionarios desaparecerán…estudiar medicina, informática, biotecnología, o ingeniería agrícola es algo que creo tendrá mas salida…
    Los psicólogos, periodistas de oficina, derecho, economistas, politólogos, ciencias sociales…o sea, letras, desaparecerán porque en realidad sirven de poco.

    Un saludo

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  34. Jesús

    Uno de los equivocados
    3.Jun.2012 – 8:54 pm

    Efectivamente nada volverá a ser cómo antes. Lo de volver al campo no lo tengo tan claro, como opción “bohemia” no está mal, pero para ganarse uno la vida no sé yo. Provengo de familia de labradores y las pasaron bastante putas. Del campo se vive mal y más si como propone el compañero Carlos H. eliminamos las subvenciones. Por aquí en Asturias el otro día comentaba un ganadero que un ternero valía lo mismo que hace 30 años, que algo iba mal. En la radio escuché lo que le daban a un labrador por la patatas respecto a hace 20 años y lo que había subido el gasóleo. Me dirás que agricultura ecológica…la cantidad de requisitos que les exigen…en Asturias por ejemplo si te cae una lluvia ácida eso ya no lo puedes vender como producto ecológico, por eso algunos cultivan en invernadero, que el producto será ecológico pero un tomate en invernadero no sabe igual que al aire libre. Además en época de crisis el producto ecológico, más caro, seguro que se resiente. Perdón por el rollo.

    Decía que nada volvería a ser como antes. Y si además los gobiernos se empeñan en caer en recesión de tanto ajustar…pues menos todavía.

    Quiero decir que uno puede ser negativo ante la vida pero si además practica el masoquismo…

    Lo malo es que el masoquismo lo practican en piel ajena…porque mientras a los ciudadanos nos devaluan nuestras vidas ellos siguen en coche oficial, hotel cinco estrellas, retiro dorado con pensión vitalicia y cargo compatible(ya se encargan ellos de aprobarlo) de consejero donde toque en empresa privada o en el Consejo de Estado, el caso trincar. Aqui en Asturias hay prejubilados en Ayuntamientos que dicen que no cobran pero se levantan 20.000 euros al año en dietas(más la pensión que tengan de 60.000).

    Así también soy yo masoca.

    Saludos.

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  35. Zua

    Hoy, 3 de Junio de 2012, tras una intensa cacerolada en la Plaza de Lavapies, se liberaba un espacio en la cercana calle Sebastian Elcano, 36. 4 viviendas propiedad de Bankia (tras deshauciar a las personas que allí vivian) han vuelto a ser liberadas para el uso por estas familias.

    Con la lectura de un comunicado en la misma puerta del inmueble, y con el tronar de las cacerolas de más de 300 personas de fondo, se daban por liberadas dichas viviendas sobre las 13:00 horas.

    Al final del post video con la lectura del comunicado

    http://fotograccion.org/wp/2012/06/fotos-abrimosbankia-liberado-espacio-en-sebastian-elcano-36-madrid/

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  36. Quijote

    Para pasar pagina es necesario leerla primero… o facilmente repetiremos errores… por ahora con todo dilapidado/privatiz y sin enemigo real para ser indispensables… claro que la fed rescato “nuestros” jojojo bancos X la vía 2 y X algo escudo… y art 135….
    Slds y… viva LA ROJA!

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  37. Quijote

    y el consenso demochistoso de tapadillo ¿no oleis raro?…

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  38. Quijote

    Jesús
    3.Jun.2012 – 10:29 pm
    Tienes toda la razón. Caemos en la trampa, bajada de capacidad de compra = dumping disimulado y obligado para comer algo = multinacionales acaparan = a la mierda pequeñas explotaciones agricolas, ganaderas, pymes… y mientras sigamos contratando prod- financieros mantenemos el juego: reserva fraccionaria (estafa y robo), ingresos falsos a largo plazo y liquidez a corto = ponzi = burbujas = productos nuevos para disimular falta efectivo = colapso = ….
    Salud

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  39. berto

    Estoy de acuerdo… se trata de volver a empezar. Ya no nos sirve el reto de Europa en las presentes condiciones. Ya no nos sirven banqueros, políticos, sistema judicial, entorno monárquico en las presentes condiciones. Solo que… nos falta valor, imaginación, decisión y empuje. Si sabemos que nos están robando, no solo en el sentido material, sino moral. Si nos están robando la dignidad haciéndonos tragar ruedas de molino envueltas de mentira. Si nos estan quitando lo esencial en una sociedad justa, no esperemos más. Si en este blog existen, 20, 30, 60 personas justas, si por justo se entiende no estar implicado en toda esa mierda, lancemos nuestro grito al aire, sin temor, contagiemos la protesta, extendamos el criterio de que es necesario volver a empezar, sin miedo. Esto no es una proclama sino un grito de rabia y esperanza lanzado al viento.

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  40. nan

    talacosaquearde

    El tema de la autocrítica da para mucho. Tengo claro que si no empezamos por ahí nunca cambiará nada, al final son nuestras elecciones las que nos han llevado donde estamos. No nos han engañado, nos hemos dejado engañar… y muy agusto mientras hemos podido irnos de vacaciones, comprar pantallas planas y cochazos ¿cuándo murió el “utilitario”?
    Pero sin que sirva de excusa, algo hemos hecho bien cuando hemos empezado a cuestionarnos ciertas cosas… La presión a la que se nos somete es contínua, tanto los medios de comunicación, la publicidad, los políticos, la iglesia, el sistma de adoctrinamiento (hay quien le llama educación, pero si no se fomenta el pensamiento crítico, es otra cosa), el entorno social (haz lo que se espera de ti, independientemente de que lo creas o no correcto)…
    Nos hemos acostumbrado a ver como cualquier tipo de disidencia social era criminalizada por políticos, medios y policía, sin pararnos un segundo a pensar en qué es lo que pasaba realmente… El 15m se quejaba de los infiltrados policiales que organizaban los disturbios… pero ésto no es algo nuevo…
    Pero a parte de la autocrítica… tienen mucho que explicarnos, no acabo de entender como se pueden perder esos 20000 millones de euros… ¡son 3 billones y pico de pesetas! y hay algunos economistas que sostienen que el importe del rescate a Bankia será el doble… Aparentemente un 95% de la población quiere una explicación, mientras me parece ver a PP, PSOE, sindicatos y unos cuantos más silbando con aire distraído…
    En fin da para mucho hablar, pensar y debatir… pero sólo hay una cosa que podemos hacer y es dejar de sostener este sistema.

    Aprovecho para corregir un error en mi anterior comentario… se me coló una “h” de más.

    Un abrazo a todos

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  41. Uno de los equivocados

    Hola Jesus

    Cuando hablo del campo no me refiero a ganarse la vida, no, no, volver al campo para poder comer, tener unas cuantas gallinas, patatas… pura subsistencia y es que no habrá para todos.
    Sí, es verdad todos van en coche oficial, hoteles cinco estrellas…pero es que esto teniamos que habernoslo preguntado hace años, no ahora. Los politicos han sido unos mentirosos toda la vida y no hemos aprendido, el PP tiene mayoría en toda España, en Asturias le votan a Cascos, o sea, mienten una y otra vez y les vuelven a votar, algo estamos haciendo mal los ciudadanos.

    Un saludo

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  42. Carlos. H

    Jesús, tomando la foto en blanco y negro que nos proporciona Carlos carnicero, con esa foto nostálgica aunque ya existía el color, te puedo decir exactamente cual fue el momento en el que empecé a darme cuenta de que este sistema subsidiado no funciona, que genera la corrupción, que la corrupción no se debe a una maldad de la gente si no a un caldo de cultivo en el que uno recibe un dinero que no merece y por tanto no lo valora. Este mecanismo adictivo, que no esta sustentado en la redistribución de la riqueza, si no en el soborno social para inhibir los mecanismos de la democracia, y perpetuarse en el poder.

    Yo un día pensaba distinto, y como tú creía que la redistribución de la riqueza era una cosa lógica, que limaba las injusticias de los mercados, y me sentía muy bien conmigo mismo, ya que como comprobé, al progresista se le invita a todas las fiestas, y aún si tiene un discurso radical próximo o filo terrorista, se toma como un pecado menor, una exageración de la buena fe. Bueno pues estaba yo tan contento siendo socialdemócrata, cuando dos amigas mías, hermanas que se habían presentado a las oposiciones de Osakidetza, estaban realmente enfadadas por que se habían suspendido dichas oposiciones, debido a la trama fraudulenta descubierta, que consistía en que el PsE había introducido a numerosos militantes de la margen izquierda del Nervión.

    Fue la primera vez, y me quede muy sorprendido con el partido de los cien años de honradez, y eso no fue más que el principio, ni siquiera creo que haya mucha gente que recuerde este hecho, que en su momento fue escandaloso.
    Así que cada vez que me hablan de solidaridad de redistribución de la riqueza me rio, aunque maldita la gracia. El cacahuete del reparto de la riqueza soborna a la sociedad y una sociedad que acepta el soborno pierde fuerza moral para acusar a los políticos de una práctica que esa sociedad ya ha aceptado.

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  43. Carlos. H

    Un punto que señala Don Carlos es el de el diseño del estado.
    LLevamos en un estado en construcción, desde hace 30 años. El motivo es que esto se planteo no como un modelo de gestión si no para dar satisfacción al nacionalismo, y el nacionalismo se basa en el agravio, es decir, que nunca se va a quedar satisfecho, por que es su esencia.

    Hoy he leído que existe un contencioso entre la generalitat, y bueno no se muy bien, pero parece que son los consejos reguladores del vino. Lo he visto en la revista que me manda el sindicato agrario, y al parecer consiste en que en le Penedes quieren utilizar una marca genérica, vamos, para que nos entendamos “viñedos de España”, curioso no???, es decir que la marca España vende por que no fuera no distinguen bien entre un vino de la Rivera del Duero,o un Rueda.
    Yo no me creo nunca la historia del nacionalismo, nunca van a dejar de ir al congreso de los diputados, nunca van a pedir la independencia, no lo harán, ellos quieren estar en el congreso y actuan como grupo de presión, y no aportan nada bueno, buscan siempre el privilegio, y a sus propuestas hay que decir siempre que no, ya que invariablemente acertaremos, y siempre nos quedará tiempo para pensarlo.

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  44. Zua

    Bankia quiere dejar a Edu sin su casa

    El 1 de junio de 2012 acudimos a la sucursal de CajaMadrid que estafó a Edu para pedirles una solución habitacional para él y su familia. Puede que seamos un poco ilus@s, pero pensábamos que como hemos dado tantos miles de millones a Bankia para sanear sus cuentas, Bankia ya no necesitaría el piso de Edu, y teniendo en cuenta que ya ha pagado 65000 euros de su préstamo (mucho más que el valor que le da Bankia al piso hoy), podrían rebajarle las cuotas a un nivel que pudiese pagar. Sí, somos un@s ilus@s. A Bankia le importa un bledo Edu y todas las personas afectadas por una crisis de la que Bankia es uno de los culpables.
    El día 12 de junio, a partir de las 8:30, intentarán desahuciar a Edu y a su familia de su piso en la C/ Gerardo Cordón, 67. Entre tod@s, tenemos que evitarlo. ¡No más desahucios!

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  45. Carlos. H

    Zua, hemos dado ese dinero a Bankia, como mal menor, y bueno, había otras formas de hacerlo, y es discutible, pero no voy a entrar en ello por ser largo.
    Lo que si quiero decir, es que al amigo Edu, no se le debió dar el crédito sin duda, y en eso tan responsable es la entidad como el, pero lo que no puede hacer una sociedad es incurrir en otro error, pues el problema de Bankia es ese el de dar créditos, sin las suficientes garantías.
    Yo propongo que entre todos junteis un fondo y deis préstamos, microcréditos,para el alquiler etc; pero eso sí, os recomiendo una buena gestión de riesgos.

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  46. Carlos. H

    La balanza fiscal de Cataluña publicada en 2009, es una de las mentiras tramposas con las que juega la generalitat, para obtener de nosotros una situación de privilegio.

    La izquierda piensa que es muy rigurosa, muy exigente con la verdad, no pasa una……..a la derecha, pero en cuanto al nacionalismo se torna laxa no sabe no contesta, no discute sus cifras, obvia la verdad. Las mentiras del nacionalismo han formado un paisaje compuesto por espantajos, una tramoya de cartón piedra, que solo se sostiene por el nulo deseo de saber la verdad, pero ese mundo puesto delante de nuestros ojos esconde una verdad muy distinta, que alguna vez tendremos que observar. Desde los tiempos de Price 30 años de mentiras para hoy poder gritar Ya te vale Más.

    Las cinco mentiras de la balanza fiscal de Cataluña:
    1. Utilizar la técnica del flujo monetario, de acuerdo con la cual los ingresos y gastos se imputan en función del territorio en el que tienen lugar, lo que impide tener en cuenta si las personas que pagan los impuestos o las que reciben el gasto del Estado residen o no, efectivamente, dentro de él.

    2. Sobrevalorar los impuestos pagados en Cataluña al Estado al incluir en la cantidad correspondiente los pagos de no residentes.

    3. Minimizar los gastos del Estado en Cataluña al excluir de este concepto la mayor parte de los gastos en Asuntos Exteriores, Justicia, Defensa, Servicios Sociales, Gestión de la Administración Central, Deuda Pública y un variado elenco de organismos que van desde la Agencia Española del Medicamento hasta el Consejo de Seguridad Nuclear.

    4. Sumar el déficit fiscal de Cataluña con la Unión Europea.

    5. Restar el déficit del Estado, lo que supone incurrir en una doble contabilización.

    Con estos procedimientos la Generalitat llega a la bonita cifra de 16.409 millones de euros mencionada por el Honorable Mas. Pero si, en vez de inventar las aludidas trampas, se empleara una metodología académicamente más aceptable –nos dice Convivencia Cívica–, entonces el déficit fiscal catalán se trastocaría en un superávit de 4.015 millones de euros. Porque, contra lo que machaconamente se repite por los nacionalistas catalanes, el saldo fiscal fue negativo para Cataluña hasta 2008 y dejó de serlo desde el año siguiente.

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  47. Iván.A

    Miguel Angel Graña
    3.Jun.2012 – 7:45 pm
    Coincido plenamente contigo, nosotros también somos responsables en parte, nos han vendido la idea de que para ser feliz hay que ser consumista y acaparar cuanto más mejor y entre más caros sean los productos a los que podamos acceder mayormente nos sentiremos realizados, y a tal fin hemos sucumbido a los caramelos del endeudamiento que se nos ofrecían, hemos perdido el norte como sociedad, les hemos restado importancia y valor a las cosas importantes a cambio de intereses materiales, y hemos mutado los valores sociales que heredamos hacía parámetros mas vacuos y menos existenciales, o existenciales en la veleidad de lo material y de la inmediatez. por supuesto esto que escribo no se circunscribe a casos individuales si no colectivos, no me gustaría que alguien se pudiera sentir ofendido. para salir de la actual situación creo que es condición sine qua non hacer un acto de constricción e identificar el engaño y nuestra responsabilidad en su materialización. si se esta dispuesto a pedir responsabilidades y un nuevo rumbo hay que estar dispuesto a asumir las propias, y máxime cuando las hay, para que quede clara, sin resquicio de duda, la voluntad. esta, para mi es la catarsis que necesitamos en el continente Europa. lo otro es el que todo cambie para que no cambie nada, que es lo que pretenden algunos que son muy hábiles y que además tienen poder.

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  48. Manuel Rodríguez

    E.C.:
    Señor o señora, no lo sé porque se oculta tras unas iniciales, pero da lo mismo, el sexo no le eximirá de sus palabras.
    Ha utilizado usted las palabras idiota e ignorante para calificarme. Pues le doy las gracias, gracias porque eso significa que no me encuentro en “su bando”.
    La primera norma en “mi bando”, es la de no perderle el respeto a nadie, y mucho menos cuando la otra persona tan solo ha expresado su pensamiento e ideales, nunca utilizaría yo el insulto o la violencia para callar a nadie, eso es utilizado solo por las personas que utilizan “sus métodos”, adornados con frases llenas de recovecos en los que caben muchas interpretaciones, fundamentalmente para no mojarse. Le han enseñado bien sus profesores “el método”, pero a mí no me embauca.
    Yo no le calificaré a usted de ninguna manera, ya que usted solito se vale para ello.
    Dentro del sistema en el que nos tocó vivir, tengo muy claro su posición y nivel, ya que al defenderlo así, cayendo lo que está cayendo…A MI ME HA QUEDADO MUY CLARO.
    Teniendo claro que en estos momentos lo único que he hecho es perder el tiempo y por el respeto que le tengo a mis padres, por la educación que me dieron:
    ME DESPIDO DE USTED CON UN CORDIAL SALUDO DESEANDOLE SOLO COSAS BUENAS.

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  49. Manuel Rodríguez

    Iván. A.
    Lo mismo le digo.

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  50. Icaro

    Soy consciente de que mi comentario podrá causar polémica, pero es algo que últimamente vengo pensando y quisiera saber la opinión de los participantes en éste foro.
    En los tiempos que corren, tremendamente complicados y convulsos, cada vez más (no sé si para bien o para mal) la gente habla de economía y de política con una naturalidad pasmosa. Y lamentablemente, creo que la mayoría de las veces bajo una forma equivocada de ver las cosas.
    Cuando intento confrontar mis ideas con las de otras personas que piensan distinto a mi, es frecuente encontrarme con argumentos tan “sólidos” como éstos:
    “Zapatero ha Hundido España”, “El Psoe ha vendido españa a los nacionalistas”, “ETA y El Psoe son la misma cosa, y autores de los atentados del 15 M”.
    Ante afirmaciones como éstas, y otras similares, me vienen a la mente dudas y reflexiones, de si el voto de esas personas, a las que considero totalmente desinformadas por el discurso de la derecha y sus medios, vale o tendría que valer igual que el de personas que están informadas.Sé que el sistema que tenemos no es perfecto, y mucho menos con la ley electoral que tenemos; pero vivimos en un país en el que la mayoría de la gente vota con las visceras. ES muy sencillo el llegar a determinada gente con discuros incendiarios y cargados de mala leche y mentiras, con el único fin de recaudar votos.
    Yo os pregunto: ¿Creeis que su voto puede valer igual que el de gente informada?. Es que a veces tengo la impresión de que es como golpear una pelota contra una pared, siempre los mismos argumentos. La educación sería la solución, pero hay cada vez más gente que no quiere que ésta llegue a todo el mundo.

    P.D. No me tengo por alguien culto; Pues cuanto más os leo, más inculto me siento. Pero eso de confrontar ideas con un frontón…pues como que no se me da muy bien.

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  51. Manuel Rodríguez

    Icaro:
    Felicite usted a sus padres por la educación que le diero.
    Usted tiene lo que se llama en mi tierra “BUENA SOMBRA”.

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  52. Manuel Rodríguez

    Ícaro:
    Uno de los más prestigiosos filósofos dijo una vez: “…solo sé que no sé nada”.
    La verdad es muy subjetiva, ya que por ejemplo, en la situación que no encontramos no son los mismos intereses los que tienen los “eruditos” que escriben sus “tesis”, con el pensamiento de que gracias al asiento en el que están en este momento les da la verdad, o la de un desahuciado indignado.
    Otro erudito dijo que la “democracia es la forma de gobernar menos mala”.
    Yo pienso que el sistema está muy envenenado, y los distintos poderes forman un círculo vicioso de intereses, vamos “QUE SE TAPAN UNOS A OTROS”. Por lo que el pueblo no gobierna, ya que no existe ningún candidato que le represente.
    Por todo ello pienso que es el momento de cambiarlo todo. ES EL MOMENTO!!!.
    Un cordial saludo.

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  53. Vientos Nuevos

    Señor Carnicero, creo que usted soslaya que el que firmó en su día la hipoteca quizás lo hizo en base a que tenía un puesto de trabajo que se lo permitía, y no tiene por qué pensar que se lo destruirían, la responsabilidad es de quien es, no vengamos con equidistancias más o menos equitativas, ¡¡siempre igual!!
    ¿No será que el ppsoe solo trabajan para la burguesía? ¿Por qué no lo solucionan con lo fácil que es? Yo tengo la solución mire
    http://labastilla.foroactivo.com/t47-es-la-politica-estupidos#583

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  54. Zua

    Carlos C, quizá hemos aprendido la lección de memoria y sin enterder su significado como los que estudian por un título que les capacite profesionalmente y no lo hacen con el deseo de aprender, de descubrir, de crear.

    Carlos H, nuestra forma de ver es opuesta. Solo comentarle que para mi hay una diferencia grande entre la persona que compra un piso para vivir y el que lo compra para especular y añadirle que muchas personas que hoy tienen un piso ha sido a base de mucho esfuerzo y de privarse de todo.
    Salud y Justicia

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  55. Jesús

    Ahora mismo lo que más le urge a España es recuperar la soberanía.

    O eso o hacerse provincia alemana.

    El Estado no se puede financiar pagando intereses de la deuda porque lo digan en Berlín.

    Y una vez recuperada la soberanía y el oxígeno podremos hablar de lo que hicimos mal.

    Este debate a mi me resulta esteril. Es como tener a un enfermo en coma y pensar en que como persona tiene que cambiar esto y esto otro. Primero salir del coma.

    Más otro error que es que tú cuando empiezas de nuevo se supone que empiezas de cero, con tu experiencia y tal pero de cero. Nosotros empezaremos con un retroceso social y laboral brutal y una deuda impagable. Así no hay país que empiece de nuevo.

    pd: a uno de los equivocados, yo también pensé en irme al campo y plantar lechugas.
    a Carlos H, que con las subvenciones haya habido corrupción no significa que sean malas.

    a Icaro, ¿por qué crees que el PP quiere controlar la televisión pública?

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  56. Zua

    Con R

    https://www.youtube.com/watch?v=xI-Wvt0tPe0

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  57. Iván.A

    Manuel Rodríguez
    4.Jun.2012 – 10:46 am
    Perdone Manuel, pero que me dice lo mismo que a quien, que a E.C.? yo no creo haber llamado a nadie idiota ni ignorante, lo de creo es pura retórica, que quede claro, pues claro me gusta ser y procuro serlo, para no dar lugar a interpretaciones indebidas, ya que la maledicencia gratuita se confunde facilmente con la crítica meditada, no siempre ésta debidamente soportada, y nunca sabe uno a ciencia cierta donde acampa. tampoco he mencionado la educación que le dieron sus padres a cada cual, yo a la familia no la miento, ofender por ofender no es honorable y cargar culpas sobre posibles inocentes sin saberlos con cereza culpables. por lo demás, como no se a que viene la mención de mi persona en su comentario, pues no esta claro y es un tanto de soslayo, le deseo, como no quiero ser yo ni más ni menos que usted, lo mismo que a mi.

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  58. Uno de los equivocados

    Jesus, la situación actual es totalmente nueva, el coma puede ser irreversible (es lo que da pánico)…

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  59. Tino

    Así es Sr. Carnicero.
    “Volver a empezar en Europa”, eso sería lo que deberíamos hacer.
    Para eso, y para empezar, deberían someter a Referedum si de verdad queremos estar dentro o fuera. Hoy, con la experiencia acumulada, de someter a consulta semejante cuestión, probablemente el resultado no fuera un “SI” incondicional sino un “NO”, o en el mejor de los casos, un “SI” con muchas condiciones.
    A día de hoy hubiéramos estado bastante mejor fuera que dentro. Al menos, seríamos dueños de nuestro destino, hoy somos una especie de país colonizado, que ha cedido gratuitamente una buena parte de su Soberanía y que vá hacia donde otros lo llevan.
    Lo que está ocurriendo es absolutamente lamentable.

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  60. E.C.

    Manuel Rodríguez 4.Jun.2012 – 10:45 am

    Pues sí, esta claro que no pertenecemos al mismo mundo por lo que parece natural que no tenga nada que responder a tu comentario, salvo una aclaración sobre el anterior que simulas no entender.

    Mi descalificación directa y evidente es una agresión directa y evidente contra esta tuya indirecta pero evidente: “¿Es que no lees?, ¿eres sordo?, o lo que es peor….¿te gustan mas las corbatas que el significado de las palabras?”

    A cosas como la tuya suelo dar este tipo respuesta.

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  61. Miguel Angel Graña

    Hoy he leído la noticia de que el débito, la deuda familiar está al nivel más bajo desde el 2007. Luego algo hemos aprendido, por las buenas o por las malas, lo hemos hecho; por tanto que no nos confundan con el mismo, recurrente y cansino de apretarse el cinturón. La inmensa mayoría de los españoles lo hemos hecho.Puden “pedirnos” más sacrificios, pero eso es retórica barata, ni siquiera nos lo exigen, los imponen. El agujero lo sigue teniendo la banca, un agujero negro del que solo vamos conociendo lo que quieren contarnos. Es “su” estado del bienestar el que están salvando, el nuestro o está perdido o será una historia del pasado.

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  62. Iván.A

    Icaro
    4.Jun.2012 – 10:53 am
    La cuestión que tu planteas sobre la utilidad del voto no se puede plantear, el voto representa el principio de igualdad, principio que tienen los ciudadanos de un país democrático independientemente de la formación que tengan, sus capacidades individuales o cualquier otra diferenciación, y es un derecho que solo se puede suprimir temporalmente mediante sentencia judicial y por causas penales. empezar a discutir sobre si un individuo es más ingenuo o menos comprometido que el de al lado y si su voto debería valer menos es cargar la repercusión de la decisión del voto no en el que defrauda si no en la víctima del fraude e involucra la supresión de el principio de igualdad y por lo tanto defrauda el espíritu democrático.

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  63. Manuel Rodriguez

    Ivan. A.
    Tiene usted mucha razón con: “ofender por ofender no es honorable y cargar culpas sobre posibles inocentes sin saberlos con cereza culpables”. Nunca he hablado mal de la familia de nadie, y mucho menos sobre la suya.
    Si lo interpretó así: LE PIDO MIL DISCULPAS.

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  64. Manuel Rodriguez

    E.C.:
    El refranero popular es muy sabio:
    “…AL QUE LE PICA, AJOS COME”.
    A MI NO ME PICA.
    Posiblemente tenga usted muchísima experiencia en esta vida, y tambien mucha preparación. Bajo mi punto de vista toda la fuerza que pudieran tener sus razonamientos, se pierden con el insulto.
    Le repito también a usted mis disculpas, por el comentario “¿Es que no lees?, ¿eres sordo?, o lo que es peor….¿te gustan mas las corbatas que el significado de las palabras?”. Eso no lo entiendo yo como insulto.

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  65. BASTA YA

    Me gusta mucho entrar en este foro y últimamente me está disgustando un poco que haya agresiones por escrito entre unos y otros.

    No entiendo por qué cuando se vierte una opinión y el que la lee no la comparte tiene que producirse inmediatamente el insulto, la descalificación, la burla o el juicio.

    Este es el blog del Sr. Carnicero, no lo olvidemos, no el nuestro particular, y se nos permite expresarnos, cosa que agradezco mucho.

    Por favor, rebatamos con argumentos no con insultos, etc.

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  66. Iván.A

    Manuel Rodriguez
    4.Jun.2012 – 4:39 pm
    los marineros que bogan en el mismo barco se rozan y cuando se dan cuenta de que sufren por igual se abrazan.Un abrazo

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  67. Iván.A

    Paul Krugman dixit:http://blogs.elpais.com/paul-krugman/2012/06/parara-el-bce-el-susto-bancario.html#more
    acerca de Europa y nuestros sinvergüenzas teniendo como objetivo la crisis en Grecia y el plan de austeridad.

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  68. Uno de los equivocados

    Hola a todos

    En un pueblo del pais vasco se ha hecho un referedum y ha salido gastar el dinero en los toros, en Cádiz después de todo lo que hemos visto el pueblo a favor de construir 300 nuevas vivendas y 1423 plazas hoteleras en un entorno virgen… Cuando todo aquello se quede vacio entonces serán los políticos los responsables claro…

    Un saludo

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  69. Gervasio Perez

    Aquí lo que ha ocurrido es una derecha ávida de poder y de dinero, decidió en su momento inflar la burbuja ladrillera
    con la sana intención de que sus cargos institucionales se forrasen a mansalva. En realidad, si los españoles en general no hubiéramos estado tan ciegos
    cuando Álvarez el de los cascos sin herrar, dijo en el Parlamento refiriéndose a la la burbuja ladrillera, que lo que ocurría es que los españoles se habían dado cuenta de que invertir en ladrillos era una magnífica y segura forma de ahorrar, digo, si no hubiéramos estado tan ciegos, quizás habríamos hecho alguna otra cosa que no fuera morder el anzuelo que nos lanzaba nuestra carpetovetónica derechona de ayer, de hoy y de siempre. Y desde luego, una cosa es comprase una vivienda para vivir, valga la redundancia, y otra cosa muy diferente es comprarse una vivienda para especular con ella en plan “listillo”. Dese luego, no se puede decir q

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  70. Gervasio Perez

    Aquí lo que ha ocurrido es una derecha ávida de poder y de dinero, decidió en su momento inflar la burbuja ladrillera
    con la sana intención de que sus cargos institucionales se forrasen a mansalva. En realidad, si los españoles en general no hubiéramos estado tan ciegos
    cuando Álvarez el de los cascos sin herrar, dijo en el Parlamento refiriéndose a la la burbuja ladrillera, que lo que ocurría es que los españoles se habían dado cuenta de que invertir en ladrillos era una magnífica y segura forma de ahorrar, digo, si no hubiéramos estado tan ciegos, quizás habríamos hecho alguna otra cosa que no fuera morder el anzuelo que nos lanzaba nuestra carpetovetónica derechona de ayer, de hoy y de siempre. Y desde luego, una cosa es comprase una vivienda para vivir, valga la redundancia, y otra cosa muy diferente es comprarse una vivienda para especular con ella en plan “listillo”. Dese luego, no se puede decir q

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  71. Gervasio Perez

    Aquí lo que ha ocurrido es una derecha ávida de poder y de dinero, decidió en su momento inflar la burbuja ladrillera con la sana intención de que sus cargos institucionales se forrasen a mansalva. En realidad, si los españoles en general no hubiéramos estado tan ciegos
    cuando Álvarez el de los cascos sin herrar, dijo en el Parlamento refiriéndose a la la burbuja ladrillera, que lo que ocurría es que las gentes de España se habían dado cuenta de que invertir en ladrillos era una magnífica y segura forma de ahorrar, digo, si no hubiéramos estado tan ciegos, quizás habríamos hecho alguna otra cosa que no fuera morder el anzuelo que nos lanzaba nuestra carpetovetónica derechona de ayer, de hoy y de siempre. Y desde luego, una cosa es comprase una vivienda para vivir, valga la redundancia, y otra cosa muy diferente es comprarse una vivienda para especular con ella en plan “listillo”. Dese luego, no se puede decir que la clase política hiciera mucho para apercibir a los incautos acerca de los peligros que entrañan cierto tipo de especulaciones, sino más bien se podría decir todo lo contrario. Y desde luego Zapatero, se dejo seducir por el engañoso brillo de la burbuja y no hizo absolutamente nada para evitar la catástrofe. Posiblemente, todos los días al acostarse se plantearía el hacer algo al respecto a día siguiente, sin falta…, pero nunca lo hizo.

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  72. barceló

    Siempre has jugado con dos barajas.
    Lo raro es que te admitan en Cuba,marrullero,calumniador y embustero.

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  73. Jesús

    M.A. Graña lo que hemos aprendido es que se acabó el trabajo fijo y por tanto es mejor alquilar que hipotecarse.

    Y que los políticos que tenemos son, además de golfos y jetas, incapaces de solucionar los problemas de la mayoría de la gente.Carecen de la mínima prepración para hacer frente a los problemas que hay en la actualidad. Aquí y en Alemania. No mejoran las condiciones de vida de los ciudadanos sino que las están devaluando.

    Les vienen grande el cargo. Los primeros que deberían de hacer autocrítica serían ellos. Empezando por quitar esas pensiones vitalicias insultantes y sus cargos de consejeros cobrando pensión y sueldo. Cuando dicen que fulanito vienen de la empresa privada al sector público perdiendo dinero no sé si reir o llorar.

    A mi no me da la gana de hacer ninguna autocrítica cuando hay gente que está ganando dinero a manos llenas con esto de la crisis. Y los primeros que sacan tajada son los políticos que siguen ahí subidos en el machito mientras todo lo demás se desmorona. Menos lo suyo, eso que no me lo toquen.

    No me da la gana de hacer ninguna autocrítica.

    Saludos cordialisísimos.

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  74. Em ve de gust

    Carlos. H
    4.Jun.2012 – 9:37 am

    “Las cinco mentiras de la balanza fiscal de Cataluña”

    Vamos a ver D. Carlos.H…

    Las anotaciones que usted hace, sacadas de este informe:

    http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf

    De este blog:

    http://convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/

    Para quien lo quiera leer con detenimiento y “profundidad” es decir, leyendo también el “fondo” además de la forma.

    Está tan manipulado como el cuaderno del señor Mas, que precisamente no es santo de mi devoción.

    Tiene bastantes “perlas” que como muestra voy a dar un botón.

    Según este informe, y el copia/pega que Ud. ha hecho del mismo:

    Usted:

    “2. Sobrevalorar los impuestos pagados en Cataluña al Estado al incluir en la cantidad correspondiente los pagos de no residentes.”

    Informe:

    “Es decir, el gobierno catalán suma a los impuestos pagados por los catalanes impuestos no pagados en realidad por catalanes, sino por otros españoles.

    Gobierno Catalán:

    ““El IVA pagado por un ciudadano de Oviedo a un comercio de Mataró se imputa a Cataluña ya que es donde se localiza el objeto de imposición.”

    Y esto según el citado informe, es “inflar” los ingresos de impuestos recaudados por Cataluña…

    Usea, que si un ciudadano de Oviedo se da una vuelta este verano por Barcelona y se compra un traje de baño en las Ramblas, fabricado en Tarrasa, para darse un baño en la playa de la Barceloneta, el IVA que paga el citado Ovetense hay que imputárselo a Asturias.

    Vamos que mismamente ya, he de prepararme para cuando vaya a Pontevedra y me coma unos mejillones, avisar al restaurante para que el IVA soportado, me lo impute a la comunidad autónoma de mi domicilio fiscal.

    Más “perlas” como esta, aparentemente no se ven, pero haberlas “haylas”…

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  75. talacosaquearde

    Jesús
    Sinceramente, creo que sí deberíamos de hacerla y, sobre todo, obrar en consecuencia. Creo que debemos de plantearnos un montón de preguntas y analizar lo que cada uno hemos hecho en estos últimos treinta años.
    ¿no te da qué pensar eso de que, a la mas mínima ocasión, a esos políticos nuestros se les llena la boca de decir que cuentan con el apoyo de los ciudadanos?
    Si nosotros no cambiamos nuestra actitud seguiremos teniendo la misma mierda de políticos que tenemos.
    Si seguimos yendo a comprar a Zara, Mercadona y tantas otras mas querrá decir que estamos agusto en el machito y nos desligitima para luego criticar ciertas cosas.
    Si no nos planteamos si, en realidad, somos ciudadanos o meros consumistas no vamos a solucionar nada.
    Claro que no tenemos la misma responsabilidad que esta calaña de hijos de puta ( mas bien nietos de puta) que son la mayoría de los políticos y empresarios ( y digo empresarios y no autónomos o curritos por cuenta propia)de este país, pero, si no cambiamos nosotros y no nos concienciamos individualmente, no habrá nada que hacer.

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  76. talacosaquearde

    nan
    4.Jun.2012 – 6:03 am
    Totalmente de acuerdo.
    Mira, como anécdota, dolorosa para mi. Hoy he visto como entrevistaban a los conductores parados en las carretaras asturianas debido a los cortes de los mineros y ninguna opinión fué de apoyo a los huelguistas. Hace unas semanas, cuando los transportistas italianos cortaban las autopistas italianas entrevistaban también a los conductores allí parados y las opiniones de éstos eran totalmente de apoyo a los huelguistas. Este tipo de actitudes del españolito medio a mi me duelen y mucho; creo que en este país necesitamos que nos den mas caña aún en recortes económicos y de derechos civiles y laborales a ver si nos hubicamos de una vez y ponemos el punto de mira donde debemos, que lo tenemos aún muy desviado.

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  77. Jesús

    Intento hacer un consumo responsable, incluso ahorro. ¿Y de que me sirve? que cuando vaya a sacar mi dinero por no caer en el consumismo puro y duro…no tenga ni medio euro.

    Conclusión: gastarlo todo, que con mi dinero no se lucren esos hijos de la grandísima codicia llamados bancos.

    No estoy de acuerdo con la globalización, de hecho es lo que nos está llevando a la ruina, pero cuando uno depende de un pequeño sueldo pretender consumir más caro en una tienda de barrio y comprar ropa que no esté fabricada en China me parece una utopía. Perdona que te lo diga, que una cosa es querer y otra poder. A mi me gustaría no tener coche, que los odio, pero no me queda otra que tener uno para ir a trabajar, de hecho cuando me lo compré tuve que dar clases porque ya se me había olvidado. ¿Tú tienes coche? ¿o eres consecuente con la emisión de gases que terminará con la vida en el planeta? es que hay tantas cosas que debemos revisar de nuestro modelo de consumo…pero no podemos muchas veces…otras si…

    Y el que no tenga un producto made in China que tire la primera piedra.

    Saludos

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  78. Jesús

    talacosaquearde…¡y ya me estás haciendo hacer autocrítica!

    y dije que no me daba la gana jejeje

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  79. talacosaquearde

    Jesús
    Tienes razón, ya se que es muy dificil salirse del todo del sistema, por no decir imposible. Siempre acabamos haciendo alguna cosilla que no nos gustaría pero hay que intentar corregir las máximas posibles, cada cual dentro de sus posibilidades. Ah… y si tengo coche, un utilitario, como vivo en un pueblecito, sin él estoy perdido además, me sale mas caro moverme en los transportes públicos que en mi coche… que ya es decir.
    Pues si te forcé a hacer autocrítica te jodes guaje…jajajajajaj
    Un abrazu

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  80. Quijote

    talacosaquearde
    4.Jun.2012 – 10:54 pm
    Hola tron!
    aunque sólo sale lo que les interesa… la labor de zapa ha sido constante… destrucción empresa pesada, destrucción sectores que trabajan, se enfrenta a lo incierto cada día, producen y defienden lo suyo y a los sutos… el resto por llevar traje cutre, corbatilla y no ensuciarse… se creen superiores, pero casi ninguno ha producido nada tangible, no sabe luchar ni sobrevivir… aprenderán de la peor forma… personalmente apoyo a mineros por sus huevos, a pilotos por su peso, a funcionarios (no burócratas a dedo…) por su volumen y aborrezco de los anormales que se creen clase media sin haber luchado por nada, criando borregos sin dignidad, que llorarán y no serán nada sin cazas de brujas y delaciones… ese tiempo ha pasado… la casta patética… es prescindible por sus amos, por algo están arriba tantos mediocres… inútiles, despreciables, y sobrantes en el supuesto de una eugenesia darwinista desas molonas, que defienden como ignorantes, huyendo hacia delante, pero son despreciados e inútiles para quienes les sostienen y dirigen. TICTAC…. ;-)

    salud y acracia mientras no haya democracia

    P.D. creo que no se puede medir ni dudar del valor del voto del igual, si no de que hace posible de manera estudiada su condicionamiento. Ese es el enemigo… Igual nunca fuí joven, pero en mi extraño entorno se discutía sobre actos, no sobre dogmas, se escuchaba al contrario con la ilusión de debatir… el ytumas, e lfurgos, las tetas… no los recuerdo, soy de la época de la clave, informe semanal… y golpes porqué si… demoleches 2.o, manos arriba y los mineros o trabaadores de astilleros del sur, trabajadores del metro, piotos… denostados por cobardes… JOJOJO
    Vuestroas abuelos, da igual el bando (en muchos casos fruto de la casualidad) os correrían a leches, y los muertos de las brigadas y sus descendientes deben fliparlo, con nosotros y con la “humanidad defensora de valores” …. he comido de la basura y fuerzas del orden y bandas han pasao de mí, a muchos les he visto llorar y perdir perdón , no he movido un dedo… ya aprenderá cada cual, o no, tiempos curiosos se avecinan…

    Hace unos meses, en un día de calor vi caer al suelo, en una concurrida calle de la capital, a una señora mayor y a una amiga levántándola, me acerqué corriendo, pará eñ tráfico, atropellaron mi compra (mi pinta mola), la cogí en brazos y la llevé a una sombra. Se pararon dos niñas “sudacasdemierdadesas” a las que dí dinero para traer aquarius… al rato apareció su hija, localizada por la amiga, fue directa al bolso después de verme, hija y amiga la mandaron a… yo la llevé en brazos hasta su portal, acabé sin viandas, un brazo meado y miradas de desprecio de la hija moderna (de tinte o disculapa, naaaa paqué jajaja). No paró nadie más. Me voy a reir de muchos en la calle luchando (no va por quienes acceden a este blog, pero es la puta realidad), y lucharé por lo que, y quienes, consideré necesario. Ya sé que nadie muere de viej, pero es mentira!!!! JOJOJO

    Salud y butaca de tribuna

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  81. talacosaquearde

    Quijote
    Si señor, tiempos curiosos se avecinan… y yo no quiero perdérmelos, me da morbillo la que se avecina, a ver cómo se defienden esos del trajecillo y corbata cutres cuando les vayan poniendo en su sitio. Hoy en día, quitando a una minoría, los únicos valores que se conocen son esos de la bolsa…jojojojojo
    Ahhhh, antes de que se me olvide, tengo en mente desde hace unos meses organizar una pequeña fabada para rojos, ácratas, anarquistas y antisitema en general y me gustaría que te apuntases. Ya iré hablando mas del tema proximamente.
    Un abrazo

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  82. Uno de los equivocados

    Talacosaquearde, totalmente de acuerdo.

    Un saludo a todos

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  83. Rebelión

    # talacosaquearde.

    Me apunto para esa fabada amigo.Yo traigo el vino.

    P.D.:¿Os habéis dado cuenta cuanto trabajador sigue hablando como si fuera un burgués? A algunos les han convencido para seguir negando la lucha de clases.Y ese es un grave error,no saber quienes somos y no saber que es la bota del patrón la que nos aplasta la cabeza con su terrorista contrareforma laboral tan defendida por capitalistas y canallas.

    Un beso.

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  84. Carlos. H

    Desgraciadamente nuestra clase política no esta a la altura, ni lo estuvo el gobierno de Zapatero, ni lo esta el gobierno de Rajoy.

    El coste político pesa mucho a la hora de tomar decisiones, demasiado. Cosa que no acabo de entender, pues en mi opinión tomar las decisiones que necesita la sociedad, es la opción con menor coste político a largo plazo. En muchos sentidos el Partido popular y Mariano Rajoy me están decepcionando.

    La propuesta de la Comisión Europea para que el Mecanismo Europeo de Estabilidad rescate a la banca española sin que tenga que pedirlo previamente nuestro Gobierno, es acertada por varios motivos. Si el rescate de la banca española se tiene que hacer mediante la emisión de deuda pública se plantea el problema de que las subastas para financiar las operaciones de recapitalización de las entidades crediticias de nuestro país se queden desiertas o la demanda no se cubra en su totalidad. Si se diera esta circunstancia, sería un verdadero desastre para la economía española porque la desconfianza hacia la misma se dispararía aún más y, probablemente, la colocaría en una situación de insolvencia. Ese es un riesgo que, de ningún modo, se puede correr. Además, suponiendo que las subastas de deuda se cubriesen en su totalidad, lo serían, muy probablemente, con tipos de interés muy altos. Todo ello aumentaría el peso del capítulo de deuda pública en los presupuestos del Estado, presionando el déficit al alza cuando lo que hay que hacer es reducirlo cuanto antes.

    Entonces, ¿por qué el Gobierno rechaza esta opción de forma tajante? Pues, en primer lugar, porque el Ejecutivo piensa más en los costes políticos que ello le acarrearía que en hacer todo lo posible para sacar adelante a la economía española. Y, en segundo término, porque la intervención del Mecanismo Europeo de Estabilidad podría conllevar que la solución para algunas entidades crediticias españolas fuera la quiebra o la venta a entidades extranjeras y el Gobierno no quiere ni lo uno ni lo otro, cuando sería lo mejor para poner fin a la crisis del sistema financiero español y, con ello, a la crisis de confianza en nuestra economía.

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  85. Carlos. H

    Espero que de una vez por todas no recaiga el coste del rescate en el contribuyente, y si las cajas se las tienen que quedar sus acreedores alemanes y Franceses, que se las queden, eso es libre mercado.

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  86. Carlos. H

    Ayer le escuche por la radio, y fue fantástica su aportación, con datos muy interesantes, señor Carnicero.

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  87. E.C.

    Es la muestra de lo que hay, de un tipo de conducta o de una creencia de un grupo, que lo define. Llegada la ocasión y por encima de cualquier evidencia que lo niega, recortar la democracia para aumentar la influencia partidista. Reducir la pluralidad informativa y dominar RTVE para sesgar el mensaje. Crear condiciones que limiten la libertad de información que todo lo que se pierde por las dudas de su acción en su respaldo electoral ya se ganará por en el aumento de su influencia.

    Pero no ocurre nada. Solo hay que leerlos y oírlos hablar como la causa del fracaso de sus políticas y sus recortes son causa del pasado que los ha arrastrado a una situación imposible. Culpar al empedrado de lo que tenían muy claro a la hora de las elecciones: un problema sencillo que se resolvía de inmediato con la confianza de su gobierno, para negar que ocultaban tanto su desconocimiento como la actual política generadora de la recesión y hundimiento.

    El mismo presidente que tiene que leer su mensaje incapaz de componer una idea ordenada del proceso inmediato de recuperación, nos habla de que confiemos en sus medidas, sobre evidencia del retroceso democrático, perdida de derechos, prestaciones y riqueza. Pero, como la esposa adultera que es sorprendida en el engaño, insistiendo en el mensaje: “esto no es lo que parece”. Vds. deben de tener paciencia y confiar, que llegara el momento de la recuperación. Siempre, antes o después, eso ocurrirá, aunque pasemos por un conflicto social. Eso no es un mensaje, no es nada.

    Lo cierto es que se recorta democracia, derechos, prestaciones, se destruyen tejido productivo y perspectivas de futuro, siempre pagados por el mismo lado; mientras el otro, el del dinero, en contraste con el recorte de la libertad informativa, lo que se le ofrece es la nueva amnistía fiscal que permite a los especuladores que hayan defraudado al fisco y trabajado en economía sumergida o evadido, blanquear su “pasta” por un 8% impuestos. Menos de lo que pagan cuando lo hacen comprando decimos premiados, y sin limite. Facilitar el blanqueo de dinero en lugar tratar de recuperar la bolsa de 300.000 millones que tenemos de fraude. Y ,estos tipos, se atreven a decir que están haciendo reformas que pretenden cambiar el curso económico del país.

    Ya han conseguido mucho de lo que querían un reducción salarial y de contribución a las prestaciones sociales desde las empresas, que han dejado las posibilidades de futuro por los suelos, a costa del 20% de la riqueza producida, mientras las otras 4/5 partes que va al bolsillo de los beneficiarios de este proceso no pagan ni impuestos. Ni han invertido en sus empresas, ni han mejorado sus procesos de producción, ni se han equiparado con los métodos de los países avanzados, por que se han encontrado, de nuevo, con las dos reformas laborales, que hacen mas barato despedir y precarizar. Lo mismo que en los 20 últimos años, en los que ya basaron el crecimiento en los mismo y que nos a traído el nivel de paro mas alto de Europa. Más de lo mismo.

    Método: el que nos desvela Lakoff, hacer una cosa y hacer la contraria payados en un buen marco informativo que cree una opinión que sesgue su realidad. Es lo que hay

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  88. Rebelión

    Y mientras un banco privado como Bankia nos saquea y nos humilla robando al PUEBLO 23.500.000.000 de euros de dinero público,ese mismo banco privado,Bankia,nos desahucia y tira a la calle.¿Qué pasa si no tuviéramos familia o amigos? ¿Seguimos defendiendo este sistema capitalista,terrorista e inhumano? En Madrid nadie desahucia más que Bankia.

    RESCATAN AL BANQUERO,DESAHUCIAN AL OBRERO.

    ¿Seguimos negando la lucha de clases?

    P.D.:En los miles de desahucios ya perpetrados en Madrid sólo se ven cámaras de Tele K y Canal 33 o televisiones extranjeras.¿Dónde coño está Telemadrid? Lo digo porque es ya insoportable la manipulación de la TDT madrileña.Ahora ese modelo desinformativo va a pasar a TVE.Lo dicho,el mátrix mediático es inaguantable.

    http://www.eldiario.es/zonacritica/2012/06/03/bankia-motor-de-los-desahucios-en-madrid/

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  89. Zua

    Apoyo a Ruben y Andreu en prisión preventiva por participar en la huelga del 29 Marzo 2012
    ¡Si nos tocan a uno nos tocan a todos!
    La liberación de viviendas para facilitar un hogar a familias desauciadas.
    Bankia tapia viviendas. En este edificio 8O
    Es un escándalo!
    Estaría bien que cada vez más personas acudiéramos a cubrirles cuando liberan hogares para vivir . Estos activistas arriesgan mucho y solo con nuestra protección serán respetados.
    Con estos jóvenes si podemos iniciar otra forma de ver
    Gracias a todos!

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  90. Zua

    http://www.zorrasmutantes.org/

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  91. Iván.A

    Carlos. H
    5.Jun.2012 – 6:01 am
    El gobierno no se opone a que el fondo de rescate europeo recapitalice entidades, es más, es lo que pretende, pero sin pasar por la intervención del Estado en la petición del rescate, y hace bien, no por los motivos que señalas, si no porque la deuda es privada, y lo que pretende Alemania es vincular los impuestos al pago de la ayuda, privatizar los impuestos, que en cierta medida es lo que ha venido pasando en las ayudas del BCE a la banca privada a cambio de avales de los Estados. la intervención en Bankia y posterior nacionalización, y en otros grupos, se produce para que no derive en una cascada de impagos que afectaría no solo a la economía española, también a la europea y si se desmadra en Europa a la mundial, luego, lo que el Gobierno hace en primera instancia es intervenir para que no se desate el desastre, pero queda por decidir quien paga. como el descalabro es europeo, no español, y para muestra la intención de gestar un banco europeo de supervisión y un fondo de garantías para la zona euro, lo que equivale a admitir que la responsabilidad es compartida y que el mercado de capitales no se autorregula solito como sostienen las doctrinas neoiberales. más claro el agua.

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  92. DANTON

    Carlos, el diagnóstico es impecable, pero falta conocer el tratamiento. Admitiendo que en el 1978 se produjo un milagro como fue desenterrar y resucitar el cadaver de la Restauración -sistema al que Ortega en 1931 calificaba de gran falsificación histórica-, y que en España los avances se producen con una lentitud desesperante -no así los retrocesos-, ha llegado la hora de volver a enterrar el sistema político; si es preciso clavándole una estaca en el corazón. En la sociedad queda poca sangre para alimentar a tanta sanguijuela; cada vez menos. Como la historia nos enseña, no va a ser tarea fácil. Debiéramos haber aprendido que cuando la derecha se hace con el poder solo podemos esperar dos cosas: retrocesos o el preludio de una dictadura.Aquí y ahora se necesitan “algunos hombres buenos”, pero, me temo,sean especie en vías de extinción. Lo que no podemos, bajo ningún concepto. es sumirnos en una indignación paralizante, ni seguir soportando el hedor.

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  93. Iván.A

    Carlos. H
    5.Jun.2012 – 6:05 am
    Y yo espero que el coste del rescate no caiga en los pequeños ahorradores ni en los que se han ya arruinado o están por arruinarse como ha venido pasando. conviene no confundir el libre mercado con la estafa premeditada, y a tal fin es fundamental la regulación en Europa y un fondo de garantías, en eso están, pero a paso de tortuga. lo que en realidad esta en juego es la caída del neoliberalismo, podríamos decir que a escala continental, por eso a los ahorradores alemanes no se es anuncia la verdad que no es otra que sin la intervención europea mancomunada en los problemas de la deuda y en el rescate de los bancos ellos seguramente no cobrarán, la derecha, que es muy chula, se aventura demasiado en terrenos escarpados y luego no cuenta la verdad de sus andanzas, la culpa es de los PIIGS que no somos de fiar.

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  94. Zua

  95. Zua

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  96. Iván.A

    una más que interesante entrevista a Crmen Reinhart sobre la crisis y España: http://economia.elpais.com/economia/2012/06/03/actualidad/1338750908_069338.html

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  97. Jesús

    Rebelión
    5.Jun.2012 – 5:58 am

    “¿Os habéis dado cuenta cuanto trabajador sigue hablando como si fuera un burgués? A algunos les han convencido para seguir negando la lucha de clases.Y ese es un grave error,no saber quienes somos y no saber que es la bota del patrón la que nos aplasta la cabeza con su terrorista contrareforma laboral tan defendida por capitalistas y canallas.”

    De eso se trata sino ¿quién votaría a la derecha? nadie.

    Las películas americanas donde casi nadie es pobre y tienen todos su chalet con parcela y buenos coches(dos o tres) han contribuido mucho a aburguesarnos y digo aburguersarnos porque no seamos hipócritas que el que más el que menos hemos caído en la trampa.

    En eso si que deberíamos mirar de donde venimos, y que mandar a los niños a un colegio de pago no es darles una mejor educación sino más pija.

    Pero es que hay mucho obrero pijo y esos son los peores, porque los pijos de verdad son auténticos, los otros son made in China. Hombre para que ningún pijo se sienta ofendido de los progres podríamos decir lo mismo…conozco algún exministro socialista que de progre no tiene nada, más bien es un pijo que manda a sus hijos a colegio de pago.

    Saludos

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  98. Cristina Rodriguez

    Sólo a mí me ha parecido una aberración la propaganda de Coca Cola para la próxima Copa de Europa???????
    Nos insitan a romper los periódicos con las noticias sobre la crisis, la prima de riesgo y la desocupación y cambiarla por el jolgorio del “pan y circo” del fútbol ….
    Me he quedado perpleja. Y más perpleja aún cuando NO he visto a nadie manifestarse al respecto. Debo ser yo …

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  99. Uno de los equivocados

    Hola a todos

    Mi filosofía es deber lo mínimo posible al que sé que me está explotando. Endeudarse lo justo para tener una vida digna.

    Ventajas:

    -No quedarme callado jamás frente a un jefe injusto por temor a que me echen.
    -En el año 2000 renunciar a un empleo fijo, sueldo de 1500 euros con 14 pagas cuando no me respetaron y no me consideraron.
    -Compartir con mi hijo las 24 horas y luchar cada día para que no lo manipulen
    -Echar una mano a todos los que me rodean.
    -Ahorrar para en un futuro pagar la carrera de mi hijo porque no quedará otra.
    - Estar la familia unida todo el tiempo

    Desventajas

    - Vivir de un solo sueldo (el de mi mujer)
    -Renunciar a muchas cosas aunque la vida vaya pasando (un piso grande en edificio con piscina, viajes, coche nuevo, comer en restaurantes, jugar al padel, tener ipads y ipods, play stations, ropa cara… )
    -Una bronca con mi hijo cada cierto tiempo por no tener play station, la wii y un sin número de tonterías…
    -Arreglar casi todo lo que se rompe en casa, ser experto en desguaces para arreglar el coche y dejarlo nuevo

    Esta es mi lucha de clases, no permitir que ningún espabilado se quede con el dinero de mi familia y tener la libertad de hacer, siempre respetando a los demás, lo que me da la gana.

    Un saludo

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  100. Jesús

    En las redes sociales también hay censura…me caigo de culo

    [youtube http://www.youtube.com/watch?v=gI9XLLSic3M&w=560&h=315

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  101. Uno de los equivocados

    Ah, se me olvidaba, cuando yo trabajaba renunciar también a 50 000 euros que me ofrecieron en el banco para que cambiara de casa o comprara un coche, etc, etc… Este es masoquista, pensó el asesor personal aquel, un niñato con traje y corbata.
    Por eso ahora, en mi palomar, que es como yo le digo a mi casa, estoy mas que tranquilo, y es que son solo 340 euros al mes de hipoteca…
    Eso sí, no paro de preguntarme: ¿qué manera de complicarse la vida la gente?

    Un saludo a todos

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  102. Gervasio Perez

    Como diría Forges…”incredibol”. Resulta que los mineros astures se están batiendo el cobre en las calles, en las carreteras y en las galerías, luchando a brazo partido por algo tan dramático como su propia supervivencia, y nosotros aquí, teorizando de forma diletante acerca de asuntos que todos sabemos que únicamente se pueden solucionar en las calles, con mucho sudor, con muchas lágrimas y quizás con algo de sangre…

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    • Carlos Carnicero

      Personalmente estoy indignado por el trato mediático y social que se da a las manifestaciones y huelgas de los mineros. Son estúpidos los poderes públicos al olvidarse de la revolución de 1.934. Un abrazo. carlos

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  103. talacosaquearde

    Jesús
    Claro tío, el fascismo no es una cosa que llega de un día para otro. Hay síntomas suficientes y muy claros para ver la que se nos avecina:
    -Presos preventivos(presos políticos se llamaron siempre)
    -Acusaciones de terrorismo por sentarte en una manifestación
    -Listas negras en las comisarias
    -Sindicalistas encarcelados por ejercer acciones sindicales
    -Infiltrados policiales en grupos y asociaciones que hueln a susbversivos
    -etc, etc…

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  104. talacosaquearde

    Rebelión
    5.Jun.2012 – 5:58 am
    Por supuesto que estás invitado amigo, y mas si traes el vino, jejejejej.
    Para los que les apetezca apuntarse a esa “fabada subversiva” (¿o preferís fabada antisistema?) vivo a las afuras de Madrid, por la zona de Brunete y Vva de la Cañada.
    No seais tímidos y a puntaos, podemos pasar un día agradable compartiendo ideas y diversión y en familia.
    Y si a alguien no le gusta la fabada, siempre preparo también una alternativa.

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    • Carlos Carnicero

      Me encantaría apuntarme, por la fabada y por su “carácter subversivo” Lamentablemente no estoy en Madrid. Gracias por tus aportaciones. Carlos

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