Carlos Carnicero

Carlos. Tienes toda la razón. Ayer no daba crédito a la rueda de prensa triunfalista de Marianomanostijeras. Él y los de su alcurnia, seguirán bienviviendo y riéndose de la ciudadanía.

DEMOCRACIA REAL YA E INVESTIGACIÓN A BANKIA
http://www.avaaz.org/es/investigacion_bankia_ya/?cUgoTab

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Se ponga como se ponga y diga lo que diga D. Mariano Rajoy Brey, España es desde el sábado un país rescatado. Ni su sistema financiero es capaz de sanear el tremendo agujero provocado por la gestión nefasta de sus políticos al frente de las cajas de ahorro ni el Estado dispone de capacidad para reflotar a estas instituciones financieras, muchas de las cuales se encuentran en situación terminal. El gobierno de España se vio obligado a solicitar ese rescate, ante el riesgo cierto de la quiebra del Estado en caso de que nuestro desastre bancario hubiera tenido que ser solventado con sus propios recursos, y lo que cabe dilucidar en estos momentos es hasta qué punto esa “ayuda financiera”, en palabras de Rajoy y su voluntarioso ministro de Economía, va a afectar al contribuyente español.

Pero con todo es una solución.
Ganamos tiempo, otra vez, Europa gana tiempo, mientras vamos saltando obstaculos, y esta semana tendremos otro el de las elecciones Griegas, que seguro han pesado en la toma de esta decisión, y el estado del bienestar (Que falsa es esta palabra, más mentirosa que el no rescate de Rajoy) es menos presionado que una intervención en toda regla.

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Supongo que, como todo en esta vida, lo que ha sucedido tiene pros y contras.Por lo de pronto, la Bolsa ha reaccionado bien y la prima de riesgo ha bajado. Dos cosas positivas. Nadie ha planteado una alternativa ni cosa parecida, salvo las fantasiosas propuestas de IU y gente por el estilo.
Y en cuanto a la pérdida de soberanía, pues bueno, resulta que llevamos cediendo parcelas de soberanía desde que firmamos el Tratado de la Unión. De eso se trata, entre otras cosas. De crear un espacio europeo común.
Por lo de pronto, no estamos ante un rescate stricto sensu, y así se demuestra cuando los que sí fueron efectivamente rescatados, como nuestros vecinos portugueses y los irlandeses, piden para ellos lo que ha obtenido España.
La cosa está complicada, pero se van dando ya algunos pasos en el sentido correcto, como la dotación de fondos para pago a proveedores y esta capitalización del secor bancario.
Supongo que me van a freir a valoraciones negativas por esto. Pero, sinceramente, creo que esto empieza a tener otro color y es justo reconocerlo.

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artemisa
11.Jun.2012 – 8:20 am

Pues la dotación de fondos para pago de proovedores es otro negocio de los bancos.

Se presta a Ayuntamientos al 7%.Bueno algunos ayuntamientos dicen que no saben a cuánto será el interés. Esse dinero habrá que devolverlo con sus respectivos intereses nada ventajosos. Un chollo para las entidades que lo presten. Y una ruina para los ciudadanos que vivan en ayuntamientos endeudados.

Los protugueses e Irlandeses piden el mismo trato ante la misma situación. Es diferente a pedir el mismo trato ante una situación diferente.

España, y no la banca española, como Irlanda y Portugal, va a recibir un dinero. Eso es incuestionable. Luego lo que haga cada país con ese dinero es otro tema. Pero la situación es la mismita.

Así que a ver.

Sobre el comentario de Carlos Carnicero yo no creo que los ciudadanos españoles nos merezacamos estos gobernantes. De hecho el PP ha ganado ampliamente pero con un programa que no ha cumplido. Para mi eso resta legitimidad al Gobierno y descarga de toda culpa a los votantes del PP. Han sido engañados y punto, como nos engañó Zapatero a partir de 2.010 a los de izquierdas.

Los ciudadanos a partir de ahora si seremos culpables si seguimos votando a partidos que nos engañan.

Saludos.

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Por cierto, alguien sabe que va a pasar con las preferentes… ¿las van a liberar? , ¿a que precio?…
Alguien sabe si los bancos van a rebajar los intereses de sus operaciones crediticias, que en algunos casos ya son del 9%… ¿A que interes ellos van a recibir el dinero del rescate?… ¿Pagaran a todos los afectados por la estafa de los SWPAS (coverturas de riesgo a los tipos de interes)?… ¿Dejarán de tocarnos las pelotas con los seguros?,que en muchos casos práticamente te obligan a tomarlos para poder trabajar con ellos… ¿Dejaran de explotarnos con las comisiones de todo tipo? Por ejemplo 3,-€ por efectuar un ingreso en cajero automático, o hasta 30,- € por efectuar una transferencia on line… En suma, dejarán de robarnos y de presionar los banqueros a los bancarios a forzar operaciones a sus clientes bajo pena de ser despedidos… Son tantas cosas las que me temo que van a continuar igual o peor, que a veces, me quedo sin esperanza de que todo esto acabe decentemente.

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¡¡¡ESTAMOS SALVADOS….!!!.
La pregunta que sigue es: ¿DE QUE….?.
La afirmación “ESTAMOS SALVADOS, O RESCATADOS O REFINANCIADOS, O COMO QUIERAN LLAMARLO”, la han pronunciado los políticos, los banqueros y alguna prensa (no sé como denominarlas). Pero cuando afirmaban esto, lo que no explicaron bien es que NO se referían al conjunto de España,…NOOOOO.
Ni funcionarios, ni PYMES, ni autónomos, ni parados, ni estudiantes, ni enfermos, ni pensionistas, ni inversión en I+D+I, ni nada parecido.
La expresión correcta es MARIQUITA EL ULTIMO, y como siempre:
“ELLOS SE HAN SALVADO LOS PRIMEROS…, IGUALITO QUE EL CAPITAN DEL CONCORDIA
http://www.youtube.com/watch?v=aF01kF_dUcA
DESDE SEVILLA ¡¡¡VIVA CADIZ!!!, último vestigio de los trovadores populares ¡¡¡PERO CON MUCHA GUASA!!!.
NOTA PARA LOS QUE NO SON DE CADIZ: Teo es la abreviatura de Teófila, alcaldesa del PP en Cádiz, por eso aquello de: “y cuando te veo la cara, contigo no bailo – Teo, no bailo-Teo, no bailo-Teo.

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¿Más ajustes?
¿Más recortes?
¿Más sacrificios?
Pues entonces ya solo le queda fusilarnos, literalmente.
Son un gobierno de incompetentes y de mentirosos y hay que salir a la calle a pedir su ¡DIMISIÓN YA!

Además los cien mil millones a los banqueros no les duran ni tres meses, algunos estarán frotándose las manos con el chollo que les ha venido de Europa y que pagaremos todos nosotros.

Vergüenza de sistema y vergüenza de políticos.
Saludos.

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“Somos lo que nos merecemos. Ni más, ni menos.” cuanta verdad en dos frases. cuando todos teníamos una casa que costaba 400.000 euros, me incluyo por no ser más habiendo tenido menos, nadie se acordaba de la corrupción que nos merendaba las entrañas, hoy se oye decir, incluso a votantes de Mariano presidente del PP, que habría que fusilarles a todos. menudos bofetones se están llevando los crédulos, para los incrédulos los bofetones son el pan nuestro de cada día. hoy me ha dado por reírme a destajo cuando he visto la foto de portada de EL PAÍS que ilustra a pie juntillas la idiosincracia de España, el Presidente Mariano acompañado de Moragas, con las caras descompuestas por el arrebato que ocasiona la descarga de adrenalina, festejando el gol de Fabregas mientras el país se hunde y los bancos sodomizan a los ciudadanos. dejo un enlace para que el que pueda necesitar ayuda la encuentre y el que no, bueno, pueda dar un vistazo sobre las practicas abusivas y medievales de los bancos: http://www.foroantiusura.org

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Dada la situación actual cabe preguntarse cuantos militantes de los partidos con representantes ciudadanos en las Cortes están de acuerdo con lo que esta ocurriendo. porque si no están de acuerdo es posible que haya que recurrir a ellos para que se des-afílien y dejen a los partidos políticos en el chasis y con nula representación más allá del voto secuestrado. esto por supuesto sujeto a condiciones de conducto moral, ética y legal. no hay democracia sin partidos, bien, hay partidos sin militancia?

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“El rescate a la Banca hay que pagarlo con intereses.”

Te habrás quedado muerto del esfuerzo mental no?
Deberías de cambiar de marca de mojito Carni…
Todos los créditos tienen intereses, y si tu conoces a alguien que te preste dinero y no cobre intereses…raro raro raro…bueno si, los de la Junta de Andalucía, pero claro era para sus amigos de los ERES, pero eso es pasado…¿o a lo mejor no?…de todas maneras con ZP estábamos mucho mejor, sobre todo Tù ..
Ala a la borrar el comentario rapidito no vaya a ser que lo vea alguien…

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Recuerdo cuando Fernando Alonso agradeció a su familia el apoyo, y como una parte de los aficionados le recrimino el que no lo hubiese extendido a dichos aficionados. Hizo muy bien Alonso, pues los aficionados no dan un apoyo incondicional, si no que apoyan el éxito

El éxito tiene muchos padres el fracaso ninguno, y sin embargo Nadal, Alonso, y tantos otros no nos deben nada, somos nosotros quienes les debemos los buenos ratos que nos hacen pasar. Su esfuerzo, y su triunfo son un ejemplo para todos, pero por Dios que no capitalicen eso nuestros políticos.

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Ayer fue un día para el patriotismo. Las peñas de forofos y seguidores hacían alarde de españolismo en los más diversos puntos del planeta: la isla de Man, Panamá, las islas Caymán, Jersey, Liechtenstein… !Todos con la selección!

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l&l
11.Jun.2012 – 1:23 p

Conozco una persona que desde hace año me dice que no vota “porqué no quiero que con mi voto hagan lo que les dé la gana”.

Lo que pasa que cuando se acercan las elecciones uno ve el avance del PP y el miedo que da, y que en su Comunidad puede gobernar el PSOE y lo mal que lo hizo…que va a votar al IU para ver si ponen un puquitín de freno.

Luego te dan pol saco y volvemos a empezar.

Pero yo me estoy hartando…canso mucho de los políticos.

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l&l
11.Jun.2012 – 1:23 pm
Si fuese tan sencillo estaría chupado.

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Jesús, pero es que el problema es de fondo. El sistema es no democrático. IU participa de él.

IU son un conjunto de buenas palabras como todos los demás. En el cosejo de Bankia había un economista de IU (estoy esperando a que muestre escritos de hace meses dando la voz de alarma…no los veo), en el consejo de Bankia había sindicalistas conbrando más de 100.000 euros anuales…

El sistema está podrido.

El otro día un periodista de izquierdas entrevistando a Llamazares en Televisión Española le explica que estamos intervenidos, que nuestra economía está realmente intervenida en la práctica, y que si no piensan proponer la salida del euro. Ante eso Llamazares responde que no han tenido ese debate interno todavía en IU.

¿Donde está la alternativa de izquierda en este sistema? Respuesta: No la vas a encontrar en el sistema. Está fuera del sistema (no democrático, no lo olvidemos, ¿o estas medidas del gobierno de españa son democráticas?) ¿Qué puede hacer IU ante tales medidas no democráticas? Nada, esperar otros 4 años, porque legitiman el sistema en el que participan. Las reglas son: Vota cada 4 años y haz lo que quieras, después espera otros 4 años. Son unas reglas muy chungas.

¿La cárcel? Eso es para los delincuentes de poca monta…no para estos…Bankia…grandes corporaciones…pueden robar todo lo que quieran impunemente…es el sistema del que participa y legitima IU.

El sistema hay que rechazarlo democráticamente. Es decir, situarse fuera de él porque no nos representa. No representa como el pueblo queremos vivir. Queremos vivir en una economía del bien común. No en una economía que maneja a la política para el bien de unos privilegiados (un 10%).

Una vez que la mayoría del pueblo rechace el sistema. Un 70% por ejemplo, el sistema será no democrático claramente y representará únicamente a un 30% de la población. El otro 70% no puede dormirse en los laureles. Tiene que manifestarse pacíficamente en las calles pidiendo una nueva constitución que emane del pueblo y en la que el pueblo sea quien decida todos y cada uno de sus artículos, incluída la forma de gobierno, y la posibilidad del cambio de la constitución. Las propuestas están en muchos foros como Attac, blog de Paco Álvarez, 15-M….

El que no conoce esas propuestas es porque no se ha interesado. Hasta muchas de ellas se han comentado en los medios del sistema y han sido nombradas por los políticos de turno, Sarkozy, Rubalcaba…otra cosa es que no las aplican porque no se rebelan contra su amo (la banca mundial)

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Ivan A. El análisis es sencillo. Lo difícil es conseguir que la gran masa se haga responsable de cambiar sus vidas y dejar de dejarlas en las manos de los partidos políticos.

La gente no piensa en moralidad o legalidad. Símplemente no piensa. Se dedica a trabajar y a consumir cada vez más productos. Un teléfono móvil, una casa mejor, un coche mejor, unas vacaciones mejores…es lo que pretende el sistema. Pero el sistema está incontrolado por la avaricia que rompe el saco. El sistema no puede crecer siempre por eso cuando se pasa de vueltas vienen las crisis que pagan los tontos que soportan este sistema con su falta de pensamiento y actitud crítica y que siguen acudiendo a joder nuestras vidas cada 4 años a las urnas de los engañadores…

La gente vive equivocada pensando que la felicidad es tener cada vez más dinero y comprar más cosas. Para lo cual vive esclavizada.

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Mientras los indicadores de nuestra economía sean el ibex 35
(empresas que solo se dedican a la especulación y nada a la economís real y que están casi todas en quiebra) y la prima de riesgo que depende de unas agencias de calificación, dependientes a su vez de las entidades financieras que prestaron el dinero a nuestros bancos, y bajo unos criterios subjetivos, pues así nos irá y lo tendremos bien merecido.
¿Alguien me puede dar una razón para tener la esperanza de que el dinero del rescate sea bien utilizado y en beneficio del general de la ciudadanía? ¿o es que después de mas de 20 años siendo engañados por políticos corruptos resula
ta que ahora a bajado dios a verlos y de repente toman conciencia de para qué y en representación de quiénes están ahi?
Para mi, que la bolsa reaccione “bien” solo me confirma que vuelven a frotarse las manos los de siempre y vamos a sufris los mismos de siempre.
Disfrutemos de lo votado y legitimado señores

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Artemisa
esa renta básica tardaría en volver a la economía real días, circularía a través de las tiendecitas de los autónomos, de las gasollineras… de cualquier negocio que esté dentro de la economía real pues esa renta báscia sería utilizada para bienes de consumo inmediatos y de primera necesidad.
Claro que para rescatar a bancos y todos sus productos tóxicos si hay financiación aunque el dinero que muevan no transite por los circuitos de la economía real.
Para usted el gasto público es un gasto, para mi y muchos mas es una inversión, siempre que sea en la ecocomía real.
¿Me puede decir por qué hay que rescatar a la gente que decidió lanzarse a la especulación a través de los múltiples productos que ofrecen las entidades financieras y a las familias no hay que rescatarlas? Yo creo que con garantizar los ahorros( que ya están garantizados por ley) es suficiente y a liquidar esos bancos que no supieron hacer negocios y asumieron excesivos riesgos en su momento.
Para financiar la renta básica solo habría que igualar los impuestos del dinero de la especulación con los impuestos de las rentas del trabajo, y sobraría para muchas otras cosas, por ejemplo, que las SICAV tributen según beneficios y con la misma imposiciín tributaria que el IRPF. Claro que si subimos los impuestos a las grandes fortunas igual nos igualamos a esa UE donde estamos y entonces dejaríamos de ser Hisppanistán.
Solo con contratar unos mil inspectores de hacienda mas y ponerlos a trabajr de verdad podríamos recuperar para las arcas del Estado de 60 a 80.000 millones de euros ¿cree que esos inspectores se ganarían el sueldo o supondrían un gasto mas?.
Desde luego, si nos empeñamos en mantener este sistema de depredación y corrupción favorecioendo la evasión y elusión fiscales, nunca podrá haber un reparto mínimamente justo de la riqueza del país.
¿Fijar un impuesto a las transacciones financieras le parece muy de rojos?

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Pero, hombre, yo no he hablado aquí de rojos, salvo que se refiera usted a los números en los que incurriríamos de aplicar sus propuestas. Lo mire por donde lo mire, transferir dinero público a particulares sin más es gasto. El ejemplo que pone usted supongo que es el que utilizaron quienes pergeñaron el célebre Plan E. Lo importante era gastar, daba igual en qué. Y ya ve usted de qué sirvió.
Y mire, comparto con usted el que no tengamos que pagar con nuestros impuestos las desfeitas de algunas entidades financieras.
Precisamente por eso apoyo una medida que supone la devolución de ese dinero al Estado con un tipo de interés. Nada de inyecciones gratis total como en Caja Castilla La Mancha.Esa pasta la pide el FROB, que somos todos, usted y yo incluidos, para prestárselo a los bancos.
Y, por último, a mí lo de la tasa por transacciones internacionales no me parece mal en la medida que gravamos así movimientos puramente especulativos. El problema está en el cómo y en como conseguir que se adhiera todo el mundo.

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Las caceroladas de este fin de semana ocultadas por las teles,radios y periódicos del régimen.Habrá que escuchar Radio Pirenaica.

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Mire ese gasto que nos llevaría a no salir de los números rojos, pongamos un supuesto: 5 millones de rentas básicas en el país supondrían, a 500 euros mensuales, 250 millones mensuales, por 12 meses, 3.000 millones anuales que vuelven inmediatamente al circuito de economía real. 3.000 millones frente a 80.000 millones de fraude fiscal.
3.000 millones para que las familias desesperadas puedan, al menos, comer son un gasto que no nos dejaría salir del agujero?
¿80.000 millones de fraude fiscal que no se persigue porque no se quiere no suponen un buen agujero en nuestra economía?
¿Ha calculado alguna vez cuántas rentas básicas se podrían mantener con lo que se lleva regalado a los bancos en estos años?
Esas rentas básicas pagarían impuestos desde el primer momento, esos rescates a millonarios suponen mas y mas evasión y elusión fiscales.

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VIVA EL VINO!

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AL PAN,PAN Y AL VINO,VINO.

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¿Rescate? ¿Intervención?…¿Pero han visto ustedes a la “roja”? ¿Han visto ustedes el golazo de Fàbregas?

IO SOI EPAÑO,EPAÑO,EPAÑO…

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Más dinero para Bankia! Es la guerra!

IO SOI EPAÑO,EPAÑO,EPAÑO.

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Artemisa
no olvidemos que el enemigo verdadero lo tenemos en el vecino, ese que por su culpa, por no saber hacer las cosas bien se ve sin trabajo, ese es un perdedor y que se joda.
Nunca veamos como enemigo a los politicastros que dejaron al país sin industria confabulados con los “grandes empresarios” e iluminados triunfadores que se dedican a la especulación, esos no son el enemigo, para esos lo que haga falta que son los triunfadores.
Hay que desterrar esa gran falacia que es la solidaridad y sustituirla por la envidia y el arrimismo a los triunfadores millonarios.
Me ha convencido usted, jojojojojojojojo

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Yo estoy con Artemisa, que parece la más sensata de nosotros.
Si bien tengo que decir que habrá contrapartidas a el rescate, por que con el rescate hemos tapado un agujero, pero queda otro el de el déficit, y este nos lo van a vigilar, y van a exigir más medidas, habrá más recortes, más impuestos, vayan asumiéndolo, y si les gusta creer a Rubalcaba, que va a oponerse, y si quieren pensar que hay alternativa…… bueno la hay y se llama quiebra de país. No se preocupen, por que IU va a incumplir su programa, y va ha hacer lo mismo que el PP, y a ambos les gustaría hacer otra cosa, gastar dinero público a mansalva, pero ya hay que justificarlo todo, todo y todo. Miren el lado bueno, ya no pueden hacer ERES falsos.

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Artemisa
Claro que si le dije de donde sacarlo, de los impuestos , de la evasión de impuestos y de la elusión de impuestos y, si le parece dificil sacarlo de ahí, mire lo que opinan los técnicos de hacienda, unas pocas medidas para sacar 65.000 millones anuales y sin pegarle un tiro a nadie. Claro que estos son técnicos y no políticos y no se deben a nadie mas que a su trabajo que, por otra parte, están sobradamente preparados para ejercerlo.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article37918

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Rajoy es un mentiroso compulsivo, estructural. La derecha que dirige Rajoy es la derecha de siempre. La misma que llamó Cruzada a lo que no fue sino un genocidio. La misma que acusó a ETA primero, a Rubalcaba después, de los atentados de Atocha. La misma, por boca de fray Guindos, el padre Mariano y el sacristán Montoro, ha jurado miles de veces que España no necesitaba un rescate. Mienten mientras trincan, mienten para trincar y seguir trincando, mienten porque lo que de verdad les interesa es el trinque, que es lo que están.

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El problema no es que el registrador se vaya al fútbol….porque tradicionalmente el pan y circo sirve para lo que sirve….y claro….lo de ayer fue parsimoniosamente planeado….yo (Perdón por la inmodestia) ya lo deje en este foro…..viene una época jincha…..hoolligam…..idiotizante de no te menees…..veranito…..eurocopa…..Nadal….Roja….tinto de verano….tapita….y siesta…..un coctel explosivo….de idiotez y pasividad…..y claro….ahí estaba el registrador……junto con el regente junior y la consorte…..botando como posesos…..y lo malo….es qu todo un país les seguía el paso…..botando…..con el tinto en una mano….y la tapita en la otra….con la banderita de los cojones anudada al cinto….o en el balcón……gritando “yo soy apañó apañó….yo soy apañó apañó”…..Hoy en medio mundo….la prensa internacional…se echa las manos a la cabeza…..de que el registrador y sus secuaces…..estén ta contentos y vendan como un éxito el rescate al otrora mejor sistema bancario del mundo mundial….que decía el ínclito….el inigualable…..la otra pata de sistema….Rodríguez Zapatero….
Qué lástima de país!!!!!……

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artemisa
11.Jun.2012 – 3:49 pm
veamos, el palan E, plan del que la derecha se ha hecho mucho eco como principio de los males del despilfarro represento una inversión del 0,8 de PIB, nótese que delante del 8 hay un cero y una coma, en cambio la intervención de Europa para rescatar a la banca española y por extensión al estado, ya que esto de las finanzas no se sabe donde empieza y donde acaba, para mayor información hay que remitirse a la vinculación del fisco del estado a la deuda privada a través de los avales del estado y los créditos del BCE a la banca, es de hasta un 10% de PIB, nótese también en este caso que no hay ni cero ni coma delante del 10. la ley establece que el estado no puede poseer entidades bancarias puesto que el mercado bancario europeo esta liberado y la pertenencia de una entidad bancaria del estado efectuaría competencia desleal, por lo tanto una vez saneadas las entidades afectadas de quiebra y no antes, con deuda pública por supuesto, tendrán que ser privatizadas, pero si las entidades se privatizan como narices devolverán el dinero invertido en ellas para su salvamento al estado fuertemente endeudado? misterio. con los beneficios que, pongamos por caso, Bankia genera, cuanto tiempo será necesario para devolver 23.000 millones de euros más intereses del 3+ %, una eternidad esta bien?

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Ivan A. Perdona por insistir contigo, yo no pretendo tirar el sistema entero abajo. Ni mucho menos. Como dicen muchos (Paco Álvarez, Ramonet…attac) en realidad con unos pocos cambios bastaría. Controles. Del pueblo.

Tasa a las transacciones financieras, límitación de sueldos y riqueza (salario máximo), impuestos para el estado sobre los beneficios empresariales…economía basada en el bien común…

¿Cómo? Hay ejemplos:
http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__reiniciando_espana/627483/1

Otro ejemplo es Islandia. Están haciendo una nueva constitución. El pueblo.

Ya te estoy diciendo unas cuantas cosas. Yo no conozco cuales son tus proposiciones. No sé si crees que es mejor seguir votando, tal vez a IU…no lo sé. No lo dices.

Mis propuestas coinciden bastante con attac, Paco Álvarez…etc. Están ahí.

No tratan de tumbar el sistema sino de controlarlo por parte del pueblo para el bien común. Se puede hacer. Soy realista.

Hablas de que somos 40 millones. Si nos han puesto de acuerdo para ir a meter un papel cada 4 años, sacar el dinero de cajeros automáticos…etc., se pueden hacer muchas cosas. Hay que empezar por creérselo uno mismo.

Yo no soy perfecto, pero trato de mejorar y aprender. Si tienes otras alternativas mejores las escucharé.

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Artemisa

Le falla a Usted su mítica puntería. Si se fija, la prima de riesgo ha subido hasta los 520 puntos y la bolsa ha caído el 0.54%. Es lo que pasa cuando la economía basura neoliberal secuestra a la real, esa a la que Usted llama utópica.

Y todo ha sucedido mientras Usted se iba de compras!!.

En Suiza se propuso una ILP para dotar a cada ciudadano suizo de una Renta Básica…de 2.000 Euros mensuales…y sin hacer distinciones de Renta. El argumento: “Este salario permitirá liberar a la gente de la obligación de trabajar para ganarse la vida. La gente no trabajará menos, sino que lo hará de otra manera, más de acuerdo con sus intereses personales y sociales. Y los que quieran ganar más, trabajarán más”.

En Suiza con esos 2.000 Euros te pagas el alquiler, la comida y el seguro médico. Un País a años luz de la pesadilla en la que ustedes los conservadores, ahora reconvertidos en neoliberales, han convertido a esta desafortunada piel de toro.

Jesús

Disocia Usted a Zapatero del PSOE y añade: “…como nos engañó Zapatero a partir de 2.010 a los de izquierdas”.

¡¡Se equivoca!!, a los de izquierdas no nos ha engañado jamás el PSOE porque nunca les hemos votado. El PSOE sólo ha estafado una y otra vez a “aquellos que dicen ser de izquierdas” pero que se lo harían en los pantalones si tuvieran que esforzarse por crear una sociedad Socialista; por eso se inventó ese partido al que Usted vota y que tanto le defrauda…ejem…bueno, no tanto…porque Usted sólo retrotrae la gran estafa al año 2010. Sarna con gusto no pica…o eso dicen.

I&I

Eso eso, cuando la participación baje del 50% salimos Usted y yo a la calle con nuestros rifles a declarar la ilegitimidad del Estado y a reclamar nuestra soberanía!!. Sólo me quedan 31 cartuchos, así que tenemos que apuntar bien, ein?.

Ni tan siquiera con un índice de abstención del 70% podría Usted alegar nada y menos pacíficamente pues….el Estado echaría mano de su…otra legitimidad, las fuerzas del orden, para meter en “verea” sus carnes.

La cuestión es que esta situación ya ha sucedido en comicios autonómicos y no ha habido, que yo sepa, merma de legitimidad.

Usted se empeña en meter a IU en el mismo saco que a los demás, supongo que porque aborrece la idea de votarlos. Pero otros, viendo los ejemplos de Democracia Participativa y Socialismo Real que IU ofrece en las pocas localidades que gobierna en solitario sin la tóxica presencia del PSOE, preferimos dar un voto de confianza a esta formación…que es la única en el país que lleva en su programa los principios de la Democracia Participativa, la Democracia en la conformación de los Presupuestos locales, la Reforma de la Constitución, la Revocación del Cargo Público Electo, etc.
Sólo a través de un partido en el que funcione la democracia interna y pueda ser influido por la sociedad, se podrá cambiar eso que Usted y yo queremos.

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Ivan A

Qué porrotón de Axiomas maneja Usted!!.

“la democracia actual es un hito histórico, es la primera vez que se posee…”…por favor!!, dígame que Usted no es Leire Pajín!!

Verá, si la Constitución de mi Abuela, que yo no he podido votar, adolece de tremendas lagunas democráticas, cómo pretende Usted que con esos pilares se pueda sostener el edificio de una Democracia.

Pero no le insisto más, ésto ya se lo hemos comentado muchos por activa y por pasiva…pero Usted prefiere aferrarse al salvavidas de sus ilusiones. Vale..pero no se me ponga tampoco en plan Cósmico!!

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Es que lo que muchos estais diciendo es que si no participamos en el sistema y sólo vota el 10% van a seguir eligiendo gobierno y gobernando para todos…

Estáis legitimando un estado no democrático. Si la gente prentende otro sistema y se niega a participar en este por entender que no es democrático tiene todo el derecho.

Quienes participan en este sistema entendiendo que no es democrático y prefieren votar a ver si salen los que ellos dicen y confiar en que no nos van a engañar, están desde el principio reconociendo su derrota. Reconocen que no es una democracia pero creen que han de participar.

Tal vez se puedan cambiar alguna cosas desde dentro y ojalá sea así y IU lo haga. Yo creo que hay que situarse fuera de lo que se rechaza y conseguir modificar las cosas desde fuera. Sé que es posible. En Islandia están haciendo algo parecido, y una nueva constitución, redactada por personas del pueblo, no políticos del sistama. Un nuevo sistema, desde fuera.

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Y a todas estas,don Francisco Correa,el cabecilla de la trama pepera de corrupción Gürtel,sale de la cárcel tras pagar una fianza de 200.000 euros.Cuentan las crónicas que el individuo en cuestión salió de Soto del Real con gesto muy tranquilo y confiado.
Este caso recuerda a los robos de Mario Conde o Jesús Gil.Pagaron la indemnización…y a casa.Lo que confirma que los enriquecidos tienen trato de favor y las cárceles están llenas de empobrecidos y parias.Esta es la justicia “para todos” de nuestro admirable sistema judicial español.
Ahora personajes como Mario Conde pululan por las teles del régimen y son,bochornosamente,referencias morales para muchos.La pregunta es clara,¿fichará Francisco Correa por Intereconomía? No sería extraño pues ya ficharon en este grupo mediático ¿del opus dei? a Mario Conde para dar lecciones de economía,política,cine o ética ciudadana.
No sólo tenemos una ruina (estafa) económica,sobre todo tenemos una gran ruina moral y una desesperante falta de ejemplaridad.
Un abrazo.

http://www.publico.es/436630/el-cabecilla-de-la-gurtel-sale-de-la-carcel-tras-pagar-la-fianza

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RAJOY PERDIÓ LA OPORTUNIDAD POLÍTICA DE QUEDARSE EN ESPAÑA Y APARENTAR UN POCO DE VERGÜENZA.

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talacosaquearde
11.Jun.2012 – 10:24 pm
Sólo por incordiar (no a tí ) la G.C. hace lo que le mandan los representantes de los demócratas, y dado el apoyo de los representados hacia cualquier colectivo que no sea el suyo… no defiendo el cómo actúan, pero me admira el compromiso ciudadano, y que se siga llamando democracia a este neofeudalismo sancionado por la voluntad del pueblo JAJAJAJA … ya lloraremos, culparemos al vecino y nos bajaremos los pantalones, pero no para dar precisamente…
El señooooriiiiiito … Gran título para un himno con letra… alguien que imite a Gracita Morales?… JOJOJOJOJO
Cantado en un estadio por Madona y Bono no tendría precio JUASJUAS…
Salud y acracia mientras no haya democracia TRON

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Juan Español
12.Jun.2012 – 12:20 am
Periodo constituyente, luego elecciones, sin gobierno de concentración… simplemente gestores sin mando en plaza mientras la ciudadanía decide. Europa que espere… mira que bien le fue a Bélgica sin gobierno… nadie a quien presionar, las cartas devueltas por falta de destinatario… esperan fijo, la pasta es de monopoly… pero nos faltan cultura y huevos para ser hombres libres, en mi opinión.

P.D. Islandia, 4 gatos, sin ejército, un huevo de pasta de listos… que ha pasado… pintan más en una pantallita y a por otro… total se trata de que no vean que es todo mentira.

Queremos joder de verdad: TODO EL MUNDO A RETIRAR UN 3% DE SUS CUENTAS, menuda sorpresa… que el corrralito parece que la gente loca quiere sacarlo todo, que noooooo que es toooo de cartón piedra!!!!
Un abrazo de otro ciudadano que piensa que un gob. de concentración sólo protege a la casta y necesariamente somete al ciudadano y limita aún más los derechos civiles. Si me equivoco, le agradezco me lo explique, pero no le veo la ventaja en la actualidad, y menos sin saber quien lo formaría: Los mismos que ahora parecen distintos? ?¿los que nos han expoliado?…. ni siquiera necesitando simular “consenso”?, el Bourbon con mas chapas que un frigorífico haciendo de generálisimo…. hay algo que no pillo… espero…

Saludos

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talacosaquearde
12.Jun.2012 – 1:16 am
y para más huevos, la renta básica definida como impuesto negativo sobre la renta la defendía Friedman en 1962 …

http://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto_negativo_sobre_la_renta

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Quijote
En lo del gobierno de concentración yo pondría funcionarios, que los hay muy preparados, y nada de decisiones políticas, a gestionar para que el país no se pare y a centrarse todos en elaborar una constitución que nos represente a todos y que de las suficientes garantías de control y participación ciudadana para el futuro.
Pero qué haríamos luego con todos los politicastros que quedarían en paro?, uy! qué problemón, no les vamos a hacer trabajar el resto de su vida y ganarse el pan con el sudor de su frente…jajajajajajajaaj

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Friedman…ese si que es un rojazo peligroso, jajajajajajaj
P.D. como dice un bloguero de Arturo Glez :SALUD MENTAL PARA TODOS

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Lo que no tengo aún claro es si me inclinaría por una democracia asamblearia o de partidos, y es que no creo en las listas abiertas ni en que los partidos se financien por si mismos, ni los sindicatos tampoco. En el sistema partidista tengo claro como se puede evitar que solo se presenten los ricos, en el sistema asambleario no se como se controlaría eso.
Pero, dadas las circunstancias, me da que tengo tiempo de sobra para dirimir esas cosas.
Y mira si soy raro que considero la abstención como un voto tan legítimo como los demás.

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talacosaquearde
12.Jun.2012 – 1:28 am
Estoy seguro de lo del bot, por lo rápido y concreto de lo eliminado… mi mensaje no era una puya para Carlos!.
Por cierto el rojazo y sus colegas (leo de to, es lo malo de no abrazar sectas, te obliga a decidir en lugar de pastar feliz, o no, depende de algo superior jajaja ) abogaban por separar la banca tradicional de la especulativa, y en la primera por un 100% de encaje para evitar colapsos. ¿Curioso los capítulos perdidos en la imprenta? jojojo no los defiendo, pero bobos del todo no eran,… claro que la sociedad no era tan necia como la actual, y el mito de la URSS tenía dos caras… miedo y curiosidad por otras posibilidades (aunque fuese otro timo para los ciudadanos)
Respecto al gobierno temporal que propones me parece perfecto, nada de discursos, decisiones, leyes… solo mantener todo en marcha respetando la libertad absoluta de expresión y propuestas… me temo que es utópico… demasiada kk en los cajones… por primera y penultima vez sudarían su frentes… JOJOJO…

salud y acracia Tron

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Quijote
No, no, solo el diablo, que los niños nacen con el pecado original encima, pa eso les bautizan.
Juer hay que ser perversos para vender que se nace ya con pecado, jajajajajaj

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talacosaquearde

y bobo pa creérselo. Os recomiendo este libro, lenguaje bruto, extremo… REAL. Todo lo que narra corroborable y por desgracia cierto:

http://www.ow11.org/docs/La%20Puta%20de%20Babilonia.pdf

Salud y tranquilizantes para quien lo lea…

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Quijote
So yo fuera ugandés también me hubiera mosqueado.
Es lo que tiene ser un bocazas ignorante, que te llueven ostias por todas partes.
Me han salido unas plantas en la huerta dignas de ser liadas a partir de octubre. A que me joden la cosecha con lo de Irán… ¿Apostamos?

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talacosaquearde
12.Jun.2012 – 2:36 am
Cuidadin que to se sabe… pero si tienes cogollos de tudela como deduzco… yo pongo las anchoas

Salud tron!!

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talacosaquearde
12.Jun.2012 – 2:46 am
Espero que se lo pierdan los que van detrás, y que a nosotros en el entreacto nos pongan de nuevo lo de visite nuestro bar

Salud y tengo que cortar por hoy. Un Placer tron, gracias por el buen humor!!!!

P.D. Los demás no os mosqueeis, estas horas son distintas

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¿Imaginais a quien le van a cerrar el taller y a quien le van a permitir el tejado de cobre?. Que no lean esto los que roban cobre, jajajajaj
Si esto no es indecencia política ¿cómo lo calificaríamos?
http://www.elcomercio.es/v/20120612/gijon/zapateria-cerillero-tejado-rato-20120612.html

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Talacosaquearde,
creo de manera rápida y superficial, que el problema no es si la democracia es asamblearia o de partidos. La democracia es o no es, luego se articula. Dada la costumbre puede ser representativa pero con control efectivo de los representados, no de partidos, es decir que los candidatos se lo curren a pie de calle, respondan a sus votantes, transmitan y peleen sus decisiones y puedan ser depuestos, independientemente del partido al que pertenezcan. Esto permite votar el mismo partido, pero por el valor de la persona, sujeta como to quisqui a la ley… ni voto útil ni leches… por supuesto requiere de separación efectiva de poderes etc. al final sería una mezcla, pero mientras el ciudadano no participe más que para perpetuar el sistema… será un bluff de demotimo, ni listas abiertas ni cerradas… a quien obedece cada miembro de un partido… a quien le debe el puesto… el aparato o los ciudadanos, Mientras sea el aparato estatal sus decisiones y prioridades serán las mismas… si hay asambleas pero se capa la decisión efectiva del electorado, si las campañas se basan en cartelería, en no detallar programas, en limitar el acceso a otros, en legislativas inútiles y falsas por el voto útil y acuerdos “raros”, en que un puto partido se permita abstener o no en decisiones vitales, en el mandato imperativo… en definitiva, si el ciudadano no pinta na más que papagarla ronda… esto es un timo. Copiemos a Suiza, que lo máximo en avances que he oído es el modelo de reparto Alemán (todos de acuerdo, raro, raro ), denunciado en su constitucional JOJOJOJO

Llevo años por la red esperando que alguien me razone que esto es una democracia, y sigo igual… raro, raro con tanto político, analista … defendiéndolo como realidad… claro que soy un don nadie… algún periodista en la sala que haga la pregunta directa y en medios, extranjero claro… cuando ni el tato se tira al ruedo…. JOJOJO… lo de pigs no es por ser del sur, es por el sistema que permite manejar el país controlando a cuatro descerebraos incompetentes con patente de corso!

Salud y acracia mientras no haya democracia!
P.D. De la fabada te digo algo esta tarde tron

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E.C.
12.Jun.2012 – 7:31 am
Perfecto el comentario, creo que influye el haber conseguido que nadie muera de viejo, que la muerte sea tabú… en cierta manera eso propicia el conservadurismo en la vejez, creo que una de las grandes lacras de nuestra evolución como sociedad… perfectamente alimentada y programada…
Lo mejor de la vida es que acaba, aprovechémosla como se merece! Pensemos en los que vienen, no en doblegarnos para “vivir” más… la fotosíntesis pa los geranios, ostias!

Salud amigo!

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l&l
11.Jun.2012 – 2:32 pm

Coincido en que el sistema no funciona. Pero nos dirán que es el menos malo ¿qué respondemos?.

Ayer estuve viendo en el progrma de la 1 de Julia Otero a Serrat y Sabina.

Joan Manuel se explicó con una claridad meridiana ante una pregunta de un espectador de que si era millonario y vivía bien que como podía defender a los trabajadores y esas cosas.

Y le respondió que él vivía muy bien, muy bien repitió, pero que para llegar ahí no había tenido que meter la mano en el bolsillo de ningún trabajador y pagaba sus impuestos en España, que no era un patriota de bolsillo de esos que cotizan en bolsa y sus empresas de producción las tiene en China para luego venderlas aquí.

Dijo que a pesar de vivir muy bien defendía a los trabajadores porque uno tiene derecho a recordar y defender su origen.

También habló de la política española que a su juicio tiene muy poca solidez. Dijo que se cae con demasiada frecuencia en el sectarismo, en la anulación del otro, en vez de confrontar ideas y sacar algo positivo. Que a él le han echado para atrás conciertos en Ayuntamientos por estar gobernados por un determinado partido, pero igual que a él a otros cantantes ha sido al contrario.

Esto es lo que hecho yo de menos de Nadal,Gasol,Guardiola…si ayer Nadal cuando recoge el trofeo de Roland Garros dice “se lo dedico a los españoles que los están pasadno mal, los que no tienen trabajo o llegan mal a fin de mes. Y que las autorirades españolas se una e intenten sacar adelante el país y las europeas sean más solidaras y blablabla”…hubiese estado emocionado todo el día…aún así me emocionó cuando fué a abrazar a su familia…pero es otra emoción…

Si podéis ver el programa está muy bien. Lo pusieron tarde lo que me hace sospechar que Rajoy igual ya metió mano en la tele(había partido de baloncesto primero). Creo que se grabó antes del rescate así que Serrat que estab muy cabreado no lo estaría tanto. Le preguntaron por Bankia y dijo textual”lo que me hubiese gustado es que es mierda de Bankia no existira” “lo que han hecho en este país TODOS los partidos con la cajas..”2toy cabreado y a mi edad ya no me da la gana callarme, “además es que es el país que tengo y commo no tengo otro me cabreo”…

Estuvo genial, claro…. Yo saco como conclusión que caemos demasiado en el sectarismo…si cualquiera cosa la dice un votante del PP parece que va a decir una barbaridad..y viceversa. Se lee mucho en los foros, como intentamos anular al contrario, que si los jili progres que si los fachas…ye verdad tiene razón Serrat que tenemos muy poca solidez política.

http://www.rtve.es/alacarta/videos/entrevista-a-la-carta/entrevista-carta-joaquin-sabina-juan-manuel-serrat/1434029/

Saludos

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Con respecto a la cacerolada del domingo en la Puerta del Sol de Madrid leo en la prensa del régimen las siguientes calumnias e intoxicaciones desinformativas:”Pese a que los indignados,de aspecto desaliñado y talante impertinente,trataron de desviar la atención de los fieles,ninguno de estos,inmensamente superiores en número,entró al trapo,dando una ejemplar lección de templanza.Los alaridos y golpes de cacerola,a modo de platillos vibrantes,contaminó el clima de alegría y paz”.

FALSO!
1.”Aspecto desaliñado”.¿A qué se refieren? Yo,por ejemplo,venía duchado de casa (por fortuna aún tengo casa) y vestido con ropa limpia.Lo único que vi allí es una admirable decencia.Lo de la indumentaria es secundario,la noticia es que allí decíamos:”No es un rescate,es una estafa”.

2.”Trataron de distraer la atención de los fieles”.”Los alaridos y golpes de cacerola,a modo de platillos vibrantes,contaminó el clima de alegría y paz”.No,no y no.La cacerolada no estaba destinada al acto religioso-católico,de hecho,muchos de nosotros no sabíamos que en el otro lado de la Puerta del Sol se estaba desarrollando un acto del Corpus.En los últimos días se están realizando caceroladas,independientemente de si hay o no procesiones.No confundamos ni manipulemos al personal.

3.”Los fieles eran inmensamente superiores en número”.Falso.Lo que era inmensamente grande era su parafernalia (por cierto,pagada con dinero público):escenario,megafonía,ornamentos y decoración teatral en la fachada pública del edificio de la Comunidad de Madrid,pero apenas había un puñado de monjas y algún que otro turista.Sin embargo,la otra parte de la plaza,donde estábamos nosotros,estaba maciza de ciudadanos y si no vienen más es,en parte,porque el régimen controla el panorama mediático con esta basura y vocera desinformación multicadena.

Un abrazo.

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A propósito de las caceroladas… hace unos dias expuse una idea al respecto. Deberíamos coordinar una misma hora todos los dias, por ejemplo las 20 horas. A tal fin, todos los que no estemos conformes con lo que está pasando, (mercados, primas de riesgo, rescates, ajustes y demás miserias) deberiamos hacer sonar las cacerolas durante cinco minutos, en cualquies parte de este pais, todos los dias, sin intermitencia, desde nuestras casas, desde el trabajo, desde cualquier esquina… sin cesar en el empeño hasta lograr el propósito de que algo cambie en positivo. No es mucho pedir y estoy seguro de que se obtendria el exito deseado, porque nada ni nadie puede impedir el propósito de la protesta… Solo hace falta coordinar esta intención, existen medios para ello. Si lo conseguimos seguro que la protesta se contagia más allá de nuestras fronteras.

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Sobre el artículo:
Rajoy asombra al mundo por su capacidad de tomar decisiones sin que le tiemble el pulso:

http://www.diariocritico.com/e-xclusivo/mariano-rajoy/financial-times/rescate-de-espana/413488

de flipar

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En todo esto ¿ dónde están los líderes de opinión ? No los oigo. ¿ Sera que también tienen bien pilladas sus prebendas ?
Lo supongo.

Como “prejubilado que soy, aprovecho la caminata matinal para escucha las radios. De una en una, voy oyendo todas, así, puedo hacerme una idea sobre cómo se mueve España. Lo malo es que España ya no se menea. Está inane.

El 15-M se ha muerto y con los patidos y sindicatos ya no contábamos así que al ciudadano-siervo no le queda nadie con quién rebelarse.

Y a los de la cabeza gris les interesa más el dominó que saber si cobrarán la paga de Navidad.

Una pena. Tenemos lo que merecemos y nos lo hemos ganado a pulso.

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ësto no es fascismo, no es represión a las ideas políticas, nooo…que vaaaa…
http://www.20minutos.es/noticia/1416360/39/policia/investiga/lideres-15-M/

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Quieren pactar con los traficantes de favores; su paz social a cambio de seguir como hasta ahora, pero la sociedad que produce, que inventa, no soporta ya la carga.

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Datos
Subvenciones del Estado en céntimos por kilovatio:

Carbón…………………………..1,82 cts/kw
Eólica…………………………….4,29 cts/kw
Hidráulica………………………4,38 cts/kw
Plantas cogeneración……….5,12 cts/kw
Plantas biomasa………………7.07 cts/kw
Plantas residuos………………9,03 cts/kw
Solares………………………….42,86 cts/kw (el campeón)
El carbón es el menos subvencionado, si no me falla la vista, claro

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Quijote
12.Jun.2012 – 5:43 am
con este comentario estoy de acuerdo al 100%, la democracia no puede estar controlada por la disciplina de partido, y lo que no se puede es poner en el congreso una norma que multa al parlamentario que la rompa, la disciplina, con 300 euros.

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Atila el Huno
11.Jun.2012 – 6:55 pm

” …Disocia Usted a Zapatero del PSOE y añade: “…como nos engañó Zapatero a partir de 2.010 a los de izquierdas”.

¡¡Se equivoca!!, a los de izquierdas no nos ha engañado jamás el PSOE porque nunca les hemos votado. El PSOE sólo ha estafado una y otra vez a “aquellos que dicen ser de izquierdas” pero que se lo harían en los pantalones si tuvieran que esforzarse por crear una sociedad Socialista; por eso se inventó ese partido al que Usted vota y que tanto le defrauda…ejem…bueno, no tanto…porque Usted sólo retrotrae la gran estafa al año 2010. Sarna con gusto no pica…o eso dicen.”

Yo no quiero una “sociedad socialista” como las de Cuba o la URSS en su día. Así que sí: me lo haría en los pantalones.

Según su análisis, que parece que se atribuye el pensamiento y los actos de todos los que se consideran de izquierdas, también le tengo que dar la razón en que nunca he votado a un partido de izquierdas. Soy votante de IU y voté a Zapatero cuando el 11M.

Puede encuadrarme en los felizmente engañados votando a los que considero menos malos.

Y en estos 6 meses queda demostrado sobradamente.

Y me pica,si, pero la otra opción es quedarme en casa. ¿A quién vota usted y todos los que son de izquierdas y nunca les han engañado(qué suerte)?. Ilústreme.

Saludos

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