Carlos Carnicero

Atenas, el día del fin del mundo: el capitalismo se devora a si mismo

Hoy es el día del fin del mundo y la administración del Apocalipsis está en manos de los ciudadanos griegos. No recuerdo unas elecciones en la que sus votantes hayan estado más presionados por los poderes externos, en este caso, financieros. El capitalismo se devora a sí mismo.

Si la política está secuestrada por la economía, las elecciones son cautivas de los mercados. Si los ciudadanos griegos quieren ejercer su soberanía tienen que prescindir de una espada de Damocles que les amenaza desde el FMI, la Unión Europea y los misteriosos poderes que manejan los ordenadores de los grandes fondos de inversión.

Como en las grandes películas de suspense, la presión ambiental impide reflexionar sobre lo que ha ocurrido. Pero hay algo que ya es demasiado evidente: quienes estaban en el puente de mando de la Unión Europea no han sabido gobernar la nave. Y ahora estamos en rumbo de colisión.

Llevamos tres años y medio de políticas económicas equivocadas en Europa. La corrección del déficit sustentada en los brutales ajustes ha empeorado las cosas porque no se puede pagar más ingresando menos. El sur de Europa ha sido empobrecido, han eclosionado partidos radicales y fascistas y los europeos del sur no creen en el proyecto de Europa, salvo porque estar fuera amenaza todavía más que estar dentro.

El caos es general porque el famoso tándem de Merkozy minó cualquier posibilidad de crecimiento económico en la zona Euro. El resultado de todos estos errores ha sido poner en peligro la continuidad del proyecto europeo.

La política de declaraciones ha sustituido a la política de acciones. Y tanto sembrar en el norte que el sur es un hemisferio de vagos y corruptos ha cuajado de tal forma que ahora dar marcha atrás significa desconcertar a los ciudadanos del norte que no quieren pagar para salvar el euro. El enemigo está en la casa del norte, porque sienten que el sur de verdad lo es. Y es tan falso como cualquier otro prejuicio. ¿Racismo subyacente?

No se puede compartir moneda y tener un diferencial de deuda de casi el seis por ciento. Si no podemos devaluar la moneda devalúan nuestras vidas.  A quienes se les llena la boca con la palabra “productividad” debieran saber que es imposible la competencia en condiciones tan desiguales.

El problema visible es el Euro, pero la tragedia profunda es la brecha que la gestión de la crisis ha abierto entre las dos Europas.

El Apocalipsis comienza cuando se abran los colegios electorales en Grecia. Hay un escudo antimisiles de los bancos mundiales preparados para atacar a quienes lo hagan contra el Euro. Pero esto no se despeja con el resultado griego. Porque el verdadero cáncer no está en el sur, sino en el norte. Sin políticas de cohesión y solidaridad no puede existir Europa. Y los alemanes no están por la labor. La agonía continuará como las siete plagas de Egipto. Tal vez haya que hacer como Moisés y salir zumbando de donde no nos quieren. El capitalismo se devora a si mismo.

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105 Comentarios

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  1. FPGA WARRIOR

    Asía es amigo Carlos… el capitalismo se devora así mismo y no se cuestiona a quien debe llevarse por delante con tal de seguir existiendo. Por tanto la solución está clara. Si el pueblo griego tiene dos dedos de frente, mañana SYRIZA será la coalicción más votada, llevarán a la Unión Europea su plan de estabilidad basado en dejar de pagar los desmanes conservadores y del PASOK a base de recortes… y si la Troika (bajo la atenta mirada de Merkel) se niega a aceptar ese plan… habrá llegado el momento de dejar caer al gigante con pies de barro que todos los capitalistas y neoliberales europeos le vendieron a las naciones cuando se creo el euro… una unión monetaria sin unión política no sirve de nada y esta crisis europea es la prueba de ello… no importa de que pais te sientas, MerKel piensa por ti y solo mirando por el bien de Alemania… mientras en España colocamos deuda al 7% (impagable por cierto) los bancos alemanes siguen obteniendo prestamos al 0%… y yo que creía que el cambio en Francia sería positivo… quizás este cambio haya llegado demasiado tarde y esto ya no lo salve nadie.

    Bienvenido Mr. Dracma

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  2. Adolfo Lara Urbano

    es un mundo tan peligroso, el de la especulación, que lejos de en su propia defensa de velar por los intereses a cobrar de unos acreedores como pueden ser los países que se deben dinero, especulan con la ruina total de ese país sin consideración de que se acaba el país que debe dinero, y después que? especulan con la salud, con la vivienda , con el arte , con el amor hacia los hijos, con el sentimiento hacia los padres ,….asta donde? quizás lo próximo sea la dignidad de quien y de donde…no van a dejar nada solo la avaricia de ser unos especuladores sin nada —-nada mas que especulación…..siento ser tan deprimente hoy estoy harto de esto y de ellos…..recibe un saludo de un Granaino.

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  3. l&l

    Sí sí, pero nosotros tenemos mucha responsabilidad en lo que está pasando en España. En España las cosas no se han hecho bien. Tenemos que hacer autocrítica.

    Votando a esta gentuza hemos puesto al lobo a cuidar a las ovejas. Y así vamos a salir…trasquilados…

    Los estúpidos no triunfan en este mundo. Y tenemos que pensar a ver si no hemos sido un poco estúpidos.

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  4. Miguel Angel Graña

    ¿Que clase de capitalismo es este?
    ¿Porqué actúan así?
    ¿Que lugar juegan las democracias, cuando todo viene determinado por el economicismo?.
    ¿No hay alternativas a otra politica económica?
    ¿Que demonios se estudia hoy en dia en las facultades de economía?.

    Estamos abducidos por los medios, los ciudadanos, sin saber ni una palabra de economía, saben que esto no funciona, que no vale, que han fracasado, que ya llevamos 4 años igual tendiendo a peor; exigen otra alternativa, otras políticas económicas opuestas; pero la clase dirigente europea se muestra inflexible y sigue haciendo del ajuste y de la austeridad su modo de enfrentar la crisis. Falso, de ser cierto ya hubiera sido resuelto. Ahora apelan a la democracia y el foco de atención se desplaza a Grecia, siempre Grecia, el origen de la epidemia, según ellos.
    Veamos quienes son ellos.
    La mayoría de los dirigentes europeos no son economistas, afortunadamente, pero sí que han han aprendido economía de sus asesores, son los que marcan el rumbo; convendría “empatizar” con ellos un rato para tratar de entenderles, porque son, en última instancia quienes toman las decisiones.
    En primer lugar son exasperadamente lentos, basados en la prudencia y el sentido común, nos amedretan con mensajes de terribles consecuencias si no cumplen con los principios básicos de sus postulados económicos. La ideología la han mamado desde el pensamiento económico norteamericano; es la doctrina del pensamiento único, una única forma de hacer las cosas que no sea la que se les enseña desde hace 25 o 30 años.la teoría económica de los últimos 25 años.
    Existen dos escuelas de estos modelos: la escuela del ciclo económico real y la escuela neokeynesiana. La diferencia entre ellas es que, de acuerdo con la escuela neokeynesiana, los precios y los salarios son rígidos a la baja, y esto provoca desequilibrios en el ajuste vía precios. Por lo demás, ambas tradiciones comparten la necesidad del control de la masa monetaria y el tipo de interés como elemento clave para la determinación del nivel de precios. Se debe crecer, sí, pero sabemos que se puede crecer en base al PIB sin generar apenas empleo. Es su famosa ley de Okun, causa-efecto, donde para crear empleo es necesario un previo crecimiento del PIB. Otra vez falso, el incremento del PIB no asegura creación de empleo, ni siquiera en base a un alto porcentaje. Ese incremento puede que no llegue nunca. Por el contrario, la creación de empleo es condición necesaria y suficiente para crecer en términos de producción. No lo tienen en cuenta, lo consideran inútil e inservible.
    La segunda propuesta es la inflación, su control por todos los medios y por encima de todo para asegurar la estabilidad de la moneda. ¿Lo han conseguido?. Obviamente sí, en eso lo han clavado. Cuando el Banco Central Europeo defiende la estabilidad de precios está cumpliendo su mandato. Esta es la política monetaria que se sigue en numerosos países y que, recientemente, ha sido puesta en cuestión por el propio Fondo Monetario Internacional.Cuando el presidente del Banco Central Europeo hace declaraciones diciendo que no es misión del BCE solucionar los problemas de estabilidad financiera, se refiere exactamente a que su mandato está exclusivamente vinculado al control de la inflación, y es verdad, para eso lo han puesto ahí, pero miremos a la banca y reflexiones si esta es la estabilidad financiera que queremos tener.
    Otro axioma es el de las expectativas racionales, es decir, que los actores económicos toman sus decisiones en función de las expectativas que les generan las decisiones de los demás, y que, además, lo hacen desde una perspectiva estrictamente racional, los consumidores, productores, todos los agentes económicos actúan “racionalmente” y no es verdad. Se suele poner de ejemplo que una política fiscal expansiva resultaría inútil porque los actores económicos reconocerían la expectativa de un futuro recorte del gasto público para pagar la deuda generada y por lo tanto dejarían de consumir. No, no somos tan racionales, ni podemos apelar al “sentido común” en semenjante disparate en el que estamos envueltos. Hay errores, de apreciación y de valoración; los sacrosantos mercados no tienen toda la inormación, se equivocan…, pero, con la iglesia hemos topado, son los mercados y aunque se equivoquen debemos obedecerles.
    Los neoclásicos se remontan al viejo axioma de la inelasticidad a largo plazo de la curva de oferta agregada, es decir, que los recursos están todos empleados y dicha oferta es vertical. De acuerdo con este axioma, un incremento en la demanda agregada –vía, por ejemplo, gasto público- sólo traería crecimiento de la renta en el corto plazo, ya que en el largo plazo, dado que la oferta agregada es inelástica y responde sólo a factores estructurales, el incremento de demanda se traduciría en un incremento de precios sin incremento de producción. De esta manera, cualquier intento de estimular la producción desde el lado de la demanda sería inútil y sólo lograría empeorar las cuentas públicas. Esta inelasticidad de la curva de oferta agregada supone que los recursos que están sin ser utilizados en una economía son irrelevantes y que siempre se está cerca del pleno empleo; si este existe es por las rigideces del mercado laboral, luego es suficiente con quitar poder sindical y abaratar los despidos. Pues tampoco, basta echar un vistazo al 25% de desempleo existente en España para darse cuenta de que así no se genera empleo.
    Por estas razones no se permite que el Banco Central Europeo actúe como prestamista de última instancia, se desconfía de las políticas de crecimiento dirigidas desde la demanda y se desautoriza la intervención del estado en la actividad económica. El Estado no cuenta, no debe intervenir, hagamos que los bancos se aprovisionen y fluirá el crédito. Falso otra vez, sin demanda interna nadie contratará aunque las empresas tengan liquidez y salden sus cuentas.
    Nos señalan el fracaso del Plan E, ya que incrementó la deuda y el déficit sin generar el crecimiento deseado. Los abogados de esta visión pasan por alto que España entró en recesión cuando todavía tenía las cuentas equilibradas. Fracasó porque no había financiación de una banca estatal para sostenerla, no hay más argumentación.
    Este discurso ideológico ya empieza a crujir, se empieza a cuestionar abiertamente como una política económica ineficaz en una crisis depresiva.
    ¿Cuando se darán cuenta de una puñetera vez que sin empleo NO HAY NADA?.

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  5. l&l

    Espero que vuelva el Dracma.

    Esta pesadilla de la dictadura de la Comunidad Económica Europea y globalizada se tiene que acabar sí o sí.

    Cuanto antes se rompa mejor. Hay que terminar con la agonía.

    Esta falsa unión, con peores condiciones todos que Alemania, para que nos vaya aniquilando poco a poco, nunca nos interesó. Hay que saber cuando hay que retirarse.

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  6. Ma. Norma González López

    La frase es perfecta El capitalismo se devora a si mismo. Ourovorus

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  7. BASTA YA

    O sea que el FMI, el BCE, el puturrú, el tal y el cual no sabían de las fechorías, de la corrupción en las Comunidades Autónomas, del endeudamiento, de la situación de la Banca. Tampoco nada de la corrupción en Grecia, tampoco nada del personaje Berlusconi. Por cierto cómo se reían con él miembros del Gobierno socialista cuando el famoso episodio de las invitadas de Il Cavalieri a su residencia privada.

    Me considero profana en temas económicos pero mi explicación de las cosas es que convenía mucho que los países del Sur de Europa se endeudaran, cuanto más mejor, eso daría lugar a préstamos a un interés alto, a someter a los países –el que paga manda- , a someter a buena parte de la población para que sin remedio acepte condiciones de trabajo impensables hasta hace poco. Educación en un tercer plano: se va a necesitar mano de obra barata para suministrar productos al resto de Europa. Tener animalitos lanudos de cuatro patas debidamente adiestrados que se contenten con dos de pipas.

    Pero sigue habiendo algo que no me cuadra. Si bajan los salarios, si sigue subiendo el paro, si no hay consumo, habrá más cierres de empresas, más desempleo, más gasto público por prestaciones, menos ingresos por altas en la Seguridad Social. Esto sí que se me escapa, no lo entiendo. ¿A dónde quieren llegar?

    Empiezo a pensar que desde Bildelberg o desde muchos otros lugares esto ya estaba diseñado desde hace tiempo. Y para eso tienen a los Gobiernos, para ejecutar lo diseñado.

    Hasta estoy llegando a pensar que los resultados de las elecciones están completamente premeditados y estudiados y sale vencedor el partido que mejor les conviene. Me río yo de la voluntad popular expresada en las urnas. Todo depende del dinero que se invierta en la campaña de uno o de otro. Influyendo con la poderosa maquinaria de manipulación masiva que son los medios de comunicación sale victorioso en unas elecciones quien les interesa en el momento. No hay más que ver cómo quieren influir en los resultados de las elecciones en Grecia. Pero ¿y si luego resultase que el candidato que nos estamos creyendo de izquierdas resulta ser un Walesa? Si no es así ya lo domesticarán. Si de verdad supusiera un grave peligro para sus intereses tienen muchos medios para evitar que se hubiera presentado como candidato.

    Pero sigue habiendo algo que no me cuadra. Si bajan los salarios, si sigue subiendo el paro, si no hay consumo habrá más cierres de empresas, más desempleo, más gasto público por prestaciones, menos ingresos por altas en la Seguridad Social. Esto sí que se me escapa, no lo entiendo. ¿A dónde quieren llegar?

    La prima de riesgo….. la prima de su padre. Para primos nosotros.

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  8. Atila el Huno

    Bueno, habrá que estar atento también al otro plan B de los Mercados: no me extrañaría que ante una victoria de la Izquierda griega (nooooo, PASOK no es izquieeeerda)…los militares comenzaran a…sacar brillo a sus botas.

    ……………
    Cada vez tengo más claro que la profesión de economista nunca debió trascender del más que ajustado oficio de contable. Si estuviera en mi mano les revocaría el titulillo a todos…se lo nivelaría a una simple FPII Contabilidad…al menos hasta que se ganen con esfuerzo, trabajo y resultados su rehabilitación académica.

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  9. Fernando Gómez Rubio

    me ha encantado Don Carlos, leer comentarios tan acertados, me hace reconciliarme con los seres humanos.

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  10. Miriam Eniova

    Tal vez en algunos aspectos no esten tan equivocados los del norte,

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  11. E.C.

    “¿Racismo subyacente?”. Esa pregunta suya contiene gran parte de la respuesta: sí. Una forma de agresión contra el Otro, al que se hace responsable de los propios males, incapaces de dirigir la mirada hacia el espacio propio. Los otros visibles y a la mano son el chivo expiatorio apropiado en el que descargar la culpa de nuestros males: los emigrantes a los que los nazis griegos empiezan a apuntar, los rumanos y los hispanos para nosotros, los turcos, los subsaharianos, los del este, los del sur… los otros. Lo mismo que los judíos fueron estigmatizados como responsables del fracaso de la Alemania de la ultima guerra como los responsables de fracaso económico propio al edificio ideologico en el que fundamentaban su convivencia sobre el que se construía el país (-Zizeck, El sublime objeto de la ideología. Para no reconocer la incapacidad y la impotencias que tenemos para resolver el problema social reproducimos el proceso.

    El capitalismo financiero, impotente para controlar sus propias expectativas y confirmando la visión que del de entonces presentó Marx y confirmaron otros como Lacan, se devora, como expresa Carnicero, así mismo, ante la incapacidad para poner limite a la codicia que le es consustancial. Grecia, cuya recuperación de principio, a corto plazo, al alcance de Europa de haber contenido una política inversa a la actual, hubiese cambiado la cara de la crisis de todo el continente, se les ha ido de las manos hasta una situación que ahora hace temblar a quienes no tuvieron ningún recato en traicionarlos.

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  12. Tino

    Desde hace algunos días se están oyendo voces procedentes de la Unión Europea, apuntando la posibilidad de “ir a unas terceras eleccciones en Grecia”.
    No quiero ser mal pensado pero… tomando en consideración la experiencia acumulada en la repetición de eleccciones o referendums hasta conseguir que el resultado sea el deseado, no debemos descartar la posibilidad de un “amaño”o “pucherazo”.
    ¡Ojalá me equivoque!.

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  13. guille

    Señor Graña un placer leerle, Las politicas neoliberales que estan acatando los estados, nos estan hundiendo nos manejan los mercados unos se forran y los demas nos enpobrecemos si grecia sale de este clan, pues parece eso, sera el pistoletazo de salida para otros, y al fin y al cabo es una salida para hacer politicas reales de estado no manipuladas ,quizas me equivoque .SALUDOS

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  14. Decepcionado

    Los dioses del Olimpo han tirado la toalla. Quieren jubilarse, marcharse a casa y olvidar que sus hijos de la Tierra les han salido idiotas.

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  15. jacinto

    El capitalismo se devora a si mismo…..puede ser…..igual….quien sabe????…..si nos quedamos solamente en….que nosotros los buenos……hemos sido abordados por los malos…..que nos prestan con usura…..y no nos dejan crecer….pues si..entonces Carlos…..tiene usted razón….
    Volvamos atrás….pensemos….abramos el arcón donde tenemos los recuerdos……consultemos las hemerotecas….seamos medianamente inteligentes…..No no me refiero al tan traído y tan llevado “viviamos por encima de nuestras posibilidades”….Me refiero que con nuestro proceder…durante años y años….hemos consentido que hagan un Estado inviable….con diescisiete más el central, dieciocho miniestados……corruptocráticos…..Eso….no lo ha impuestos el capitalismo…..y el que los políticos que han genstionado las cajas de ahorro y luego las hayan arruinado….tampoco es culpa del capitalismo…….ni que hayan privatizado…..entre sus amiguetes….las empresas estatales……ni los casos de gescartera…..forum….afinsa….banesto….rumasa….nueva rumasa…….etc…etc….etc….todo esto….no ha tenido que ver nada el capitalismo…tan malo….todo esto ha sido producido por la falta de libertad política….que nos ha llevado al callejón sin salida en el que nos encontramos…..por….que……lo….hemos…consentido nosotros…..con nuestra idiotizada manera de ver las cosas….lo que pasa es que……cuando se crecía artificialmente a base de crédito y……..fondo de cohesión nadie se acordaba de estas cosas…..Verdad????

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  16. Vientos Nuevos

    ¡¡¡SR. RAJOY, DIMISIÓN DE GOBIERNO YA!!!

    Señor Rajoy, es la primera vez creo, en el que personalizo una de mis reflexiones, pero es que la necesidad de que usted presente la dimisión y convoque elecciones es imperiosa si queremos que en España quede algo que se pueda salvar, tiene que nombrarse un gobierno de concentración hasta que las urnas se pronuncien, un gobierno en el que estén representadas en igual número de representatividad todas las fuerzas que actualmente componen el arco parlamentario, reformar la ley electoral antes…..

    http://labastilla.foroactivo.com/t61-sr-rajoy-dimision-de-gobierno-ya

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  17. Libertché

    Genial el articulo CC. Le felicito, No ha podido ser Ud más justo, ecuanime y objetivo. Y efectivamente el capitalismo salvaje, ha devorado a sus propios hijos.

    Un saludo ordial a todos.

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  18. Carlos. H

    El capitalismo es el problema, el totalitarismo la solución. Receta que dejó millones de muertos en Europa hace 80 años.

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  19. Jose Luis Febas Zanuy

    Esta tierra es nuestra! Nadie es nadie para que yo salga zumbando, y entiendo la imagen pero esa no es la solución. No podemos estar hablando durante años de la burbujas, de la coyuntura, del paro, de la productividad de la malignidad de los mercados.Los mercados ni son buenos ni malos , algunos mercaderes son buenos y otros son malos. Los malos nos venden pescado pasado a precio de fresco deben ser acusados y juzgados, tienen cara nombre y apellidos.El oligopolio del petroleo, gasolineras, parecía mejor que el monopolio anterior pero son lo mismo.Ellos fijan el precio de venta día a día.Tienen nombres y apellidos.En el oligopolio del mercado mundial del dinero "Los mercados" unos cuantos con cara nombres y apellidos fijan el precio del dinero de acuerdo con sus apetencias, tiene que recuperar lo perdido tras compras continuadas de paquetes de porquería que no valían nada desde hace 15 años y movidos por su codicia y afan especulativo. Son los tenedores del dinero y ahora solo compran deuda para recuperarse de sus perdidas a costa de hundir pueblos, países enteros. Las perdidas son de cada cual. Estos personajes trabajan en la sombra que los políticos y los medios de comunicación les proporcionan. Solo ellos son los culpables y por lo tanto deberíamos.
    haber empezado hace años a dar sus nombres y apellidos y sacar sus fotos en la prensa a denunciarles y llevarlos a Juicio.
    Algunos creo que pueden ser acusados de CRÍMENES CONTRA LA HUMANIDAD.

    QUITARLES POR LO PRONTO LA SOMBRA QUE LES PROTEGE , DESENMASCARAR A LOS CULPABLES, DAD SUS NOMBRES QUE LES VEAMOS LAS CARAS.
    Gracias

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    • Tonia Ruiz

      me parece muy bien todo lo que dices pero por que no empiezas dando tu nombres ami me gustaria saberlos, gracias.

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    • Jose Luis Febas Zanuy

      Tonia Ruiz Todo esto es muy largo de explicar y concretar, pero te daré algunos datos y tu misma puedes poner los nombres. España ya a principio de siglo pasaba por ser el pais mas endeudado del mundo, tanto a nivel familiar como empresarial.Esto es los bancos en España habían prestado mas dinero del que los depositos del resto de españoles les confiaron . Para salir de esta crisis se inventa y se autoriza por la autoridad competente la emisión de unos titulos que las Cajas y los Bancos les da por llamarles "Preferentes" que en lenguaje llano parece que viajes en primera, pues no viajabas en última. alrededor de unos 30.000 Millones, que se colocan contra la entrega de dinero de mas o menos un millón de familias codiciosas que estaban conformes con el titulo de preferentes y la promesa de cobrar unos intereses superiores a los que las cajas y Bancos cobraban las hipotecas.¡¡¡Uy Que mal rollo!! las entidades emisoras pagan mas interés por coger tu dinero que el que te cobran si se lo pides para comprar una vivienda.
      Eso significa dos cosas o tu dinero vale mas que el de los bancos o que no piensan cumplir su promesa.
      Todas las cajas de Ahorros,BBVA.SANTANDER, BANESTO, POPULAR, DEUTSCHE BANK. emiten "Preferentes" desde finales del siglo XX 1998.1ª operación de rescate a la Banca En medio de la crisis y digo en medio porque no era ni el principio ni el final, Y tras las últimas emisiones . la Autoridad monetaria Internacional avisa a los Bancos que este capital recaudado, no computa como capital a efecto de solvencia.puesto que ha habido Bancos que se han negado a pagar los Intereses prometidos y a devolver el Capital.
      Por lo tanto puedes abrir la lista con los presidentes y miembros de Consejo de Administración de todos las Entidades que en su día ordenaron la emisión de "PREFERENTES" (Mas de 500 personas todas ellas con muy buenos sueldos) Añade las autoridades monetarias y Politicas que han permitido que cuaje la ESTAFA. tODOS ESTOS DATOS SON DE DOMINIO PUBLICO PERO NADIE LOS CUENTA. yO SIMPLEMENTE SON UN TRISTE EMPLEADO DE BANCA QUE NUNCA HE VENDIDO NADA EN LO QUE NO CREA, sE DE CLIENTES QUE HE PERDIDO PORQUE EN LA cAIXA LE DABAN MAS QUE AHORA NO PUEDEN RERCUPERAR NI SU DINERO PERO SIGUEN NEGANDO QUE TENGAN PREFERENTES. sEGUIRE..

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    • Tonia Ruiz

      sigo diciendote lo mismo no me vale que me des tantos datos si no hay que decir las cosas claras, yo escribo en el facebook, y digo ó he dicho que el presidente del gobierno Mariano Rajoy cobraba tres sueldos, doy nombres y explicaba que cobra un sueldo por diputado otro por su partido y el otro de registrador, la reñora Cospwdal tres cuatos de los mismo, en tonces ami me gusta ir al grano y llamar a las cosas por su nombre no mareae la perdiz.

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  20. l&l

    Prefiero volver a la peseta. Necesitamos ganar LIBERTAD.

    La situación actual es un MATRIX. No se puede aceptar que a un país libre y democrático (ejem) le digan desde fuera qué políticas tiene que hacer. Si se concibe esto se concibe el estar secuestrado y ser un rehén.

    Un país pobre vamos a ser sí o sí, y de eso tenemos la culpa principalmente nosotros. Nuestros estúpidos políticos no han hecho más que tirar el dinero y derrocharlo. No se ha invertido en conocimiento. Los científicos españoles estan fuera de España para ganarse dignamente la vida. Sin embargo sí hay dinero en un país pobre para pagar a los dos mejores futbolistas del mundo, Messi y Ronaldo…

    Alemania tuvo que empezar de nuevo tras las guerras mundiales y se ha vuelto a convertir en una superpotencia. Esas cosas no son por casualidad. Yo más que de vagos del sur hablaría de estúpidos del sur y de corruptos del sur, aunque suene duro.

    Hay que hacer autocrítica. Aquí se nos ha llenado la boca de hablar de democracia, transición…cuando tenemos unos partidos políticos que mienten más que hablan, un rey que pide perdón porque le han pillado haciendo lo que ha hecho toda la vida, el presidente del Poder Judicial cagándola hasta en más de 30 veces y mintiendo…(qué justicia nos podemos esperar, si han intentado taparle, Fiscalía, partidos…)

    Mientras tanto aquí nos hemos dedicado a consumir a base de crédito sin CREAR nada de nada. La globalización en la que la competitividad es la clave nos va a arrasar. Lo van a pagar los niños que supuestamente tanto queremos. Hemos dado a nuestros hijos pequeños el peor ejemplo que les podíamos dar. Les hemos dicho: Vais a pagar nuestra irresponsabilidad. Iros preparando para nuestras deudas. Y luego les echamos en cara que si no estudian…(deberíamos mirar quienes están en los puestos de altura de nuestro país, Gobernador del Banco de España, Bankia, Rajoy, Divar, el Rey…Zapatero…algunos no saben ni hablar inglés…la mediocridad nos gobierna….)

    Cada vez que Rajoy dice: “Estoy convencido de que…” es exáctamente lo contrario, su convencimiento es una pose artificial.

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  21. l&l

    “El triunfo de los mediocres

    Quizá ha llegado la hora de aceptar que nuestra crisis es más que económica, va más allá de estos o aquellos políticos, de la codicia de los banqueros o la prima de riesgo. Asumir que nuestros problemas no se terminarán cambiando a un partido por otro, con otra batería de
    medidas urgentes o una huelga general. Reconocer que el principal problema de España no es Grecia, el euro o la señora Merkel.

    Admitir, para tratar de corregirlo, que nos hemos convertido en un país mediocre. Ningún país alcanza semejante condición de la noche a la mañana. Tampoco en tres o cuatro años. Es el resultado de una cadena que comienza en la escuela y termina en la clase dirigente. Hemos creado una cultura en la que los mediocres son los alumnos más populares en el colegio, los primeros en ser ascendidos en la oficina, los que más se hacen escuchar en los medios de comunicación y a los únicos que votamos en las elecciones, sin importar lo que hagan.

    Porque son de los nuestros. Estamos tan acostumbrados a nuestra mediocridad que hemos terminado por aceptarla como el estado natural de las cosas. Sus excepciones, casi siempre reducidas al deporte, nos sirven para negar la evidencia. Mediocre es un país donde sus habitantes pasan una media de 134 minutos al día frente a un televisor que muestra principalmente basura.

    Mediocre es un país que en toda la democracia no ha dado un presidente que hablara inglés o tuviera unos mínimos conocimientos sobre política internacional. Mediocre es el único país del mundo que, en su sectarismo rancio, ha conseguido dividir incluso a las asociaciones de víctimas del terrorismo.

    Mediocre es un país que ha reformado su sistema educativo tres veces en tres décadas hasta situar a sus estudiantes a la cola del mundo desarrollado. Mediocre es un país que no tiene una sola universidad entre las 150 mejores del mundo
    y fuerza a sus mejores investigadores a exiliarse para sobrevivir.

    Mediocre es un país con una cuarta parte de su población en paro, que sin embargo, encuentra más motivos para indignarse cuando los guiñoles de un país vecino bromean sobre sus deportistas. Es mediocre un país donde la brillantez del otro provoca recelo, la creatividad es
    marginada –cuando no robada impunemente- y la independencia
    sancionada.

    Un país que ha hecho de la mediocridad la gran aspiración nacional, perseguida sin complejos por esos miles de jóvenes que buscan ocupar la próxima plaza en el concurso Gran Hermano, por políticos que insultan sin aportar una idea, por jefes que se rodean de mediocres para disimular su propia mediocridad y por estudiantes que ridiculizan al compañero que se esfuerza.

    Mediocre es un país que ha permitido, fomentado y celebrado el triunfo de los mediocres, arrinconando la excelencia hasta dejarle dos opciones: marcharse o dejarse engullir por la imparable marea gris de la mediocridad.”

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  22. Edu Roso Esteller

    Marx ya lo dijo.

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  23. kamchatka

    Un excelente artículo. Con muchos y casi todos, acertados comentarios.
    No está en los planes de Rajoy dimitir.
    No habrá un gobierno de concentración.
    Ninguno de los partidos políticos se plantea siquiera salir de la UE ni del euro.
    No habrá crédito ni se favorecerá el consumo, aún salvando a una banca

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  24. kamchatka

    Un excelente artículo.
    Con muchos y casi todos, acertados comentarios.
    No está en los planes de Rajoy dimitir.
    No habrá un gobierno de concentración.
    Ninguno de los partidos políticos se plantea siquiera salir de la UE ni del euro.
    No habrá crédito ni se favorecerá el consumo, aún salvando a una banca que ha estado en parte, gobernada por políticos que no tenían ni idea de cuestiones financieras, sino que han abusado del poder…para beneficiarse de él.
    Pagaremos dos veces su rescate: La primera cubriendo el déficit de (y esto a modo de aperitivo), los intereses del rescate a cargo del Estado.
    La segunda, soportando la repercusión de los intereses que deba pagar la banca, con gastos y comisiones al usuario y créditos al consumo a costes sumamente elevados, cuando salga al mercado, el dinero que les sobre. Algún día y con fecha sin determinar.
    No habrá una reacción masiva ni un estallido social por parte del pueblo, porque ya se han encargado (en este caso sí), de dar amplia cobertura televisiva a los “desmanes” del pueblo en Grecia, para demostrar al gran consumidor de este medio, que son inútiles.
    No habrá correcciones en la política económica del Gobierno, porque con su mayoría absoluta es el dueño de una falsa verdad que nos aplica cada viernes, en la rueda de prensa del Consejo de Ministros.
    No tenemos credibilidad, porque el Presidente de España, es el hazmerreír del mundo que nos contempla (Hasta le han puesto el mote de Pinocho, luego de su “no es un rescate es una línea de crédito” que nos ha provocado a todos,una enorme vergüenza ajena)
    No habrá “recortes” en el dimensionamiento de políticos a cargo del erario público, unos 500.000. Más, muchos más que en la malvada Alemania.
    No se habla ya, de la tan prometida reestructuración del aparato del Estado (Comunidades, Ayuntamientos, Diputaciones, etc, etc).
    No han tenido el menor reparo en no exigir a los gobernantes el mismo sacrificio que a los ciudadanos de a pié con una nómina exigua (el que la tenga), de mantenerse ya 5 años con los mismos salarios, cuando ellos se aumentan el suyo, a poco de tomar posesión del cargo.
    No se plantean reformar la Ley Electoral, porque aunque está vez haya hasta perjudicado al Psoe, especulan que beneficiarse de ella en próximas elecciones)
    No tenemos futuro, ni en España ni dentro de la UE.
    No tenemos la respuesta a todos estos NO.
    ¿Alguno de vosotros sabe realmente, qué es lo que hay que hacer?
    Aquí solo puedo agregar el tan explícito “je suis desolée” de los franceses.

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  25. Agustina de Aragón

    Un excelente artículo.
    Con muchos y casi todos, acertados comentarios.
    No está en los planes de Rajoy dimitir.
    No habrá un gobierno de concentración.
    Ninguno de los partidos políticos se plantea siquiera salir de la UE ni del euro.
    No habrá crédito ni se favorecerá el consumo, aún salvando a una banca que ha estado en parte, gobernada por políticos que no tenían ni idea de cuestiones financieras, sino que han abusado del poder…para beneficiarse de él.
    Pagaremos dos veces su rescate: La primera cubriendo el déficit de (y esto a modo de aperitivo), los intereses del rescate a cargo del Estado.
    La segunda, soportando la repercusión de los intereses que deba pagar la banca, con gastos y comisiones al usuario y créditos al consumo a costes sumamente elevados, cuando salga al mercado, el dinero que les sobre. Algún día y con fecha sin determinar.
    No habrá una reacción masiva ni un estallido social por parte del pueblo, porque ya se han encargado (en este caso sí), de dar amplia cobertura televisiva a los “desmanes” del pueblo en Grecia, para demostrar al gran consumidor de este medio, que son inútiles.
    No habrá correcciones en la política económica del Gobierno, porque con su mayoría absoluta es el dueño de una falsa verdad que nos aplica cada viernes, en la rueda de prensa del Consejo de Ministros.
    No tenemos credibilidad, porque el Presidente de España, es el hazmerreír del mundo que nos contempla (Hasta le han puesto el mote de Pinocho, luego de su “no es un rescate es una línea de crédito” que nos ha provocado a todos, una enorme vergüenza ajena).
    No habrá “recortes” en el dimensionamiento de políticos a cargo del erario público, unos 500.000. Más, muchos más que en la malvada Alemania.
    No se habla ya, de la tan prometida reestructuración del aparato del Estado (Comunidades, Ayuntamientos, Diputaciones, etc, etc).
    No han tenido el menor reparo en no exigir a los gobernantes el mismo sacrificio que a los ciudadanos de a pié con una nómina exigua (el que la tenga), de mantenerse ya 5 años con los mismos salarios, cuando ellos se aumentan el suyo, a poco de tomar posesión del cargo.
    No se plantean reformar la Ley Electoral, porque aunque está vez haya hasta perjudicado al Psoe, especulan que beneficiarse de ella en próximas elecciones).
    No tenemos futuro, ni en España ni dentro de la UE.
    No tenemos la respuesta a todos estos NO.
    ¿Alguno de vosotros sabe realmente, qué es lo que hay que hacer?
    Aquí solo puedo agregar el tan explícito “je suis desolée” de los franceses.

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  26. artemisa

    Pocas veces tantos hemos dependido de lo que hagan tan pocos.Analizar lo ocurrido da para varios tomos. Pero, al final, la Historia, si no se repite, lo cierto es que rima.
    En la megacrisis de los años 20 y 30 surgieron dos fuerzas que nutrieron sus efectivos del desencanto de los ciudadanos con sus sistema parlamentarios inoperantes.
    Hoy volvemos a ver ultras de izquierda y de derecha medrando al calor del desastre. Que vuelve a haber gente que cree en recetas… nazis. Mucho cuidado, porque se lo estamos poniendo fácil.
    Ojalá los griegos decidan hoy con la cabeza y no con las vísceras. Nos va mucho en ello.

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  27. E.C.

    Miguel Angel Graña 16.Jun.2012 – 3:00 p

    Como siempre, Graña, el sentido comun y la logica de tus comentarios dejan en evidencia el absoluto desconcimiento y al sumisión de nuestros representantes a pricipios que nada tienen que ver ni cin el saber, ni con la deontogía.

    Un abrazo.

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  28. Carlos. H

    Otra crítica ponderada y cabal del capitalismo. http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=5Wh9bYGiV9c

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  29. Carlos. H

    El problema que tienen ustedes con el capitalismo, es que en libertad, la gente elige capitalismo mayoritariamente, no elige comunismo. Mi tía estuvo ayer con nosotros, es la única persona comunista realmente consecuente, ella vive en una comuna, allí ha vivido toda su vida, eligió libremente, y aunque le gustaría que más gente se animase a vivir así, no obliga a nadie a hacerlo, ella es monja camila.

    Su problema no es de modelo económico, ustedes tienen un problema de libertad, ustedes pueden reunirse y montar una cooperativa, o una comuna, pero al parecer eso no les basta, quieren que todo el país sea una comuna, que no haya opción, ustedes portan el gen totalitario. No es extraño, en esta sociedad se nos ha inculcado el socialismo desde la infancia por múltiples formas, desde la escuela por supuesto, es constante, es troncal, no se trata de una asignatura, esta en el ambiente. Sin embargo la libertad, el espíritu crítico no se fomenta, te dan certezas, respuestas, y no quieren que te hagas preguntas. Yo descubrí la libertad por casualidad, y pronto me di cuenta de hasta donde llega Matrix.

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  30. Carlos. H

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  31. Zua

    En Grecia un hotel convertido en albergue para personas sin techo, niños que pasan hambre, miles de autónomos mayores que no tienen cobertura, la sanidad es un caos y la solidaridad sigue molestando a muchos que se han dejado envolver por la bestia del capitalismo salvaje.
    La usura internacional devora a los ciudadanos en forma de rescate y muchos ciudadanos siguen sin actuar de forma contundente. Unos lo han perdido todo, otros a punto de perderlo, otros esperando la llegada del grito colectivo en las calles. Es el momento de la lucha, es el momento de la acción,es el momento de la SOLIDARIDAD.
    Los griegos han sido humillados y con nosotros están haciendo lo mismo o actúamos o acabaremos como ellos.
    No a las peleas partidistas y utilicemos la lucidez para parar lo que quieren hacer con nosotros llevarnos a la pobreza absoluta.
    Ojalá que los griegos encuentren su sitio y no les obliguen a una tercera cita electoral, ojalá no les digan lo que tienen que hacer, ojalá no tengamos que hacer una necrológica de media europa.
    Salud y buen día

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  32. E.C.

    Carlos. H 17.Jun.2012 – 7:05 am

    Al pluralizar a todos en el “Vds”, que presupone por su forma de pensar izquierdas; (todas), aunque luego habla Vd. solo de comunismo, del que se puede dudar que entienda que es, por lo que dice; cualquiera que se reconozca situado en ese espacio, pude responderle aludido. Y, opinión por opinión, respecto del problema que tengo, -entre los Vds.-, con la libertad, le señalo el fracaso que se deriva de su comentario que deriva de sus entendederas hablando de algo que ni por asomo sabe lo que es y no de mi rechazo o comprensión sobre la misma.

    Sin profundizar demasiado, solo apuntarle que es Vd. el que es incapaz de diferenciar liberalismo como filosofía política y neoliberalismo como practica económica. Que no sabe que son dos cosas diferentes y mezcla churras con merinas. Ni siquiera sabe los orígenes y la transición de la primera y el recorrido y los resultados de la segunda, y ni siquiera distingue su posición en un mundo donde la última ha impuesto sus “reales” hasta alienar al propio sistema social bajo su influencia y su dominio; quien alecciona y quien existe y quien es hegemónico, -por lo que se refiere al mundo desarrollado que parece que es de lo que hablamos-, y cuyo proceso de inculcación invierte, en una explicación paranoide, sobre unos hechos que han llevado al mismo a la globalización frente un debilitamiento patente de la izquierda.

    Cualquiera pude dar opinión, sepa mas o menos, merece respeto y tiene derecho a equivocarse, pero lo que no resulta aceptable ni es de recibo es la pereza intelectual que sustituye la invención por el argumento hablando de lo que no sabe ni quiere saber, descalificando a los demás mientras coloca el “carro delante de los bueyes” ofendiendo permanentemente a los otros por que no tolera su opinión mientras les habla de libertad.

    Por cierto; si su idea de izquierda es Chaves, olvide que sabe lo que es y empiece a leer a Mouffé.

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  33. E.C.

    1&l 16.Jun.2012 – 7:11 pm

    Haces un buen recorrido por síntomas que demuestras la participación de cada uno de nosotros en la construcción de una creencia general que acepta y comparte la mediocridad en lugar de mejorar y construir. También, como dices, que ese deterioro no se genera de hoy para mañana. Pero aceptando que lo primero es reconocer la enfermedad si es que quieres curarla, ahora es cuestión de ponerle tratamiento, y aun estando atados en la individualidad para ser eficaces, la pregunta es: ¿que hacer para superar esta mediocridad en la que estamos sumido?. ¿Como cambiar las cosas desde la única posición que cada uno de nosotros puede asumir, que es la propia?.

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  34. Carlos. H

    Es verdad eso que dice E.C, y me he dado cuenta tras haber enviado el comentario. No debí tratarles como si fueran un colectivo que piensan todos igual.

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  35. Carlos. H

    Por lo demás me ratifico en mi mensaje.

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  36. Carlos. H

    Claro que distingo liberalismo y Neoliberalismo, el Neo lo usan ustedes para denigrar, insultar y ofender, pueden ustedes usar también el ultra.

    El caso es que no hay libertad sin libre mercado, por eso van unidas, por eso no distingo, por que no hay diferencia.

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  37. Carlos. H

    ¿Como cambiar las cosas?: El mercado tiene sus mecanismos, el mercado ahora esta tomando sus medidas, las estamos sufriendo, el mercado ha dejado de existir, por que una condición básica es la confianza, y la hemos perdido. El mercado no nos esta atacando, se esta defendiendo.
    Se pueden hacer cosas a nivel individual. Los que tienen trabajo, ir a trabajar con entusiasmo, se que no es fácil, se que aunque salgas de casa con esta premisa alguien vendrá y te lo joderá. Luego hay otras cosas que hacer: si no estas de acuerdo con lo que te imponen, como una subida del iva, restringe tu consumo, yo lo pienso hacer, no se como, pero lo haré, cada vez que me suben la gasolina bajo el consumo, claro que ya no me resulta fácil reducirlo más, pero le aseguro, que si puedo ir andando no uso el coche, y no es por el medio ambiente. Ya se que puede parecer una tontería, pero no lo es, por que mucha gente se une a esto de una u otra manera.

    Es mucho más democrático y más pacífico que otras opciones.

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  38. Montse Grao

    Ayer me decía un vecino subinspector de hacienda, de derechas y pepero (sin fisuras hasta ahora) "Montse esto va a petar, no se como ni de qué manera, pero esto va a petar y no tardando mucho".

    Pues eso…

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  39. Em ve de gust

    Carlos. H
    17.Jun.2012 – 9:14 am

    El mercado no nos esta atacando, se esta defendiendo.
    ——————-oOo——————————

    Cuando Soros apostó 10.000 millones de dolares en 1992 contra la libra esterlina tambien estaba defendiendose.

    Cuando los mercados apuestan contra las materias primas, se defienden, no quieren pasar hambre.

    Se puede seguir hablando horas y horas sobre las defensas de los mercados.

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  40. santi

    Lo que nadie se pregunta es si realmente no se trata de eso precisamente , de la destruccion de Europa .

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  41. l&l

    E.C., el escrito no es mío, por eso aparece entrecomillado, pero lo he puesto porque coincido mucho con él.

    ¿Qué hacer? Aquí está dicho hasta la saciedad lo que se puede hacer. Pero bueno, concretamente respecto a la mediocridad lo que hay que hacer es no propiciarla.

    Si los políticos no saben inglés y hay montones de personas que no encuentran trabajo y saben varios idiomas…
    Si los políticos son unos mediocres no votarles, si en las empresas los mediocres trepan no bailarles el agua. Uno mismo debe intentar no convertirse en otro mediocre que trepa, sino tratar de tener un pensamiento crítico y tratar de mejorar siempre y su entorno.

    Tratar de ser siempre libre. No esconderse y seguir siempre a organizaciones como sindicatos, partidos políticos que han demostrado que están muy por detrás de los acontecimientos.

    Los jefes mediocres hay que señalarlos con sabiduría, aunque eso nos cueste no ser aceptados por la masa mediocre…

    Y hay que valorar la sabiduría, la creatividad, el ingenio, cosa que no se hace mucho por estos lares.

    Hay que responsabilizarse de nuestro futuro, y no dejarlo en manos de mediocres.

    Básicamente luchar activamente contra la mediocridad y no apoyarla. No obedecer a los mediocres y rebelarse contra ellos, utilizando lo que ellos no utilizan: el pensamiento crítico.

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  42. l&l

    Hay que repudiar a los mediocres. El problema es que eso es muy difícil de hacer si nosotros también somos mediocres.

    Vivimos en un país en el que la mediocridad campa a sus anchas y gobierna. Los únicos espejos que tenemos (en los medios masivos) para despertar y aprender de ellos a ser mejores cada día son los grandes deportistas españoles.

    Por supuesto hay intelectuales españoles excelentes que no están precisamente copando los medios, pero hay que buscarles y escucharles para aprender y sacar lo que cada uno llevamos dentro.

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  43. Zua

    l&l
    El artículo es de David Jimenez ¿no? y sí invita a la reflexión
    mediocre.

    (Del lat. mediocris).

    1. adj. De calidad media.

    2. adj. De poco mérito, tirando a malo.

    Si es en la primera acepción quizá estemos unos cuantos y no creo que sea tan malo cuando muchos posiblemente no han pasado de ahí pq muchos de los que tienen la excelencia en su campo y que saben inglés frances y aleman le cerraron el camino una y otra vez y los quemaron.
    No creo que sea solo cuestión de tener la excelencia en tal o cual materia. Si se es excelente por CV y se carece de humildad para reconocer que el otro tiene una propuesta mejor, si el excelente se rodea de amigos que le regalan el oido, si no contempla a sus colaboradores como personas creativas aunque lo sean estamos ante un reconocido “con excelencia” pero falso excelente que no toma en consideración e incluso desprecia a su equipo que el considera de mediocres pero tienen más excelencia que él.
    Si lo que propones al decir que “hay que responsabilizarse de nuestro futuro” es ser emprendedor no todos tenemos vocación emprendedora.
    Y si tratas de ser crítico, y te despiden una y otra vez ¿que haces?
    Como se señala a un jefe con sabiduría?

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  44. talacosaquearde

    Ojalá hoy en Grecia impere la cordura y apoyen masivamente la salida socialdemócrata de Syriza, esa que tildan de extremista.
    Si estos 40 puntos del programa del Syriza no son puramente socialdemócratas ¿ qué es entonces la socialdemocracia?
    http://www.diariodetoledo.es/politica/507-el-programa-que-aplicarara-syriza-si-gana-las-elecciones-en-grecia

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  45. Carlos. H

    Em ve gust: El mercado es algo más que George Soros, que por otra parte a menudo lo citan por su discurso crítico.
    No obstante soros cuando atacó la libra estaba atacando lo que el creía un valor que no era real, el apostaba por ello, y de su acierto o error dependía que ganase o perdiese.

    A menudo confundimos valor y precio, y gente como Soros se dedica a buscar activos que están mal valorados para ganar dinero, especulan por supuesto, pero eso es bueno, repito bueno, no malo.

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  46. jacinto

    El problema es que esto que hemos visto……en estos últimos años….no se puede definir como capitalismo…..un lugar…..donde no hay libertad….poltica….y por tanto….no hay libertad económica….no me atrevería a definirlo como economía capitalista….un lugar donde se prima………la posición de privilegio…..de unos cuantos oligarcas….en vez de primar…..la variedad…..es un lugar condenado al fracaso…..pero no por el capitalismo…precisamente….

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  47. Atila el Huno

    Talacosaquearde

    Hombre…pues…ciertamente, la mayoría de esos 40 puntos serían inimaginables en una sociedad Socialista…porque sería innecesario incluso planteárselos.

    De modo que no queda más remedio que reconocer que nos encontramos en el universo capitalista. Ahora bien, si esas 40 propuestas son socialdemócratas, entonces el PSOE jamás ha sido socialdemócrata. Ni el PSOE ni el PASOK ni el SPD ni el partido de Mr. Hollande…ni ninguno de los demás que pululan alrededor del agujero negro de la “izquierda” consentida/amparada por el Sistema.

    Hasta donde yo puedo recordar, las propuestas más sonoras de esas 40, sólo las ha defendido y mantenido en su programa de gobierno e ideario el PCE -del que IU las hereda-.

    Recuerde a Julio Anguita, nada sospechoso de ser socialdemócrata, defender eso a contracorriente en los años 90…y cómo se descojonaban de él en las filas del PSOE socialdemócrata.

    Vamos a llamar a las cosas por su nombre: socialdemócrata no encaja. ¿Que me quiere decir que en IU hay socialdemócratas?, vale…y Católicos y Jipis y Ecologistas y Anarquistas…y despistados que en cuanto echen el primer polvo se pasarán al PP…o al PSOE. Pero somos más los Comunistas.

    A mi lo que me parece es que muchos de esos puntos representan ciertos fundamentos para construir las bases que sustentarían una sociedad Socialista, que no socialdemócrata (tipo de sociedad que ni existe ni existirá). Llamar a las cosas por su nombre es fundamental para evitar que el primer listillo de turno socialdemócrata te embauque sin que te des cuenta: recuerda, a modo de ejemplo, al socialdemócrata Solves utilizando los mismos argumentos que el neoliberal Greenspan para vendernos lo bueno que era endeudarse en la compra de la vivienda…porque era un negocio redondo…como tener un Banco en casa!!.

    Saludos!

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  48. talacosaquearde

    Atila el Huno
    17.Jun.2012 – 1:37 pm
    Tu lo has dicho.
    ¿ PPSOE,PASOK, SPD socialdemócratas?….ja, ja, ja
    La socialdemocracia siempre fué utilizada como engaño.
    Para mi la socialdemocracia es solo un paso intermedio, necesario para una transición pacífica, entre el capitalismo y el socialismo. Por eso es lo que plantean en sus programas todos los partidos de verdad de izquierdas, caso de IU en España.

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  49. talacosaquearde

    Jacinto

    No seamos pardillos, el capitalismo nada tiene que ver con la libertad, capitalismo y libertad son polos opuestos y siempre lo fueron.
    El capitalismo se basa pura y llanamente en la desigualad. Si la desigualdad de oportunidades desapareciera el capitalismo no existiría.

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  50. Atila el Huno

    I&I

    ¿Tengo que recordarle que la Constitución de mi Abuela impide literalmente el ejercicio responsable de la libertad política al Pueblo (Democracia participativa)?, ¿tengo que recordarle que la última Ley del Movimiento prohíbe el mandato imperativo y con él la responsabilidad política de representantes y representados?.

    Es como si yo le atara a Usted las manos a la espalda y le partiera la cara a hostias…y encima me burlara de Usted por no defenderse. ;)

    Si lo que quiere decir es que una Constitución Oligárquica como la que gozamos sólo puede generar súbditos mediocres, le entiendo y le apoyo. No podemos saber qué habría sido de los españoles si el azar nos hubiera premiado con una Constitución o unas Leyes Fundamentales Democráticas.

    En cualquier caso, y a la vista del paulatino e imparable despertar de la Conciencia política y social de los súbditos españoles, me parece más pedagógico y acertado cargar las tintas contra nuestros oligarcas que no contra los que por obligación/coacción/ignorancia inducida desde el Poder, estamos padeciendo los efectos secundarios de esta “Dictadura por otros medios”.

    “Dictadura por otros medios” que no es sino la continuación del Viejo Régimen que nunca llegó a desaparecer de las vidas de los desafortunados súbditos de este País.

    PD: se ha puesto de moda eso del inglés…cosa que me parece bastante mediocre. Yo olvidé el inglés conforme aprendí el alemán. Y ahora que por falta de práctica he olvidado éste, me doy cuenta de que…p’a lo que tengo que decir…mejor el silencio!!

    Saludos!

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  51. Juan Español

    Europa vota a la izquierda (extrema, según The Economist y otras hierbas). Alemania (con el consentimiento acojonado del resto de los 15 o de los 27 o de los 100.000 hijos de San Luis, tanto da) expulsa a Grecia del euro. Grecia se va a la ruina (pero sus ciudadanos no lo van a notar mucho màs de lo que ya lo están notando). A continuaciòn el euro mismo se va a la miércoles (con lo que los alemanes venden mercedes como churros), España e Italia quiebran. Despuès (no más de un par de semanas después), quiebra Bélgica, luego Francia, luego cualquiera, pero ya da igual porque todo el continente está en llamas. Para entonces, los alemanes ya se dan cuenta (un poco tarde, es cierto) y echan a la Merkel de los cojones. Pero ya es tarde. Europa suspende pagos. Los acreedores se quedan sin cobrar. Y los ciudadanos, por cierto, más o menos igual de jodidos que ahora, pero con más ganas de cortar alguna cabeza. Entonces, si vamos a estar igual de jodidos que ahora, pero además con ganas, razones y sin miedo para rebanar alguna cabeza de algunos de los desalmados que nos han llevado hasta aquí, la pregunta es ¿por qué tenemos miedo a Grecia?

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  52. Juan Español

    Por cierto, los mercedes, audis y similares, ¿se comen?

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  53. E.C.

    Carlos. H 17.Jun.2012 – 9:05 am

    Eso demuestra la lejanía de la diferenciación entre liberalismo y neoliberalismo, y que no se entiende que el liberalismo es una filosofía política, curiosamente opuesta al conservadurismo en la mayoría de los terrenos, mientras que el neoliberalismo comparte con esta su práctica económica que solo toma parte del primero, cuando le interesa, en este espacio.

    Pero como esto no es cuestión de opinión, le paso algunas referencias, de filósofos de ambos lados de los que se aprender lo que esto es y su construcción, dado que es esta distancia explica lo absurdo de algunos debates, al hablar de cosas radicalmente diferentes como si fuese los mismo.
    Chantal Mouffe, Ernesto Laclau, Slavoj Zizeck, como tres contemporáneos de izquierda cuyas obras están hay alcance de cualquiera para saber sobre el asunto. Contrario al liberalismo el republicanismo cívico es una tradición donde empezar a reconocerlo, en su critica y un paso avanzado al liberalismo lo tiene en John Rawls y su “Teoria de la justicia”, y a su alrededor críticos y seguidores. También puedes mirar el concepto de libertad a través de republicanismo del británico Skinner. Y a treves de ellos, se puede entender que es uso que los neoliberales hacen del concepto de libertad es una perversión de la filosofía, ni la política ni lo social.

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  54. Em ve de gust

    Carlos. H
    17.Jun.2012 – 12:51 pm

    Naturalmente que el mercado es algo más que Soros, es el mismo tipo de especulador multiplicado por varios miles.

    Que el “especular” sea bueno según tu opinión no lo es según la mía, este señor como los otros miles que he citado no aportan nada al progreso de la humanidad.

    Claro que para eso hay que creer en la humanidad, y los famosos “mercados” solo se dedican a ver como se añaden ceros a las anotaciones de sus diversas cuentas.

    Y eso no es bueno, repito no es bueno, y no me vas a sacar de ahí…

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  55. Miguel Angel Graña

    Vamos, es que alucino con los comentarios sobre los mercados. Por favor, que parece que para algunos son el motor de la humanidad; más que el amor incluso. Y conste que los respeto, a todo el mundo, pero…vamos a ver, intentemos racionalizar un poco todo esto y usar la cabeciña:
    El mercado abre con Bankia subiendo las acciones un 60%, y las cierra ¡en solo unas horas!, con una pérdida del 10%.
    ¿Que ha pasado?. Que alguien, una persona o personas, muy, muy ricas, “compran” (en realidad piden prestado porque tienen crédito en ese gran casino), luego corren el rumor de inevitables pérdidas, provocan una venta masiva, compran muy barato y devuelven lo prestado. En unas horas alguien se ha hecho inmensamente rico, más aún. Así funciona.
    ¿Tan diicil es de entender?. ¿Porqué sinó en ocasiones los gobiernos prohiben operaciones a la corta?. Así, desde una pantalla de ordenador y una par de teclazos, hunden a una empresa, un banco, una moneda, un pais y lo que se ponga por delante.
    No, el neoliberalismo no es ningún insulto, lo que es un insulto a nuestra inteligencia es aceptarlo como normal, lógico y “lo que hay que hacer”, por sentido común.

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  56. Atila el Huno

    Talacosaquearde

    Vaaale… ;)

    …pero ya sabes que en este foro algunos se sienten náufragos …porque creen que la Izquierda se les ha hundido con el PSOE socialdemócrata.

    Como éstos también se han apropiado de manera espuria del término “socialista”, creo que éste debería ser el término a rescatar/liberar… y utilizar por todos aquellos que aspiramos a esa sociedad Socialista y abandonar de una vez el eterno paso atrás que el término “socialdemócrata” supone para nuestras aspiraciones. Debemos hacer saber a los socialdemócratas que los socialistas no vamos a permitir que usen las bases de nuestro ideario para fundamentar su demagogia….demagogia que no tiene otro fin que el de seguir estancando a la Clase trabajadora en los arrabales del Capitalismo.

    Saludos!

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  57. E.C.

    No parece que este claro como superar la mediocridad, que en el escrito de referencia es consentido por la ciudadanía en la medida que no solo no construye una resistencia que lo barra, si no que de alguna manera lo apoya y lo consiente con la tolerancia.

    Para eso no vale la queja histérica que se satisface en el lamento y ni el pasotismo que se de desentiende del problema. La creencia del sujeto, externa a él en contra de lo que se piensa, que se asume de manera colectiva y que empuja a la realización de su mandato, resistiéndose a su contradicción o movilizando hacia la acción. Y que ese es el camino que permite pasar del saber al hacer. El no dejar las cosas donde están elijas acertada o equivocadamente la solución.

    Creencia es la percepción de soberanía territorial que apoya una acción militar en cuanto una frontera es vulnerada por una invasión extraña, por que se percibe la agresión consecuente en todo su contenido. Y creencia es que la misma perdida de soberanía, que se impone desde un gobierno exterior estableciendo nuestras reglas de convivencia, no tiene por qué ser rechazada de forma equivalente. El hacer solo es una cuestión de la tolerancia u obligación que nos impone nuestra creencia y que no se esconde tras formas aparentes de falsa dignidad.

    Este es el efecto que se consigue con una hegemonía informativa que construye creencias desde el sesgo, y quizás esta sea la opción que internet ofrece en un intercambio, menos real, pero mas rápido de la relación intersubjetiva, en las que elaborar otras. Fortalecer la creencia a partir del intercambio y la argumentación sería un paso, el otro es tener el valor de no limitarse a las palabras y reclamar sus demandas en cuanto se tenga oportunidad.

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  58. E.C.

    l&l 17.Jun.2012 – 10:47 am
    Se me paso, en la respuesta anterior, dar continuidad al dialogo, con la indicación del comentariosobre al que se pretendia seguir.

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  59. Atila el Huno

    Juan Español

    Joé…pantagruélico banquete que se está metiendo el insaciable Cronos alemán a costa de sus propias criaturas. Pero ya sabes…puede que hoy Zeus le corte el rollo en la mismísima Grecia!!

    Saludos!

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  60. l&l

    Zua, se nota en ti ese cierto recelo que critica el artículo…

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  61. l&l

    Atila, un país tiene los líderes/gobernantes que se merece

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  62. talacosaquearde

    Sigo sin ver el problema económico por ninguna parte, el problema, como casi siempre, es político. La economía no es mas que una herramienta, no es mas que una ciencia y, además, no exacta. En economía las cuentas cuadran siempre, siempre. Lo importante y esencial de la economía son las decisiones y esas, son siempre políticas. La economía nunca decide dónde gastar, dónde invertir, dónde ir a lo seguro, dónde tomar riesgos, a cuantos se beneficia o perjudica, la economía solo contabiliza.
    Querido Graña, el otro día lanzaba usted una pregunta al aire sobre qué se estudia ahora en la facultad. Me da que usted lo sabe de sobra, desde que la universidad cayó en manos de las empresas privadas con lo de los planes Bolonia me da que se da por sentado que el único sistema válido es el capitalista y no se cuestiona nada mas, por supuesto que eso hay que apoyarlo con la supresión de historia de la economía, no vaya a ser que a los estudiantes les de por pensar y atar cabos.
    Mientras los informativos comiencen la información económica hablando de la bolsa y de las primas de riesgo no habrá nada que hacer amigo, seguiremos en una irrealidad.

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  63. talacosaquearde

    CCarnicero
    ¿Seguro que solo se llevan tres años de políticas erroneas en la UE?

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  64. Atila el Huno

    I&I

    Esa frase la digo yo muy a menudo…pero en el caso español sin “acritú”. Sólo 1.400.505 españoles, mayoritariamente desde las filas de Falange y nacionalistas vascos, dijeron NO a la Constitución de mi Abuela. ¿De verdad piensa que los españoles iban a decir NO en 1978…y más votando en bloque, no artículo por artículo?. No sé qué ocurriría hoy día en una votación artículo por artículo…o sí, sí sé que no tendríamos la misma Constitución.

    Otra cosa que sí sé es que…ni con protestas masivas pacíficas, ni con brutales abstenciones cuatrienales…podremos influir un ápice en la voluntad de la Oligarquía para someter a Referéndum la modificación de la Constitución de mi Abuela, pues ese es la naturaleza de un gobierno oligárquico. Tampoco aceptarán ninguna propuesta de Constitución que les venga de asambleas constituyentes…a las que considerarán no legítimas por no estar refrendadas en las urnas.

    España no tiene los gobernantes que merece sino los que ha heredado…del Régimen.

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  65. jacinto

    Talacosaquearde…
    ya….capitalismo y libertad…..incompatibles…..por eso en Cuba….hay tanta liertad…..no????

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  66. Atila el Huno

    Jacinto

    Por Tengri!!…hombre de dios!!…Fidel Castro es un leninista de fortuna. Fidel viene de la democracia cristiana. La contra-revolución pagada y alentada por USA es la responsable de que La Revolusión acanara en manos de la URSS si quería sobrevivir…y aceptar sus condiciones “políticas”.

    Por otra parte, a un Socialista español no se le ponen ejemplos extemporáneos como los que ustedes acostumbran: Cuba, Corea…y su puñetera nación. Nosotros no somos leninistas (el PSOE Sí!!), ni estalinistas, ni maoistas; la Historia nos ha ofrecido unas magníficas enseñanzas de lo que no hay que seguir. Esos ejemplos suyos son una pérdida de tiempo y a mi, particularmente, sólo me provocan una tierna sonrisa…que le dedico.

    No obstante, no sabremos nunca qué habría sido de Cuba si los USA…y el resto de sus lacayos no hubieran bloqueado la economía de la Isla.

    Ya me contará Usted, a la vista de los acontecimientos, en qué consiste su Libertad a día de hoy. Note que he escrito Libertad con mayúsculas…quiero decir, no me venga a decir que por ejemplo…puede escribir unas líneas libremente en el blog de Mr Carnicero…porque le volveré a dedicar…una tierna sonrisa.

    Saludos!

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  67. talacosaquearde

    Jacinto
    Siento haberle incomodado, no era esa mi intención. Hace tiempo que he decidido no entrar a ese debate vacío y basado en el desconocimiento real de lo que pasa y ha pasado en aquella isla pero, si le ilusiona, podemos debatirlo si partimos de datos y realidades y no de dogmas.
    Pero creo que se impone, como bien dice Atila, que definamos antes qué es la LIBERTAD, y observe que yo también lo he escrito con mayúsculas. Quizás el disidente cubano que se suicidó el otro día era uno de esos perdedores en los que la sociedad capitalista suele dividir a los ciudadanos.
    Como ya dije, no me niego a debatir sobre eso, pero no voy a ser yo quien empiece el debate, me interesan mas otras cosas.
    Y sigo manteniendo que el capitalismo está basado en la desigualdad de oportunidades y en los privilegios y consecuente dominación de unos sobre otros.

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  68. Carlos. H

    Señor Carnicero; Gran artículo de cebrian en El Pais.
    http://elpais.com/elpais/2012/06/16/opinion/1339863300_647283.html

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  69. Zua

    Cuando el barco se hunde, sangre fría
    Ignacio Morgado Bernal
    ¿Cómo tomamos decisiones y respondemos a las circunstancias de cada momento, razonando o dejándonos llevar por nuestros sentimientos? ¿Tiene fundamentos lógicos la crisis económica que padecemos, o responde en buena medida a factores emocionales que influyen en los gobernantes y en los agentes económicos y mercantiles? En definitiva, ¿qué influye más en nuestro comportamiento, la emoción o la razón?
    Ignacio Morgado Bernal es catedrático de Psicobiología en el Instituto de Neurociencia de la Universidad Autónoma de Barcelona y autor del libro Emociones e Inteligencia Social (Ariel).

    http://politica.elpais.com/politica/2012/04/13/actualidad/1334313617_456630.html

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  70. Carlos. H

    Em ve gust: No te conozco pero tu seguramente especulas cuando esperas a comprar la ropa en rebajas, por ejemplo. Especular es comprar en el mejor momento, creer que el mercado se equivoca al valorar un bien, y comprar o vender según esa observación. Así proporcionan una información que esta dispersa, y que es cambiante.

    Por supuesto que una persona puede estar movida por el amor, pero una sociedad no, aunque a veces sufre trastornos transitorios, pero es más confiable el interés, que el amor, y le aseguro al señor Graña que el panadero no madruga por amor hacia usted.

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  71. l&l

    Atila, usted dice que ni con abstenciones masivas se conseguirá nada…etc. Yo de momento no veo abstenciones masivas. Sino que lo que veo son votaciones masivas.

    Así que tenemos los gobernantes que nos merecemos.

    Una vez que haya abstenciones y manifestaciones masivas entonces le diré. De momento la gente mayoritariamente acepta esta estupidez y esta mediocridad que nos va a llevar a que nos compren como país con los españoles incluidos.

    Yo tengo muy claro lo que estoy propiciando y lo que no estoy propiciando. Pero no puedo impedir la marea de mediocridad que nos inunda. Tenemos lo que nos estamos buscando.

    Y como dice el dicho no hay peor ciego que el que no quiere ver y peor tonto que el que no quiere aprender.

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  72. natvencas

    Que tonto soy, y yo que creía que nuestro problema era que gastamos desde hace mucho tiempo un 10% más de lo que ingresamos.

    Menos aml que el Sr. Carnicero nos ilumina a todos. Lo que hay que hacer es gastar más, mucho más, ¿y quien nos presta?

    En todo caso, el hecho de que como publica este diario, se hallan descubierto 700 pensiones de ceguera en una isla donde viven 30.000 personas, seguro que no tiene nada que ver con lo que les está pasango a los griegos. Si es que los mercados son de malos…

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  73. talacosaquearde

    Una grata sorpresa, para mi, al menos:
    https://www.youtube.com/watch?v=s64mkL7fOlQ&feature=player_embedded

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  74. Zua

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  75. Atila el Huno

    I&I

    Joder…qué grado de iluminación ha alcanzado Usted. Lamentablemente…eso de llamar tontos y mediocres a los demás por el hecho de votar no le favorece en lo ideológico…ni en lo intelectual. Justo lo contrario. Puro prejuicio cognitivo. Y expresado con la soberbia y la falta de humildad a que nos tiene acostumbrados, de seguro que no le aportará muchos acólitos.

    Por otra parte, hombre de dios, podría Usted haber diferido hasta mañana el comentario. Lo digo porque en estos momentos, la ABSTENCIÓN en el distrito Athenas A está provocando la victoria de Nueva Democracia…ya sabe…la vieja democracia. Y en Francia hace un rato, la participación estaba por debajo del 50%…y tan legítimos.

    Instrúyanos, ilumínenos…de qué fuentes ha bebido Usted esa Sabiduría que considera Infalible. Lo suyo suena a Revelación…sabe a Religión…huele a Dogma. Y yo sólo tengo un Dogma: la tortilla de patatas…con cebolla!!

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  76. talacosaquearde

    Tal como va evolucionand el día, parece que en Grecia ganará el ND, si el PASOk se uniera a Syriza tendrían la mayoría. ¿Apostamos algo a que el PASOK socialdemócrata se une a la derecha?

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  77. talacosaquearde

    Atila
    Seamos justos, de momento, según el escrutinio, han votado, al menos el 60% del censo.
    http://ekloges.ypes.gr/v2012b/public/index.html?lang=en#{“cls”:”main”,”params”:{}}
    Las elecciones griegas en directo

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  78. Atila el Huno

    Talacosaquearde

    Dicen en la radio que PASOK quiere que Siryza entre en la coalición con la Derecha…como ellos, los socialdemócratas, suelen hacer. Parece que Tsipras le ha dicho…??? (que te follen , en griego) ;)

    Abstención por el momento 54,44%.

    Parece que la abstención juega a favor del sistema…a las 21:13.

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  79. Jose Salmerón

    Lo han dicho algunos ya, tenemos lo que se vota, hay opciones ahora como las hubo antes, efectivamente, tenemos que hacer autocrítica. Eso sí, que los votantes han sido engañados no se lo quita nadie, y que el norte nos tiene muchas ganas tampoco.

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  80. talacosaquearde

    Atila
    Es que a mi, con esto de la abstención me pillais entre dos aguas, con el corazón dividido. Para mi, la abstención es un VOTO tan legítimo como los demás. Imagina un 65-70% de abstención, eso desligitimaría a cualquier gobierno. Tendemops a pensar o nos quieren hacer pensar que el que se abstiene es por puro pasotismo o dejadez y yo no creo que sea así, yo pienso que la mayoría de la abstención es de gente políticamente activa y antisistema o subversiva y estar en desacuerdo con el sistema y querer cambiarlo es legítimo y la abstención es un mecanismo mas.
    En lo que creo que estamos de acuerdo es en que este sistema de democrático tiene poco y los partidos de izquierdas quieren cambiarlo desde ´dentro, votando, mientras otros quieren cambiarlo desde afuera, absteniéndose.
    Si algún partido u organización llevara como prioridad en su programa hacer las reformas necesarias para dotar al país de una verdadera democracia participativa, estoy convencido de que la mayoría de los abstencionistas dejarían de serlo.

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  81. talacosaquearde

    Yo, de momento, voy a estar muy atento a los pasos de Julio Anguita que está dispuesto a ser el referente y crear un bloque ciudadano que cambie las cosas.
    http://www.teinteresa.es/politica/Julio-Anguita-Izquierda-Unida-Politica-Espana_0_720528647.html

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  82. talacosaquearde

    Atila
    Antes hablábamos de Cuba, ¿no crees que al Eurovegas deberían de llamarle “la vieja y añorada Cuba”?

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  83. Atila el Huno

    Talacosaquearde

    Te aseguro que una de las primeras medidas que yo, Clístenes, tomaría al redactar una nueva Constitución sería que la abstención y el voto en blanco se reflejaran en escaños vacíos en el parlamento y que una participación inferior al 50% fuera nula. Mientras tanto…la abstención beneficia al sistema porque a pesar de todo y habiéndose quitado de en medio al “sector crítico” se repartirán todos y cada uno de los escaños…sin conflictos éticos de legitimidad.

    Yo también me he abstenido en las votaciones que he considerado oportunas. También he ejercido el voto de castigo…CONTRA IU, por ejemplo,…en las municipales (por los pésimos gestores que puso al frente de las concejalías y por los enchufaos que no tardó en colar en nómina). Al Senado…siempre le dibujo un enorme mojón en la papeleta, siempre. Nunca voté en las europeas.

    Divide y vencerás…fue la estrategia de Roma para vencer a los iberos. A día de hoy, gentes que queremos luchar por lo mismo, nos dividimos nosotros solitos con argumentos de lo más variopintos…que resultarían hasta divertidos…de no ser los tiempos tan dramáticos.

    Una vez me dijo un parado de larga duración: “joé…lo que tenemos que hacer (los parados) es afiliarnos todos al PSOE…y echar a todos esos cabrones de las ejecutivas locales, regionales y nacionales. Echa cuentas, Atila, 5 millones de parados cabreados contra un millón de afiliados babosos!!”.

    Por el momento creo, humildemente, que lo único que podemos cambiar desde fuera es la educación de nuestros hijos, alejarlos desde pequeños, en casa, de los valores que requiere el Capitalismo. Por el momento creo, humildemente, que la lucha efectiva será desde dentro.

    Saludos!!

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  84. Atila el Huno

    Jajajaja…la Cuba de Batista…tan querida por la extrema derecha de Miami…tan añorada por la Mafia de NY, tan lucrativa para la…corrupción capitalista…Uhmmmm…a Espe seguro que le encantaría. Joé, a ver si te va a fichar de asesor, cuidadín!! ;)

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  85. Zua

  86. MMp

    Gran decepción, la gente necesita mas sufrimiento para que se entere, están aborregados. Alguien cree que el proyecto europeo tiene futuro? Cada país tiene diferentes necesidades económicas y para solucionar el entuerto es imprescindible unión esto es misión imposible

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  87. l&l

    Atila, no llamo mediocres por el hecho de votar, sino por cómo se vota. Qué se vota. Y en qué sistema se vota.

    No es soberbia, es opinión. Habrá quien no sepa aceptarla. Lo extraño sería lo contrario. Que se hiciese autocrítica y se aceptase la realidad como primer paso para intentar cambiarla. Pero como usted dice parece que va participando menos gente en las votaciones de estas falsas democracias…

    Lo que yo digo no son dogmas, son opiniones tras un análisis y pensamiento crítico. Si se fija, usted no lo refuta con argumentos contrarios, sino que le ofende la soberbia, la falta de humildad, se fija en que no me reportará muchos acólitos (en esto se fijan más los partidos políticos je je) y finalmente hace una broma con la tortilla de patatas (muy rica sí…)

    Deme argumentos para demostrarme que hay excelencia en lugar de mediocridad. Argumente y no se ofenda tanto, que yo he dado unos cuantos ejemplos en el escrito entrecomillado que por cierto no es cosecha mía, pero lo suscribo prácticamente en su totalidad.

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  88. Zua

    l&l

    17.Jun.2012 – 9:47 pm
    Por que se resiste a decir el nombre de su autor?. El seguro que está encantado con su difusión pero quizá le guste que reconozca su trabajo. Primero creí que se le había olvidado poner el nombre y el enlace pero ahora veo que vuelve a decir que no es suyo pero no dice su nombre.

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  89. Atila el Huno

    I&I

    1. ciertamente el escrito no es suyo…y su discurso crítico es calcado íntegramente del Sr. García Trevijano…aunque Usted podría pasar por un clon del Sr. D. José Mª Aguilar (mis respetos a ambos)…aunque el último se dedique ahora a dar conferencias sobre el MCRC en las sedes de Falange (Movimiento pro-abstencionista de toda la vida).

    2. Cierto…una opinión soberbia…que no una soberbia opinión.

    3. Lo que yo digo tampoco son dogmas, son opiniones tras un análisis y pensamiento crítico.

    4. mis argumentos he preferido dárselos a Talacosaquearde, no se ofenda. Será porque en estos meses le he dado a Usted ya unos cuantos. Su problema es que es ciego y sordo…y como Usted mismo dice…”no hay peor…”

    5. Sobre la excelencia ya le he dado argumentos. Ignorarlos no es un contra-argumento.

    6. Los ejemplos que “da” son…nada. Estamos esperando con ansiedad que nos enumere a sus famosos intelectuales, estamos esperando a que nos diga cómo en un sistema de listas cerradas y prohibición de mandato imperativo vamos a elegir a los mejores. Estamos esperando a que nos diga qué entiende Usted por mejores (pero díganoslo en inglés, please). Estamos esperando a que nos diga…que el Sr. Trevijano es uno de ellos.

    ¿No se da cuenta de que todos Ustedes del MCRC se expresan de la misma forma, con los mismos términos, con la misma altivez…con el mismo desprecio hacia todo discurso/idea que se desvíe un ápice del que Ustedes ensayan una y otra vez delante del espejo?, ¿a eso lo llama pensamiento crítico?

    En fin, 00:29…la abstención ha beneficiado a la Derecha neoliberal…y yo me voy a sobar y a soñar con que le pregunto al Sr. Trevijano qué diferencia hay entre esta república bananera y su república constitucional dirigida por una oligarquía de excelsos seres excelentes…según…

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  90. Zua

  91. l&l

    Zua, no sé de quien es el escrito. Me lo mandaron al correo electrónico y me parece bastante acertado. Pero no sé quien lo escribió :)

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  92. l&l

    Atila, tiene usted muchos prejuicios. Yo no pertenezco a ningún grupo.

    Usted aprueba participar en un sistema que desaprueba. Ése es su problema. Yo soy consecuente con mis ideas. No apruebo este sistema, no participo en él.

    Olvídese usted de la altivez y céntrese en los argumentos. Yo no estoy de acuerdo en algunas cosas con Trevijano. En otras sí, pero desde luego es una persona que tiene ideas y las expone. Y van más allá de votar para castigar a alguien o para que no salga otro peor etc…no se ofenda, pero eso me parece muy pobre…de bajeza de miras…muchos de los males del país tienen que ver con estas actitudes. Somos muy pobrecitos, con mucho complejo de inferioridad, utilizamos la palabra “españolitos”…etc

    Yo también he votado en el pasado al “menos malo”. Pero es que ya no quiero volver elegir entre “cancer” o “diabetes”. Es una actitud perdedora en orígen, y con esa actitud perdemos todos.

    Deje usted de hacer tantas cábalas con a quien ha beneficiado la abstención y actúe no pensando en lo que harán los demás, sino en lo que debe hacer usted.

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  93. antonio rejas

    Si el capitalismo no se devora a sí mismo con rapidez, toda la humanidad terminará devorada por él, aunque en realidad no le interesa devorarnos, sino someternos y ponernos de hinojos ante su poder y perversidad.

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  94. talacosaquearde

    Hoy 18J huelga general en las cuencas mineras.
    Yo hoy SOY MINERU
    https://www.youtube.com/watch?v=lo-wnY7E_Ik&feature=player_embedded

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  95. Carlos. H

    Talacosaquearde: Es un callejón sin salida, si quieres seguir avanzando da media vuelta y podrás avanzar.

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  96. jacinto

    Para Atila y Talacosaquearde…

    Para nada me ha incomodado…..solo discrepaba….la discrepancia es buena….la discrepancia es deseable….viva la discrepancia….
    La libertad…..amigos mios…..es tan dificil de definir…..además…..quien tiene la certeza de que acabaremos en la libertad absoluta….cuando el peor enemigo de la libertad es el hombre….siempre….aparecerá el comisiario político de turno para recordarte que le debes tu ser a la organización….que te ha mimado….que te ha cuidado….que te ha creado….
    Puedo deciros sin embargo….que es para mi la libertad….para mi….la libertad es que el señor que gobierne….lo haga porque yo lo he elegido….Vaya Perogruyada!!!….direis vosotros….pues claro….Pues si….pues claro…..ahora mismo….en España no eliges a tu representante en el congreso…..el partido de turno te presenta una lista….y tu votas…pero tu voto no condiciona nada….ni siquiera que el elegido vaya a votar en contra de los intereses de sus electores…..para resumir…..para mi la libertad es…..que los politicos teman a los ciudadanos…..y no los ciudadanos a los políticos……ya veis….he renovado fuerzas…..anoche me tragué enterita……V de Vendetta…..en la TVE del PP…..raro que lo programen…..no habría por allí ningún comisario políticos…….Saludos…..y espero que sigamos discrepando…….

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  97. Atila el Huno

    I&I

    1 no me acuse Usted a mi de lo que yo le acuso a usted…o vamos a quedar como gilipollas

    2. Yo desapruebo la abstención como método (aunque practique ocasionalmente). Prefiero el voto de castigo.

    3. Como ya le he dicho, sus argumentos no son argumentos. Ignorar los míos, que en tantas ocasiones le he dado, tampoco es un contra-argumento.

    4. Yo también tengo ideas y las expongo…y mi lenguaje y modos de exponerlas…no son un calco de las de Julio Anguita, ni por asomo,…por ejemplo. Las suyas…sí.

    5. Nadie que me conozca me podrá acusar jamás de complejo de inferioridad…pero tampoco de superioridad. No sé a Usted.

    6. Las cábalas son las que son, es decir…una realidad…ya. Yo ya sé lo que hago…castigar con mi voto. usted ya sabe lo que hace…beneficiar al sistema con su desidia.

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  98. Iván.A

    Carlos. H
    17.Jun.2012 – 7:05 am
    Pero que escribes? el problema no es con el capitalismo , dicho así en mayestático, es con la aplicación del modelo capitalista ultraliberal. solo basta mirar la cantidad de desempleo que hay, entre jóvenes bien formados y de familias bien, para darse cuenta de que en este sistema tan cojonudo cada vez elige menos gente. loa adalides de la libertad deberían tenerlo bien presente.

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  99. Atila el Huno

    Jacinto

    Usted no discrepaba…simplemente me decía que yo era seguidor de la dictadura totalitaria coreana y cubana. Yo sólo le decía que eso me produce una tierna sonrisa…que le dedicaba…con mucho cariño. Veo que sigue insistiendo con la “vieja nomenclatura” estalinista del “comisario político”…y vuelvo a dedicarle una sonrisa tierna…muy tierna.

    Ya ve, yo vi V de Vendeta hace… 32 años. Pero no está mal. Espero que los efectos especiales no le hayan distraído del mensaje.

    Saludos!

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  100. Iván.A

    Mentir para subsistir, dicen que los griegos mintieron, cierto, pero al final subsisten los alemanes que tan bien siguen mintiendo. perece que el que mejor y más miente se lleva el gato al agua, Rajoy que se ha dado cuenta es ya un campeón de la mentira.

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  101. jacinto

    Atila
    Yo no le he dicho a usted-.-.-ni a nadie…..que fuera seguidor….de la dictadura cubana….coreana….o de la república independiente de palacauina…..eso lo ha dicho usted…..no tergiverse…..por lo demás….usted es libre de pensar….seguir…..a pies juntillas….en cuclillas…..a la pata coja…..o en porreta….a quien le de la real gana…..en eso consiste la libertad…..los comisarios políticos…..no solo han existido en la URSS….ni en Cuba…..ni en Corea….existen aquí….y ahora…..otra cosa es que usted no los quiera….o no los pueda ver…..
    verá…..no me vale aquello que son muy amigos de decir ALGUNOS….comunistas….de que Fidel….no es de los nuestros……ni la dictadura comunista-hereditaria…coreana…..ni Estalin……Todos eran comunistas….y todos eran enemigos de la libertad….
    Pero esté usted seguro de una cosa…..no solo los comunistas son enemigos de la libertad……aquí….en España….en el PP….en el SOE….en IU….en CiU….en en PNV…..hay mucho estalinista emboscado…..lo que pasa es que ellos creen que no lo son……pero lo son….porque actuan como tales…..para ser enemigo de la libertad….no hace falta ser Estalin…..puedes serlo llamándote Rajoy….o Zapatero……y declarándote demócrata de toda la vida…..entiende usted????….pues nada….que tenga un buen día…..

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  102. Iván.A

    Visto el acogimiento que ha tenido V de Vendetta propongo otras dos obras ilustres de la ciencia ficción política, la dos del mismo autor, George Orwell, quien se dejo parte de su juventud en nuestra deleznable contienda civil, y son: 1984, que hoy se podría considerar de rabiosa actualidad, si bien los motivos que le llevan a escribirla no son la denuncia de un capitalismo despiadado, y Rebelión en la granja, esta última no apta para nostálgicos.

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