Carlos Carnicero

Espero que esto que voy a decir no le siente mal a nadie, pero la solución es la violencia. Espero y deseo que algún día alguien se lleve por delante a alguno de estos sin verguenzas para que prenda la llama y cambiar el modelo de estado y el modelo social en este pais. Si no se hace nada tendremos que seguir aguantando a incompetentes y babosos que juegan con nuestras vidas.

Vosotros sabreis……

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La violencia solo genera violencia y esta no legitima nada, ni siquiera la paz. Los libros, la formación es el único camino, para nosotros y para los que nos siguen, por una población formada, madura, cuerda y prudente. Por una izquierda hábil, inteligente, abierta y unida.

Un saludo.

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Yo soy contrario a la violencia estimado FPGA WARRIOR, porque la violencia lo único que genera es más violencia y al final, dicha violencia que estaría destinada a todos los sin vergüenzas como dices, terminaría existiento entre nosotros, los ciudadanos humildes y estos energúmenos una vez mas se salvarían, aún así, ya he oído a más de uno cercano a la banca que ya pueden estar precavidos más de un director de sucursal, cualquier día empezarán a ponerse el pijama de madera.
Cada día estoy más convencido de que el euro no va a desaparece. A lo que si llegarémos es a una Europa de dos velocidades, en dondes los del sur estraemos al servicio de los del norte.
Está claro que la ideología ya no tiene fuerza en los gobiernos, claro ejemplo de España con un gobierno neoliberal, con el 90% de poder en todo el territorio y mayoría absoluta en la gobernalidad de la nación. Pues da igual, Frau Merkel trata a Mariano Rajoy como un simple mendigo, le humilla, el viene a España con la buena noticia y ella a continuacón le mete el cuchillo por la espalda en cuanto sale de la reunión como lo del recate financiero y eso que son de la misma especie.
No voté al PP, tampoco al PSOE, pero pensé que unos cambios de aires en concordancia con lo que gobierna en europa, sobre todo en Alemania, nos vendría bien un PP por una temporada en el poder, que error, yo ya estoy convencido que esa estrategia no vale. Conclusión. me da igual ya que haya mil Zapateros peores en el Psoe o IU, soy progresista, y aunque estos tampoco se merecen al menos mi voto, les volveré a votar por muy mal que lo hagan, porque a Frau Merkel y demás secuaces del norte les importa un pimiento de que pensamiento eres, ellos solo ven euros y vivir desahogadamente bien, para el trabajo sucio y vivr en la miseria, para eso estan los del sur, pues miren, me dedicaré a votar a todo aquel que intente desestabilizar Europa y el euro, porque de ir a la mieeda (con perdón), nos vamos todos a la mierda. Un saludo y hasta pronto.

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¿OS IMAGINAIS QUE TODO EN LA VIDA SE HICIERA AL ESTILO DE RAJOY Y DE SUS SECUACES DEL GOBIERNO?

“SI, YA SE QUE EL CONTRATO ERAN 5 AÑOS, PERO LAS CIRCUNSTANCIAS HAN CAMBIADO PORQUE…”

“AUNQUE YA ME HAYA PAGADO EL COCHE HE DECIDIDO SUBIR EL PRECIO; HUBIESE PREFERIDO NO TENER QUE HACERLO, PERO HE RECIBIDO PRESIONES DE MI SUEGRO AL QUE LE DEBO DINERO…”

“SIEMPRE TE PROMETI QUE NO IBA A GOLPEARTE, CARI; PERO LA HERENCIA RECIBIDA HACE QUE TENGA QUE HACERLO, TOMA!!!!”

YO NO SE SI TENEMOS CONCIENCIA TODAVIA DE LO QUE ACABA DE PASAR EN ESTE PAIS…
EN SERIO, SE ACABA DE COMETER EL DELITO MAS GRAVE QUE SE PUEDE HACER A LA DEMOCRACIA Y NO ESTAMOS HACIENDO NADA….

POBRE ESPAÑA, MI ESPAÑA…

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Se ha cuestionado tanto, se ha dicho tanto, discutido, denunciado tanto, y se ha hecho tan poco, tan poco para mermar la necesidad, para reducir la frustración, para infundir esperanza, que cada día tengo más claro que esto va a acabar mal. es una lucha entre ricos y pobres, entre desamparados y pudientes, entre poderes económicos y ciudadanos desesperados. el otoño, creo que va a ser caliente, se siente ya su cercanía como la puerta abierta de un horno. dijo el líder de los socialistas alemanes que no solo hay que rescatar España por solidaridad, también porque interesa a Alemania, argumento Zapatero que lo que representa la unidad de Europa es el euro. nadie menciona el verdadero corazón latiente de Europa, nadie menciona a sus ciudadanos, a sus ciudadanos griegos, italianos, españoles, alemanes… hablan y hablan, de primas de riesgo, de deuda, del euro, de rescates… quien contabiliza el bienestar del pueblo europeo, su nivel de felicidad, sus esperanzas, sus anhelos…. alguien se ha tomado la molestia de contabilizar algo inherente a la calidad de vida de Europa, alguien ha tenido la sensibilidad, la inquietud de comprobar el estado anímico del corazón de Europa? Europa se muere, no me cabe duda, nadie se interesa por sus signos vitales, es ya un cadáver con la respiración asistida puesta para pagar la deuda, tratada con una medicina que se llama euro y que solo sirve para pagar la deuda. a los europeos solo nos une la deuda y la moneda de pago, larga vida a Europa, viva Europa.

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¿Qué pasa con los recortes en el número de políticos? Es un problema que a la sociedad española cada vez tiene menos dinero, pero los políticos siguen viviendo estupendamente y ninguno quiere dejar su cargo. Para tranquilizar a una sociedad lo primero que tienen que hacer es dar ejemplo ellos y luego exigir a los demás. Están consiguiendo un malestar que nadie sabe como puede acabar. Esto no ha acabado todavía, porque mañana habrá un nuevo recorte y ellos los políticos seguirán como siempre. Ellos saben mejor que nadie que hay demasiados políticos para los españolitos, pero hay que seguir que se acaba el poder. Aunque haya que subir el IVA al 50%, bajar el sueldo de los funcionarios el 50%, quitar el dinero para las personas en paro el 50%, quitar toda ayuda de dependencia.
Ellos Los Políticos seguirán pidiendo un esfuerzo a los españoles, pero ellos seguirán igual. Hay que predicar con el ejemplo, y así los españolitos lo podríamos llevar mejor. Si alguien pregunta que es predicar con el ejemplo, aquí dejo unas propuestas.
- 50% menos de políticos de estado, autonomías y europeas.
- Listas libres de candidatos a las elecciones.
- 50% menos de sueldos vitalicios.
- Reducir gastos de representación.
- Quitar viejas glorias del senado.
- Exigir un 50% más de preparación académica (sobre todo en Idiomas), a los candidatos.
Sí algún día los políticos toman estas medidas, los españolitos nos sentiríamos que estamos apoyados por nuestros políticos y que estamos todos juntos en la crisis.

Todos a una, recortes en sueldo y nº de políticos, fuera senado, diputaciones y sueldos vitalicios de esta casta que nos hunde cada vez más y que no se preocupan de dar ejemplo.

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Pues así es Carnicero, hay que entrar en ese debate, por que el presidente del Bundesbak, nos aconseja pedir un rescate, ya que no teniendo suficiente con participar en la coacción económica contra el estado limitando la acción del BCE, en la intervención sobre la deuda española para evitar los elevados tipos de la prima; necesita hacer manifiesto su opinión mientras Alemania, Francia y Holanda, conservan estas condiciones por que devuelven menos dinero del que le prestan a ellos, en un gesto de equivalencia comunitaria.

Una recomendación que hace huir corriendo de semejante idea y de las instituciones que intervienen en este caso, como el FMI, es la obra de Sitglitz, El malestar de la globalización. Un repaso por la destrucción sembrada por esta institución, entre otras, del fundamentalistas neoliberales, a lo largo de las diferentes intervenciones en los diferentes países del mundo que han tenido la desgracia de caer en sus redes.

Es lógico que, en el mismo recorrido por el que se traicionó a Grecia, pretendan imponer, con una intervención mas intensa que la que tenemos, las condiciones de privilegio del sistema financiero sobre la destrucción del productivo de los estados. No es que Alemania gobierne España, -eso solo es un sesgo de lo real-, la banca y el sistema financiero que gobierna a Alemania, a través de su gobierno, determina la política de nuestro estado. No es tan difícil de ver, pero entenderlo requiere tomar postura que los ciudadanos no parecen querer tomar. Es más fácil resolverlo mediante aquella queja histérica que se satisface en el lamento: todos son iguales. El que nos exime de tomar cualquier otra medida alternativa posible.

Pues algo tendremos que hacer, por que en nuestro caso, la reforma laboral ya irreversible en sus efectos, no solo ha destruido para el futuro el derecho del trabajo, sino que a reducido los salarios y ha precarizado el trabajo, desintegrado lo que pretende buscar, la productividad, y desarticulado el valor añadido contenido en el conocimiento y en la estructura de las plantillas de las empresa que se han disuelto. No, no es lo que viene, es lo que ya no esta, y en lo que insisten, bajo la forma de una rigidez laboral a la que acusan del desastre provocado por la impotencia y la ignorancia de los gestores que dejaron sin liquidez, no previeron los riesgos y endeudaron las empresas mediante las que se repartían, ellos y accionistas, los beneficios del trabajo al que acusan de rígido.

Pero es que no siendo suficiente, con el destrozo sobre las empresas (la parte productiva contenida en el trabajo y en el mecanismo productivo ajeno sus propietarios), en el deseo de asegurarse el cobro de la deuda que ellos crearon por el canal financiero, prefieren sacrificar el propio mercado, en el clásico planteamiento del dilema del prisionero (Una referencia fácil para quien lo quera conocer seria CASSIDY, en por que quiebran los mercados), y mediante recortes sacrificar nuestras vidas en la conservación del privilegio del sistema.

La evidencia es, que saltándose la constitución como papel mojado y el mandato de los ciudadanos en las urnas con un desprecio digno del “Dictador”, pasan sobre nosotros ignorando todas y cada una de las obligaciones implícitas en su mandato a través del marco constitucional sin que nada pase por ello mientras permanecen el poder con el descaro de apelar a la Virtud, como esencia de su obligación. Quizás empiece a ser necesario apelar a los jueces para que determinen la legalidad de estas conductas e impidan una presencia que en cada decisión pone en marcha la traumática maquinaria burocrática que destroza nuestra vida sin la más mínima piedad. Y mientras tanto nos queda la calle.

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Yo no entiendo nada ,votamos hace seis meses, es que la progresion de este señor, rajoy, es acojonante los derechos de los trabajadores por los suelos, la sanidad para asustar inpuestos, recortes, mas recortes, bancos que les salvan de sus gestiones lamentables ,con creditos ,a pagar el ciudadano, con mas recortes, a los parados se les quita prestacion, y lo unico que dicen estos santurrones es que hacen lo que han de hacer ,osea lo que dicen los que prestan el dinero para salvar el agujero brutal de estos chorizos .es que no hay cordura donde esta la verguenza de esta gentuza ,FPGA WARRIOR, PIENSO COMO USTED al final los humillados explotaran, y somos casi todos ,menos esta casta que nos guia y nos hunde ,¿ quien encendera la mecha? SALUDOS

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A al bicho ese que dijo que ,SE JODAN, que tenga cuidado de no morderse la lengua se puede enbenenar solita, hay los tenemos con un sueldazo, y riendose de todos y ella mas, tendria. que pasar el mes con 600 eros y que lo bieramos, solo de pensar que de nuestros inpuestos paguemos a estos descerebraos me asquea SALUDOS

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Jacinto

Ahora que por fin han recuperado el poder que legítimamente les pertenece y del que una malintencionada transición les privó injustamente sería de desalmandos pedirles que lo devuelvan… sobre todo porque desde su alejada visión de la realidad social no hay a quien devolverle el poder, unos son unos usurpadores y el resto tan sólo existimos para poder rendirles pleitesía.

Inigualable oportunidad para un historiador de estudiar una genuina mentalidad medieval sin necesidad de realizar un peligroso viaje en el tiempo.

Quizá sea hora de empezar a pagarles con la misma moneda que ellos han propuesto ante las leyes que ha ido aprovando el PSOE. Si para ellos la insumisión era tan legítima como para pregonarla muchos de sus líderes, no veo por qué no podemos nosotros hacer lo mismo. Ni declaración de renta, ni pagar el IVA, ni zonas azules (menuda estafa), ni impuestos de circulación ni nada que se le parezca. Ya que ellos no dejan su puesto, ¡dejar de pagarle coño!

Un abrazo

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Marisa
, estoy de acuerdo contigo, en lo referente a lo que la violencia genera más violencia. Pero, ¿no es violencia lo que están haciendo con nosotros?. No es física, pero es peor que ésta. En la violencia física, tienes la oportunidad de dar algun golpe y al menos resarcirte en el caso de que pierdas. Ahora, no tenemos opción alguna. Nos golpean fuerte, nos humillan y nos quitan la dignidad, conduciendo a mucha gente al suicidio. Por tanto, estoy de acuerdo, en estas circunstancias, con FPGA WARRIOR. Hemos sido durante mucho tiempo, sumamente sumisos, jugando al juego que ellos proponen: votar cada cuatro años y aceptar sus desmanes. Nos han tenido sumidos en un engaño y es hora de despertar, de gritar, de salir a la calle y meterles miedo. Si tienen miedo, “que se jodan”, pero no es tiempo de timoratos. Yo, ha lo dije hace tiempo que era la única sálida a la situación áctual:Violencia ahora, a cambio de derechos mañana. Derechos de nuestros hijos, de las generaciones venideras. Pero no volvamos a su juego pseudo democrático.
Marisa, no hay tiempo para educar, sino para luchar. Luego, vendrá lo primero.

Un saludo a todos.

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Mentiroso,antisocial,prepotente,es lo mas suave que se me ocurre decir de este gobierno que estamos padeciendo,clases medias y medias bajas estamos en peligro,pensionistas,parados viudas,discapacitados,todossomos -y seremos por desgracia-victimas de las multiples tropelias de esta tropa de incompetentes,fieles ob edientes de esa EUROPA nordica rica,fria como el hielo y totalmente insolidaria,que por lo visto basa su prosperidad en nuestra absoluta ruina economica

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Yo no culpo a Andrea Fabra por decir “que se jodan” a los parados. Tampoco culpo a su padre por conseguir que le toque la lotería todos los años, ni por hacer aeropuertos para que pasee la gente. No los culpo porque los ciudadanos de su circunscripción electoral (Castellón)han votado masivamente por el padre y ahora por la hija. Esos ciudadanos son los únicos culpables. Los únicos a los que yo pediría responsabilidades. Porque sabiendo que Fabra e hija son unos sinvergüenzas (no pueden alegar ignorancia)les han dado su apoyo incondicional una y otra vez.

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Al final el PP tenía razón, la culpa es de ZP, su mal gobierno nos h adejado en manos del enemigo (eso deben ser, puesto que nos tratan como si nosótros lo fuéramos de ellos). Lo peor es que no hay nadie entre sus filas que sea capaz de recapacitar y analizar objetivamente la situación… el descalabro del PSOE les ha crecido y campan por el país como si fuer de su propiedad.
A los de la rosa y la gaviota se les cayó la careta, quien sinceramente piense que ellos aún pueden hacer algo por nosotros, debería hacérselo mirar, amén de ser un peligro público por poner un arma tan incontrolable como un voto en unas manos desequilibradas.
De los de la porra ya no hace falta decir nada, ellos sólos se descalifican. Durante años se han estado preparando con colectivos minoritarios y criminalizados por los gobernantes y sus repetidores (los mass media) ante la impasibilidad del resto. Ahora ya no hace falta llevar una cresta o rastas para ser susceptible de recibir un porrazo.

¿Y quién falta? Ah, sí, los sindicatos. Tener esperanza en que hagan algo por nosotros salvo convocar una inútil huelga general para justificar sus sueldo, es una pérdida de tiempo. Un slogan no nos va a salvar de la que se avecina, y menos dicha por unos señores pertrechados detrás de una pancarta y un micro, que el resto del tiempo se deben dedicar a “sus labores” ya que ni se les ve ni se les oye el resto del tiempo. Si los sindicatos serían lo que dicen que son, no haría falta que una monja llamara a la huelga indefinida. Y me da igual que el resto del tiempo asesoren y ayuden a otros trabajadores si cuando de verdad les necesitamos escurren el bulto.

Hace años 10 millones de manifestantes contra una guerra sólo sirvió para que quién la facilitó y se aseguró un puesto de trabajo se riera de nosotros, igual no a la cara (esta vez), pero no me cabe la menor duda de que sí lo hizo “en la intimidad”. Hemos pasado por muchas huelgas generales y no han cambiado nada, si no, hoy no estaríamos como estamos. Tan sólo una huelga de una magnitud que no puedan contolar puede ponerles en un aprieto, a fin de cuentas, quienes se lucran con todo esto seguiran con su “modus operandi” mientras sepan que vamos a continuar enriqueciéndoles con nuestras compras y nuestro sudor.

Aún así, ojalá que los sindicatos hagan lo que hace falta, ojalá que los “creadisturbios” vuelvan a ser policías y que quienes militan en algún partido salgan de su absurdo micromundo y se dé cuenta de dónde estamos realmente… Pero hasta entonces son lo que son y demuestran en su día a día.

Un abrazo

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Hola a todos

Nus, esa es la clave, ni tú, ni yo, ni muchos de los que estan en este foro podemos cambiar las cosas, podemos tener mucha rabia pero no podemos cambiar las cosas.
Un pais se mueve en una dirección u otra en dependencia de la conciencia y responsabilidad de sus ciudadanos. Fabra y su hija es lo de menos, lo verdaderamente importante es que son la sintesis de todos los que les han votado. Un pais mediocre es el resultado de unos ciudadanos mediocres, no de unos políticos mediocres. Recuerda que tambien es un negocio no meterse con el pueblo.

Un saludo

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Miguel Angel Graña
14.Jul.2012 – 7:41 pm
Que bonito sería que esto acabase de forma pacífica, en esto estoy de acuerdo contigo, pero no soy tan optimista.

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Ellos nos quieren cansar nosotros les cansaremos a ellos.
El jueves todos a la calle

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Icaro
Entiendo lo que me dices y sé que puedes pensar que tengo horchata en las venas, no es así. Tampoco creo en poner la otra mejilla. Pero salir a la calle a luchar contra los antidisturbios, agentes desfasados (porque si no lo están, piden el traslado) y llegar a casa bien magullada, bien después de un paseo turístico en furgón hasta la comisaría, bien asqueada, tildada de antisistema… si con todo esto se consiguiera algo, lo haría. Pero deslegitiman a la calle igual, que a los parados de vagos, a los viejos de drogatas, a los funcionarios de chupones. Pienso que el tiempo de la lucha ya pasó, que no hicimos nada cuando se promulgaron ciertas leyes, es hora de educar y educarnos pensar por nosotros mismos, sin que nada ni nadie, líder o capitalismo se atreva a decirte qué hacer o qué pensar.

Un saludo.

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Es bonito el enlace que envía Zua, lástima que igual que no podemos equiparar el nivel ético de los políticos que se dicen españoles, tampoco podemos equiparar la policía que nos calienta sí o sí con la de Alemania, a la que presupongo algo más de nivel cultural.

Marisa, la tunda te la puedes llevar igualmente “pasando por ahí”. Visto como han andado en Grecia y cómo se las gastan aquí con la resistencia pasiva, más nos vale ir organizándonos. A fin de cuentas, ellos son menos. Eso sí, al que se pille, yo lo encerraría, para retirarlo del “mercado”. Supongo que a estas alturas sobran naves industriales donde ir almacenándolos.

Una buena posibilidad es ir abucheando y pitando a todos estos delicuentes con traje allí donde se presenten, si quieren vivir al margen de la sociedad, excluyámosles.

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Atila,
Gracias. La tele…no creo que la censura lo permita ni periodista independiente que lo retransmita, pero estaré pendiente.

Un saludo.

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Sí Ivan A: A ninguna familia con dos sueldos, que uno se va al paro, y queda solo uno, lo que hace es seguir con el mismo estilo de vida, acudiendo a financiarse fuera, no lo lógico es ajustar los gastos a los ingresos, es sentido común. Pero a nivel nacional se desploman los ingresos, el año pasado el año de la gran austeridad, acabamos con un déficit de 90.000 millones, y este estamos a ver si lo dejamos en 50.000, que va a ser que no, y pensamos que se puede seguir por este camino, y como es imposible, y cualquiera lo ve, lo que nos cuentan es que hay ricos que pueden pagar eso para seguir con un gasto consolidado semejante, o nos dicen que en vez de ser austeros hemos de gastar para que se produzca magia y el gasto se convierta en ingresos para el estado. Y por el mismo lado queremos seguir financiando sectores deficitarios como el del carbón, y seguir subvencionando energías caras con cargo al contribuyente, y un estado autonómico que solo en gastos corrientes suponen 130.000 millones, y trufado de cargos duplicados, gasto improductivo, y empresas públicas ruinosas que financian el nepotismo.

Los impuestos a los ricos, como el ecológico es al final el gancho por el que nos suben los impuestos a las clases medias, que son al final quienes no se pueden defender con sociedades, y sicaves.

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Miguel Angel Graña 14.Jul.2012 – 7:41 pm

Comenzando por la violencia que comentas, Graña, al menos seria bueno tener conciencia de como se usa contra la ciudadanía bajo la justificación de nuestra seguridad, para aprender a defendernos de ella. No es nuestro invento, pensadores como Zizeck (Reivindicando la Intolerancia) y Alan Badiou, describen la violencia ultra-obejtiva, estructural, característica de este tiempo de la pos-politica, una “violencia sistémica (objetiva) que es fundamentalmente económica y política”, “aquellas que dan funcionalidad al sistema de opresión y explotación”, con agentes que la dirigen: “Los mismos filántropos que donan millones para la lucha contra el SIDA o la educación tolerante han arruinado la vida de millones de personas por medio de la especulación financiera”. No es tolerable descalificar la reivindicación ciudadana en la calle como violenta mientras el trasfondo estructural de las relaciones que nos impone la pos-política son estas.

Efectivamente las medidas que nos impone el gobierno siguen la ruta que defines. Puramente ideológicas marchan contra la misma promesa que realizan: la destrucción del trabajo para reducir sus costes como producto del que obtener beneficio. No es nuevo y esta ideología lo vine persiguiendo desde hace años, en cada ocasión que se presenta la misma consigna aparece: la excesiva rigidez y costes que impone el derecho laboral es el culpable; -Falsedad que evidencia Stinglitz, en El Malestar de la globalización-; olvidándose que en una de las causas de la crisis se produce por bajos salarios capaces de poner en el mercado mas producto del que son capaces de comprar. Es solo un “soniquete” que presupone una mano oculta reguladora capaz entregar equilibrio entre producción y empleo a pesar de que ellos la han cercenado previamente.

Las continuas crisis, junto al incremento de la acumulación y expropiación financiera que genera el déficit entre salarios y oferta son la prueba evidente del desconcierto y el sinsentido de un sistema capaz de autodestruirse cundo el mundo corre el riesgo de agotar sus recursos por que la producción excede los rendimientos que el propio planeta es capaz de soportar. Lo que ocurre en paralelo a que una oligarquía expropiadora, nos impongan a través de nuestros propios representantes, en nombre de la Virtud, la precariedad laboral como responsable del destrozo de su codicia. Nuestra reforma, no ha sido una manera de ajustar recursos humanos a un cambio estructural productivo que no se ha intentado siquiera, sino la manera que el fundamentalismo neoliberal tiene de imponer sus condiciones de expropiación. El debilitamiento de las estructuras sociales frente a la economía. Desde Thatcher, una campaña destructiva contra el derecho laboral y sindical se viene descargando despiadadamente con el objetivo de debilitar aquellas estructuras que se consideran un obstáculo en el avance de la apisonadora expropiadora. El mismo efecto que debilitar el poder de los Estados frente al sistema financiero y pone hoy de rodillas a estos, incapaces de tomar una decisión soberana bajo la presión de coacciones económicas con las que te imponen la política y los recortes sociales.

Sin duda el recorrido ya esta visto y contiene la misma angustia que el de Grecia, repetimos por temor y desconcierto, los mismos pasos que en otra época de dieron cuando la gente era segregada del entorno social al que creían que pertenecían. Que Rajoy comente que no tienen que avergonzarse por las medidas tomadas, recuerda la introducción que Lacan hace, en su seminario 17, sobre la necesidad de valores que deberían estar contenidos en el inconsciente colectivo, contenidos en: “morir de vergüenza”. Valores capaces de producirla haciendo entender que hay cosas por las que vale la pena morir.

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Carlos. H 15.Jul.2012 – 5:14 am

En el mismo tono de los consabidos ejemplos de comparación entre familia y el estado, que no son otra cosas que reduccionismos interesados para producir la sensación que se desea sin comprender el problema; la familia en cuestión, tiene otras alternativas. La que mas se ajustaría a algún mensajito de este gobierno, sería la del emprendedor, no encastillarse en el paro y el limitado salario de uno de los miembros, sino iniciar una actividad, pedir crédito y abrir un negocio donde encaje el conocimiento profesional, que reequilibre la economía familiar. El despertar de los emprendedores como creadores, resultaría en este caso una inversión del propio mensaje de los recortes. El mismo mensaje de habla de evitar la deuda la promueve.

Siempre te olvidas, Carlos, en este gesto, que la caída de ingresos, esta estimulada por los propios recortes y en la propia reforma laboral. Y que hay otras salidas, tanto recaudatorias como de gestión; quien paga y quien no, y que medidas deben de verdad tomarse para superar la crisis y no agravarla. Que no se puede gastar mas de lo que se tiene es una media verdad, -continuamente- y falsa para lo que se pretende: reactivar la economía. De lo que hablamos no es de deuda sino de riesgos de la deuda, y ente riesgos elegir el que se produce por que los recortes hunden la recaudación contra endeudarse y crecer para pagarla. Y eso no evita que en paralelo, se tenga que ser austero y para ellos que todos se sacrifique en proporción a su riqueza, que es distinto de que los recortes caigan sobre los que menos tienen y por tanto con más sacrificio tanto cuantitativo como cualitativo.

Y luego en otro momento para no alargarnos, hablamos de política y las otras opciones que esa pude proporcionar.

Resulta curiosa la aceptación de la corrupción del sistema contributivo en la que de un plumado se borras el derecho y aceptas y sugieres no tener que volver a mirar en esa dirección: “los ricos no pagan por que puede”, -como resumen-. No le digamos por tanto al gobierno donde tiene que dirigir la recaudación y aceptemos como resignación el papel que los mismos ricos, nos han asignado en la obra a través del propio gobierno.

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Las manifestaciones pacificas no sirven para nada, la violencia tampoco, pero que satisfación en su espíritu siente uno, cuando le pega dos tiros en la cabeza a ún cabrón.

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Si el nivel global de formación en valores, de cultura general y de cultura ciudadana fuera más elevado en este país, ¿los Fabra, Camps, Esperanza Aguirre, Jaume Matas… habrían sido reelegidos mas de una vez por los ciudadanos? Si la respuesta es sí, entonces me lo haré mirar. Si la respuesta es no, como pienso, entonces hay un largo camino a seguir potenciando y recorriendo. Mientras tanto y en todo lo demás ¿qué hacer?. Los ciudadanos debemos ser y sentirnos protagonistas directos, no podemos delegar nuestra responsabilidad. El uso de las redes sociales, el ejemplo del 15M, el uso inteligente de acciones contra los bancos, por ejemplo. Mucha gente tiene muchas ideas sencillas para generar consciencia y para poner en práctica acciones de presión contra el gobierno, el poder financiero, o la injusticia de una Europa donde si eres ciudadanos griego, portugués o español te jodes sin más. La violencia ciega solo sirve para legitimar al sistema, generar más miedo social y justificar medidas autoritarias para “protegernos”

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Hantonio 15.Jul.2012 – 8:00 am

Para que entiendas lo que quiero decir te lor resumo en un pregunta: ¿Hasta donde estarias tú dispuesto a llegar por vivir?.

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Miguel Ángel Graña
14 Jul 2012 7:41 pm.

Amigo Graña: no puedo estar más de acuerdo con tu post más arriba citado.

Es que al final, los trabajadores únicamente podemos fiarnos de Karl Marx y de su concepto y definición de “plusvalía”, al menos mientras no tengamos más remedio que sobrevivir en éste mundo controlado por el neoliberlismo neocon en el que estamos.

No digo, no, que no esté bien analizar la situación actual, utilizando la terminología y los conceptos económicos al uso, pero parece ser que la única solución que nos queda es tiranos al monte. No nos dejan otra opción… Un saludo afectuoso.

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Cuidadin, no se me acaloren y digan o escriban cosas que se puedan interpretar como un llamamiento a la violencia o al magnicidio, porque la libertad de expresion no les ampara en este caso. Seran ustedes considerados terroristas y condenados por apologia del terrorismo.
Asique olviden sueños de emular la toma de la bastilla, no traten de recordar los muchos favores que la humanidad debe a Robespierre, porque eso ahora esta desactivado, ya no es posible, mientras escribo esto, ya está la gestapo echando abajo la puerta de mi portal, son como los agentes en Matrix, ya vienen a por mí, solo tengo el tiempo que tarden en subir las escaleras y echar mi puerta abajo.
Ya estan aquí. Recordar mis palbras, ser mas prudentes de lo que yo lo fui. No tendran compasion. Adios

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Carlos H.
Creos que has hecho un análisis certero, bastante más realista que el que plantean E.C. e Ivan A. En cualquier caso sois los únicos que habéis aportado algo aquí.

Leer los comentarios de este blog me reconforta bastante porque veo que la falta de ideas en la izquierda es total, excepto el mantra de la violencia y el robar a los ricos porque son ellos los que nos roban a nosotros. SIento tener que darle la Razón a Rubalcaba pero lo de la cuevecita lo han clavado.

Lo más curioso es como se defiende una idea y la contraria sin ningún análisis. ¡¡¡cada vez recortan más los derechos de los trabajadores!!! gritan algunos… ¿De verdad los trabajadores, la clase humilde tiene menos derechos ahora que hace 30 o 40 años en el inicio de la transición? ¿De verdad hay un retroceso y menos derechos que en los 50, que a comienzos del siglo veinte? Leo estas cosas y pienso que a partir de aquí todo análisis es incorrecto.

El mismo que aquí reclama un sistema educativo público de calidad es el que apoya un sistema educativo como la LOGSE y la LOE que llevan 25 años funcionando en España y han sido un verdadero fracaso: desautorización de los maestros, desaparición de los deberes, pasar a un curso superior con todas las asignturas suspendidas, banalización del mérito, en fin un despropósito.
Ahora se ha implantado un nuevo modelo de becas por lo cual un alumno debe aprobar ¡¡¡al menos la mitad de las asignaturas!!! para segir optando a la beca, y los progres una vez más han puesto el grito en el cielo. Resulta que hasta ahora un estudiante podía seguir optando a su beca aunque suspendiera todas las asignaturas ¿Así se llega a un sistema educativo de calidad? Vennga homabre… ¿No es mejor dedicar los recursos a quien si los aprovecha? Ojo, que hablamos de aprobar al menos la mitad de las asignaturas no de sacar una media de notable. Y así en todo.

E.C. e Ivan A.
Creo que no considerais lo siguiente: en los presupuestos de 2013 la mayor partida será pago de intereses por la deuda acumulada. Van a ser como unos 36.000 millones. Lo cual significa que aproximadamente un 20% del presupuesto que pagaremos el año que viene irán solo al pago de intereses.
Pues a mi me parece una putada que un 20% de mis impuestos vayan a pagar los intereses de una deuda que un político generó hace 10 años porque eso detrae un 20% los gastos en servicios sociales hoy, y si seguimos gastando más de lo que ingresamos, dentro de otros 10 años ya no será un 20% sino un 30% lo que mi hijo tendrá que pagar de sus impuestos porque yo hoy me considero con derecho a unos servicios aunque no pueda pagarlos. Y vendrá un político progresista a decirte, no te preocupes que yo te lo doy a base de más deuda. Y eso es de una justicia para nuestros hijos….

Por un lado, si la Sra. Merkel & Cía (mayoritariamente países del norte de Europa) no nos prestan más dinero para seguir engordando nuestro déficit entonces son malvados. Si nos prestan el dinero entonces somos sus rehenes sel sur y también son malvados. Y si encima pretenden que les devolvamos el dinero entonces ya son el demonio puro.

Lo que quiere el Sr. Carnicero y sus acólitos es que un trabajador aleman deposite sus ahorros en un banco, que ese banco con los ahorros de millones de trabajadores alemanes preste luego el dinero al estado español para mantener un estado del bienestar que no podemos pagarnos, además sin pagar intereses y que no pretendan que les devolvamos el dinero.

Bueno, seguro que los trabajadores alemanes piensan pelín fiderente. Y probablemente no es que no quieran ayudar a sus camaradas españoles, lo que no quieren es transferir unos forndos de manera constante a un país de ciudadanos que quiere vivir mejor que ellos sin esforzarse.

Y los estados que nos financian tienen que ver como pretendemos seguir gastando más de lo que tenemos sin poder decir ni pío

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Naatvencas

Sr Natvencas, no creo que los que aquí estamos seamos acólitos de nadie, sino de nuestras propias ideas. Y no, no quiero que los alemanes nos preseten su dinero para tener estado de bienestar. Me conformaría, con que los bancos españoles fuesen honrados y devolviesen el dinero expoliado a travës de políticos (la mayoría gobernados por la derecha) y no haría falta préstamo alguno. Le recuerdo Sr Natvencas, que hay mucha gente estafada en los bancos con las participaciones preferentes. Se lo digo porque me atañe muy cerca, y le aseguro también que han sido engañados. Ahora bien, si usted es tan listo para entender la letra pequeña de esos productos, pues enhorabuena. Lamentablemente casi un un millón de españoles no tienen su cualificación y conocimientos bancarios.
Y no, la izquierda coherente, como la que se expresa aquí, no es partidaria de la violencia y el subsidio. Es partidaria de el trabajo y la justicia social. Pero como quiera que ni hay trabajo, ni hay justicia social, pues el pueblo tiene el derecho y el deber de sublevarse, pues le recuerdo, que la casta política sigue oprimiendo, al mandato de poderosos intereses económicos. Le recuerdo también, que gente como Fabra y toda su tropa, son los que dicen que nos jodamos. Pues no, no me resigno: Que se jodan ellos y todos los que piensan como ellos.

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Bill: La roja, siempre la roja. Es decir, la verdad, siempre la verdad.

E.C.: Estoy dispuesto a apagar la tele, la radio y a no consumir prensa y demás medios de hipnosis colectiva; estoy dispuesto a meter toda mi pasta (que por otro lado no es mucha) en un calcetín y pasar de los bancos; estoy dispuesto a no pagar impuestos abusivos; estoy dispuesto a romper las multas de los radades; estoy dispuesto a mirar cara a cara a las personas que quiero y compartir con ellas mis reflexiones al tiempo que aprendo de las suyas aunque no esté de acuerdo; estoy dispuesto a colaborar activamente en el desenmascaramiento de los políticos marionetas que tenemos; estoy dispuesto a consumir lo justo para vivir dignamente; estoy dispuesto a barrer la puerta de mi casa y colaborar así en la limpieza de mi ciudad; estoy dispuesto a parar indefinidamente en mi trabajo mientras el valor de mi trabajo no lo dicten mis pacientes sino el BCE, el FMI y la Reserva Federal; estoy dispuesto a mirar a mi hijo a los ojos y decirle que luche por sus ideales pero que luche con cabeza y con inteligencia. Tambien estoy dispuesto en cambiar, de la forma que sea, este sistema pseudodemocrático que encumbra en el poder a registradores de la propiedad y a abogados que no han dado un palo al agua en su vida; estoy dispuesto a terminar con la partitocracia malentendida, a no considerar mis representantes a charlatanes de feria con verborrea. Por tanto, estoy dispuesto a no votar mientras mi voto sirva para apuntalar aún más este sistema de mentiras consentidas. Estoy dispuesto en poner mi granito de area para crear una educación estable y digna y desmantelar de una vez el sistema de cámbios educacionales contínuos para desorientar al personal ya desde su base. A echar a patadas al 80% de los políticos (de todos los partidos), al 80% de los diputados, el 100% de los senadores, a todo aquel que viva del cuento a costa del trabajo de los demás y a todo aquel que se venda miedo y compre sumisión. ¿Donde hay que ir para conseguir eso? ¿Qué hay que hacer?: Yo me apunto.

Pero no estoy dispuesto a morir por eso y mucho menos a matar por eso (ni por nada). La vida ya es demasiado corta para vivirla en una gran mentira. Hace tiempo que opté por la “pastilla roja” y ya pasé la depresión al comprobar que todo era falacia. Y ahora me encuentro que los agentes Smith´s campan a sus anchas por Matrix y ya ni tienen la decencia de esconderse sino que, por el contrario, se manifiestan a los cuatro vientos sometiendonos a todos con el látigo de “las crisis”. Ahora me planteo colaborar para ir a la ciudad de las máquinas y pactar una rendición que no sea demasiado dolorosa. Pero ni soy Neo ni tengo superpoderes así que seguiré conformandome con tener un pié dentro de matrix para comer todos los días y otro fuera para tener la ilusión de que algun día esto pueda cambiar.

Yo me apunto para colaborar en ese cámbio pero sin morir y sin matar. Hay innumerables formas de hacerlo sin violencia, con cabeza, con inteligencia. El monstruo al que nos enfrentamos es todo menos tonto y además cuenta con la gran ventaja de que no tiene escrúpulos ni moral. Apliquemos sus mismas leyes: inteligencia y constancia. Como se decía en aquella pelícua: EL PRIMERO QUE LEVANTA LA MANO PARA EJERCER LA VIOLENCIA, ES EL PRIMERO AL QUE SE LE TERMINAN LAS IDEAS.

Saludos desde el sur.

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Difícil papeleta la que tenemos los españoles, y lo más importante de todo es dar el primer paso para solucionarla, sin un primer paso no hay un segundo y no se puede caminar, hay un proverbio que no recuerdo de donde procede que me parece de una lógica aplastante y dice algo así, “Cuando estás hundido en el hoyo, para salir lo primero que hay que hacer es dejar de cavar”, así que señores ese sería el primer paso para que España salga de la difícil encrucijada en la que nos han metido los políticos del PPSOE y el sector financiero, y es quitarles la azada y la pala para que no sigan cavando nuestras tumbas…
http://reflexionesdeunindignado.over-blog.es/article-espa-a-en-la-encrucijada-guia-ciudadana-para-la-solucion-108174271.html
Saludos

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“Cuando el Gobierno viola los derechos del pueblo, la insurrección es, para el pueblo y para cada sector del pueblo, el más sagrado de los derechos y el más indispensable de los deberes.”
Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, 1789.

Natvencas!!

Verá, hablando de economía…que no es otra cosa que hablar de ideología, las aportaciones de Carlos H y las suyas no son más que “Hidden due to low”. Y no es porque este foro esté lleno de peligrosos marxistas, no; la mayoría son socialdemócratas que creen en un capitalismo moderado por una política…consensuada que no se salga un ápice de las…líneas rojas establecidas por la élite.
Sus “Hidden due to low” son producto de la infamia ideológica -económica- que ustedes vierten en este blog; esas infamias mamadas de oídas y repetidas hasta la saciedad como un mantra y que tienen su origen en las vaguedades intelectuales de Misses y Hayek…auténticos justificadores del expolio y la injusticia social.

Su insistencia -la suya y la de Carlos H- en señalar como causante de la crisis al ejecutivo de Zapatero no es más que un reflejo condicionado en su temblorosa materia gris por las tesis inducidas por la chusma neoliberal, auténtica responsable del drama. Zapatero sólo es responsable de ser imbécil.

Otros, que no comulgamos con los contertulios socialdemócratas porque nuestro objetivo es finiquitar el sistema capitalista y la ideología que lo sustenta -la suya- no solemos entrar al trapo de los parcheos con los que algunos hacen -intentan hacer- lucimiento de su…aparente sapiencia en materia económica.

Nosotros lo tenemos meridianamente claro…tan claro como lo empiezan a tener los nuevos ciudadanos que en la calle luchan por despojarse ya del yugo del súbdito….ese yugo tan bien reglado y ajustado por el Sistema -y sus colaboradores necesarios del PPOE-…tan necesario para mantener la paz social…del cementerio de Hombres que es el Capitalismo.

De modo que, no se reconforte tanto, no se descuide, no confunda lo más timorato y socialdemócrata de este foro con lo que realmente está inspirando la nueva conciencia del incipiente…renacido Pueblo español…que incluso desde hace unas horas cuenta ya con el apoyo explícito de lo mejor de las fuerzas armadas, la guardia civil y la policía.

Sueñe mientras pueda con los aplausos de los fascistas peperos en el Congreso de las Ratas. Ya le despertaremos!!

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Ivan A: A usted le parece normal pagar el 56 % que se llega a pagar en impuestos con el tramo autonómico?. Digamé usted si no ve lógico que le quiten más de la mitad de la riqueza que usted ha generado. No cree usted que mucha gente se verá tentada a defraudar cuando el incentivo es tan grande. Yo considero que un 56, o un 40, o un 30% no es un impuesto es una expropiación.
Usted siga pensando que este desbarajuste lo van a pagar otros, y siga empujando a los políticos para que paguen los ricos, y tendrá usted que comprar otra vez lo que herede de sus padres, si es que dispone de liquidez, o si no tendrá que pedir un préstamo para obtener lo que sus padres ya pagaron por ello y los impuestos correspondientes. Nos suben el iva, por que lo pedimos, lo pedimos, si señores, por que pedimos que suban los impuestos pero que los pague el vecino para que tengamos derecho a una subvención. Es el típico tocomocho de toda la vida, el que quiere timar es timado.

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Natvencas 15.Jul.2012 – 3:24 pm
Pues no, el costo de la deuda, sus intereses estarán por encima de los 40.000 millones, un escandalo. No por una deuda que se genero hace 10 años, ni siquiera 5, con un unos intereses al 1,5%, sino hace menos de cuatro, en una transición que empezaron a interpretar como escandalosa en 2008, por que el diferencial con Alemania había superado el 0,25%, 25 puntos básicos hasta hoy, que ronda según el momento los 500. Así que cuando se habla de deuda y de gasto, se ha de hablar no solo del volumen de la deuda y de los intereses de dicha deuda, sino de si es lícita, necesaria, sus intereses, como afrontarla quien debe pagarla y como, mucho antes de hacer una simplificación que da por sentado que las cosas son como las imaginamos.

La exposición parte de un principio ingenuo de deuda, -algo que se debe y que hay que pagar- y obvia todo lo demás, pero eso, no tenemos tiempo de debatirlo aquí. Así que me limitare, a referirme a los datos, que una y otra vez he descrito aquí -con referencia de su origen-, que exponen otro lugar del que es posible extraer recursos que eviten este nivel de deuda y eviten ese incremento del diferencial que es el que genera ese pago de intereses escandaloso al que te refieres, siempre que tengamos en cuenta las limitaciones que el BCE, como enemigo del proceso, introduce agravándolo. La idea atiende por tanto, en cuanto a ese espacio de obtención de recursos, a que los hay y que no se han querido abordar por razones ideológicas.
En el mismo tono de tu siguiente párrafo, te puedo comentar que ni Merkel nos presta dinero, ni los inversores alemanes son los que corren riesgos con engorde de nuestra deuda, que no de nuestro déficit. Los Bancos alemanes (como parte de los mercados), no prestan dinero, entre otros, demandando unas garantías de cobro que por otra parte suspenden (-mediante el BCE evitando estatutariamente el préstamos a los estados a bajo interés, su compra de deuda en los mercados secundarios evitando la especulación) y mientras realiza declaraciones intencionadas que acreditan la malsana intención de subir el interés en cada ocasión que las negociaciones interestatales se realizan. No solo, sino que en este estado de condiciones ventajosas se pretende mantener las mismas, dado que en los préstamos a Alemania, de mayor volumen que los nuestros por ser necesarios para el funcionamiento del estado, devuelven menos dinero en términos reales del que le prestan. No es que los pobres alemanes estén hartos de que su dinero sirva para sostener nuestras deudas,(dinero que nuca tiene mas moral que los intereses), sino que los bancos alemanes fuerzan la política de Merkel por su interés en una operación que por otra parte inunda a Alemania del flujo de capital que huye de la periferia y que explica su posición. No son por tanto demonios, sino simples usureros especuladores(los bancos) que aprovechan cualquier resquicio del mercado para realizar aquello que es consustancial con su ideología.

Evidentemente si pagamos todos lo que nos corresponde respecto de nuestros recursos y en la naturales condiciones de una equivalencia comunitaria que es lo que se supone que es la UE, y no alcanza para mantener el estado del bienestar, es que no podemos mantener eternamente ese nivel de gasto, -que de ningún modo niega El estado de Bienestar con los recursos reales-. Pero pagamos 14 puntos menos en impuestos que la media de la UE-15, que principalmente se corresponde con el que las fortunas y corporaciones españolas pagan el 20% de lo que pagarían en Suecia mientras que un trabajado paga el 75% de lo que pagaría en Suecia. La recaudación 96% del IRPF, se obtiene de las nominas hasta 150.000€ mientras solo cotiza el 4% los ingresos imputables a otros conceptos, como comisiones y aportaciones con que los empresarios y fortunas justifican el flujo de ingresos que se derivan a sus familias (es curioso ver todos los coches particulares a nombres de las empresas), El fraude esta calculado por los técnicos de AT en mas de 60.000 millones año y su bolsa por encima de los 300.000 mil millones, y la economía sumergida ronda el 25% del PIB. No seria de extrañar que estuviesen muy molestos los ricos alemanes con los ricos españoles, por que ellos pagan lo que estos no pagan.

Al contrario, yo diría que lo que hay que preguntarse es como del mismo modo que muchos trabajadores españoles aun no saben que el 80% de lo que producen les es expropiado en un proceso que en términos reales ha reducidos su salario a lo lardo de los años [– entre 2002 y 2005, cunado mejor iba supuestamente España el 20% de las familias mas pobres redujeron su renta un 23,6% y el 10% mas rico la incremento un 15%-], ellos toleran de un gobierno neoliberal con 8.000.000 millones de mini-trabajos con un salario de 400 € mientras sus fortunas siguen, en esta época de crisis, aun que estos paguen impuestos, creciendo en sus beneficios.

La soberanía consiste en eso, en que nadie exterior al estado le dice al estado lo que tiene que hacer, pero eso solo paso hasta hace algún tiempo: para que se asumieran sus condiciones, el 7 de Mayo del 2010, bajo la presión creada por ellos en los propios mercados, la canciller acepta, en un proceso de coacción, la introducción de mecanismo de estabilización económica, -vaciados después de su sentido-, siempre que se asuma la prioridad de reducción de déficit fiscal y las reformas estructurales, (mercado de trabajo y sistema de pensiones principalmente).

Es demasiado largo contestar con detalle por lo aceptare que la mayoría los izquierdistas que pasamos por aquí somos unos acólitos seguidores de Carnicero, que no sabemos donde estamos. Otro día, entramos en ese debate.

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Rajoy no puede alegar desconocimiento, ni sorpresa. Evidentemente calibró mal la situación. Lo que desconcierta es esta muerte a pellizcos este no saber hasta donde va a llegar el ajuste, y en mi opinión desconcierta que no tuviese un plan de reforma del estado autonómico. Es Rajoy el que se resiste a reformar el gasto estructural, no quiere ni tocar diputaciones, ni cabildos, ni senado, ni autonomías, ni empresas públicas, ni fundaciones, ni nada del despilfarro estructural, en esto es como ´Rubalcaba.

Por cierto que no comparto las críticas a Rubalcaba, puesto que Rajoy iba a Bruselas con las propuestas negociadas con Rubalcaba, no podía ser muy crítico, y no lo fue.

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Ay dios, y dale con el FED y el precipio fiscal de EEUU, no hay manera de hacer entender que USA está más fuerte que nunca, que puede monetizar su deuda cuando quiera, que puede seguir emitiendo petrodólares con poca o ninguna incidencia sobre la inflación, que ellos han parido esta crisis financiera y despues del desguace de Lehman Brothers ya lo han reflotado de nuevo, convenientemente reciclado, naturalmente; que la guerra comercial con el euro lo van ganando por goleada, que sus intereses sobre el medio oriente van viento en popa; que solo tienen un rival comercial que es China y llevan un entente cordial de no agresión pese a la irritación que produce en unos y otros el mantener artificialmente devaluada su moneda; que el problema energético ya estaría resuelto hace años si no fuese por mantener la dependencia del petróleo, especulando con su escasez; que se han repartido con Rusia el gas de la cordillera afgana, primero atancadoles los rusos y después los norteamericanos; y que solo temen una cosa: el más que posible contagio de una Europa en depresión; que cuando un estado federal tiene problemas, acuden en su ayuda porque todos están bajo la misma bandera de barras y estrellas. En fin, para que seguir.

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Carlos. H
15.Jul.2012 – 5:50 pm
Carlos H, compañero tertuliano, cuéntame en que tramo se paga el 56% de los ingresos al fisco y te contesto. y por cierto Carlos, que me estás hablando, supongo, del patrimonio que tú conoces de los ricos, no del que no conoces. cuando u Botín, que le viene bien el apellido, pacta con hacienda pagar 200 millones de euros por el dinero que su familia tiene en Suiza, pacta Carlos, es porque si no pactase le tocaría pagar mucho más. que patrimonio tiene Botin, Carlos, los sabes tu? hacienda tampoco. y además en Suiza, como Botin es suizo lo tiene invertido en su país, como toca que haga cualquier buen patriota. es sobre este el gravamen del 56% que no se puede aplicar a los ricos, Carlos? a mi Carlos Botin y personajes como Botin, no me dan de comer, es al revés, yo les pago intereses.

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Rebelión
14.Jul.2012 – 8:39 pm
“Me presto voluntario para poner la guillotina en la Puerta del Sol”.

Ya estamos con el centralismo de toda la vida. ¿Por qué no puede ser en la plaza de mi pueblo, por ejemplo…?

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JAJAJAJAJAJA!!!

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Y para los que todavía sostienen en una magnífica exibición de equilibrismo la “conspiranoica” teoría de la “herencia recibida”:
¿Nos limitamos a la nefasta gesitión del gobierno de ZP?
¿Retrocedemos un poco y nos vamos al momento en que se empezó a gestar la burbuja inmobiliaria (parte del origen de la actual situación), cuando el aznarino gobierno liberalizó el suelo?
¿O un poco antes cuando una vergonzosa y tutelada transición cambió un dictador por una dictadura de partidos?
¿O un poco antes cuando los excesos de un grupo de radicales creó el caldo de cultivo para que un acomplejado enano sublevara a medio país contra el otro medio?
¿O un poco antes cuando la Iglesia manipuló las creencias del pueblo para dejarse someter por las clases dominantes?
¿Quizá cuando expulsamos a los judíos? ¿Cuando devolvimos a los musulmanes a sus impías tierras de origen? ¿Cuando nos conquistaron los romanos? ¿O a cuando un envidioso, abusivo, revanchista, avaricioso y psicótico Diós nos creó a su imagen y semejanza?
Que no me hablen de herencia recibida, porque salvo en muy poquitos momentos de la historia, su estrecha mentalidad a regido los destinos del país y como se dice, de aquellos polvos, estos lodos.

Un abrazo.

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Lunes a las 19 horas en Plza del Carmen.

Se hace un llamamiento a todos los colectivos, asambleas y ciudadanos en general para organizarnos ante el ataque que estamos viviendo. Juntos podemos. Unámonos para defendernos y defender todas las causas a una.
http://madrid.tomalaplaza.net/2012/07/14/este-lunes-economia-sol-e-interbarrios-economia-convocan-asamblea-extraordinaria/

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Me parece EC, que juntas muchas letras para esconder la verdad.
Si el gasto, la deuda y los intereses son justos o no lo son no puede ser una cuestión sobrevenida. Tu no compras un pollo y luego pactas el precio, el precio lo pone el vendedor y tu eres libre de aceptar o no. El problema es que nuestros gastos están consolidados, eso que nos decían que eran derechos, no se sostenían más que sobre la creencia de que el estado nunca quiebra, y claro ahora resulta que para pagar a funcionarios hay que emitir deuda, que al principio era una idea genial, ya que se había desplomado el consumo, pues el estado se endeuda al 1%, tira de la demanda, y se reactiva la economía y se recuperan los ingresos, pero no se recuperaron, y esa idea tan genial de endeudarse al 1%, como al mismo tiempo no se redujeron los gastos corrientes, se siguió emitiendo, cada vez a mayor interés. Es justo, pues no, por que en justicia habríamos quebrado ya de no ser por el BCe, eso hubiese sido lo justo.

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Hantonio 15.Jul.2012 – 4:31 pm

Tu contenido no diferencia la abstración de lo concreto y por lo que se deduce que no habías entendido el contenido del primer comentario, ni la pregunta del segundo.
Ser un Quijote, no significa ir de lanza y armadura, sino asumir los valores contenidos en su propia locura. Que haya cosas por las que vale la pena morir, es que hay cosas que si dieran te exigen arriesgar hasta la vida. No he hagas un lista de lo que no te lo exige, sino de alguna por la cual la darías si es que la tienes. Pretendía una reflexión que colocase a cualquiera frente determinados riesgos que exigen, según los valores de cada uno tomar postura. Si se tienen se saben donde estan.

No era tan difícil de entenderlo, pero es imposible cuando no se quiere. No queda lugar a la reflexión, y la respuesta es volver a la posición de la que no se quiere salir. El contenido ha preferido hablar de las cosas y condiciones que no responden a la pregunta y obviar las otras. La violencia ya esta ahí, si es que, eso si, en este caso has leído lo que escribí al principio y a los autores referidos, y ejercida por quienes no han agotado sus ideas en lo absoluto. La impotencia de la violencia es el resultado de la incapacidad y yo no estoy hablado de eso, sino de elecciones. ¿Ves la diferencia?

El resto es innecesario. El mundo no es tonto. No. No tiene escrúpulos. No. No tiene moral, No. ¿Y?, no estamos para justificar ideas preconcebidas contra la que nadie ha dicho nada, sino para abrir un debate argumentado por razones que respalde las opiniones.

Eso sí, ten cuidado con Matrix, por qué de aunque de momento te dejan comer, te pueden borrar del software. Quizás por ahí vayan las razones de la vergüenza, cual seria el límite de la dignidad a partir de la cual ya no es soportable que te denigren. ¿Se puede mirar la cara a la pobreza y a la miseria de quien en su constitución se le reconoce el derecho a aquella y al trabajo? No se si tu la sientes, yo me sonrojo.

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No seré yo quien diga que hay que actuar con violencia, pero si lo que se le está haciendo a las persona que viven en la demarcación geografica de España (no el país, que eso ya no existe porque algunos traidores lo entregaron al extranjero)no es violencia ¿qué es? ¿no es justo responder a la violencia con violencia? Se ha aprovechado el cuento de la crisis para desmantelar los logros sociales de los últimos 200 años en Europa, 30 en España, esto es un invento.
En los siguientes treinta años los hijos de estos, serán las elítes adineradas y el resto serán unos miserables, si ahora no se trabaja no se cotiza, si no hay dinero, nadie tiene hijos, como se pagarán las pensiones,si ahora no hay cotizaciones y en el futuro no habrá cotizantes, sencillamente no se pagarán. ¿Entonces para que cotizamos? ¿para pagar las actuales? No porque desaparecen poco a poco, para pagar la deuda, es decir, financiar las grandes fortunas.
No somos ciudadanos, somos esclavos, igual que lo eran los negros de los campos americanos, o los constructores de las pirámides, a los que se les pagaba un sueldo y se les daba un techo teniendo que vivir en una condiciones deplorables.
Ante la violencia solo hay dos respuestas, lucha o huída.

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LLevaba unos días leyendo por ahí lo de los 400000 políticos que tenemos contratados para poder decir España va bien, visto como estamos, a lo mejor necesitamos más.

Si las cifras son ciertas, normal que haya paro si ellos acaparan tanto trabajo:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/1497/LOS-AGUIJONAZOS/Un-estudio-desvela-que-Espana-es-el-pais-con-mas-politicos-por-habitante-de-Europa.html

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ICARO
Lo de acólitos no va por usted ni otros muchos que les gusta desarrolar ideas, perdón si le ofendí. Tiene toda la razón, quienes engañaron a los clientes ofrecíendoles unas preferentes sin explicarles en que consistía realmente el producto han de ser perseguidos. Pero no pretenda hacerme creer que que el millón largo de personas que compraron las preferentes no sabían lo que compraban porque es mentira. No digo yo que no haya personas, quizá usted, que no entendieron el producto, pero seamos honestos, otros muchos solo veían las altísimas rentabilidades de los primeros años, de hasta el 7%. Por otro lado las preferentes son acciones a perpetuidad que abonan un interés anual pactado siempre que la empresa tenga beneficios; a cambio de que las acciones sean a perpetuidad y de que sólo den el cupon si han tenido beneficios, el interés que dan está muy por encima del mercado. Tampoco es tan difícil enterderlo, e insisto seguro que a mucha gente, especialmente gente mayor y sin conocimientos económicos, les han podido sacar el dinero de otros productos más seguros para meterlos en preferentes diciéndoles que tenían la misma seguridad, y esa gente a juicio y que paguen una multa y que devuekvan el dinero. Pero ojo, no creo que la mayoría esté en esa situación.
Mire usted, con todos mis respetos, cuando compro un jueguete para mi hijo o cuando compro un mueble en Ikea, primero leo las instrucciones y luego intento montarlo, que no siempre lo consigo hacer bien porque soy muy torpe. Pero hay otros que directamente intentan montar el dichoso helicóptero sin leer las instrucciones y lo rompen. En esta vida cada uno somos responsables de nuestros errores, y créame yo he cometido muchos. Pero precisamente reconocer nuestros errores es lo que nos da derecho a reclamar a los demás.

Ivan A.
Decir que la deuda no la generan los estados cuando en España hemos pasado en 2008 de 350.000 millones a 800.000 millones de euros en 2012. solo cuatro años después, es para pensárselo dos veces.

E.C.
Si el importe del pago de los intereses es mayor más a mi favor me lo pones. No te voy a discutir las cifras que dás porque no afecta a los principios. Cuando el estado recaude los que tu dices que recaudan en Suecia, pues entonces que el estado gaste como en Suecia. Pero mientras en España recaudemos menos que en Suecia, no podemos pretender tener su estado de bienestar, si no es en base endeudarnos, que no es más que pan para hoy y más recrtes e impuestos para mañana.

En todo caso niego la mayor a los tres. Esto no lo han causado los políticos ni los financieros, excepto los que hayan delinquido y esos que lo paguen de la manera más severa posible. Pero la responsabilidad es nuestra, de los ciudadanos. Porque no he visto ninguna manifestación ciudadana en Cataluña en contra de tener ocho canales públicos de televisión que generan una deuda multimollonaria, todo lo contrario. Porque no he visto ninguna manifestación en Andalucía contra Canal Sur, una televisión local que pierde dinero con cuatro veces más personal que Antena 3 o Tele 5 que ganan dinero. Porque la Telemadrid de la Sr.a Aguirre pierde dinero a raudales, dinero que se podría emplear en otras cosas y cada vez que se ha intentado reducir la plantilla los sindicatos han saltado como lobos. Y los iudadanos en vez de protestar pensamos a ver si meten a mi primo.

Los clubes de fútbol deben casi 1.000 miloones a hacienda. ¿Habéis visto alguna manifestación de aficionados pidiendo el pago de la deuda? En un país donde se habla de fútbol todos los días y el Marca es el periódico que más vende ¿alguien reclama que se pague lo que se debe? ¿Pide la afición del Betis que el club primero venda a cuantos jugadores sean necesarios hasta cumplir con el fisco? Pues en Escocia parece que el primer equipo del país no podrá jugar hasta que no regularice su deuda.
Hace unos meses em una población votaron entre dedicar el dinero del ayuntamiento recaudado por los impuestos a las fiestas o a contratar un empleado. Como todos sabemos el pueblo tuvo sus fiestas y no contrató a nadie. ¿La culpa no es de los ciudadanos?

Alguno ha comentado que no tenemos un problema de deuda pública, nuestro verdadero problema es la deuda privada. Y es cierto. Entonces ¿los ciudadanos no tienen la culpa de lo que sucede en el país? ¿Que el problema de los bancos sea una mora debida al impago del consumo de un 10$ no es culpa de los ciudadanos? ¿Qué los españoles viajáramos al extranjero en verano pidiendo un crédito al banco mientras los daneses lo hacían con sus ahorros o no viajaban ¿No es culpa nuestra? Quizá los Holandeses recaudan más porque sus ciudadanos no piden los trabajos sin IVA, quizá es culpa nuestra que vivamos en un país donde todos queremos un coche nuevo en vez de comprar un usado más barato y ahorrar la diferencia.

¿os acordáis de la enorme manifestación ciudadana en Castilla La Mancha contra Bono cuando proyectó y ejecutó un AVE Albacete-Cuenca que costó una millonada a base de préstamos y que ahora ha cerrado por falta de usuarios? ¿No? yo tampoco, lo que sí recuerdo es como esa era una promesa electoral que los ciudadanos aplaudían a rabiar. ¿El fraude descubierto recientemente en la Seguridad Social no lo cometían ciudadanos? No veo yo una plataforma ciudadana en Galicia contra el AVE a pesar de que no es rentable, más bien veo apolíticos que se esfuerzan a convencer a los gallegon que con ellos llegará el AVE ¿Esos que votan por un AVE que nos costará dinero no son responsables de nuestro estado financiero?

Ojo, no digo yo que los políticos y financieros, más bien parte de ellos, no sean responsables de donde estamos, pero que la ciudadanía en general también, creo que es un hecho.

MIGUEL ANGEL GRAÑA
Creo que te equivocas, al menos en parte. Yo también seguro. Pero pienso que te equivocas cuando te basas en números y porcentajes, aquí lo único que cuenta es si el que te presta el dinero piensa que se lo vas a poder devolver o no, el resto son chorradas. Lo importante es que un inversor le presta al 1% a los Estados Unidos y a España al 6% porque está mucho más seguro de que le van a devolver su dinero los americanos que nosotros. Eso es lo importante. A un inversor le da lo mismo que los alemanes no cmplieran los objetivos de déficit, lo que le importa a un inversor es que tiene más seguridad de cobrar del tesoro alemán que del tesoro español. Eso es lo que importa, lo demás son milongas. Nuestro problema no es no poder pagar nuestra deuda pública, es que si seguimos gastanto un 10% más de lo que ingresamos los que nos prentan el dinero piensan que pronto no podremos pagarla. Y te digo una cosa: las deudas se pagan sí o sí, da lo mismo ZP mayo de 2010 que Rajoy julio 2012, y si no lo hacen ellos, da lo mismo PSOE o PP, lo harán otros, y creeme, a su lado Montoro representa la izquierda radical.

NAN
En los medios de la derecha hay comentarios insultantes contra la izquierda igual que el los medios de izquierda hay comentarios insultantes contra la derecha. Pero en fin, pretender dar lecciones comenzando por llamar caverna a los medios que no piensan como tu no es muy pedagógico. Sinceramente, a mi que me gusta leer unos y otros, no encuentro mucha diferencia en los comentarios de unos y otros si sustituimos las siglas. La mayor diferencia que he notado sin embargo es que en los medios de la “caverna” como tu los llamas raramente encuentras un comentario de alguien pidiendo cerrar un medio progresita, algo bastante reiterativo en los comentarios de los lectores de medios progresistas que con bastante frecuencia piden al estilo “Sopena” unas veces el cierre de la Cope, otras del Mundo, otras La Razón, y por supuesto a partir de ahora TVE deja de ser democrática. Gracias que en este país hay gente objetiva como tu para decirnos lo que está bien y lo que está mal.
Por cierto que tiene gracia que critique la violencia en los diarios de la derecha cuando no hay que leer los primeros comentarios en este blog.

Y me permito recordarles a los amigos que se pelean por llevar la guillotina, el uno a su ciudad y el otro a su pueblo para cortar cabezas, que la guillotina la empezaron a usar con mucha risa los Girondinos y tres años después a ninguno le quedaba la cabeza encima de los hombros. El usufructo pasó a manos de los Jacobinos hasta que fue su cabeza la que cayó a sus pies. Y es que las armas las carga el diablo.

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Natvencas

PD: y la violencia que me molesta es la que expresa el odio de una parte de este país por quienes están tan pringados como ellos, pero no opinan igual. De la violencia que aquí se ha hablado es contra quienes están deshaciendo este país y no se hacen diferencias entre derechas e izquierdas. Y no considero la violencia como mejor respuesta. Y conste que ellos han empezado a ejercerla mucho antes de que nos diéramos cuenta, con sus medidas empobrecedoras, sus repetitivos indultos a banqueros (PSOE primero y PP después), con sus ahora digo esto y hago lo otro (como el escudo antimisiles del ZP), cos sus burlas, engaños y por encima criminalizando a quien ose protestar. Lo siento, pero si todo esto te lo hace alguien a la cara, al final la sangre se calienta y a lo mejor no le das dos ostias, pero seguro que le dices que se las vas a dar.

Buenas noches

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Noticia en tres actos:

Acto primero: EL País. (Presentación)

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/14/madrid/1342276059_165824.html

Acto segundo: El Aguijón. (Nudo)

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/3270/DENUNCIA-CIUDADANA/La-agresion-a-la-Delegada-del-Gobierno-Cristina-Cifuentes-durante-la-manifestacion-de-ayer-no-existio.html

Acto tercero: Youtube. (Desenlace)

https://www.youtube.com/watch?v=3YyrO4CjR2A

Moraleja; Abuen entendedor, sobran las palabras.

Un abrazo

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Y entrando de lleno en el contexto del post original de mi estimado Carlos Carnicero, no es la primera vez que ocurre lo que está ocurriendo; lo que pasa es que ahora está pasando con más intensidad y descaro. Uno ve ya la vida con cierta perspectiva y recuerda (sin ánimo partidista, lo juro) aquel PSOE de “ensueño” de los años setenta. Si, ese de Felipe y Alfonso, mis paisanos. Ese que es recordado ahora con cierta añoranza. Y el personal sabe, pero no reconoce, que ese PSOE de “ensueño”, cuando estaba en la oposición, prometió un referendum para entrar en la OTAN si era votado, lo cual implicaba que estaba en contra. Pero ese PSOE prehistórico, cuando consiguió el poder, sufrió una metamorfosis mediante la cual llegó a inculcar el miedo en la población si no votaban OTAN SI. ¿Recordamos?

Quiero decir con ello, que lo que ahora está haciendo el PP, es decir, el destrozo de la democracia incumpliendo un programa político que ha sido votado hace sólo 7 meses y su evidente sumisión a un poder que nadie sabe lo que es ni donde está pero que ES y ESTÁ; ya lo ha hecho antes el PSOE en incontables ocasiones.

Y mis preguntas de corto mental, casi necio, de persona de la calle con un dedo y medio de frente pero poco más, es…: ¿pero que tiene el poder que cuando uno lo consigue, se transforma y lo que antes se manifestaba de forma coherente transmitiendo la voz del pueblo, luego resulta que hay “factores” que nadie conoce, que nadie dice, que nadie informa, que todos callan pero que todos intuímos; que condicionan la propuesta política de todos los partidos que lo consiguen. Mas claro aún: ¿Que le ha pasado al PP para que 1 mes despues de trincar el poder a base de promesas, haya variado su discurso al polo opuesto y le haya dado la vuelta a la tortilla? ¿Y que le ha ocurrido a PSOE que, cuando tenía el poder hacía lo mismo que hace ahora el PP y cuando está en la oposición está haciendo lo mismo que antes hacía el PSOE?.

Uno, que es muy corto, podría pensar que tanto PP como PSOE son dos caras de la misma moneda. ¿Y cual es la moneda? uno piensa que esa moneda no es más que el paripé (que decimos los sevillanos) para hacernos creer que somos libres porque podemos votar cada 4 años a una opción política que siempre ha dependido de unos factores que nadie sabe lo que es ni donde está y que sólo se le nota por el cámbio radical de criterio del partido que toma el poder en según que ocasión. Siempre ocurre y ha ocurrido lo mismo.

Es ahora cuando la cosa está quedando meridianamente clara. Lo que me asusta sobremanera es que lo que yo tenía muy claro hace 35 años, el personal se está percatando ahora. Pero lo que me asusta mucho más aún es que, a pesar de lo definitivamente claro del tema, aún haya personas que no lo vean.

Saludos desde el sur.
(Perdón por el tocho; estaba aburrido)

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Natvencas.

Tienes toda la razón, la responsabilidad última recáe en quien ejerce o no ejerce el derecho al voto, así como en la capacidad de quedarse sentado esperando que otros cambien las cosas.

Pero culturalmente descendemos de unas generaciones que se han visto supeditadas a lo que dictaban los poderosos. Acostumbrados primero a creer ciegamente en lo que les decía un señor desde un púlpito, más tarde desde una tribuna. Mucha de la gente que votó la constitución que ampara toda la inaceptable ley electoral vivieron bajo esas premisas. Durante años hemos depositado unos nuestra confianza, otros su fe, porque no puedo entender de otra manera el fiel seguimiento que hacen muchos de “su” partido.
Nos han manipulado, dividido, enfrentado, engañado. Han permitido que la TV se inunde de programas basura, nos han hecho creer que si no teníamos AVE, aeropuerto, museo o universidad éramos el último mono. Han subdesarrollado la educación. Y luego nos han mandado a votar.
Y sí, cada uno es culpable de creer lo que quiere creer en ausencia de un mínimo de pensamiento crítico, de dejarse embaucar por la bazofia televisiva y de pensar que quien pasa por tus mismos problemas no es tu igual si no tu enemigo.
Pero todo esto ha sucedido gracias a un caldo de cultivo de diseño muy eficiente. Es la única manera de entender porqué catalanes, gallegos, valencianos, andaluces y otros, votan lo que votan una y otra vez.
Y sigo pensando que la labor del gobierno no es convertir España en lo que ellos quieren que sea, su labor es velar por el buen estado de salud, cultural, laboral y de libertad de su pueblo. Y de esto, sí que son responsables ellos.

Un abrazo.

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Hantonio 16.Jul.2012 – 1:09 am

Sé que es correoso leer algunas de las cosas que cuelgo, pero es que si quieres comunicar contenido si ser un especialista en esto de la expresión escrita, no resulta fácil. La idea que corre por los foros de que un limitado numero de caracteres sirve para comunicarse, solo es valida si se acompaña de carencias, aunque muchas veces, es cierto, se emplean solo para hacer una repetición innecesaria.

Hay cosas que se pueden corregir, escribir en un nivel mas de comprensible, entendiendo mi limitación personal para hacerlo, me llevaría a no decir lo que quiero o a dedicar tanto tiempo conseguirlo que no tendría tiempo de responder.

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Totalmente de acuerdo. Hay que plantear ya en serio si nos interesa seguir en este club. Incluso yo iría más allá: en realidad nos están echando; quizá sin querer y sin darse cuenta de las consecuencias que tiene para ellos la defunción del euro pero nos están echando. Esto es una burla. Japón, con más del 200% del PIB de deuda pública, se financia al 1%.

Y, para terminar, una pregunta casi más filosófica que económica: ¿Qué es un banco central que no protege la moneda que emite? ¿Qué clase de ente se puede permitir que un elemento que fabrica, cuya validez además está basada en la confianza, se vaya al carajo sin inmutarse? ¿Cuánto tiempo más vamos a aguantar este embarque de que el euro sea el marco alemán multiplicado por dos?

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Natvencas

Yo no pagoa a nadie porque quiera. Simplemente es lo que hay. Igual que dices tú, me cogen el dinero, y no podemos escoger.
Ya lo dije escribí hace no mucho, a mi nadie me ha cosultado si quiero vivir en este sistema. Esto sí que es “herencia recibida”. Pero a fin de cuentas les pagamos, y su deber sigue siendo el que es: proteger a los ciudadanos con las leyes que promulgan y facilitarnos la vida. Lo de andar todo el día intentando desacreditar al resto y riñendo como un patio de colegio está fuera de lugar.

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Lo que le ha ocurrido a Rajoy, es como si por arte de birlibirloque le nombrasen a Falete masajista del Real Betis Balonpié. Le han ordenado en Europa que tome medidas neoliberales en España. ¡¡¡Hay que joderse la suerte que ha tenido Marianico el soso!!!.

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LEER ..LA ESCUELA DEL MUNDO AL REVES…DE GALEANO !!!!

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