El final del Euro.

23 jul 2012

15-O, 15M, 20N, 25M, 29M, Alemania, Apuntes a vuelapluma, Banca, España

No se puede resistir con una prima de riesgo por encima de seiscientos puntos. Eso lo sabe la señora Mérkel y lo saben los especuladores financieros. El ataque no es a España; somos solo un objetivo intermedio. Como lo es Italia. Como lo han sido Grecia y Portugal.

Lo que se libra es una guerra por el nuevo diseño geoestratégico de la economía mundial en donde Europa no tiene un puesto garantizado. En Alemania empiezan a soñar con la recuperación de Marco. El mayor símbolo del poder alemán; el único que sobrevivió a la Segunda Guerra Mundial. El nacionanalismo alemán recuperado ha succionado a la Unión Europea como prioridad. El Reino Unido vuela por libre; cada vez han más euro escépticos. Francia es un contrapunto, pero con muchos problemas financieros. El cuarto país, Italia, también está en la UVI.

Los ataques contra el Euro establecen un plan en el que a final de año la moneda europea tendría una cotización aproximada de 1,15 por dólar. Pierde peso como moneda refugio. Las defensas son más débiles que nunca.

Los especialistas ha establecido que Europa no tiene dinero para rescatar a España e Italia. Si esa hipótesis, cada día más cercana, se materializara, la conclusión sería la crisis total de la zona Euro.

Primera pregunta: ¿Alemania está dispuesta a sacrificar la moneda común por no establecer una política monetaria y financiara que permita el crecimiento de los países del sur? Emitir moneda, sindicalizar la deuda y activar como elemento financiero al BCE es la única solución.

Segunda pregunta: ¿Por qué no se nos quiere vender tiempo a precios moderados? Sin una financiación razonable y tiempo suficiente no se podrá hacer frente a los compromisos de pago y no crecerá la economía para parar la destrucción de España.

Tercera pregunta: ¿Alguien piensa que los ciudadanos españoles van a soportar más ajustes o van a tolerar los acordados si no hay respuesta positiva a muy corto plazo?

No es razonable pensar en salir del Euro, pero cobra sentido el fraccionamiento de la zona de la moneda común. Y no es un disparate pensar que nos empujen fuera de la moneda europea. Todos los escenarios están abiertos por la simple ecuación de que no se puede compartir moneda con unos socios que se financian a menos del uno por ciento y nosotros cabalgando hacia el ocho por ciento.

La Unión Europea ha sido posible gracias a mecanismos de cohesión. Pero no solo hicieron sacrificios los países más ricos. España sacrificó su tejido industrial y mediatizó su economía. La industria alemana se ha puesto las botas con nosotros. Los bancos alemanes impulsaron el crédito fácil y la burbuja inmobiliaria. Nos impusieron un euro alto que limitaba las exportaciones.

Ahora se ha impuesto el grito de sálvese el que pueda pero cuando el barco se hunde, todos somos náufragos. Si quieren acabar con el Euro o van a consentir que desaparezca, que lo digan pronto. Para volver a empezar por lo menos con soberanía y sobre todo con dignidad.

102 Comentarios

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duxcrucis
23.jul.2012 - 09:51

Prefiero ser pobre con pesetas que clase media europea con euros. Yo vote no a la mierda de construccion europea (OTAN)porque olia a Bilderberg y a chusma de grandes familias.
AQl final esta resultando cierto.

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jarrett Bilbao
23.jul.2012 - 09:59

Hola a todos:
Lo pregúnte el otro día, y lo pregunto hoy.
Desconozco, más allá de comentarios de salon, que consecuencias tendría para España la salida del euro. No sé si hay algún informe serio sobre esto. ¿Me podeis indicar alguno?.
Muchas gracias y un saludo a todos

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Mariet
23.jul.2012 - 10:10

Quiero mi peseta y que les den tila a Europa y a los europeos

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Ivan.A
23.jul.2012 - 10:11

De acuerdo en todo, no se puede decir que el euro no tiene retorno y luego hacer todo lo posible para que desaparezca, no se puede pedir a las naciones que sean competitivas como Alemania cuando ellos se financian en negativo y nosotros al 7, no se puede imponer disciplina a los países del sur por sus supuestos desmanes de la deuda cuando la parte redentora es la que los alimento, que sería pues hacer a Alemania responsable? las quitas? si la premisa es sacar del euro por la puerta de atrás y sin que se note el fracaso de todos y solo se presencie el fracaso de algunos,a las naciones que no lo pueden soportar que lo digan claro, tenemos derecho a saber a que atenernos, y a decidir pues, lo que es legítimo pagar. con una ruptura de la zona euro el pago de la deuda no puede estar garantizado, pero por lo visto sin una salida tampoco. nuestros políticos son como la gata de doña Flora, pero a lo bestia y con ruina. esto va a acabar mal de verdad.

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Luis A. Martínez
23.jul.2012 - 10:30

Has dicho la frase clave en todo esto: “España sacrificó su tejido industrial y mediatizó su economía”. Durante años hemos recibido el dinero de los fondos de cohesión con los brazos abiertos, sin importarnos el precio que pagábamos por ello, léase, la destrucción de todo el tejido productivo español, empezando por la agricultura y ganadería.

Hemos aceptado la imposición de cuotas y de condiciones de producción más duras para nuestros agricultores y ganaderos que suponían un aumento en los precios de producción y que hacían nuestros productos menos competitivos en los mercados europeos frente a los que llegaban de fuera de Europa que no cumplían ninguna de esas normas que aquí sí se exigían.

¿Alguien recuerda lo que pasó con la crisis de la importación de automóviles de los años ochenta? ¿Alguien recuerda la fiereza con la que Europa se apresuró a imponer aranceles a aquellos provenientes de Japón porque ellos los fabricaban a un coste inferior a los alemanes, franceses e italianos? Compárenlo con la tibieza que se aplica a combatir la importación de los barcos que se fabrican en astilleros coreanos y que perjudican, hasta la desaparición, a los astilleros españoles.

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l&l
23.jul.2012 - 10:38

Ya está bien de esperar a que los demás hagan las cosas por nosotros.

Tenemos que ser responsables de nuestro futuro. No podemos esperar a que nos echen del euro. O a que nos dejen quedarnos en unas situaciones de inanición. Hay que pasar a la acción. Actuar.

No tenemos más que miedo. Miedo a salirnos del euro, miedo a que nos pase lo que nos está pasando y nos va a pasar estando en el euro (nos van a quitar todo). Y permenecemos inmóviles sin actuar como vacas que miran pasar el tren mientras los mercados nos hunden en la pobreza. Nuestros políticos y banqueros tienen otros intereses y éstos no tienen el dinero en España, no os olvidéis.

Si no somos responsables de nosotros mismos harán con nosotros lo que quieran y nos lo tenemos bien merecido.

Hace mucho tiempo que defiendo que debemos salir del euro. Si hubiésemos salido mucho antes, hubiéramos propiciado un nuevo status que con bastante probabilidad habría evitado la situación que tenemos ahora. Claro que ahora estamos mucho peor, pero hay que salir del euro, derogar los últimos cambios en la constitución y primar los derechos de los ciudadanos de educación y sanidad y derechos sociales condicionando cualquier pago de la deuda al cumplimiento de lo anterior (que es el verdadero espíritu de la constitución).

Evidentemente para esto hace falta valentía, pero es que con cobardía no se va a ninguna parte, salvo a la esclavitud y al por favor, por favor no me mates…

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Fernando VII
23.jul.2012 - 11:36

A la Unión Europea le faltan resortes políticos, es una entente donde siempre ha preponderado lo económico. Solo se ha visto como una manera se sacar mejor tajada, así se nos ha vendido a nosotros durante décadas, así lo interpretan también los alemanes,… cada uno desde su posición.

Ahora que la economía no tiene la respuesta, sino la política, nos hemos dado de bruces con todas las carencias. Todas las posturas tienen su punto de legitimidad,
- Nosotros queremos que la solidaridad política nos salve del desastre económico.
- Los países pudientes son reacios a cualquier tipo de solidaridad económica cuando no existe ninguna certeza política que la ampare.

Probablemente antes de entrar en una aventura tan arriesgada como la del euro debíamos haber establecido una unión política mucho más sólida que ahora mismo debería proporcionarnos respuestas automáticas previamente aceptadas y consensuadas.

En pleno fuego no parece muy posible instalar un sistema antiincendios, eso funciona antes.

El incendio está declarado y en plena expansión, no sabemos lo que va a acabar arrasando, solo queda esperar a que termine su ciclo destructivo y valorar todo lo que se ha llevado por delante. En estas circunstancias es comprensible que cada uno se aferre a defender lo suyo, puede que se equivoquen y no lo hagan de la mejor manera, pero tampoco nadie tiene alternativas muy claras.

Cuando todo esto pase veremos si seguimos unidos y nos planteamos instalar sistemas antiincendios (política).

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nan
23.jul.2012 - 12:02

El resultado de la pertenencia de España a la comunidad euro-pea se traduce en pérdida de soberanía nacional. Si a esto añadimos unos intermediarios (gobierno) calzonazos, estamos arreglados. Si queremos seguir en Europa, necesitamos un líder fuerte, que no se pliegue a presiones externas, su deber es para con nosotros, para éso fue elegido. Si no, que el actual gobierno, que durante tantos años ha hecho apología del nacionalismo español, haga por una sóla vez honor a lo que ha repetido por activa y por pasiva… pero me parece que esto también ha sido un discurso prefabricado con la única intención de captar votos.
Todavía hay mucha gente que opina que sacaron votos suficientes para gobernar, yo sigo opinando que después de dos elecciones perdidas, el señor Rajoy no ha ganado, el PSOE se suicidó políticamente y este señor consiguió acumular un tercio de los votos a costa de mentiras… ¿es esto un gobierno legítimo?(más aún en la situación actual y con las medidas que hay que tomar, no creo que esos 10´5 millones de votos sean suficientes para dirigir el país).

Por otro lado sigue su blindaje de puertas adentro con la creación de un Departamento de Seguridad Nacional, que como mínimo significa más gastos y me parece que una más que evidente intención de crear un nuevo mecanismo de represión.

http://politica.elpais.com/politica/2012/07/23/actualidad/1343037016_431068.html

Un abrazo

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nus
23.jul.2012 - 12:13

Alemania no va a permitir sindicalizar la deuda europea ni que se le dé a la manivela de hacer billetes por parte del BCE por una razón muy sencilla, a saber, tendrían que pagarlo ellos. No es solo Merkel la que se niega, sino la ciudadanía alemana. Yo haría lo mismo si fuese alemán. Como soy español “exijo” que Alemania me financie, a ver si cuela. Pero me temo que no a a colar. Porque no es solo España. Están a la cola Italia, Grecia, Portugal e Irlanda.
La única circunstancia en la que los países del norte aceptarían la emisión de eurobonos sería si los gobiernos de Europa cediesen toda la autonomía fiscal y económica a Bruselas. En el caso de los PIGS sería tanto como hablar de una intervención total. Nuestros gobiernos se dedicarían a legislar sobre el aborto y cosas así, pero sobrarían los ministros de economía y hacienda. Las políticas vendrían dadas desde Bruselas. Sería esto o la salida del euro con todas sus consecuencias. Personalmente creo que sería mejor que hubiese un gobierno europeo con poder ejecutivo, elegido democráticamente, que se hiciese cargo de la política económica de la UE. Lo que es impensable es que continúe cada cual haciendo lo que le salga de las narices con su fiscalidad nacional y que se le exija financiación a Alemania cuando se nos acabe el dinero. Este sistema ha perdido toda credibilidad entre los inversores/ prestamistas/ especuladores. Lo más seguro es que esté equivocado, porque no tengo ni puta idea de economía, pero es lo que pienso.

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Leuman Tanaquin
23.jul.2012 - 12:24

Sr. Carnicero, estoy en sus antipodas con respecto a su pensamiento político, pero hoy tiene usted mas razón que un santo (aunque no creqa en ellos).

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Ivan.A
23.jul.2012 - 12:32

Las opiniones de Felipe Gonzalez. Al margen de la simpatías u odios que el expresidente genere es muy recomendable la lectura de la entrevista.
http://politica.elpais.com/politica/2012/07/22/actualidad/1342983641_819624.html

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Ivan.A
23.jul.2012 - 12:40

nan
23.Jul.2012 – 12:02 pm
Mira nus, lo que yo creo es que una más que hipotética salida de España del euro, y del resto mal llamados PIGS+ I, daría al traste con la UE, volverían los nacionalismos económicos y posiblemente en el medio plazo cualquier cosa sería posible, porque Francia es Francia y siempre cuenta. nadie le pide a Alemania que nos ponga lo que hemos dilapidado, lo que sí que se le exige a lAlemania, que tanto le gusta ver el polvo en el ojo ajeno es que vea la paja en el propio. el dinero que nos gastamos alguien nos lo dio, y ese alguien también sabía en que nos lo gastábamos y nos lo siguió dando. por lo tanto la responsabilidad del descalabro de la UE, no ya de la zona euro, es compartida. si hay querencia por Europa hay que sumirlo y empezar a solucionar, si no Europa como tal ya no existe.

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berto
23.jul.2012 - 12:53

Para mí está bastante claro… lo que no se consiguió ni en la primera ni en la segunda, se intenta en la tercera. Solo que esta vez la guerra es económica, Alemania quiere el poder de Europa, la supremacia. Por supuesto que tiene aliados, a buscarlos por el noste, la invasión es al sur.
Como no es posible confiar en nuestros políticos, que más parecen ser de Vichy, con Petain-Rajoy a la cabeza, tendremos que confiar en el pueblo, pues al fin y al cabo somos los invadidos. Deberemos formar un ejercito, manejar la estrategia en pocas semanas y defendernos de las ordas enemigas. Solo espero que seamos más fuertes que la linea Maginot y sepamos no solo resistir sino contratacar para vencer a los mercados y a su malvada y ordinaria prima. Si lo conseguimos seremos libres… por fin.

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E.C.
23.jul.2012 - 13:41

No tenemos ninguna posibilidad sino obligamos a un consenso y a un cambio de marco político. Basta oír a Esperanza Aguirre para entender que persistirán, hasta hundirnos en la miseria, si no nos resistimos: “hay que hacer lo que tenemos que hacer” y, (en la tautología fascista), añade la coletilla de dejarse de “subvenciones y mamandurrias” para desplazar de nuevo la solución de los problemas tal cual son dando respaldo de los expropiadores.

Aguirre, (metáfora de Lope y su obsesión de el Del Dorado), desde luego, no van hacer aquello que toca. Cortar las desgravaciones fiscales a grandes fortunas y grande corporaciones que reducen la recaudación fiscal en un 14% respecto de Europa, -como se destaca en Hay alternativas y en Lo que España necesita-, 140. 000 millones sobre el PIB; las que se permite a los mismos bancos que compraron deuda española al 6% con dinero prestado del BCE al 1,25%, que pagan un impuesto de sociedades del 14% de media contra el 28-32% que paga el pequeño empresario. Situación extensible a las grandes corporaciones que dejan de pagar cientos de miles de millones de euros mediante este proceso. Ni le va a meter la mano el bolsillo a sus afectos amigos, los acumuladores defraudadores, que según la ultima obra de Navarro, llegan a los 75.000 millones año de fraude. Como no presionara, para que vaya a la cárcel, como ejemplo para el defraudador, a ninguno de los que ha participado en la acumulación, en los últimos cuatro años, de 300.000 millones que los técnicos de hacienda entienden que existe. Ni obligará encerrar a los evasores de capital, ideológicamente afines, como en Grecia, se llevan a paraísos fiscales lo que este país necesita en momentos que a los que los ancianos le recortan la pensión.

Evidentemente no presentara ninguna propuesta del tono de la de Hollande, recortando más del 25% los grandes salarios del estado y de los políticos, (presidente del Banco de España y el suyo por ejemplo). Ni denunciara y pedirá la suspensión de esas leyes que les permiten a lo políticos pensiones con 7 años de presencia en su actividad, exigiendo que como cada quien coticen de turno 35 y así como que su cuantía se corresponda lo pagado. Ni pedirá la anulación de la carga que representa que determinados cargos públicos reciban durante dos años el salario del puesto que representan. Estas “mamandurrias” no son las que ella tiene en la cabeza. Su cabeza es recortar sobre lo recortado, eliminar el concepto de derecho social.

Con el cinismo que les caracteriza, la apelación es un intento de aprovechar el mal que sus homólogos ideológicos crean a través de la presión que los mercados, -política de UE y e instituciones financieras FMI Y BCE-, sirva para arrinconar el 20% de la riqueza producida que es lo que le llega a sistema social- incluidos los salarios-, para recortarlos y ahogarlos, mientras protege y olvida que el otro 80% restante sigue creciendo y no colabora en lo absoluto a los recortes.

En un gesto, tipo de una acémila, ofende la razón y le habla a los especuladores, que no se caracterizan ni por la consecuencia ni por el compromiso, de corralito y de inflación como la argentina, (le gusta gritar: ¡fuego!, en una teatro lleno), tratando de encontrar coacción con la que alcanzar sus propósitos. Es todo lo que hay dentro de estos sujetos incapaces de llegar mas allá que de un estereotipo imaginario, que repiten un a y otra vez. Eso si, con resultado.

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javi N
23.jul.2012 - 14:19

HOMBREEE,por fin alguien me comprende y coincide conmigo,GRACIAS Luis A Martinez,por tu comentario.Ese fue el
principio del FIN.Del fin de muchas familias,explotaciones
familiares,pequeños autonomos(tienda de la esquina)en favor
de las grandes superficies(multinacionales)(AlCampo,Carrefour,etc.).Luego vinieron las ventas de,Pegaso,Avia,Seat,Telefonica,Endesa,Altos Hornos,etc.etc.etc.y todos tan contentos,aqui no pasaba nada
solo a unos cuantos pequeños comerciantes o agricultores,que
no componian nada en la economia nacional y mundial.
Claro,cuando se sacrifico la industria pesada,la gente
ya empezo a quejarse,pero con los fondos de cohesion,pagamos
el paro y sino el PER y aqui PAZ y alla GLORIA.
Ahora les ha tocado al resto y encima se descojonan en
el parlamento y hasta se permiten decir,que se jodan.
Tiene que ser un independentista,como Sabino Cuadra,el que tiene que borrarle esa sonrrisa de hipocrita a De Guindos(vease en yotube el debate del dia 19 de este mes,no
tiene desperdicio).
Por cierto¿porque creen ustedes que hay tantos incendios en este pais?,por el abandono del medio rural.
Hoy hay 4 muertos en Girona.
Salud

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Jose I. Sauret
23.jul.2012 - 14:39

“Es importante que no volvamos a caer en una nueva edad media, que el mal no haga una nueva muesca en la culata de su pistola”
Antonio Escohotado, 2004

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javi N
23.jul.2012 - 14:51

Ivan A el Sr.Carnicero,parece que ha escrito su articulo de hoy en base a esa entrevista con Felipe;yo creo que se la ha leido tambien.
jareett Bilbao,ya te voy a decir yo, lo que va ha pasar
si salimos del euro:pues mira,si tu tienes una deuda(hipoteca)de 100000€,o sea dieciseis millones de pesetas,
pues de golpe y porrazo vas a pasar a deber,21630180 de pesetas,porque como minimo devaluaran la PELA un 30%.Eso tambien se traduce en tiempo,calcula los años que tienes de
hipoteca y sumas un 30% mas,porque tu sueldo va a ser el mismo o menor;o sea que tu deuda sera impagable con la PELA.
Ahora viene la pregunta final¿quien se veneficiaria de esto?los mismos de siempre:El Gran Capital,ya que ellos podrian exportar mas,porque nosotros cobrariamos y trabajariamos como CHINOS y aun asi no pagariamos nunca la deuda(hipoteca),porque estariamos en una constante devaulacion e hiperinflacion,como es el caso de Argentina y D.Carlos lo sabe muy bien.

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Victor Moran
23.jul.2012 - 14:57

nada peor que estar en el medio ni adentro ni afuera el gran problema es que no nos dejaran salir si ese fuera el caso hasta que no terminen con el pais si cierto es que hay que producir mas y eliminar politicos, curas , bancos , casa real y muchos otros enchufados no puede ser que el ciudadano tenga que pagar por estos mangantes ladrones que solo piensan en ellos.

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javi N
23.jul.2012 - 15:02

Fernando VII(por cierto bienvenido)ha comparado esto,
como un gra incendio y debemos esperar a que se apague…
pues bien,yo lo compare como un avion en vuelo y todos estamos subidos en ese avion y lo unico que nos queda es
que el comandante sea capaz de efectuar un buen aterrizaje
aunque sea forzoso,porque tirarse del avion seria MORTAL.
Saludos

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Ivan.A
23.jul.2012 - 15:18

javi N
23.Jul.2012 – 2:51 pm
Para el caso va a dar lo mismo, a este ritmo de devaluación interna las hipotecas no se va a poder pagar más que por una parte de la población, entre la moratoria en el pago de principales, el aumento de los años de pago, la petición de los capitales amortizados y la depreciación de la vivienda en contraposición al valor de copra estamos jodidos y bien jodidos, afortunado será el que pueda pagarlas en el tiempo contratado y sin sobresaltos, y no van a ser los más, treinta años dan para mucho, toda una vida de trabajo precario y con apenas inflación. esclavos ya nos han hecho.

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Natvencas
23.jul.2012 - 15:26

Personamelte creo que salirnos del euro sería un suicidio colectivo. El regreso a la peseta sería un tremendo error.

Hay un ejemplo gráfico que ilustra perfectamente lo que significa poder imprimir moneda y tomar aire:

- Estamos a 20 metros de profundidad en el agua, nos queda poco aire y tenemos que salir a la superficie. Hay dos opciones: PRIMERA: ver el camino, aguantar con el aire que nos queda hasta subir a la superficie, por mucho esfuerzo que cueste o en ocasiones parezca que nos ahogamos, saldrás a la superficie agotado, falto de fuerzas, pero vivo. SEGUNDA: Tomar una bocanada extra de aire sin ver el camino y nadar 20 metros hacia abajo. Luego tendrás que subir 40 metros, consumida tu bocanada de aire, el esfuerzo será mucho mayor y cuando salgas a la superficie estarás en coma cerebral.

Imprimir moneda es esa bocanada de aire que te hunde 20 metros

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nan
23.jul.2012 - 15:30

Javi N

Para mí, salir del euro implica que pague la deuda quien la contrajo y se benefició de ella. Yo no he visto un euro de esos ni de cerca, tan sólo AVEs que no voy a usar, aeropuertos sin aviones, ciudades de la des-cultura y costosos ornamentos en las ciudades que nadie a pedido. Se privatizan las ganancias y se socializan las pérdidas. Con las decisones pasa lo mismo, las malas se socializan, las buenas, aún esperamos la primera.

Respecto a los prestamos euro-peos… hace un tiempo se publicaron una serie de artículos sobre la ayuda a Grecia y cómo era invertido ese dinero en armamento, no sea que a los turcos les diera por apropiarse de todo Chipre… hay que proteger el territorio nacional a costa del pan… para poder venderlo si “hacen falta” unos ingresos de más.
Pués en España estamos igual, inversión en armamento e investigación militar haya o no haya para pensiones. Y un gobierno (antes hubo otro) que nos ha dado la tabarra, día sí día también, sobre la unidad del territorio nacional para acabar hipotecándolo y privatizando lo poco que queda.

Un abrazo

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Ivan.A
23.jul.2012 - 16:03

Natvencas
23.Jul.2012 – 3:26 pm
Coincido contigo Natvencas salir del euro puede resultar un desastre mayúsculo, dentro de unos años podemos estar rememorando los felices años de la crisis de la mega deuda privada en la que todos los activos del país se destinaban a saldarla, algo así de gráfico también como una pareja recostada en una pradera florida de margaritas disfrutando de una puesta de sol: te acuerdas de cuando no pudiendo hacer más que rescatar bancos y devaluar el país hasta la extenuación lo felices que éramos, churri? claro que lo contrario, permanecer en el euro puede dar lugar a que en un futuro cercano, en uno de esos años venideros en los que saldremos de la crisis, allá por el 2030 o 2050 nos digamos a nosotros mismos: fuimos gilipollas, nos teníamos que haber salido cuando estábamos a tiempo, fuimos gilipollas, ahora a mi la próxima no me pillan que ya voy aprendido. quien sabe.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 16:06

Natvencas
23.Jul.2012 – 3:26 pm
Se te ha ocurrido a ti solo, o te lo han dictado en La Razón. Pringao…

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 16:08

@Natvencas
¿No vas a pedir que expulsen inmigrantes hoy?, pedazo de facha de m…

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 16:13

@Natvencas
A los cerdos sebosos pronto les llegará San Martín…

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Rebelión
23.jul.2012 - 16:20

M.A.M.D.

Hola tron.
Pasa de los trolls fachas.
Van a cobrar igual de la calle Génova.

Un beso amigo.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 16:24

Rebelión
23.Jul.2012 – 4:20 pm

Pues van a tener que ganarse el sueldo sudando, a estos me los como con patatas, chuleeetas de gorrino…

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Rebelión
23.jul.2012 - 16:44

M.A.M.D.

Je,je colega.En este caso estoy hablando totalmente en serio.Los grandes partidos políticos pagan a individuos para que revienten blogs como el de Carlos Carnicero.Estos grandes partidos políticos les tienen en su nómina,su trabajo es calcar punto por punto el argumentario del partido,escribirlo en los foros y reciben sueldos generosos por ello.No debes hacerles caso.Ellos cobran por realizar su trabajo y tú no.

No entres al trapo y no contestes a insultos o descalificaciones personales.
Un beso tron.

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Natvencas
23.jul.2012 - 16:51

E.C.
Te guste o no, precisamente el discurso que ha mantenido Esperanza Aguirre es el único que se ha demostrado válido.

Te gustará o no, pero estos hechos son ciertos:

- Madrid ha conseguido tener la mejor educación y más eficiente de España. No lo digo yo, ni lo dice Esperanza Aguirre, lo dicen Cayo Lara y los Sindicatos: Madrid es la comunidad que menos gasta en educación pero tiene, según la OCDE y su informe PISA, el mejor nivel educativo de España junto con Castilla y León.
Si Madrid es la comunidad que menos gasto escolar tiene por alumno y es sin embargo la que mejores resultados educativos obtiene no puede significar otra cosa que la política educativa que se ha aplicado ha sido la más correcta. No solo eso, en Andalucía el gasto por alumno es muchísimo mayor y tiene el peor nivel escolar de España.
Tu mismo el sistema educativo que prefieres para tus hijos.

- Madrid, y a pesar del derrochador Gallardón y de terminar 2011 con un déficit mayor del esperado, es la comunidad con menos deuda de España. Gracias a que Esperanza Aguirre ha gastado lo que ingresaba y no más –a pesar de las presiones de los sindicatos y movimientos de izquierda que reclamaban más gasto-, Madrid es la comunidad que menos dinero dedica de su presupuesto al gasto de la deuda. Lo cual significa que se detrae menos dinero del presupuesto para pagar deuda y ese dinero queda para gastos sociales. ¿Tampoco te gusta esto?

Como Esperanza Aguirre no se ha gastado lo que no tenía como demanda la gente como tu, hoy Madrid no necesita ayuda para pagar su deuda, Madrid no necesita estafar a sus ciudadanos con “bonos patrióticos”. Mira Cataluña, mira Valencia, mira Andalucía, para que tengas todos los colores políticos, quienes no pueden pagar sus deudas, están asfixiados y cada vez dedican un menor porcentaje a gastos sociales ¿Eso es lo que te hubiera gustado a ti para Madrid?

En Madrid no se cierran hospitales como en Cataluña, al contrario, en la última legislatura Esperanza Aguirre construyó 8 de los 9 hospitales que se levantaron en España, y aun así la deuda de la comunidad de Madrid es la menor. Todos los bobos como tú se reían de la implantación de colegios públicos bilingües como hizo Esperanza, y hoy esos colegios están en toda la geografía española. Madrid es una de las comunidades donde sus ciudadanos tienen una menor deuda por las televisiones. Madrid no tiene problema en el pago a sus empleados como ocurre en media España, sea la comunidad del color que sea. Esperanza Aguirre comenzó a adecuar los gastos a la realidad económica a principios de la crisis y eso ha hecho que los recortes que se han producido ahora han sido muchos menos profundos que en otras comunidades. Madrid fue la primera comunidad que implantó 100 medidas contra la crisis, la mitad las terminó copiando Zapatero y la otra mitad las ha copiado Rajoy. Tarde. Esperanza fue la primera en denunciar y regularizar el exceso de liberados sindicales, luego todas las administraciones has hecho lo mismo. La gente se reía, incluso de su partido, cuando propuso la reducción de diputados autonómicos, hoy hay común acuerdo en reducir no solo los diputados autonómicos sino el número de concejales.

Esperanza Aguirre no es un hada madrina, porque no lo es, y habrá cometido muchos errores seguro. Pero que ha demostrado ser la mejor gestora de España en los últimos años no te quepa duda. En Madrid habrá corrupción seguro pero que el nivel es infinitamente inferior a cualquier otra administración es un hecho. Una cosa son las mangancias de los políticos, que las hay y las habrá siempre entre los que manejan el dinero público, y otra cosa muy distinta la corrupción generalizada en Cataluña. Valencia o Andalucía. E insisto que me trae al pario cualquier partido.

Y algunos ignorantes vendrán con que si la Gurtel, que si el pisito aquí, el otro que puso la mano allá, y todo lo que queráis. Pero es que me da igual, los políticos son un reflejo de la sociedad y no hay más. Pero comparar Madrid a la corrupción diaria y constante en Cataluña donde para cualquier contrato tienes que pagar un porcentaje como nos dijo Maragall en el Parlament, o las subvenciones a embajadas, instituciones afines, todo tipo de mangoneos no tiene nada que ver. En Madrid habría dos concejales corruptos comprados por la trama Gurtel, que por cierto fueron expulsado inmediatamente, y seguro que el hijoputa Gallardón da más obra pública a sus amiguetes, pero comparar eso con casos como los ERE en Andalucía donde se han dado desde el PSOE y los Sindicatos cientos de millones de euros de los trabajadores a tíos, sobrinos, nietos y miembros del partido, es simplemente vergonzoso.

Claro, para que Madrid tenga las mayores notas en educación, la menor deuda pública, los mayores niveles de ingresos por habitante, los mejores servicios asistenciales como el Samur, etc. requiere un esfuerzo y sacrificio porque nada es gratis. Es muy sencillo: no hay que malgastar en televisiones autonómicas como en Cataluña donde hay 8 canales autonómicos + 2 del estado total 10. No hay que regalarle el dinero a los sindicatos, no hay que derrochar en subvenciones a ONG que no sabes donde va a parar el dinero, no se compra paz social con los profesores a cambio de dinero, no se mantienen periódicos locales, no se abren embajadas, no se subvenciona con el PER, no se le roba a la gente sus impuestos para que cuando lleguen las elecciones los políticos les ofrezcan 400 euros, no se le regala el dinero de sus ciudadanos, se da libertad de horarios, no hace falta esperar la concesión de la licencia para abrir un negocio, no necesitas duplicar la burocracia en varias lenguas, no se subvencionan las empresas ineficientes, no se piensa que el dinero público no es de nadie.

Ojo, en Madrid no es que no pase todo lo anterior, es que pasa muchos menos que en el resto de las regiones de España y eso, en el mundo que vivimos, ya es mucho.

Y en serio le digo a toda España: habría que agradecer que Esperanza Aguirre, al mando de la comunidad con mayor peso económico de España, haya gestionado mucho mejor el dinero de sus ciudadanos que el resto de presidentes de comunidad, o al menos lo ha hecho menos mal, porque si hoy Madrid estuviera como Cataluña, Valencia o Andalucía, en España estaríamos como en Grecia.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 16:52

Ya lo sé Rebelión, son los mismos que niegan el cambio climático y están en contra de las renovables, los famosos negacionistas, actúan a sueldo y no son más que mercenarios. Pero estos días tengo algo de tiempo y me encanta desenmascarar a estos farsantes que se dedican a intoxicar (Hoax) por dinero. Los hay tan pringaos que lo hacen gratis… el Carlos H parece de estos… el Natvencas debe cobrar algo, no mucho porque es malo de cojones…

Un saludo Tron, por aquí seguiremos… jeje

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 17:01

Natvencas
23.Jul.2012 – 4:51 pm

¿Entonces qué nos estas pidiendo?, ¿el voto para la Dama de Hojalata?, joder macho ya tardabas… También vaya sitio al que te enviaron a intoxicar, joder que mala suerte has tenido, en el ABC no tendrías que haberte esforzao mucho…
Vaya trabajo de m… que tienes hijo, coge el dinero y mételo en el c…

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beatriz
23.jul.2012 - 17:04

en los comentarios del articulo anterior pedi ayuda al sr. carnicero y me tacharon de candida.
nada mas lejos de la verdad, si le pido ayuda es porque necesitamos una persona con sentido comun porque este nudo gordiano esta a punto de ser cortado por…acaso no os da panico quien va a empuñar la espada???

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Gervasio Perez
23.jul.2012 - 17:05

¡¡¡Joder con el Natvencas!!!. No tiene límites el personajillo.

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Natvencas
23.jul.2012 - 17:08

JAVI,

Eres muy joven o muy ignorante. Europa no obligaba a desmantelar la industria española, obligaba a desmantelar lo que era improductivo. Que la industria estatal española fuera improductiva no era culpa de los europeos. Y gracias a que los europeos obligaron a desmantelar nuestra ineficaz industria los españoles pudimos dejar de didicar el dinero de nuestros impuestos a mantener empresas en pérdidas y lo dedicamos a modernizar el país.

¿De que nos servía una industria española ineficiente, deficitaria y que no podía exportar?

EN cuanto a lo manido del pequeño comercio y Carrefour, pues en los años 80 quizá convencías a alguien, pero hoy no. Primero porque se ha demostrado que alrededor de un carrefour se crea tanta empresa minorista o más que la que puediera existir antes, y segundo, porque joder a miles de compradores por mantener a una alimentación de barrio más cara, pues es que no le hacía bien a nadie.

Si ha habido una comunidad defensora de los minoristas esa ha sido Cataluña. ¿Resultado final? un desastre. Millones de consumidores catalanes privados de poder elegir donde comprar, tener que pagar más caro, menor eficiencia en el servicio -aunque si es verdad que más especializada- y en fin, joder a la mayorñia para el supuesto beneficio de unos pocos.
Y digo supuesto porque hoy en Valencia o Madrid el comercio minorista está mucho mejor preparado para competir con las grandes superficies de lo que lo está el comercio en cataluña.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 17:13

Jajaja… Natvencas hoy está sudando la gota gorda, se nota el pestazo hasta a través del ordenador…
Desodorante please!

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Natvencas
23.jul.2012 - 17:18

IVAN A.
Lo que dices es cierto pero solo en escenario ideal. Pasar del euro a la peseta en sí no es malo. Incluso si tuviéramos una disciplina fiscal mayor a la que ahora se aplica en el euro nuestra peseta no solo no de devaluaría sino que ganaría peso. Lo que ocurre es que el que quiere la peseta no lo hace para tener una moneda fuerte sino para darle al botón de los billetes. Y Ese es el error.

La diferencia entre un alemán y un español es que el alemán quiere salir del euro y volver al marco porque piensa que hay poca disciplina fiscal y el español quiere salir del euro y volver a la peseta para que haya menor disciplina fiscal.

O sea, el alemán quiere salir del euro para no imprimir billetes y el español quiere salir para imprimirlos.

En ambos casos hay un deseo de salir del euro para tener el control de la política monetaria, pero el resultado es completamente diferente entre ambos.

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berto
23.jul.2012 - 17:22

Natvencas, se te ve el plumero, ¿no crees?. Aparentemente bien documentado, cierto, pero inclinando demasiado la balanza hacia intereses no muy claros. No me parecen tus comentarios libres, ni mucho menos francos, sino bien dirigidos y orientados hacia el despiste. Hablando claro y en plata, no me convences.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 17:22

…copy, paste…. copy, paste…. copy, paste…

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 17:27

berto
23.Jul.2012 – 5:22 pm

Perdona por el inciso, te dás cuenta que ha escrito los dos últimos tochos en un margen de 10 minutos. Es un meritorio, no mide bien los tiempos, este tampoco cobra… está en prácticas. En el fondo me da pena, tendrá familia que alimentar.

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Rebelión
23.jul.2012 - 17:29

Gervasio Perez.

Je,je colega.Yo propongo que cuando llegemos a determinados post nos los saltemos,que los lean sus madres.

Si queremos caspa y propaganda capitalista para eso tenemos Interlobotomía y desmás chusma cavernaria.

Encima que nos empobrecen,nos desahucian y,en el caso de la destrucción de nuestra sanidad pública,nos matan,encima,digo,les tenemos que soportar en el blog de Carlos.Es un insulto constante.Son los mismos trolls de Génova que defienden a la indigna Andrea Fabra.

Un beso amigo.

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Natvencas
23.jul.2012 - 17:29

REBELION Y M.A.M.D.

Aquí los únicos que revientan los blogs son la gente como vosotros que solo sabeis insultar y criticar sin argumentos. REBELION todavía me da cierto respeto porque de vez encuendo hace alguna reflexión que, aunque no comparto, me parece interesante. Pero el tal M.A.M.D. solo sabe criticar a quien no piensa como él. Por como escribes y lo que dices, se nota que debías ser el matoncillo de la clase que siempre tenía atemorizados a los niños más débiles.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 17:37

Natvencas
23.Jul.2012 – 5:29 pm

Natvencas por diós!, pero si el que ha comenzado a insultar has sido tu en el anterior post de CCarnicero!, manipulando, intoxicando y tergiversando hasta el final…
Has tenido mala suerte, en este blog opina gente inteligente, se os cala rápido.
Pero yo con tipos de tu calaña, no me callo, nooooooooo…

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Natvencas
23.jul.2012 - 17:39

Joder, lo reconozco, me habéis pillado. Yo estoy a sueldo de la Espe y de la Gurtel. Es que sois tan listos…

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 17:43

Natvencas
23.Jul.2012 – 5:39 pm

Ahora pasas a la táctica inversa, eres tan previsible…
Venga, sigue pidiendo el voto para D. Espe, directamente, como hace 1 hora, qué desfachatez tienes…

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Gervasio Perez
23.jul.2012 - 17:47

La gran mayoría de la gente NO HA VIVIDO JAMAS POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES. De hecho, conozco a muy poca gente que lo haya hecho. De forma muy mayoritaria, hemos sido unos ciudadanos responsables, hemos aguantado en nuestras empresas a nuestros jefes, no hemos gastado en cosas que no hayan sido estrictamente necesarias y hemos ahorrado, por si acaso la vida nos deparaba una putada imprevista. Y he aquí que ahora, por arte de birlibirloque, tenemos que pagar las locuras cometidas durante una década por políticos, banqueros y trapisondistas varios, sin comérnoslo ni bebérnoslo. De verdad, estoy echando muy en falta una poderosa asociación de damnificados por la crisis convertible en partido político a corto plazo…¿Alguien se anima a organizarlo?

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jacinto
23.jul.2012 - 17:53

El problema es que……nadie….en Europa….escepto nuestros egregios políticos…..nuestros sin pares periodista……y nuestros visionarios economistas……creían en la Unión Europea….. nadie en su sano juicio…….se tomaría ese cuento de la construcción europea en serio…..salvo los quijotes españoles…….que seguíamos viendo gigantes….dondo solo había molinos de viento……y seguíamos llamando yelmo….a una bacia de barbero……se impuso el impetuoso Don Quijote….a don Alonso Quijano el bueno…….una vez más….y una vez más…..nos pusimos al servicio de intereses extranjeros….amén de los caciques de siempre….el resultado….ya lo ven…un estado inviable……dentro de unos años…..como pasa siempre en la desmemoriada España….serán legión los que “ya lo decían ellos……que el euro no nos convenía….si ya lo decia yo”….pasa siempre…..como los que vieron venir la crisis…..paissssss

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Ivan.A
23.jul.2012 - 17:54

Natvencas
23.Jul.2012 – 4:51 pm
Natvencas, ya que te has lanzado porque no le escribes una oda a Esperanza Aguirre, y nos deleitas. crees tu que Aguirre es la mujer perfecta? no serás familia, eh? que entonces no vale. voy a ser sincero, la replica que le das a EC parece la contestación de un cachorro de las juventudes esperancistas, perdón del PP, que se haya leído el manual del buen cachorro del esperancismo. te lo voy a poner un pequeño inciso, bueeeno, varios, si me permites te menciono: veamos, los hospitales que Espe (como esta hasta en la sopa me permito tutearla, es como si fuese de la familia, una mujer cercana, del pueblo ) ha habilitado en Madrid, se pagan o no se pagan en 30 años con el dinero de los ciudadanos a las constructoras concesionarias?, la deuda del Estado, el déficit, subió o no subió cuando se encontraron los 1000 millones de facturas impagadas de ejercicios anteriores en los cajones de las oficinas de Espe, facturas que se alumbraron con motivo del plan Montoro para la regularización de pagos? no ha subido el transporte en Madrid, y los impuestos? no es acaso Madrid un nido de espías pagados con fondos públicos y que operan y se hospedan en las más reconditas cloacas del peperismo madrileño presidido por Espe? como te puede dar igual la corrupción galopante del caso Gürtel en la que se han visto implicados y están imputados secretarios ( ministros ) puestos a dedo por Espe presidenta de la CAM y PP de Madrid? ya que mencionas el Samur, y por ser este un servicio que presta el ayuntamiento de Madrid y no la comunidad, que te parece que el Gobierno de Madrid haya subido el IBI, y que siga subiéndolo a razón de un 35% al año en la capital al mismo tiempo que las casas pierden valor y los ciudadanos patrimonio? cuando hables de bilingüismo en las escuelas, mejor te informas, no vaya a ser que confundas bilingüismo con tener dos horas de ingles y te creas cuando acaban el curso que tus hijos son bilingües. te lo dice uno que sabe dos idiomas y que sabe lo que cuesta aprenderlo desde edades bien tempranas con 5 horas lectivas diarias en idioma extranjero. no te parece, y esta es una consideración moral mía, que argumentar que te da igual la corrupción del caso Gürtel, puesto que esta es un reflejo de la sociedad, en el PP Madrid y su gobierno autonómico dirigido por tu adorada Espe te denigra a ti en tú persona y te expone a la crítica más despiadada, recurriendo solo a la consideración de los valores, por parte de gente incluso bien intencionada? no te olvides de la oda.

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Ivan.A
23.jul.2012 - 18:01

Natvencas
23.Jul.2012 – 5:18 pm
Perdona Natvencas por no haberte respondido antes a este post, yo lo veo de la siguiente manera, salgamos o no salgamos del euro hay que inflacionar porque no hay ni un duro, si salimos se inflacciona a gusto, y si no salimos o se inflaciona o nos quedamos sin Estado, sin Europa o nos morimos y no gastamos. yo entiendo que a los alemanes no les interese, el euro es su moneda, pero no es la nuestra, el tema esta en que el euro tendrá que ser si se quiere una moneda única en Europa, la moneda de todos y esto es que todos podamos soportar.

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Natvencas
23.jul.2012 - 18:10

BERTO
No lo veo. Perfecto que hay mucha gente que no le gusta su política, que no le gusta lo que dice ni como lo dice, que no le gustan sus propuestas, etc. Perfecto. Y me parece bien, yo no creo que esa gente sean unos hijos de puta, ni unos corruptos, ni todos los insultos que dicen otros cuando no piensn como ellos. Es que además me parece estupendo que piensen que Eperanza es una pedorra.

Pero en una sociedad donde lo más importante es la educación, la sanidad, y los servicios sociales, a quien ha conseguido una buena educación, una buena sanidad y unos buenos servicios sociales sin haber dejado a sus ciudadanos endeudados hasta el cuello al menos es para reconocérselo.
¿De verdad crees que los madrileños preferirían gastar más en educación a cambio de unas calificaciones como los andaluces, más médicos y liberados sindicales en el sistema de salud a cambio de tener que cerrar luego la mitad de los quirófamos, o detraer más dinero del presupuesto para el pago de intereses a cambio de más deuda? Yo sinceramente creo que no.

Otra cosa es que pienses que es más importante el dinero que gastas en educación que los resultados académicos, que obtendrás una mejor atención sanitaria si llenas un hospital de interinos que realizando una buena organización hostipalaria, o que prefieras aumentar tu pensión de hoy porque ya se encargarán tus hijos de pagarla.
Entonces entiendo que no te gusten las políticas de Esparanza Aguirre.

Fíjate como en el llamado cinturón rojo de Madrid, el sur donde hay un mayor predominio de industria, barrios de obreros, etcétera, Esperanza Aguirre arrasa elección tras elección. Y es que el cambio en todod los barrios del sur ha sido espectacular, infraestructuras, trasnportes, metro, eso es innegable, y si además se ha conseguido sin crear una deuda monstruosa pues creo que es lo que una gran mayoría de ciudadanos valora elección tras elección.

Y no pienso que cientos de miles o millones de obreros y trabajadores de Madrid sean unos imbéciles incapaces de ver la verdad indubitada que nuestros amigos Toca y Cojones, perdón REBELION y M.A.M.D. ven con tanta claridad.

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Em ve de gust
23.jul.2012 - 18:13

Natvencas
23.Jul.2012 – 4:51 pm

Vale, me has convencido…

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 18:15

Natvencas
23.Jul.2012 – 6:10 pm

…copy, paste…. copy, paste… copy, paste

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E.C.
23.jul.2012 - 18:17

Natvencas 23.Jul.2012 – 4:51 pm

Lo que a mi me gusta y me deja de gustar no viene al caso, eso es cosa mía.

Me parece estupenda esa defensa encendida de Aguirre que nada tiene que ver con el contenido de los argumentos que están en mi comentario como justificación de lo que sostengo. Los que se justifica por que digo lo que digo de Aguirre y de los neoliberales, que más haya de crear la crisis, han establecido las condiciones de destrucción del sistema social, con la nula participación de la oligarquía económica del país y la europea, sino como beneficiarios. Ideología que a la vez establece una traición contra los estados de UE (sus ciudadanos), de manera directa y rastrera, (en chantaje económico) a los países que hasta ahora han pasado por el rescate o se han aproximado.

No hay nada más que responder a una respuesta que no contesta al contenido a que se refiere.

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Desmontando pitufos
23.jul.2012 - 18:19

Vaya,vaya amigo Natvencas.O sea que eres un pijo de Madrid del PP que le gusta el esquí,o sea el esquí,y los deportes de nieve,o sea de nieve.Ahora también sabemos que pasas tus findes y vacaciones en Grandvalira y la exclusiva Baqueira,o sea Baqueira.Ahora sabemos que no eres un explotado obrero,o sea obrero.

Vuelve a Baqueira,quizás veas a algún compañero de secta.

http://w.nevasport.com/perfil/natvencas/

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Natvencas
23.jul.2012 - 18:26

IVAN A.
En lo de la Espe, pues algunas cosas las comparto (pocas) y otras no(bastantes), pero sinceramente dudo mucho que los madreleños prefirieran haber tenido una administración regional como la andaluza, valenciana o catalana.

En el tema del euro el día que me digas porqué es mejor inflacionar que reducir el salario estaré de acuerdo contigo, mientras tanto es lo mismo.

Si tengo que poner un libro de gasolina o si me quiero comprar un teléfono por 100 euros, me va a costar lo mismo si mi salario son 90 euros que si el teléfono vale 110 pesetas y mi salario son 100 pesetas.

Esto es en lo que no piensas. Pero es que además no es exactamente lo mismo, porque si tu salario es en euros sabes que dentro de un mes seguirás ganado 90 euros y el teléfono seguirá costando 100 euros. Sin embargo en pesetas el teléfono costará 120 al mes siguiente, 130 al siguiente, y dentro de un año tu ganarás 130 pesetas pero el teléfono costará 250. Entonces ya no necesitas poco más de un año para comprar un teléfono, ahora necesitas el trabajo de dos años para comprarlo.

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danton
23.jul.2012 - 18:31

Nada es demsiado maravilloso para ser cierto.

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Carlos Luna
23.jul.2012 - 18:36

Sin dudas todos han caido en la trampa del neoliberalismo, paises pobres como Grecia, España, Portugal, Italia han vivido como ricos y dando conferencias de democracia y desarrollo…cuando en realidad han sido consumidores de productos de los paises fuertes. Cual es el camino? una vida sencilla, una vida sin taqntos politicos y re-aprender a vivir sin consumir…

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- Hector Escobar
  23.jul.2012 - 18:45
  
  Cuanta verdad amigazo!!! nosotros si que lo vivimos en carne propia y gracias a dios nos levantamos de esta que nos toco.. ahora pagan los platos rotos el resto del mundo la economía globalizada se cae a pedazos a Estados Unidos y su moneda se le viene la noche.. ni hablar de Europa con el Euro pero bueno nosotros gracias a dios tenemos una región que es el Mercosur y todos los países que integran la región están haciendo un buen trabajo para que no haya recesión. Para que haya producción, consumo interno y trabajo por supuesto !!!
  
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ramón moreno palau
23.jul.2012 - 18:39

parece que la todopoderosa emperatriz de las europas frau rotenmerkel esta dispuestaa dejar que ESPAÑA e ITALIA-por este orden-se hundan sin mover un solo musculo,parece que financiarse practicamente gratis le va de perlas y le importa un pepino el destino de los paises del sur,a los que menosprecia calificandolos de “vagos”,ante tal acto de insolidaridad y crueldad-le apoyan ademas finlandia,holanda y austria-estaria bien formar un eje hispanoitalofrances que hiciese frente a esta politica realmente mezquina,pese a que FRANCIA no padece la tragedia hispanoitaliana en sus carnes,francois hollande ha dado repetidas muestras de solidaridad con la suerte de los paises desahuciados del sur ,la perspectiva de tener en frente a la 2,3 y 4 economia del euro no es agradable,sobre todo si entre las tres economias suman mas que la todopoderosa Alemania,el REINO UNIDO,3 economia de la UE,esta fuera del euro y ademas su egoismo e insolidaridad estan fuera de toda duda,no puede ser que nos dejen morir sin prestarnos siquiera un poco de oxigeno y encima pretender que nos estemos calladitos,la politica de recortes crueles de Mariano rajoy-empeñado en convertir el modesto estado del bienestar español en anorexico-solo ha conducido a buenas palabras por parte de la sra merkel y absolutamente nada mas,su perrito faldero Mario Draghi,al frente del BCE,tiene la orden de dejar caer a esos “vagos” del sur para que aprendan,lo unico que consigue la sra merkel con esta politica es cargarse el euro,a la larga la UE y generar de nuevo odio hacia la RFA,un pais que no digamos que goce de las simpatias universales,a medio y largo plazo,la RFA tambien pagara las consecuencias,no se puede hundir en la miseria a los que compran tus productos-el comercio de Alemania con el exterior es fundamentalmente con la UE-y pretender salir indemne

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 18:53

Desmontando pitufos
23.Jul.2012 – 6:19 pm

jajaja… brutal… a este blog también viene a esquiar… más bien para ahorrar para el invierno que viene… jajaja
muñeco de nieve…

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Miguel Angel Graña
23.jul.2012 - 18:54

A la primera prefunta de Carlos Carnicero.
No, Alemania no sacrificará el euro por nada, en última instancia volvería al marco y sería fatal para ellos, por tanto salvar al euro es la única direcriz a seguir. Alemania es el problema y la solución, tiene la llave; si Europa no ha salido aún mientras el resto del mundo lo ha superado, se debe a ellos.

A la segunda preguna.
No se nos da tiempo porue no se fian de nosotros, para ellos somos derrochadores y ganar tiempo sería ganar descrédito en la misma proporción. Solo cuando la recesión les llegue a ellos (si les llega), el giro de la política económica de la UE sería posible. El ministro alemán de financas, el que le en silla de ruedas y de nonbre impronunciable lo ha dicho: “que noten la presión de los mercados”. Venganza mezclada con desprecio.

A la tercera pregunta.
No creo que a muy corto plazo el pueblo se rebele, pero están jugando un juego muy peligroso; ahora han soltado este torpedo en verano, para que la gente tenga tiempo de digerirlo y se suavice; si en el otoño las cosas no mejoran, esto debería estallar y podría estallar. Lo próximo serán las pensiones y ya es demasiado para el cuerpo. Desempleados, funcionarios, desauciados…,la suma es considerable. Ya no es custión de izquierdas o derechas, es los de arriba contra los de abajo, y abajo somos legión.

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Tino
23.jul.2012 - 18:55

Natvencas y Carlos H., Carlos H y Natvencas
¡Vaya par!… si es que son dos. Yo creo que es el mismo.
¡Fuera del Euro y de la Unón Europea ya!
Salgamos pronto, porque como esperemos unos meses creo que no vamos a salvar ni los muebles…
Saludos.

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Em ve de gust
23.jul.2012 - 19:07

Desmontando pitufos
23.Jul.2012 – 6:19 pm

Que no hombre que no… que este es otro natvencas…

“Que estress por Dios. Este año no iré a BB hasta marzo, antes tengo citas en Grandvalira y Formigal”

http://www.nevasport.com/phorum/read.php?77,2639661,2641656#msg-2641656

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Gervasio Perez
23.jul.2012 - 19:16

Ramón Moreno Palau.

Mientras los españoles suspiremos por conducir Mercedes, WWs, Audis o BMWs, la Sra. Merkel nos mirará con displicencia y sonreirá con superioridad.

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Gervasio Perez
23.jul.2012 - 19:21

Estoy totalmente de acuerdo con Graña. Alemania no suprimirá jamás el euro.
Para Alemania el euro es un arma de destrucción masiva que le va a venir de maravilla para por fin poder conquistar Europa. De nosotros depende permitir o no permitir ser conquistados por los bárbaros del norte…

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Rebelión
23.jul.2012 - 19:26

Poderes ocultos detrás de las cortinas nos están atacando.La dictatorial y autoproclamada élite financiera a través de su banca privada ha preparado minuciosamente durante muchos años este caos social a través de su control sobre la economía que supone haber diseñado el orígen mismísimo del dinero con el mayor timo en la historia de la humanidad:la impostura de la deuda y de la usura.¿Por qué seguimos legitimando este sistema esclavista que nos hunde como seres humanos? ¿Por qué los actuales políticos dan el visto bueno a un régimen que objetivamente tritura a la mayoría de la población mundial? Tenemos dos maneras diferentes de afrontar estos ataques deudocráticos y usureros con los que somos castigados.Por un lado la resistencia moral,el protocolo,las reglas establecidas.Por el otro la lucha activa contra este régimen capitalista que nos hunde,la acción colectiva y física que nos defienda de la oligarquía financiera y bancario-política.Hay que meditar sobre estos dos métodos de defensa y parece que el primero no está de nuestra parte.

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berto
23.jul.2012 - 19:31

Lo siento Natvencas, pero es que soy o vivo en Barcelona. Por lo tanto no puedo debatirte con propiedad lo que pueda sentir un madrileño con doña Espe. Lo que si capto, es su desfachatez, puedo decirlo, Doña Espe me parece un prototipo cavernario, de mucho palique y populista. Si por su boca salieran verdades se notaría en su rostro. Por cierto, y lo lamento, tu discurso bien dirigido, insisto, no me convence, si la comunidad de Madrid fuera un ejemplo otro gallo cantaría. Ademas… y sirva como ejemplo de tu oportunismo, yo solo dije que no me convencias, en absoluto pretendía debatir sobre la comunidad de Madrid ni sobre sus descomunales deudas.

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jose paco
23.jul.2012 - 20:27

Hola a todos,

Llevaba meses sin pasarme por aquí. Hoy lo hago y, joder, he conocido al, o a la tal Natvencas, quien, por lo visto, escribe a sueldo del PP. Al menos de eso están seguros algunos de los listos que, joder -otra vez-, aquí siguen aguantando. Yo, creo recordar, escribía a sueldo del PSOE. Si se llegasen a enterar mis seres queridos…..¡dejarían de quererme!. No volvería a hacerlo. Además, con esto de la crisis, en el PSOE me dijeron que ya no había dinero. Eso me hace dudar de que sea cierto que el Sr./a. Natvencas cobre del PP. (¿Estará pagando la propia Aguirre de su propio bolso a Natvencas?). Pero bueno, la élite de los náufragos requetelistos, sin duda, saben más que yo.
Observo -aún a riesgo de sacar conclusiones precipitadísimas- que este lugar de náufragos anda más o menos igual de histérico que el resto de nuestra España. Nada extraño. Joder, estamos tan jodidos o más como algunos imaginábamos hace ya varios meses. ¡Y lo que nos queda por sufrir!. En fín. Ojala que esta vez nos equivoquemos y no llegue (toda) la sangre al rio.
Creo que no lo merezco, pero, por si acaso, no se moleste nadie en insultarme que no voy a contestarle. Ya sabeís: ya no me paga el PSOE.
Saludos sinceros, Sr. Graña. Sigue usted siendo muy interesante de leer.
Gracias Carlos por dejarme escribir en tu casa.

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Miguel Angel Graña
23.jul.2012 - 20:27

Ramón Moreno palau.

Completamente de acuerdo con su análisis.

Saludos.

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Rebelión
23.jul.2012 - 20:47

Siempre es difícil discernir cual de las dos opciones pueden llevar al PUEBLO al objetivo de sacudirse la odiosa e ilegítima dictadura deudocrática,y así,llegar a cambiar el injusto,totalitario e inhumano mundo capitalista que asola al ser humano y le impide su crecimiento personal.Este régimen capitalista nos cosifica,nos hace abandonar la bondad,la paz y el amor.Para el régimen no existen ni la humanidad ni la empatía y glorifica aquella ruindad de “la ley de la selva”,”la ley del más fuerte” o el conocido “sálvese quien pueda”.¿Es compatible el capitalismo con el amor y el humanismo? Algunos pensamos que no.

Pero un hecho es evidente:sus ataques deudocráticos deben finalizar de manera inmediata.El control del orígen del dinero lo tiene que tener el PUEBLO y no la banca privada.Los hachazos en contra del PUEBLO deben detenerse.
Las masivas manifestaciones se suceden por todo el país.La gente sale a la calle,y sale como no había salido en décadas,probablemente desde la transición,por mucho que sus mass media lo oculten y desinformen desde sus televisiones,radios y periódicos.Los ataques de la banca privada y de sus brazos políticos/gobiernos deben ser el impulso para una posible gran Revolución.Si seguimos dando el visto bueno a sus ataques no sólo seguiremos siendo sus esclavos,es probable que estemos validando medidas eugenésicas diseñadas por David Rockefeller y el discreto clan Rotchild.Según me cuentan mis fuentes,las últimas reuniones del Club Bilderberg han sido…intensas,pues no todos los miembros estaban de acuerdo con dichas liquidadoras medidas,sin embargo,las tesis eugenésicas lideradas por David Rockefeller son las que habrían salido triunfadoras,condenándonos,por cierto,a la mayoría de la raza humana.

La oligarquía de la banca privada quiere seguir la guerra desde la lejanía de sus rascacielos y sus excelentes posiciones socioeconómicas,ven sus ataques contra la población desde un punto de vista prepotente y distante.Pero que no se confundan,ellos sólo son banqueros,no trabajan,no producen…que no nos cuenten más cuentos.Ellos son los verdaderos parásitos de este sistema.

¿Llamamos ya al doctor Guillotín?

Un abrazo.

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nan
23.jul.2012 - 21:07

Un buen análisis que encontré en una web (aunque no tiene que ver con el tema del post ni con los últimos comentarios):

Mercenario: Se conoce como mercenario (del latín merces, – eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha. Generalmente se les menciona como asesinos a sueldo, criminales apátridas, sicarios, etc.

El soldado, que representa a su nación, está dispuesto a luchar por una causa que es de su comunidad o país. Sin embargo, el mercenario lo hace solamente con ánimo de lucro. De ahí que a los mercenarios se les conozca también como soldados de fortuna.

Policía : La policía es una fuerza de seguridad encargada de mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos y sometida a las órdenes de las autoridades políticas.

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javi N
23.jul.2012 - 21:36

Natvencas,coincido contigo en lo referente a la salida del euro,como se puede comprobar en mis comentarios,pero en cuanto al desmantelamiento de la industria española no.
Tu sabes bien que aqui habia industrias muy buenas y que exportaban a todo el mundo,como por ejemplo la GAMA BLANCA
Pegaso era la mas vendida en Latinoamerica por encima de
Mecedes y GeneralMotors,la industria agroalimentaria,era y es la mejor del mundo mindial¿y que hicieron con las conserveras del Valle del Ebro?las desmantelaron todas,porque es mas rentable para las multinacionales,Marruecos o China.Inditex¿donde tiene los mayores centros de produccion?.Claro que asi,como bien dices
podemos comprar barato barato y si quieren trabajar estos
parias,que cobren como en Marruecos o China y sino que se”jodan”.Que bien verdad!!.
Eso que alrededor del Carrefour se montan pequeñas tiendas,no te lo crees ni tu,¿o porque se han cerrado mas doscientosmil pequeños autonomos?¿por la crisis?jajaaj
¿Has visto cerrar tu alguna gran superficie?yo no,por lo menos en mi tierra.Yo no tengo la desgracia de vivir en Madrid y respirar ese aire tan puro que dice haber Dña.Ana.
Yo vivo en la zona,que segun las ultimas estimaciones a nivel nacional,esta en la primera posicion en calidad de vida de España.
Pero no te engañes,tu sabes bien que la industria española se desmantelo,por la deslocalizacion,lo mismo que
hicieron en Italia,Francia,Inglaterra y EEUU,lo que pasa es,
que en la mayoria de esas naciones,supieron reemplazar por otras antes de llegar a tener a la gente parada y aqui,al
gilipollas de Asnar solo se le ocurrio sacar una ley del suelo,para hacerse ricos el y sus secuaces y contruir casas
y mas casas,como si eso seria una cosa infinita.
Salud para tod@s

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 21:58

jose paco
23.Jul.2012 – 8:27 pm

Amigo Paco, legítima defensa. Si leyera usted el furibundo ataque que me propinó el “muñeco de nieve” en los últimos comentarios del post anterior a este del Sr. Carnicero, comprendería mejor mi reacción y opinaría con mayor fundamento. Generalmente para opinar hay que hacerlo con conocimiento, pero como ud. dice que entra “poco” no perderé más tiempo.
Pues ahora ya lo sabe. Legítima defensa. La próxima vez que quiera comentar algo que he escrito mejor procure leerlo todo y ponerse en situación y así podrá ahorrarse epítetos gratuítos propios de su desconocimiento, tales como “listillo” que fácilmente pueden volverse en su contra cual “boomerang”.
A los pies de su señora.

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Natvencas
23.jul.2012 - 22:10

DESMONTANDO PITUFOS
Efectivamente soy un pijo de Madrid que me gusta esquiar ¿Y?

Pues que a pesar de llevar a mis hisjos a un colegio privado me preocupo por que haya una buena calidad educativa.

Pues que a pesar de tener sanidad privada y no acudir a centros públicos me preocupo por una sanidad eficiente.

Pues que a pesar de no necesitar una pensión del estado me preocupo porque hasta tu la tengas asegurada la tuya en un futuro.

¿Puedes decir tu lo mismo?

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Miguel Angel Graña
23.jul.2012 - 22:11

jose paco
23.Jul.2012 – 8:27 pm

Lo mismo le digo estimado contertulio, me alegra verle de nuevo po aquí.
Saludos cordiales.

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 22:47

Juventud SIN futuro

A pesar de que no esta confirmado, sabemos que siempre que el Sr. De Guindos habla en o hacia Europa sube el pan.

Mientras que los beneficios de las élites económicas siguen intactos, el empobrecimiento de las mayorías sociales es cada vez más patente, casi tanto como la evidencia del desmantelamiento del bienestar social y de los servicios públicos.

Por ello, un “rescate” de 300.000 millones de €uros reforzará la lógica de destrucción de derechos y del estado del bienestar, de la misma maneras que reforzará los beneficios de empresarios, banqueros y políticos.
…
Pero parece que no se quieren enterar; que al pueblo no se le engaña, que no se va a dejar explotar, que somos más, muchas más y que sin nosotras, su imperio se desmorona.

No aceptamos saqueos, no aceptamos chantajes.
No debemos, No vendemos, No pagamos.

http://www.publico.es/dinero/439956/the-guardian-sugiere-que-espana-pedira-un-rescate-de-300-000-millones

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M.A.M.D
23.jul.2012 - 23:20

Juventud SIN Futuro

¿Por qué recortar constantemente en Educación? ¿Por qué retirar fondos públicos que iban destinados a maestr@s, universidades, escuelas, guarderías…?

Porque un pueblo analfabeto es más manipulable y fácil de engañar. Porque sacan beneficio de cada centro privado, porque quieren convertir la educación, que es un derecho, en un privilegio, en un lujo accesible sólo para unos pocos.

Porque si tocan la educación, no sólo tocan a l@s profesor@s, al personal administrativo y a l@s estudiantes: es un ataque a la sociedad en general, una agresión en toda regla.

Nos quieren ignorantes, nos tendrán en rebeldía.

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Natvencas
23.jul.2012 - 23:45

JAVI N.
Un análisis muy interesante sobre la desindustrialización, lástima que al final hayas metido a Aznar por medio pues empequeñece el comentario. Lo entiendo no puedes reprimirte.

Pero no lo veo como tu. ¿Que empresas tenía España en los 70 y los 80 en el mundo? Poco más que chupa-chups. De hecho exportábamos muy poco. Por lo demás la desindustrialización no tiene nada que ver con lo que has contado.

La desindustrialización fue el desmantelamiento de la industria siderúrgica vasca que no era rentable o que solo se podía mantener con la subvención, o sea casi toda.
No para llevarla fuera, sino porque no era competitiva y necesitaba de subvenciones para funcionar.

La desindustrialización fue desmantelar la insdustria minera en España que pasó de 55.000 trabajadores en los años 80 a los poco más de 5.000 actuales, porque el carbón exterior es más barato y de mayor calidad. 50.000 mineros tuvieron que dejar la profesión (con los bolsillos bien llenos) pero 45.000.000 de españoles no hemos beneficiado del abaratamiento de esta energía.

Y así con todo.

Así ocurrió con los sistemas industriales que fueran deficitarios y necesitaran financiase a través del traspaso de fondos desde otros sectores, principalmente via tarifaria.
¿Qué dentro de este proceso se cometieron errores y se hicieron cosas que no se deberían haber hecho? seguro, pero en líneas generales fue la salvación de España. Y nunca lo hubiéramos conseguido si no nos hubieran obligado desde la Unión Europa.

¿Cuántos Seat exportábamos antes? Pues dos o tres. Hoy sin embargo somos el segundo país que más coches produce y exporta de europa. Además son cientos sino miles de pequeñas empresas especializadas que nutren de componentes a las diferentes empresas automobilísticas. ¿Quieres volver a la pegaso?

Por lo demás, ¿cuántas multinacionales tenía España en los 70? Talgo y poco más. Hoy en dia gran parte de los impuestos que se pagan en España proceden de los beneficios de las grandes empresas en el exterior. Impuestos de los que nos beneficiamos todos.

Hoy construimos los trenes más modernos del mundo en Oriente, carreteras en Estados Unidos, puentes en Canadá, instalamos parques eólicos en medio Europa, nuestros bancos privados (mira la banca pública) están entre los mejores del mundo e implantados en inumerables países, fabricamos la mitad de los coches que se conducen en la Comunidad, somos pioneros en energía solar, el 50% del plasma que se consume en el mundo diariamente es de una empresa española, casi el mismo porcentaje de consumo de acero en el mundo es también de una empresa española, tenemos una de las empresas líderes en la producción y distribución de textil, hacemos el metro en Medellín y tras ciudades, fabricamos junto con otros tres países los aviones donde vuela medio planeta, tenemos el 80% del mercado de tabaco a nivel mundial, sin petróleo se ha conseguido una empresa líder con tecnología en su sector superior a la de franceses o británicos, mandamos satélites al espacio, construimos embalses en China, canalizaciónes de agua en la India, autopistas en Chile, resorts hoteleros diseminados por toda la tierra, líderes en fabricación de material médico, compañías telefónicas en decenas de países, producimos la energía eléctrica de medio continente americano y la distribuhimos en muchos más. Nuestro trenes recorren diariamente Japón, nuestras empresas administran los aerpuertos de medio mundo, levantamos rascacielos en Asia, agrandamos el Canal de Panamá, y esta lista no es más que un breve comienzo.

Nada de esto se hubiese logrado sin la desindustrialización ¿preferirías volver a la Pegaso? ni sin la venta de las empresas públicas ¿Te imaginas como estarían administradas por los mismos políticos de las cajas?

¿de dónde crees que hay para pagar a tanto pogre y tanta subvención?

Para una cosa que se ha hecho bien no lo jodamos. Mira que nos gusta comprar ipads, teléfonos Nokia, y Toyotas japoneses, y a pesar de la enorme cantidad de productos importados que consumimos, hoy gracias a la desindustrialización nuestras exportaciones son mayores a las importaciones.

La solución de España no pasa por volver a la Pegaso ni a los Altos Hornos ni al carbón. Pasa por seguir exportando como lo hacemos, reducir el peso de la administración pública, y no gastar mas de lo que ingresamos.

Sólo con eso no tendríamos rival.

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Rebelión
24.jul.2012 - 02:09

Se queja Esperanza Aguirre del gasto público desaforado y pone como condición imprescindible su purga y poda para evitar “un corralito”.”Se tienen que terminar los subsidios,las subvenciones y las mamandurrias”,dice una política supuestamente liberal que sacó su plaza de funcionaria hace 36 años,que jamás ha trabajado en el sector privado y que vive subida a un coche oficial desde hace dos décadas.

¿”Mamandurrias”? ¿Lo dice por Fundescam,la fundación con la que su partido financió irregularmente sus primeras elecciones,las del tamayazo,con donaciones de empresarios que después recibieron sustanciosos contratos públicos,como Arturo Fernández o Gerardo Díaz Ferrán? ¿Se refiere a los 630.000.000 de euros que anualmente perdona la Comunidad de Madrid a los más ricos en concepto de impuesto de Patrimonio (es la única autonomía,junto a Baleares,que no cobra este impuesto)? ¿Cuestiona entonces las ayudas a los toros? ¿Los fondos públicos para la escuela privada,que son en Madrid mayores que en cualquier otra autonomía? ¿Esos 90.000.000 de euros anuales en subvenciones fiscales a la enseñanza de pago de algunos que,sin embargo,salen de los impuestos de todos?

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Rebelión
24.jul.2012 - 02:19

¿Habla acaso del Senado,que ella misma presidió? ¿Se refiere,tal vez,a esos 130.000.000 de euros que el año pasado pagó de la Comunidad de Madrid a los hospitales privados? ¿A la Gürtel,donde el Gobierno y el partido regional que ella preside tiene el récord de imputados? ¿Al sueldo de su hijo,conde de Villariezo,y asesor del Ministro de Economía? ¿O es una crítica a los enchufados del PP en Bankia y Caja Madrid,donde ella tiene mucho que decir,cuya gestión ha dejado un enorme agujero a pagar por todos los españoles y nos ha colocado al borde de la bancarrota nacional?

http://escolar.net/

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Michael Rimbaud
24.jul.2012 - 06:23

Tax Justice Network : The global economic elite evaded 17 billion euros between 2005 and 2010

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E.C.
24.jul.2012 - 08:03

Rebelión 24.Jul.2012 – 2:09 am

Así es, Rebelión, no esta hablando de la línea de los datos que mencionas, sino que, es una apelación “populista” llama a un contenido vació: el gasto que no podemos soportar, en una infantil comparación con la economía familiar a través de las amas de casa cuando dice que toda mujer sabe que no se puede gastar más de lo que se tiene. Una llamada a la Virtud, como tapadera un deseo. Una negación, cercana a lo absurdo, de sus principios neoliberales donde el apalancamiento y el crédito son la esencia: ¿que se puede hacer con quien a la vez apoya una cosa y la contraria?.
Pero no es su inconsecuencia la cuestión, ni siquiera el significado de su propia figura como funcionaria política “adherida” al estado que niega, por que ni su salario, ni su representación son importantes para el caso, -solo como ejemplo-, sino su ideología. Una creencia cuya influencia si produce los efectos que percibimos a través del destrozo del estado del bienestar y de sistema social; pues cuando habla de agotar las “mandurrias”, (que no deberían de existir jamás), lo que hace es apuntar, séanlo o no, en una dirección donde distraer lo que la particular voluntad de su grupo protege.

Varios años ha costado vencer ese velo que pretendía presentar a los recortes como única salida. Pero mientras se hacia y los mismos recortes han agravado la situación, tanto de deuda publica como de estabilidad financiera acercándonos al auto-cumplimiento de su previsión (la dificultad de pago). No solo esta ideología soporte de la desregulación financiera crean la deuda, la introducen a “martillazos” en el sistema, sino que una vez creada establecen los procesos que limitan su solución. El hecho es que, nosotros estamos en un estado crítico, cuando ellos mismos reconocen, en declaraciones recientes, su impotencia como gobierno del estado para afrontar los problemas, la ineficacia de las medidas, la irracionalidad de los mercados y la ineficacia de las instituciones europeas (principalmente el BCE), para afrontar el problema que han profundizado.

La traición ideológica a si mismo del anterior gobierno consistió, redundando la dirección marcada, en ceder la suya ante este chantaje con que en 2010 y 2011, Merkel y el BCE, presentaron la obligación de aceptar como preferentes la necesidad de ajuste del déficit, la reforma laboral, la reforma constitucional, etc. -parte de ellas por escrito en la “consabida carta”-; si se quería una intervención en los mercados secundarios que no disparase el costo de nuestra deuda. Presencia ideológica en la creación de deuda, el fracaso de sus opositores y en el agravamiento de la crisis, que habla de donde esta la esencia del problema. Caballo de Troya, que infiltrado en los estados trabaja destruyendo desde dentro las defensas que atacan los mercados.

Una ideología, que en nuestro caso, pretende desde Europa y desde el interior, ahorrar del gasto del estado, 50.000 millones año, para afrontar una deuda privada de 2,5 billones, sin generar riqueza dado que dicho recorte es el que frena la recuperación y hacen crecer los intereses de la deuda que se quiere pagar. (En estos momentos acercándose a lo que se quiere ahorrar): Un derroche de imaginación, saber y política.

Si el problema es el marco que crea las condiciones imposibles, no es un ajuste económico, (síntoma), sino un cambio político, (enfermedad), lo que se requiere; empezando por las funciones de las instituciones Europeas capaces de otorgarse un BCE que es el lugar del Caballo. ¿Pero donde esta la pelea de los gobiernos, ante una perdida de soberanía, que minimizada en Perejil por ser territorial, (aceptada en la creencia), lo llevo a movilizar el ejercito?
No existe. Estamos sin defensa ante le exterior y ante el interior, por que es la misma construcción ideológica la que sostiene los principios que crean el problema.

Pero aun hay otro argumento, este consistente, en apariencia, (comentado ayer en Hora 25), que nos dice que mientras tanto hay que apagar el fuego: precisamente el que van prendiendo por los cuatro costados el monte los neoliberales para tenernos bien ocupados en lo que ellos quieren. Si profundizas un poco, es mas de lo mismo, ni los 60.000 millones año de defraudación de este país, ni su bolsa de 300.000 mil millones, ni la diferencia de recaudación frente a la UE de 140.000 millones (diferencia porcentual de ingresos sobre el PIB) fundamentalmente dinero ocioso o que no esta destinado a la inversión, ni las grades fortunas, etc. (Lo que contradice el comentario en Hora 25, a cerca de que dichos recursos no son significativos, según los economista Torres, Navarro y Garzon; y la hacienda publica –de donde se extraen estos datos-).

Dicho de otro modo: es este contenido ideológico el que crea el marco de la imposibilidad. Inventando uno tras otro los muros contra los que hacer chocar cualquier intento de sostener el principio que quieren destruir el de igualdad y el mismo que contienen su nombre: su concepto de libertad solo abarca al dinero.

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nan
24.jul.2012 - 08:57

Últimamente se discute mucho acerca de los buenos haceres e nuestros políticos, que no dejan de ser los intermediarios de quienes se están enriqueciendo a costa de la situación:

http://www.publico.es/dinero/439957/la-elite-economica-mundial-evadio-17-billones-de-euros-entre-2005-y-2010

Otro titular de Público:

“Sabemos dónde tienen el dinero y quiénes lo robaron”.

Mientras estamos distraídos discutiendo sobre cual es la mejor opción política, estos señores seguiran haciendo de las suyas.

Un abrazo

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Rebelión
24.jul.2012 - 09:00

Hola E.C.Aprovecho la ocasión para mandarte un beso y decirte que me encanta lo que escribes.No sólo tienes toda la razón del mundo,además,tus argumentos son siempre incuestionables y están muy bien documentados y razonados.

Sí,así es,la lideresa de Telemadrid tiene una actitud bochornosamente populista y tronchante,ya que se queja de los gastos públicos y ella,sin embargo,cobra del presupuesto público,del dinero de todos.Es una contradicción inaguantable pero muy bien sustentada y apoyada por la basura de los mass media del capital.
Y para colmo también ha colocado a su hijito,el conde de Villariezo,en el Estado que tanto critica y ahora el chaval es asesor del Ministerio de Economía.Otro ¿enchufado? que cobra de los presupuestos…del Estado.

Vemos en el diccionario el significado de “mamandurria”.
(De mamar).
1.f.Sueldo que se disfruta sin merecerlo,sinecura,ganga permanente.

Así las cosas,doña Esperanza Aguirre y su hijo el conde de Villariezo son los primeros en disfrutar de la mamandurria.Ella es funcionaria política y,aplicando la definición del diccionario,la lideresa cobra,muy generosamente,por cierto,de la mamandurria.

Otro beso E.C.

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Ivan.A
24.jul.2012 - 09:36

Natvencas
23.Jul.2012 – 6:26 pm
Pues mira Natvencas hay que inflacionar porque o se da a la maquinita de hacer dinero y se compra deuda en el secundario para bajar el interés o no salimos, o se inflaciona y se incentiva el consumo de producto de los perifericos en centroeuropa para equilibrar la balanza exterior o no salimos, o se inflaciona y se exporta más fuera de la unión o no salimos, y o se inflaciona y se abarata la deuda o no salimos, y no salimos Natvencas por la sencilla razón se que todas esas empresas internacionales españolas que mencionas como muestra de la excelencia patria resulta que manejan una parte considerable del PIB pero no dan trabajo a una parte considerable de la población y claro para el pago de tributos cuando la fiscalidad es la que es y esta mal hecha el reparto de riqueza a través de salario es fundamental para las arcas del estado, por eso se dispara el déficit, por los tres millones de parados y los estabilizadores automáticos, que procuran además de menos ingresos depresión y vuelta a empezar, y porque solo la deuda pública, esto lo escuche esta mañana, de España e Italia supone 2,5 billones de euros, solo la pública, que la privada es otro cantar y la duplica. es una pena que no menciones, en esto te has cuidado muy mucho, a las empresas del IBEX35+1 que eran públicas y que fueron privatizadas, que son unas cuantas, y de quienes hicieron negocio con su adquisición. cuando hablas de la industria del automóvil, sí, somos de los mayores fabricantes de Europa, y donde van los beneficios, porque las fabricas no son nuestras, y porque fabricamos automóviles en España, porque hace sol o porque cobramos la mitad que un alemán? cuéntanos cual es el origen de las empresas de construcción, allá por los 50, como Dragados, anda. este año tenemos que reducir, creo, que ya con tantos cambios y contracambios me bailan las cifras, unos 45000 millones de euros entre todos, y resulta que el dueño de esa firma internacional española de moda tan exitosa tiene un patrimonio de más de 30000 el solo y es el hombre más rico de la UE. ya me gustaría a mi tener lo que tiene él y tributar como propone Hollande el 75% de mi sueldo, ya, lo haría gustoso, y no te creas, no, que iba yo a andar perdiendo el tiempo discutiendo si es legítimo o si no, si es libertad esto o aquello otro, mamarrachadas varias que diría Aguirre Esperanza, Presidenta de la CAM. en suma las internacionales españolas obtienen sus beneficios mayoritariamente en el mercado internacional, como muestra Telefónica o los grandes bancos, y donde tributan? si hasta la selección de fútbol cobra las primas por vencer campeonatos en el país anfitrión del torneo para tributar menos, y a España la den. eso sí, el que se forra es el fabricante de banderitas y el vendedor de plasmas. es muy significativo el informe que público ayer el Banco de España con motivo de la subida del IVA, según el cual la inflación no se verá afectada, y eso que prevé un aumento de los precios por la subida de impositiva, curioso, la inflación subyacente se quedará como hasta ahora en el 0,8% a causa del descenso del precio de los combustibles, no menciono nada del impacto sobre el consumo, curioso porque si los combustibles bajan y los precios suben y la inflación no varia el consumo como queda? de sabe bien el señor gobernador que no se muerde la mano que te da de comer.

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Ivan.A
24.jul.2012 - 09:44

E.C.
24.Jul.2012 – 8:03 am
Ahí le has dado.

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juan ruiz
24.jul.2012 - 09:47

A que estamos esperando a salirnos del euro.Nunca debimos entrar, hemos perdido soberanía económica y soberanía como
nación, como españoles.Esto es una verguenza.Me niego a hacerme el haraquiri en favor de unos cuantos especuladores
financieros me niego a venderme al diablo=mercado a cambio
de nada y solo para favorecer a Alemania y a unos especuladores sin escrúpulos que han hundido a este país
con el consentimiento vergongozoso de nuestra privilegiada clase política.Dejemos de votarles por favor.Gracias

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Ivan.A
24.jul.2012 - 09:59

Propongo la lectura de estos artículos, Natvencas no dejes de leerlos que son interesantes:
http://economia.elpais.com/economia/2012/07/23/actualidad/1343030605_930505.html
http://blogs.elpais.com/paul-krugman/2012/07/pecadores-arrepentios.html

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nan
24.jul.2012 - 10:17

¿Incitar al odio no debería ser un delito?

Una cosa es informar y otra dar una versión tendenciosa que a su vez alimenta comentarios que revelan un odio extremo. ¿Qué ganan estos medios de manipulación con ello? Este es sólo un ejemplo (le ha tocado a la derecha porque es la que más se recrea en ello):

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/07/24/aguilar-pais-anhela-11-m-desalojar-rajoy-poder.shtml

En un momento que deberíamos analizar nuestro presenta para poder mirar hacia el futuro, hay quién se dedica a revisar hemerotecas para dividirnos aún más. Estoy harto de ese discurso sobre la unidad del territorio nacional, de la soberanía del país, para que luego estos señores se dediquen a crear tensiones entre nosotros. Cataluña y Euskadi no pueden hablar de independencia sin que les salten al cuello, pero ¿para que los queremos en una España unida territorialmente si luego estamos divididos y enfrentados entre derechas e izquierdas, católicos o no católicos? En uno de los momentos más delicados de nuestra historia, en vez de unirnos nos tiramos piedras unos a otros. Protestar es un delito que poco a poco se hacerca a la pertenencia al terrorismo. Incitar al odio es una forma de periodismo arraigada en nuestro país y premiada por sus beneficiarios políticos, tanto de izquierda como de derecha.
Y encima hay quien a pesar de no llegar a fin de mes, se traga el discurso de que la culpa es de lo del otro bando. Los políticos y sus medios afines son los verdaderos trolls de la sociedad y quien les cree sin tener una cuenta en Suiza, hace un flaco favor a sus descendientes.

Podéis seguir discutiendo de Espes y ZPs, de izquierdas y derechas, pero es una pérdida de tiempo. Ahí no vais a encontrar ninguna solución, tan sólo una distracción mientras el tiempo sigue corriendo y el 25 de septiembre se aleja.

Un abrazo

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nan
24.jul.2012 - 11:04

Salta otra liebre, ¿o quizá sea un conejo de la chistera?:

“El Congreso destina 332.000 euros a renovar el vestuario de sus ujieres”

Por otro lado una escueta pero no por ello menos interesante reflexión:

http://rebelion.org/noticia.php?id=153526

Un abrazo

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E.C.
24.jul.2012 - 11:40

Rebelión 24.Jul.2012 – 9:00 am

Lo mismo te digo, Rebelión, otro.
Respecto a lo que comento, no se si consigo argumentar adecuadamente pero siempre lo intento. Se trata de que mal o bien, lo que se diga este respaldado por la razón, que pudiendo estar en un error, (nunca se dice toda la verdad, por que esta nunca existe como toda), se aproxime a algo con sentido.

Muy importante no caer en la trampa del populismo y la distracción como un intento de ocultar las intenciones de quienes la practican. General mente, como comentas, descifrando tras el comportamiento practico, (que hacen ellos en la realidad), lo que en la práctica defienden.

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E.C.
24.jul.2012 - 11:42

Ivan.A 24.Jul.2012 – 9:44 am

Un saludo Iván.

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fernando VII
24.jul.2012 - 11:53

javi N, gracias por la bienvenida. Muy buena tu metáfora. En todo caso parece que no estamos nada más que para soluciones de emergencia, hay cosas que suenan muy bien, pero para haberlas hecho antes.

Aprovecho para comentar un par de cosas al margen:
- Algunos dicen “los españoles no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”. ¿De donde sale entonces ese brutal endeudamiento privado?. Mirad si hemos vivido por encima de nuestras posibilidades que algunos han interiorizado que el cuento de la lechera es una verdad empírica. Sólo así se puede llegar a entender afirmaciones como estas. Comprábamos casas al límite de nuestras posibilidades, o viajábamos al Caribe o a Torrevieja a crédito desde la perspectiva que nuestra situación solo podia ser la misma o mejor.

- Dicho esto, parece que terminará por imponerse una quita. Una cosa es que hayamos cometido errores y otra es que algunos esten aprovechando para sacarnos los ojos como buitres. Pagaremos por nuestros errores, pero es inmoral lo que está ocurriendo donde parece que sólo vamos a vivir para pagar los intereses de una deuda que no tiene fin. Como en las películas de ganster, como en Los Soprano, … t

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Miguel Angel Graña
24.jul.2012 - 12:25

fernando VII
24.Jul.2012 – 11:53 am

- Algunos dicen “los españoles no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades”. ¿De donde sale entonces ese brutal endeudamiento privado?.

Respuesta:
Pregúntele usted a la banca, a sus fondos de inversión, a su proliferación de productos financieros, a las preferentes. Pregúntele a los bancos, ya que son ellos y las empresas inmobiliarias las que están hasta el cuello de deuda. Y sino, a que viene que ahora pidan perdón por los desmanes y su ‘poco profesional gestión’?.
La deuda faniliar es ridícula comparada con esas cantidades, el grueso del montante de la misma es consecuencia de la pérdida del puesto de trabajo, y si no se lo crée, compruebe las cifras del endeudamiento familiar que ha descendido a niveles precrisis.

No, ese mantra ya no cuela. Nunca conseguirán que interioricemos ese concepto, esa abducción mental por mucho que los mass-media se empeñen. La raíz de la crisis está en la banca y no en la deuda pública, todo lo demás es humo, alimentado por el dogma católico de que la pobreza es virtud, y el querer salir de ella es una osadía que ofende al señor y debe tener su castigo, por no tener la paciencia de que seremos recompensados en el más allá y querer apurar los tiempos. No, no cuela, porque es un isulto a nuestra inteligencia.
¿

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javi N
24.jul.2012 - 15:22

Natvencas,si te lee un japones o un aleman,pensarian
¿que mierda somos nosotros al lado de los españoles?
Esta visto que no tenemos los mismos puntos de vista o
que no se piensa igual en el norte que en el centro,no se.
Ensalzas mucho a las multinacionales españolas,pero tu
sabes bien,que todas ellas tienen las cuentas en paraisos
(bien llamados aqui en este blog,refugio de ladrones).
La verdad no se como podemos estar tan mal,con las empresas tan buenas que tenemos.
¿Que fabricamos coches?no amigo no,aqui los ensamblamos
que no es lo mismo.Antes si se fabricaban buenos o malos,
pero si se hubiera invertido mas en investigacion,quizas nos
hubieramos,puesto a nivel de Francia;asi nada.
Energia solar,¿donde se fabrican las placas?en Alemania
y ahora en China,que valen la mitad.
Los generadores eolicos(molinos),mira esos si, esos se fabrican en mi tierra y muy buenos por cierto.Pero los convertidores aun se montan muchos Siemens y estamos luchando y consiguiendo fabricar con mas calidad que ellos.
En cuanto al resto de multinacionales que segun tu son tan buenas,pues mira de españolas solo tienen el nombre.
Si ya se que las Coprovich tienen la moyoria de FCC y lo mismo pasa con Ferrovial,Telefonica,Abengoa,oDragados¿pero tu sabes que hay mucho capital extranjero metido ahi y al final se hace lo que quieren ellos y ellas y lo que pase en
España les importa NADA y tributar,ya sabes donde lo hacen.
Mira si se exportaba en los 70 y 80,como te dije en gama
blanca no habia quien nos metiera mano por ej.aqui teniamos
dos Agni y Super Ser,com mas de diezmil obreros,sin contar con las auxiliares y exportaban a todo el planeta.
En el Pais Vasco la industria de erramienta y tornilleria,era de lo mejor Irimo,Acesa,Bellota,hasta el punto de,exportar a UK y luego ellos exportarlas con su sello,made in Englan,(no se si tu sabias estas cosas?)
Todo fue menguando,porque no se podia competir con los esclavos chinos.
En cuanto a las fabricas de ensamblar coches,estas ya se montaron(con cupos de ventas ojo)en tiempos del dictador
Auti Morris,Renault,Citroen y Talbot¿recuerdas?luego vinieron las demas.Claro entonces los españoles tambien eran esclavos.
Pero no te confundas,estas que tu ensalzas,no nos van a dar de comer,tu sabes bien que las que crean puestos y defraudan menos son las PYMES y a estas se las estan cargando las multinacionales que a ti te gustan tanto.
Te lo digo por experiencia propia,no se si me entiendes.
Saludos calurosos 37º hoy

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Fernando VII
24.jul.2012 - 15:26

Miguel Angel Graña
No tiene que colar ningún mantra, simplemente se trata de que la ignorancia no campe a sus anchas. Podemos opinar lo que queramos pero sin atentar contra el más mínimo sentido común, preferiblemente.

Le deuda de las familias españolas sigue siendo disparatada, ¿qué ha bajado? mucho mejor, entre otras cosas porque nos hemos quedado sin nada para gastar, ni quien nos los preste.

Las deudas de las empresas, bancos y demás son en gran medida sobrevenidas. Sino me equivoco el gran motor de la economía sigue siendo el consumo, los bancos y las empresas se endeudaban externamente para proporcionar el capital con que las familias y particulares nos endeudábamos internamente. O sea las deudas de bancos y empresas son en una buena la misma deuda que la de las familias.

Tenga por seguro que si las familias no hubiéramos comprado casas y coches y vacaciones… las empresas y los bancos tendrían una deuda mucho menor. Eso no exculpa a quien nos dio el dinero o nos financio el producto de manera poco responsable.

Nosotros no pagamos a los bancos y a las empresas, ellas tampoco pueden satisfacer las deudas con sus acreedores, y como colofón aparece el Estado para asumir como suyo ese agujero negro; así todos endeudados hasta las cejas.

Lógicamente operan otros factores, como la sobredimensión de muchas empresas y la Administración Pública al tomar una situación excepcional (burbuja inmobiliaria) como habitual. Aparte de operaciones arriesgadas de economía meramente especulativa que han lastrado a no pocas entidades financieras.

Pero vamos negar que el endeudamiento privado de las familias es la punta del iceberg es sencillamente no saber en que mundo vivimos, de facto es negar el capitalismo y la economía de consumo.
Otra cosa es disentir sobre la responsabilidad de cada actor en la cadena de toma de decisiones donde cada palo tendría que aguantar su vela.

Yo personalmente tengo una casa a crédito, un coche, y equipamento de la empresa,… te puedo asegurar que nadie me ha apuntado con una pistola para obligarme a asumir esos créditos.

Es más siendo sincero por quien más he sentido presionado en algunos casos es por mis iguales, por lo que en un concepto más abstracto se llama sociedad y en uno más concreto puedo llamar familia o amigos. Yo he vivido de alquiler tan ricamente, ningún banco me presionó para que comprara una casa, pero si gente allegada intentando hacerte ver que alquilar es tirar el dinero, que hay que invertir en algo propio,… además no faltaban ejemplos que “tirarte a la cara”; fulanito compró el piso por 10 millones, le ha vendido ahora por 45 y se he comprado un chalet,… Cuantas veces habré oido yo “hay que arriesgarse” y no a Botín o a los tiburones del Ibex. Sé que todo el mundo lo hace con la mejor intención, pero creo que nos falta mucha formación e información, y a veces actuamos conforme a atavismos con poca base.

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Miguel Angel Graña
24.jul.2012 - 17:33

Fernando VII
24.Jul.2012 – 3:26 pm

Obviamente no estamos de acuedo, y no pasa nada, es natural y hasta saludable. Entiendo que usted comete un error muy común, que es generalizar a partir de lo individual; pasar de lo micro a lo macro, cuando debería ser al revés. Contemplar la totalidad y luego descender hasta llegar a lo individual y entonces, solo entonces, pensar que hemos hecho mal cada uno de nosotros.
La banca, los banqueros, tienen,o deberían tener una responsabilidad enorme, similar a la del cirujano que tiene una vida en su bisturí, en sus manos. Son garantes de los depósitos de los ahorradores y eso debería exigir una extremeda práxis profesional. Y ese es el problema, que usted o yo o todos, nos vamos a casa con nuestro contrato de préstamo y pensamos que el director de la sucursal. cuando mete la copia en un cajón, se queda ahí. Nada de eso ocurre, ese contrato empieza a circular virtualmene por todo el entramado financiero, endosándose los unos a los otros a cambio de un iterés, luego especulando con ellos. Se llama capital-riesgo, opaco para nosotros,pero real como la vida misma; plusvalías sobre plusvalías, y como el dinero no surje de la nada, al final hay que extraerlo de algún sitio, de las empresas que se compran, se dividen en trozos, se hacen despidos masivos y luego se venden por más que lo que se compraron; consecuencia: frenazo a la economía y desempleo masivo.
En China, nada menos, prohibieron por ley estatal, conceder préstamos hipotecarios por encima del 60% del valor de mercado. Luego, China no tuvo ni tiene problemas con las sub-prime. ¿Porqué aquí sí?. Por la codicia de los banqueros, cajas de ahorros que no sucumbieron a la tentación de sacar tajada y la connivencia de los gobiernos que ni han supervisado ni regulado ni nada de nada, a pesar,de tener los medios materiales y humanos para impedirlo.
Esa es la historia muy resumida y no hay más. Es una crisi de sobreproducción apoyada en el hiperconsumo, en efecto, ahí coincido con usted, pero quién tiene el control sobre la moneda y su disponibilidad lo ha provocado, luego quebrado como Lehman Brothers y el contagio inevitable a los sistemas bancarios de los países que se sumaron a la fiesta.
Eso de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades es de un reduccionismo infantil, por eso digo rotundamente que no, que no cuela. El estado del bienestar ha funcionado durante décadas, unos años con déficit estatal y otros con superávit; luego esa no es la custión. Cuestionar la inviabilidad del estado del bienestar ahora, traslando el problema a la crisis de deuda pública para destruirlo no tiene ni un pase.
La derecha ha venido sosteniendo la neutralidad y actuación correcta de los mercados en la oposición; cuando llegaran a poder, tendríamos un gobierno serio y solvente; adios a las ocurrencias. Mire ahora lo que pasa, ellos mismos les tachan de especuladores, piden socorro al BCE,-que efectivamente no tendría porqué intervenir para nada-, suspenden las operaciones a la corta hasta el otoño porque el mercado bursátil se va al carajo y eso lleva a otra gran depresión.
Yo tampoco me fuí a Cancún, ni me cmpré dos apartamentos, ni gasté en vacaciones cor cargo a un crédito personal; pero todo eso es irrelevante y solo sirve para despistar, distraer y confundir la realidad, que no es otra que la falta de ética, profesionalidad, responsabilidad y corrupción de la oligarquía financiera y política.

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Miguel Angel Graña
24.jul.2012 - 18:42

jarrett Bilbao
23.Jul.2012 – 9:59 am

Perdone que intervenga tan tarde. Sí, si los hay, y contemplan todos los escenarios posibles. En un hilo anterior del Sr.Carnicero hice un resumen al respecto. Si lo encuentro y no se ha borrado todavía, lo pondré de nuevo. De todas formas, esas previsiones hay que cogerlas con papel de fumar, en economía existe un principio básico, el “ceteris paribus”, es decir, manteniendo todo lo demás constante. Y eso es imposible cuando hay tantas variables a estimar y además son dinámicas e interrelacionadas.
Saludos.

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Fernando VII
25.jul.2012 - 11:38

Miguel Angel Graña

La codicia de los banqueros no es reflejo de nuestra propia codicia?. Podrían ellos conceder préstamos al 120% si nosotros además de querer la casa que no podíamos pagar, también desearíamos amueblarla como en las revistas y tener un coche acorde con esa vivienda.

Que somos gente desinformada y en muchos casos ignorante es bastante obvio, todo ello nos hace además presa fácil de manipulaciones bastante burdas. Solo hace falta ver como la desvergüenza de nuestras campañas electorales no impide que la gente acuda en masa al redil de uno u otro partido.

En vez de poner remedio a nuestra desidia y elevar el nivel de exigencia para que no nos tomen el pelo, nos ponemos a patalear como niños que no entienden que quien les dejó la pelotita ahora se la quite. Reconocer como natural desconocer los detalles de un contrato que condiciona nuestra vida, tiene tela… Yo soy el primero que he cometido errores de ese tipo, pero no me voy a enorgullecer ni voy a sacar pecho por ello. Sencillamente es una cagada como un piano de cola, y si queremos que nos tomen más en serio tendremos que empezar por tomarnos nosotros mismos más en serio nuestras decisiones.

El estado del bienestar ha funcionado durante años; cierto. Pero no es menos cierto que no con el dinero que generábamos internamente sino con el que importábamos en forma de deuda privada. Cuando hemos perdido la capacidad de generar internamente el capital necesario como para hacer frente a las deudas externas es cuando se ha liado la manta.

Todo el mundo sabía que ese momento iba a llegar, a todos nos ha sorprendido que haya sido de una manera tan violenta.

Usted diferencia lo macro de lo micro, en cierta manera es lógico, pero igual de lógico es que lo macro es una consecuencia de lo micro.

Le contaré una historia a medio camino, que además define un panorama bastante global.

Yo fui concejal de mi localidad en los años del boom inmobiliario. Durante esos 4 años aproximadamente el 30% de los ingresos del presupuesto municipal vinieron de licencias urbanísticas y venta de suelo público. La administración local y los servicios que prestaba se dimensionaron conforme a esos ingresos excepcionales. El dinero público más el privado que generaban la multitud de obras, fluían por doquier, los sueldos y el consumo crecían de manera imponente. Nadie se planteaba si podía o no endeudarse; vivir con lo puesto era de tristes e idiotas. Pobre del que tuviera una emergencia en su casa que necesitara de un albañil, un fontanero, … era difícil encontrar uno libre, aunque fuera un chapucero, y encima te presentaba una factura para ponerse a temblar.

Sencillamente terminaron desapareciendo esos ingresos y esa situación excepcional, (lógico, es lo que tiene la excepcionalidad), nos negábamos a creer que eso terminaría pasando, algunos hasta creyeron que teníamos un plan B infalible para no bajar de la cresta de la ola. Y en el fondo todo era normal, no somos ni el primer pais ni el último que sufre una burbuja inmobiliaria, probablemente a nosotros nos ha llegado en contexto mucho más desfavorable y en una época donde la política ha sido sustituida por la demagogia hueca, cosa que tampoco ayuda.

Sino no se hubieran dado las condiciones macro está claro que nada de esto hubiera sido posible. ¿Pero de que hablamos de sociología de antropología? ¿Qué fue antes el huevo o la gallina?. Si Mercedes no fabricara coches yo no podria comprar un Mercedes, si el banco no me financiara la compra tampoco; sin embargo yo sé que ni puedo di debo comprar un Mercedes aunque la marca cada vez haga modelos más bonitos y el banco conceda la financiación de manera más accesible. Ni siquiera aunque el estado financie la compra de coches o el banco central europeo ponga el Euribor a la altura del suelo.

Pese a las dificultades yo sigo creyendo en la libertad individual, en que tenemos un cierto margen para forjarnos nuestro destino. Pero no hay libertad sin responsabilidad, espero que esta crisis sirva por lo menos para que aprendamos algo de eso.

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javi N
25.jul.2012 - 14:50

Fernando,no se por que partido serias concejal,
pero si vivo yo en tu pueblo te voto.
Yo tambien soy partidiario de esa libertad individual
por eso soy partidiario de la descentralizacion y federacion
Saludos

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Miguel Angel Graña
25.jul.2012 - 15:35

Fernando VII
25.Jul.2012 – 11:38 am

No hay libertad sin responsabilidad, dice; puede ser cierto y por tanto no lo cuestiono, lo que tengo muy claro es que no hay libertad sin trabajo. La sociedad o el estado de bienestar solo es compatible por tanto con el pleno empleo, que si es compatible con un desempleo solamente friccional.
Habla de los créditos hipotecarios al 120%, en realidad son créditos personales con garantía hipotecaria, es verdad también. Pero no olvide que es el prestamista el que pone las condiciones, el que tiene el balón, las porterias, el árbritro y solo le hacen falta los jugadores; si en mitad del partido, de repente cambian las reglas del juego, si vamos ganando 3-0 y dicen de pronto que no, que eso ya no vale, que estamos 0-3 y a seguir jugando, eso es hacer trampa. Justamente lo que han hecho.
Mire, le he puesto el ejemplo de China y de que manera tan sencilla han eludido la crisis. El ser humano es por naturaleza codicioso, siempre quremos más si podemos y si nos dejan; para eso está la política y usted como político debería saberlo; se legisla con un porqué y un para qué, entre otras cosas para evitar esa falta de racionalidad. Ustedes tienen que actuar porque han sido delegados para ello, las apetencias y deseos de la gente tienen un respaldo que es su salario, su trabajo, ese es el único aval, si se pierde éste naturalmente que se desmonta el circo. Solo que ¿quién rescata a las familias deudoras?. Nadie, se le expropian sus bienes y se le exigen responsabilidades de por vida que se tramiten a sus descendientes. ¿Quién rescata a la banca, deudora también y que quiebra también?. Pues el estado, todos nosotros, de ustedes, de los políticos no sale un euro. Otra vez jugando con trampa, no con cartas marcadas, sinó con distintas barajas.
Y no, los sueldos no crecieron exponencialmente, el consumo sí. Los salarios reales han ido a la baja, eso es un hecho y usted lo sabe. Hablo de la población asalariada, del sueldo de los políticos no me meto porque no me he ocupado de investigarlo. Los que dirigen la economía, los que dirigen el mundo, han creado una sociedad de mercado basada en el hiperconsumo. Si la renta familiar disponible se estanca o disminuye, la única manera de seguir funcionando así es endeudándose; eso pasa cuando la economía se superpone a la política y les arrebata a ustedes su función, a la cual han opuesto muy poca o nula resistencia, me da igual el color político. No, tampoco la política ha sido sustituida por demagogia, ha sido sepultada por intereses concretos, claros y definidos; del que la clase política en su gran mayoría ha salido indemne; una simbiosis perfecta política-economía, una puerta giratoria donde entran y salen y conviven estupendamente.El problema es político sin ninguna duda, mientras no recobre la función para la que les han puesto ahí, nada se resolverá.

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juan ruiz
22.ago.2012 - 11:33

Pero, sinceramente ¿hay alquien con un poco de sensatez que piense que estamos mejor ahora que antes de entrar en el EURO?.Por favor piensen en ello, todo lo demás sobra.Gracias

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Carlos Carnicero

El final del Euro.

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