Carlos Carnicero

#21-O. Euskadi estrena su historia.

El nacionalismo vasco ha construido una ensoñación de país falsificando la historia. Euskadi nunca, antes del fugaz estatuto de 1936, había tenido existencia jurídica y política, y para remontarse a una realidad que se acerque a esas características habría que remontarse al origen del Reino de Navarra, cuando Guipúzcoa y Vizcaya eras señoríos de Castilla.

El nacionalismo se envuelve en una historia trucada para crear una realidad que no se sostiene en sus exigidas esencias historicistas de “derechos históricos”.

Una comunidad política moderna se soporta únicamente en la voluntad de sus ciudadanos. Y ahora, en el año 2012 del primer periodo de democracia estable de la historia de España, los vascos, quienes habitan en los territorios de Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, tienen la oportunidad de empezar a diseñar su futuro en un marco de paz en donde ETA ya no es una amenaza efectiva. Es una primera ocasión en la que nadie puede saltarse la Constitución ni el Estatuto de Gernika.

En dos meses, el mapa político de España puede ser distinto

Las elecciones del 21-0 son las primera oportunidad que tienen los ciudadanos vascos para expresarse con reglas de juego claras, sin amenaza de Guerra Civil y con la promesa –valga lo que valga esa declaración- de que ETA no volverá a matar. Pero también nos obliga a todos a respetar el previsible crecimiento del nacionalismo que de una u otra manera tiene un horizonte soberanista en el camino hacia la independencia.

La situación exige una extrema vigilancia de que nadie se saltará las normas de la democracia, lo cual incluye también a quienes están aterrorizados por la eclosión de las expectativas de los herederos de ETA.

Según las encuestas demoscópicas, la suma de votos del PNV y Bildu podría superar el sesenta por ciento de las papeletas que se emitirán. Son estas, unas elecciones en las que, de una parte, se disputa la hegemonía del nacionalismo entre esas dos formaciones. Y de otra, la definición teórica de un modelo político en el que la suma de PP y PSOE, que son partidos de obediencia autonomista, no parecen tener fuerza para definir otra vez un modelo de gobierno no nacionalista.

En dos meses, el mapa político de España puede ser distinto. Con Cataluña en una deriva fiscal y política al margen de la Constitución, cuya punta de lanza es el “pacto fiscal”, y una Euskadi demográficamente con mayoría nacionalista.

En Euskadi casi todo depende del camino que decida tomar el PNV. Si pacta con Bildu, la deriva soberanista será muy difícil de controlar. Y demostraría, además, que los dos partidos de implante en toda España no han encontrado una fórmula que seduzca a los vascos en tiempo de paz, sin terrorismo.

En ese supuesto, habrá ganado la partida estratégica lo que históricamente ha significado ETA: habrá dejado de matar cuando las condiciones de una victoria política de sus deseos se haya materializado. Corre peligro el axioma imprescindible para la democracia de que “el terrorismo no consiguió nada para sus fines”.

La encrucijada es política. Se trata de conseguir demostrar que Euskadi puede y debe ser una realidad dentro de la Constitución. PP y PSOE, si se confirma una clara victoria nacionalista, deberán revisar las vías de agua que ha producido en sus cascos la política que han realizado.

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32 Comentarios

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  1. Bonacorsi

    A veces decimos que los nacionalistas se inventan su historia. Pues como todo el mundo.
    En Portugal se inventaron la dinastia Avis. Le digeron a un tipo : tú eres Juan I, coje soldaos y vete a Aljubarrota. Se fue para ese lugar, le pegó una paliza a los castellanos y nada, Portugal independiente.
    Carlos I era de Gante y lo hacen rey de España y no sabia hablar el castellano. ¡ No entendía a sus súbditos !.
    Felipe V era frances y de idioma castellano, ni jota.
    Prim le ofrece la corona de España al general Espartero (?) y como le dice que no, se pone a buscar rey como un loco. Vá a Italia y se vuelve con Amadeo I que nunca llegó a aprender bien castellano.
    Mohamed Ben Abdelkrim el Khatabi se inventa la Republica del Rif e infringe al Ejercito español su mayor derrota en el siglo XX. Si no es por la intervención de Francia se sale con la suya.
    Lo importante es dar todos los palos en el mismo sitio y tener siempre el kiosko abierto.
    El 21-O ya veremos pero me parece que un gobierno PNV-Bildu no le interesa nada al primero porque podria terminar fagocitado por el segundo.

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  2. Jesús

    Yo no creo en las naciones. Me parece un politiqueo que está muy lejos de los problemas reales de la gente.

    Soy español porque me tocó pero ahora mismo si me diesen a elejir sería danés. Dinamarca me parece un país ejemplo a seguir porque están a la cabeza de los que más gastan en Educación y Sanidad , gasto en protección social, de los que más empleados públicos por habitante tienen…con moneda propia. Tienen una tasa de paro muy baja según dicen (que algo más habrá) a algo que llaman flexiguridad ampliada: bajos costes de despido para el empresario y alta cobertura de desempleo para el trabajador.

    Son un poco fríos pero no tiene nada que ver con la nación, sino con el clima-habitat, la raza, yo que sé…

    Tienen el defecto de ser Monarquía…pero la perfección no existe.

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  3. Luis

    Un canario desde Chile dice, dejad ya a los vascos tranquilos y darles la independencia de esa españa madrileña, catalana , valenciana y poco más, que eso que llaman españa no es pais ni es nada , es una casta hedionda y cancerigena de 1.200 familias de hijos de puta, que solo son unos putos vampiros, y aqui a chile resulta que estan llegando los hijitos y familiares de esa casta con sus carreras pagadas por papa de robarles a los españoles porque en españa no pueden seguir dedicandose a lo que se dedicaban sus papas, es decir a mangonear y robar en españa y se vienen aqui con el dinerito de papito , pagando grandes apartamentos de lujo como un tal juan ramon hijo de banquero valenciano que ha venido aqui a chile a ver si puede hacer futuro, chiquito peligro.

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  4. nan

    Con la que está cayendo me parece surrealista plantear nuevas elecciones, un gasto bestial para un pase de modelos donde escoger a quien dirigirá la ruina del país (o comunidad en este caso).
    Con la credibilidad política bajo mínimos, la evidencia de un sistema de gobierno culpable de unos gastos que ha arruinado a los españoles y connivente con la casta económica y empresarial que ha esquilmado los fondos públicos nos proponer escoger a unos nuevos 6000euristas.

    Mientras no aparezca un partido que plantee desarticular el sistema, limitar el gasto público “por arriba” acercando a la realidad a quien le toca dirigir un barco que hace aguas me parece inútil. Da igual el color e interés político de quien salga elegido, hasta ahora ninguno de los que se presentan en Euskadi o Galicia han hecho nada diferente en ese sentido. Han gobernado como alternativas a sus predecesores manteniendo el statu quo y el problema no es quien gobierna si no el sistema de gobierno.

    Si el coche es una mierda y tiene el motor jodido da igual que pongamos super, gasoil o zanahorias, nos va a tocar empujarlo.

    Un abrazo

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  5. Montse Grao

    buenos dias.

    me pregunto si el PNEV pactará con PSOE o PP? si lo hace, tiene más posibilidades de chantajear al ejecutivo, aunque no las únicas.

    Los curas vascos (jesuitas) se inventaron una historia que nada tiene que ver con la realidad. al menos con la realidad que se conoce, y mientras en estos años, han ido ganando en autogestión, envidiando a Navarra, y sobre todo queriéndola para sí, el pueblo vasco ha ido convirtiéndose al “nacionalismo”.

    No hay nacionalismos de izquierdas, se diga lo que se diga, como mucho odrían ser “regionalismos”, pero el nacionalismos, “nazismo”, es otra cosa, aunque bien mirado, el viejo nacionalismo alemán, o la vieja URSS, al fin y a la postre, caminaban casi en la misma dirección.

    No apostaron por la segregación, sino por la unión, y en ambos casos, con el mismo afan de poder universal, aunque el fondo fuera distinto.

    Euskadi es lo que es gracias a Sabino Arana, los jesuitas, y sus seguidores Arzallus incluido. No olvidemos que Eta, fue un brazo armado del PNV que se excindió en 1956 (más omenos) que con las fecha sme lío).

    Ahora los vascos “vascos”, van a votar as los “más vascos”, pero ¿todos quieren la independencia?.

    Puedo asegurar que no. a veces existe más independentistas entre castellanos afincados en Euskadi (en Cataluña se les llama Charnegos) que entre los mismos vascos genuínos.

    Sea como sea, resulte lo que resulte, el chantaje al ejecutivo está servido a pesar de la mayoría absoluta del PP.

    Decir pues, que los políticos “no nos representan” es dcir verdad, porque, entre leyes electorales que sólo favorecen a los grandes partidos y a los nacionalismo, y chantajes de estos últimos, la mayoría de la población nos quedamos como siempre, pagando desmanes a diestro y a siniestro.

    ¿Nos interesa una democracia así?

    Saludos.

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  6. artemisa

    Buen artículo, D. Carlos. Es cierto todo lo que usted dice. Y yo querría añadir que, tal vez, el hecho del auge abertzale tiene su origen en la castración del Carlismo. Aquel sentimiento singularista pero no excluyente se vio truncado por la miopía de los políticos del momento. Basta recordar como en más de una ocasión confluyeron carlistas y nacionalistas en frentes electorales. Les unía ese apego a su territorio y tradiciones, y un clericalismo muy peculiar. Les separaba la aceptación de España como reino común. Cegada la vía carlista, sus simpatizantes optaron por lo que más se le parecía, o eso creían. Y de aquellos polvos vienen estos lodos.

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  7. Kepa

    Kaixo sr.Carnicero.

    Le sugiero que lea detenidamente, que esta polémica que Ud. suscita en este post, ya ha sido anteriormente ampliamente debatido.

    http://www.jaybarra.net/Los_Fueros_vascos.html

    Y la conclusión de varios expertos es que Bizkaia al menos, si que fué independiente durante muchísimo tiempo.

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  8. Gervasio Perez

    En política y como usted mismo afirma Señor Carnicero Jr., las ensoñaciones no son buenas ya que siempre (casi siempre), son atropelladas por la realidad. Y en el caso de Euskadi, la realidad es que una mayoría del pueblo vasco va a votar a las opciones nacionalistas PNV-BILDU. Eso si así ocurre, como parece ser que va a ocurrir, será un hecho real, contrastable e incontrovertible. Si a usted le parece, podríamos analizar de la forma más pormenorizada que usted quiera, el por qué hemos llegado a ésta situación, pero eso sería harina de otro costal. Usted afirma de pasada
    que …”Y de otra, la definición teórica de un modelo político en el que la suma de PP y PSOE, que son partidos de obediencia autonomista, no parecen tener fuerza para definir otra vez un modelo de gobierno no nacionalista”. Ni tienen ahora esa fuerza, ni la tuvieron durante las anteriores elecciones autonómicas vascas Sr. Carnicero. Otra cosa es que la izquierda nacionalista fuera imposibilitada por los jueces (obviamente a instancias de los políticos) de participar en dichas elecciones. El hecho de que se produjera una especie de pacto a la griega entre PP y PSOE al objeto de desbancar a los nacionalistas del PNV del gobierno, creo que tampoco ha supuesto un gran acicate para que la gente vaya a decidirse por opciones simplemente autonomistas y no independentistas. Digo “una especie de pacto a la griega”, ya que con la perspectiva del tiempo transcurrido desde entonces, parece ser que aunque sí fue un pacto, de “pacto a la griega” no tenía demasiado, más bien poco o nada. Si alguien juega a la política con las cartas marcadas, debe de atenerse a las consecuencias.

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  9. Gervasio Perez

    Y pare terminar de momento Sr. Carnicero, he de decirle que en éstos momento tiene muy poca importancia, por no decir ninguna, las evidencias históricas de la existencia o no existencia con anterioridad, de un estado o de una nación vasca. Da lo mismo. Si quiere usted desentrañar el por qué se ha llegado paso a paso, sin prisa pero sin pausa, a la actual situación de absoluta indiferencia con respecto al estado español de muchos vascos, céntrese usted en las ininterrumpidas tentativas a lo largo del todo el siglo XIX y parte del XX por parte del poder central español, de derogar los Fueros Vascos. Eso trajo como consecuencia el apoyo de la población vasca a los Carlistas y el hecho de que después, a algunos el carlismo foral les supiera a poco, dando lugar a la aparición del nacionalismo, cuyo lema, en lugar de “Dios, Patria, Rey”, era “Dios, Patria y viejas Leyes”. No comprendo como anda usted tan despistado, ya que precisamente usted tiene buenos motivos para saber mucho más que cualquiera de lo que le estoy hablando. Las cosas no son tan simples como usted pretende. Un afectuoso saludo.

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  10. Hantonio

    Estoy con Nan. ¿Otras elecciones? ¿Para qué? ¿Es que aún no se ha percatado el personal de que mientras la Ley electoral siga siendo la que es, unas elecciones no sirven absolutamente de nada? ¿Se ha notado algún cámbio entre la politica del PSOE y la del PP? Si, … a peor.

    A ver, señores Vascos, Gallegos, etc. etc. Mientras la pasta salga de donde sale y la regule quien la regula, dará lo mismo que gobierne un partido u otro. Tenemos ya decenas de ejemplos en nuestra jóven “democracia”. ¿Quereis uno mas?

    ¿Acaso no ha quedado meridianamente claro que en esta zona del mundo llamada Peninsula Ibérica, los que realmente gobiernan son los banqueros de USA y The City mediante sus marionetas en Alemania?

    ¿Otras elecciones mas? ¿Otro paripé mas? ¿Otro partido de futbol mas para entreneter al personal?

    Asco me da todo esto, por Dios.

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  11. Carlos de Oleza

    La preponderancia política en el País Vasco de las marcas blancas de ETA no habría sido posible sin una cierta complicidad y fingida indiferencia del PNV y la ayuda y tolerancia que les suministró el gobierno de ZP-Rubalcaba.

    Tras producirse el 11-M, y con los atentados la llegada del PSOE al poder, comenzaron a articularse toda suerte de maniobras para quitarle hierro a la ETA criminal; la prensa afín al gobierno, incansablemente, lavaba la sangre de la fachada de los terroristas etarras… JA, JA, JA…”Hombres de paz” que imponían su voluntad con las bombas y los tiros en la nuca, que no entregan las armas para que siga pendiendo sobre los españoles una “espada de Damocles” y seguir coaccionándonos para que no olvidemos las palabras de Josu Ternera…”los españoles no saben de lo que somos capaces de hacer…”.

    Espero que se produzca un fenómeno psicológico o milagro en cada etarra, en cada cómplice y en cada justificador: Que sus mentes se llenen de conciencia y consciencia y que en adelante, vivan lo que les reste de vida, llenos de remordimientos y se sientan salpicados, constantemente de la sangre de sus víctimas y no tengan un momento de sosiego.

    Será como un purgatorio en vida, igual que el que impusieron a los familiares de sus víctimas.

    Así sea.

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  12. javi N

    Kepa,la historia que has subido aqui de el Pais de 1996
    la conte yo el otro dia,a grandes rasgos.No sabia que esto
    se habia publicado en el Pais,lo conte porque me he leido
    bastantes libros de historia.Lo que pasa es que a muchos de
    los que aqui escriben,no les interasa nada de como hemos llegado hasta aqui. Y ya sabes,!pais que olvida su historia
    la repite!fijo que la repite.
    Dice el Sr.Carnicero,segun creo entender,que el Pais
    Vasco,nunca fue un territorio INDEPENDIENTE y que debe ser una realidad dentro de la constitucion¿ah pero es que no es
    una realidad dentro de la constitucion?
    ¿Y Navarra tan poco fue independiente?porque este año
    precisamente,se cumplen 500 años de la conquista por parte de Castilla y la division de Navarra en dos.No se si saben
    los qui presentes,que al otro lado de los Pirineos,tambien
    existe la otra parte de Navarra,lo que los navarros llaman,
    La Baja Navarra(alli mandan los galos).
    Entonces D.Carlos,en el hipotetico caso que Navarra,
    optase por la secesion de España?,ya seria otra cosa,seria
    distinto,tendria mas derecho que el Pais Vasco,puesto que
    Navarra ya fue una nacion independiente hasta 1512 y reino
    asociado e independiente hasta 1841,o sea hasta anteayer.
    ¿Y si en Navarra van ganando adeptos el PNV y Bildu y
    un dia ganan por mayoria y piden la independencia y vulven a
    juntar los antiguos territorios de Guipuzcoa,Vizcaya y Alava
    (no se olvide que Vitoria y La Guardia las funda Sancho El
    Fuerte)que pasaria?
    Aqui el eterno debate ha sido siempre,España federal
    (foral)o España centralista y este problema empieza,con la
    llegada del primer Borbon en 1700(guerra de sucesion o primera guerra civil de esta España)y sigue todo el siglo XIX y el XX y ya veremos si la historia continua.
    Salud

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  13. Miguel Angel Graña

    Apelar a la historia como reinvindicación soberana para las regiones me parece un ejercicio estéril si excluimos el factor emocional y la pertenencia “a”; seguramente en términos historicistas, todos tienen parte de razón. Geográficamente estamos todos en el mismo lugar, la idea de construir unos Estados Unidos de Europa,-abortada por la crisis de la moneda única-, choca frontalmente con este propósito. Casualidad o no, lo cierto es que Europa se a atomizado en multitud de Estados independendientes despues del demoronamiento del bloque soviético, excepto Alemania que se ha unificado como un único pais. Los Lander alemanes serían la versión acertada de una ordenación del territorio alemán que aquí no tenemos. Y tiempo hemos tenido, de sobra, llevamos 35 años con el mismo tema de la administración autonómica. Un par de regiones que reinvindican la soberanía, y en consecuencia, la secesión de España; mientras a otras se las han impuesto sin pedirlas y probablemente sin necesitarlas. El llamado café para todos. Produce cierta irritación entre los no nacionalistas el hecho de que, sea cual sea el motivo de una tramitación de ley parlamentaria, siempre aparecen los de siempre con el “que hay de lo mio”.
    Ahora, a partir del 21-O, se puede llamar Euskadi año cero, un nuevo escenario sin ETA (ojalá sea así). Personalmente, y es una opinión sin más relevancia que el puro pragmatismo, la independencia de Euskadi y Cataluña, pienso que ya tarda. No me gusta un pimiento que en virtud de esta diabólica ley electoral, CiU o el PNV tengan más diputados que otras formaciones con mayor número de votos, más aún, cuando está claro que van a lo suyo, si representan a un pueblo concreto no se entiende su poder sobre decisiones que afectan a los demás. Esta confrontación solapada se solucionaría con su soberanía, así que paz para todos y el ejército quietecito, por favor. La unidad de españa, la democracia, los estados soberanos…,son conceptos a revisar porque en la práctica, es solo retórica. Ya sabemos donde se encuentra el poder.
    Para los que defienden por encima de todo la unidad de la patria (y tienen todo el derecho a exponerlo), solo les diría que hagan inventario de estos 35 años, una transición inacaba y que se está conviertiendo en una tarea imposible. Como muestra de ejemplo, pongo la distribución de las tasas de paro con CCAA (lo siento, el desempleo me quita el sueño porque es la madre de todas las desgracias).
    Comunidad Autónoma columnas Tasa de paro (%)
    1 Ceuta 39,47
    2 Andalucía 33,92
    3 Extremadura 33,38
    4 Islas Canarias 33,14
    5 Melilla 30,27
    6 Castilla-La Mancha 28,72
    7 Comunidad Valenciana 27,10
    8 Región de Murcia 26,19
    9 La Rioja 22,71
    10 Cataluña 21,95
    11 Islas Baleares 21,27
    12 Galicia 21,07
    13 Asturias 21,03
    14 Castilla y León 19,76
    15 Comunidad de Madrid 18,86
    16 Aragón 18,64
    17 Cantabria 17,38
    18 Navarra 16,41
    19 País Vasco 14,56
    Cun un diferencial, desde el 40% hasta el 14%, 26 puntos porcentuales entre regiones de un solo país, que tampoco es tan grande como EEUU, Rusia o Brasil, es obvio que más que una construcción se trata de la desconstrucción de un pais.
    He puesto el indicador del paro, pero pordría haver hecho lo mismo con el Indice de Producción Industrial, la distrución del PIB regional por sectores, la calidad de servicios sanitarios, etc.Se puede creer o no creer en el estado de las autonomías, pero lo innegable es que se ha hecho muy mal.
    Prefiero la unión, la concentración a la dispersión, la unificación a la segregación, pero no a este precio.

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  14. Miguel Angel Graña

    Carlos de Oleza
    28.Aug.2012 – 3:00 pm

    No solo ZP-Rubalcaba. Siempre se le olvidan los otros y no sé la razón. Desde el inicio de la transición, todos, ansolutamente todos los gobiernos, desde Suarez a Rajoy han negociado y dialogado con dirigentes de ETA. En Argel, en Venezuela, en Francia y España; en todas partes. Y les creo a todos la buena voluntad de acabar con esa pesadilla. Lo han intentado todo, hasta el denigrante terrorismo de Estado. No entiendo la fijación en un solo partido, más aún cuando ahora mismo, el ministerio de interior del PP no se ha movido de la dirección marcada por el anterior ejecutivo.
    Si en su opinión no es correcta, entonces la culpa debe ser compartida para ser coherentes con unas ideas.
    Saludos.

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  15. Gervasio Perez

    Es que hay personas políticamente lobotomizadas, que únicamente recuerdan
    lo que el neurocirujano que les operó
    quiere que recuerden. Que no le quepa a usted la menor duda Miguel Angel Graña.

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  16. jacinto

    Eso que llaman….Euzkadi….Euskal Herría…Basconia….es una empresa imposible….y los que mandan allí lo saben….si….podría llegar el día de la independencia….claro…pero sería un mero peon de brega del todopoderoso estado frances…precisamente por no querer serlo es por lo que Álava, Guipúzcoa y Vizcaya, pasaron bajo el pendón de Castilla, y rindieron pleitesía a sus reyes, que a diferencia de los franceses, más centralistas, menos amigos de los desafueros, si respetaron las leyes de los distintos territorios vascos.

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  17. Carlos de Oleza

    Miguel Angel Graña:

    “Ahora, a partir del 21-O, se puede llamar Euskadi año cero, un nuevo escenario sin ETA (ojalá sea así).”

    No estoy de acuerdo con esa percepción tan optimista.

    ETA sigue estando aquí, ahí, porque el destino de “todos” los miembros de una banda criminal debería ser la cárcel; y aunque viven en prisión una buena parte de los criminales etarras, los jefes responsables de la banda terrorista que no dispararon las pistolas, ni apretaron un tele-mando detonador, quieren irse de rositas y si esto es posible por las gestiones partidistas interesadas de Zapatero y Rubalcaba no debería ser el precio que tienen que pagar la Justicia, las víctimas y los españoles con memoria y con sentido común, porque tan criminal es el que ordena una acción asesina, como el que la ejecuta.

    Mientras que ETA “no entregue TODAS las armas”, todo el territorio español estará expuesto a las acciones criminales de esta banda que ha demostrado, que no es fiable, y quiere, pretenciosa, conservar el último cartucho y tener la última palabra. Por eso no es fiable, porque los asesinos no lo son. Lo serían si entregaran las armas y todos sus responsables estuvieran a disposición de los jueces.

    ¡Entonces, sí se habría acabado con la banda ETA!
    No cante victoria, ni sea tan optimista, pues la ETA volverá a matar cuando le convenga hacerlo.

    Un cordial saludo.

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  18. nan

    Leyendo algunos comentarios empiezo a creer en universos para-lelos.

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  19. Gervasio Perez

    Carlos de Oleza
    28.Aug.2012 – 5:33 pm

    A muy poca gente se le escapa, que el anuncio del cese definitivo de la violencia por parte de ETA, trastocó la hoja de ruta de la derecha española en general y sobre todo, la del PP en particular. La política antiterrorista le había supuesto al PP hasta entonces, un caladero en el que había pescado muchos votos y grandes satisfacciones para la extrema derecha, sin la que no son nadie. Por ejemplo, lo de las manifestaciones por Recoletos gritando “Zapatero maricón, Zapatero al paredón”, se había terminado…Comprendo, comprendo que algunos pretendan cerrar los ojos e ignorar la nueva realidad (cese definitivo de ETA), incapaces de imprimir un nuevo rumbo a su estrategia política, ¡¡¡Ojalá lo consigan!!! ¡¡¡Que pena que el anuncio de ETA sobre su renuncia definitiva a la violencia, fuera hecho durante el periodo de gobierno de Zapatero!!!.¿A que sí, a que eso es una pena ?

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  20. Gervasiadas

    Gervasio Perez:
    Habla usted de lobotomización…
    Lobotomizado podría ser quien..
    1-habla con orgullo como usted, de uno de los peores fascistas existidos, Sabino Arana.
    2-lobotomizado también sería quien afirma que el gobierno socialista en el Pais Vasco no es democrático, ups! usted otra vez.
    3-lobotomizado es un señor que opina que la historia del Pais Vasco no tiene ninguna importancia con respecto a las reivindicaciones de los vascos en la actualidad, y lobotomizado es quien a sabiendas de como decía Carnicero, la historia ha sido tergiversada y manipulada por el cacique vasco de turno, aún así se la cree o la obvia.
    4-de la misma manera que quien de forma obtusa y pueril necesita hablar constantemente de la dictadura franquista para justificar la dictadura de ETA, nuevamente usted.

    Tiene usted su perfecto reflejo en el típico facha español que va de “culto” porque ha leido mucho a Cesar Vidal, sin enterarse de nada porque para él solo hay UNA verdad, la suya, la que le han grabado a fuego desde niño para hacerlo docil y para que cuatro sinverguenzas puedan hacer crecer su cortijo a su costa, a tu costa, te han enseñado bien a no contrastar la historia, no vaya a ser que dudes.
    Los nacionalismos sirven a quien quiere ganar dinero a costa de ellos, creando una masa de zombies sin cerebro que les seguirán hasta el fin, porque les han dicho que son “los elegidos”, el mejor pueblo del mundo!, solo hay que leer a Sabino Arana para comprobarlo.

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  21. Miguel Angel Graña

    Carlos de Oleza
    28.Aug.2012 – 5:33 pm

    No canto victoria porque no se ha disuelto. Es un hecho. Pero permítame que, en uso de mi libertad individual de pensamiento, sea lo optimista que quiera ser. Y lo soy. Si lamentablemente me equivoco, lo lamentaré profundamente, no lle quepa la menor duda; pero insisto en el post anterior, no entiendo la fijación de usted con ZP-Rubalcaba, cuando el actual ministro de interior, Jorge Fernández, hace solo 2 dias, ha enumerado las excarcelaciones de etarras durante el mandato de Aznar y siendo ministros del interior Rajoy, Acebes y Mayor Oreja. Fueron 23 y eso también es un hecho. Y del acercamiento de presos, más de lo mismo. Después del infame asesinato de Miguel Angel Blanco, a la semana siguiente se produjo un considerable número de ellos. Lo sabe usted y lo sabe todo el mundo. La memoria, como la historia, no debe ser selectiva si se quiere utilizar con rigor.
    Un saludo.

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  22. Ethan

    ¿A que viene esta obsesión para que Euskadi siga siendo parte del estado español?.Que más os dara que haya o no una republica vasca en el mundo.
    Esto solo se entiende desde una ideologia nacionalista española por muy oculta que la mantenga el señor Carnicero.Una ideologia que ve un cambio en las fronteras como una amputación de un pedazo de tierra poco menos que sagrada en su españolidad.
    Creanme.La grandeza de un pais no se mide en kilometros cuadrados.Y ustedes no van a ser más grandes por tener la dichosa banderita española plantada en Euskadi.
    Por otra parte me sorprende la prepotencia y arrogancia de los españoles.Estais en la ruina,sin futuro,todo va a ir a peor y las perspectivas van a ser la emigración masiva y revolver en los cubos de basura.Y sin embargo seguis cargando contra la legitima lucha de un pueblo que quiere ser libre y no desaparecer de la historia.Ni siquiera os planteais como la historia ha dado la razón a la izquierda abertzale que se nego a pasar por el aro de la Transición y ahora estais viviendo sobre las ruinas humeantes de un desproposito de pais que ha construido a su medida la oligarquia española.Nada,ni a palos aprendeis.
    Y Euskadi sera un invento,una ensoñacion y bla,bla,bla.Podeis utilizar toda la historia que os de la gana para justificar la unidad de España.A los reyes catolicos,a el matrimonio de tal principe con tal princesa,a los hechos consumados o lo quie os de la gana,pero el pueblo vasco sigue vivo y pidiendo su sitio en el mundo.
    Y no olvideis que un pueblo que oprime a otro pueblo no merece ser libre y casi nunca lo es.Asi que a espabilar y a señalar al autentico enemigo que no son los vascos ni los catalanes,ni los abertzales.

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  23. Carlos de Oleza

    Gervasio Pérez:
    “¡¡¡Que pena que el anuncio de ETA sobre su renuncia definitiva a la violencia, fuera hecho durante el periodo de gobierno de Zapatero!!!.¿A que sí, a que eso es una pena?”

    Es una pena que Vd. y otros como Vd., aplaudan hasta con las orejas las genuflexiones, las concesiones, cesiones y regalos que han recibido los de ETA a cambio de comunicar el alto el fuego “definitivo” pero se quedan con las armas… ¿de pisapapeles?
    Uno de los mayores regalos disfrutados por los etarras fue la defensa ejercida por el PSOE desde el primer momento, a favor de su supuesta inocencia sobre la autoría del 11-M, cuando TODOS los indicios -como por ejemplo la interceptada furgoneta de Cañaveras la señalan como responsable de esos crímenes. Hasta los medios afines a los socialistas divulgaron la falsa noticias de suicidas en los trenes. Y del Titadyne, no digamos.

    Después del 11-M el PSOE ha convertido España en una ruinosa tragedia en cuyo guión ha colaborado ETA.

    ¡Malditos sean los cobardes etarras asesinos!

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  24. Jesús

    Cuando en España Urdaci y Acebes decían por la tele que ETA había cometido el atentado del 11M me llamó una amigo que vive en Londres y me dijo que en la BBC habían dicho que era Al Qaeda. Me enteré como el mismo día que habían sido los islamistas mientras aquí mareaban la perdiz.

    La foto de las Azores nos costó muy cara porque mientras sacaba a España del “rincón de la historia” la puso innecesariamente, junto con GBretaña, como primer objetivo del terrorismo islamista, y ahora que necesitamos ayuda como país ¿véis que nuestros compañeros de viaje en aquella aventura nos estén echando alguna mano?. Si acaso al cuello.

    Hace poco leí que España estaba pagando muy caro alinearse con USA y GB en lo de Iraq, cuando Alemania, Francia y otros países europeos estaban en contra. No sé si tiene mucho fundamento porque no recuerdo quienes estaban en contra de la intervención, si recuerdo que fué en contra del Consejo de la OTAN ¿no?.

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  25. Carlos de Oleza

    En Londres pudieron cantar misa y hasta en Pekín, pero fue la ETA la que organizó los atentados como plan “B” para reemplazar al fracasado en Cañaveras plan “A”, eso sí, con la colaboración mercenaria de El Chino y los moritos compinches camellos de la droga. ¿O tampoco eran camellos de la droga?
    ¡Qué casualidad…se “suicidaron”, dos meses después ante las barbas de la Policía! ¿Por qué no lo hicieron en los trenes? Porque eran mercenarios y se reunieron en un piso controlado por la Policía, para cobrar.

    AlQaeda. ¿Donde está en la sentencia del juicio 11-M la afirmación que fue AlQaeda?
    ?Y el ocultamiento del Titadyne de la prueba pericial y la negación, por parte del jefe de la pericial de la existencia de restos de uno de los focos de explosión?

    ¿Donde ha metido la ETA a Asier Eceiza Ayerra, el terrorista medio-tonto que se dejó filmar en primer plano por las cámaras de Atocha?
    Está todo muy claro.
    Y las contradiciones de la Policía? ¿Y la declaración de la perito química en el juicio, diciendo que como nadie le había preguntado por los resultados del primer análisis no lo comunicó? Encubrimiento… ¡Les llegará la hora!
    ¿Y…¡bueno para qué seguir…
    Los que exculpan a ETA y niegan las evidencias, son encubridores y cómplices.

    Y la principal evidencia:
    Después del 11-M llegó la prosperidad de ETA de la mano de ZP-Rubalcaba.

    Ahora, “creyentes” pulsad con el `pulgar hacia abajo! Como Nerón.
    Para mí es un honor.

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  26. Carlos de Oleza

    ¡Ahí os quedáis con “vuestro” paisaje pintado de rosa, a ver quién pica…!

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  27. Carlos de Oleza

    A quien le beneficia negar la caída de un rayo, le basta con destruir u ocultar las pruebas de lo chamuscado. Una vez que ha conseguido eliminarlas cree, firmemente, que no ha ocurrido el fenómeno meteorológico. En el 11-M los socialistas rechazaron la realidad para vivir de la entelequia prefabricada que han terminado por creerse, porque es lo que les conviene, prefiriendo esa fantasía irreal que les condujo durante siete años y pico al mundo de la mamandurria.

    En Londres pudieron cantar misa y hasta en Pekín, pero fue la ETA la que organizó los atentados como plan “B” para reemplazar al fracasado en Cañaveras plan “A”, eso sí, con la colaboración mercenaria de El Chino y los moritos compinches camellos de la droga. ¿O tampoco eran camellos de la droga?
    ¡Qué casualidad…se “suicidaron”, dos meses después ante las barbas de la Policía! ¿Por qué no lo hicieron en los trenes? Porque eran mercenarios y se reunieron en un piso controlado por la Policía, para cobrar.

    AlQaeda. ¿Donde está en la sentencia del juicio 11-M la afirmación que fue AlQaeda?
    ?Y el ocultamiento del Titadyne de la prueba pericial y la negación, por parte del jefe de la pericial de la existencia de restos de uno de los focos de explosión?

    ¿Donde ha metido la ETA a Asier Eceiza Ayerra, el terrorista medio-tonto que se dejó filmar en primer plano por las cámaras de Atocha?
    Está todo muy claro.
    Y las contradicciones de la Policía? ¿Y la declaración de la perito química en el juicio, diciendo que como nadie le había preguntado por los resultados del primer análisis no lo comunicó? Encubrimiento… ¡Les llegará la hora!
    ¿Y…¡bueno para qué seguir…
    Los que exculpan a ETA y niegan las evidencias, son encubridores y cómplices.

    Y la principal evidencia:
    Después del 11-M llegó la prosperidad de ETA de la mano de ZP-Rubalcaba.

    Ahora, “creyentes” pulsad con el pulgar hacia abajo, como Nerón.
    Para mí es un honor.

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  28. jacinto

    por qué….tienen que tener un estatuto especial???….por qué?????…..eh????….es por lo del RH????….por llevar boina???….por qué?????…..un reerendum dicen algunos….si…y a nivel general….en todas las Españas…..la pregunta sería….¿Quiére usted para su territorio un chollo como el vasco????…..o también podrían preguntarnos…..si todos los españoles queremos ser iguales….a la hora de pagar impuestos…..o queremos ser como los vascossssss……
    También os voy a decir una cosa….eso si…no va a gustar a los nazi onalistas…….por mi….que se vayan….que formen estado propio….no los necesitamos….una garrapata menos comiendo de los demás….un parásito menos…..yo voto por la independencia…..

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  29. santito

    Señor Carnicero ,
    Demuestra usted estar en posesion de poca cultura historica . Cuando el reino de Navarra era un hecho , castilla no era mas que un condado . Castilla fué creciendo a base de commplots en el reino de leon y navarra . Pero antes fuewron leon y navarra .
    Wikipedia mismo puede ilustrarl , aunque hay muchas mas fuentes
    http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Navarra

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  30. Sugar

    Cuanta ignorancia por dios, Euskadi es un termino que invento Sabino Arana para designar a Euskal Herria,(pero que legalmente solo ha sido utilizado por las 3 provincias de la CAV), el concepto cultural del Estado de Navarra, el estado de los Vascos. Es como si dices que China conquista España le pone a Madrid de Nombre Xinxuan y luego dicen que como esa zona se llama xinxuan no tiene derechos España sobre ellas.
    Antes de pertenecer a Castilla lo que hoy es Euskadi pertenecia al Reino de Navarra, y antes al ducado de Vasconia.
    Su idioma tradiciones y cultura aqui siguen pero claro como segun tu antes no se le llamaba Euskadi… Antes tambien eran las Españas y? Te recomiendo estudiar de verdad la historia para opinar de algo, por ejemplo te podias haber molestado en mirar mapas de los ultimos 10 siglos o mas y mirar lo que dicen todos de esos territorios tan “Españoles”, a verc junto a quien ponian las provincias Vascas, con quien las relacionaban….

    Como se puede hablar tan a la ligera de las cosas de las que no tienes ni idea, patetico.

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  31. Bilbaino

    Pues yo soy vasco y estoy radicalmente en contra de la independencia pero el problema esta en los partidos politicos NO-nacionalistas.
    Como se explica que los no-nacionalistas hayan perdido más de 215.000 votantes en una decada y los nacionalistas solo 86.000 votantes??
    El PNV (nacionalismo moderado) ha pasado de 604.222 votos (43%) a 383.565 votos (35%).
    El PP (derecha española) ha pasado de 326.933 votos(23%) a 129.907 votos (12%).
    El PSOE (izquierda española) ha pasado de 253.195 votos (18%) a 211.939 votos (19%)
    El EH (independentismo) ha pasado de 143.139 votos (10%) a 276.989 votos (25%).
    Otros partidos no-nacionalistas minoritarios (centralistas, comunistas etc..) han pasado de 104.507 (7%) votos a 129.135 votos (9%).
    La mayoria de los vascos NO es independentista. Lo que ha cambiado en una decada es el numero de votantes. 300.000 votos menos.
    Hace poco salia un sondeo independentista en el pais vasco y salió esto:
    SI:31,3%
    NO:45,6%
    Indecisos:11,8%
    Abstenciones:11,2%
    Por partidos politicos:
    PP y PSOE: NO rotundo
    PNV: 44% SI, 34% NO, 22% NS/NC
    EHBILDU: SI No rotundo
    Otros: NO rotundo
    Tambien un sondeo si habria derecho de autodeterminación:
    39% Federalismo o Confederalismo.
    34% Autonomia.
    27% Independencia.

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  32. Bilbaino

    El problema es que españa se formó uniendo 4 reinos.
    Leon, castilla, Navarra y Aragón:
    Desde 1492 hasta 1715. Existian 3 españas: la España castellana, la españa foral (Euskadi y Navarra) y la españa federal(Aragon, Valencia, Cataluña y baleares).
    Desde 1715 hasta 1978. El proceso centralizador de españa realizada por los brobones. Donde la españa foral perdiá sus gobierno al igual que la españa federal. Se procede a un gobierno centralista controlada por Madrid (la españa castellana).
    Desde 1978 hasta la actualidad: Etapa descentralizadora pero de manera radical, “cafe para todos”. Ahora no hay dinero para satisfacer a todas y lo que conlleva que dos regiones “supuestamente” quieran la independencia: Euskadi por la falta de cumplimiento de la autonomia y cataluña por falta de recursos economicos que le corresponden por la recaudación de los impuestos.
    Las comunidades más desarrolladas son Madrid, Cataluña y Pais vasco y Navarra. Y las menos desarrolladas: Galicia, Cantabria, Asturias, Las dos castillas, Andalucia, Murcia, Extremadura, Valencia, Baleares , Canarias, Ceuta y Melilla.
    Si se descentraliza todo cuando solo 4 son capaces de gestionar bien los recursos pasa lo que pasa.

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