El problema no son las manifestaciones

02 oct 2012

11S, 15-O, 15M, 15S, 20N, 25M, 25S, 29M, Apuntes a vuelapluma, Banca, España

La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado que “hay que modular” el derecho a manifestarse; es decir, quiere reducirlo.

Es cierto que proliferan las manifestaciones; son como las setas cuando el campo está húmedo. La causa de las manifestaciones son los recortes. Una vez más, en vez de atacar la raíz se quiere colapsar sus frutos.

Es un milagro que España no haya explotado. Y como no lo ha hecho, echan más pólvora al barril para ver cuanto hay que esperar para la detonación. Prohibir o limitar las manifestaciones es lo mismo que construir barricadas contra los tsunamis. La fuerza de la indignación no la pueden parar los brutales antidisturbios. Madrid vivió un 2 de Mayo contra la caballería de Napoleón, que tampoco quería manifestaciones en las calles. Como es sabido, después de mucha sangre, los franceses tuvieron que marcharse y los ciudadanos recuperaron las calles.

Estamos ante un problema democrático contaminado por una interpretación brutal de la crisis. Se aplican políticas que no están legitimadas en unas urnas que recibieron otro mandato electoral. Si el poder se disocia de las promesas a los ciudadanos, ¿qué otra opción de dignidad democrática queda que protestar?

Los infiltrados, sean quienes sean, son útiles para pretender la legitimación de la represión. Los manifestantes debieran entregar a la policía a los provocadores, aún corriendo el riesgo de que reúnan a los agentes camuflados con los uniformados.

Se nos avecina una progresión en la criminalización de las protestas democráticas y la delegada del Gobierno en Madrid ha dado la señal de salida.

Analicemos los presupuestos para saber el brutal recorte añadido que se avecina. Esperemos a que se recuentes los votos, sobre todo en Galicia, para que Rajoy saque la guadaña añadida de la Ley de Acompañamiento de los Presupuestos Generales del Estado.

Observemos con el PSOE se sigue disolviendo en la experiencia catalana que puede arrastrarle al abismo. Esperemos que los sindicatos entiendan la necesidad de su catarsis y reconversión: son imprescindibles, pero purificados.

Estemos atentos a la eventualidad de que la policía decida no machacar al pueblo.

Y, mientras tanto, no podemos darnos el lujo de dejar de protestar porque es la única esperanza de recuperar la democracia.

34 Comentarios

Añada su comentario

Langabe
2.oct.2012 - 12:16

Así es Carlos, estamos siendo criminalizados y masacrados por defender nuestros derechos, los mismos que nos costó tantas décadas conseguir. Ya no pedimos que nos den, sólo pedimos que no nos sigan quitando. La gente le está perdiendo el miedo a los palos y éso es muy, pero que muy peligroso, porque en la situación actual, el que ya no tiene nada que perder, se lanza, como un kamikaze a la barbarie, éso es lo que deberían tener en cuenta, en vez de lanzar a los gorilas contra la gente.
Dicen que Rajoy está enfadado con Cifuentes por su actuación, no me lo creo, es posible que esté cabreado, sí, pero por haber restado protagonismo las manifestaciones y concentraciones a su presencia en la ONU y en los medios de comunicación. También es posible que la sustituya, ha cumplido su misión, ya puede irse al panteón de los hombres/mujeres ilustres.
¡Qué desvergüenza hay en todo lo que veo, Carlos, qué desamparo, qué indefensión, qué desvalimiento!

Me gusta o disgusta: 0 0
Hantonio
2.oct.2012 - 12:26

El problema no son las manifestaciones sino las causas de las manifestaciones. Es como si un ladrón te roba con alevosía y los medios de comunicación, lejos de condenar al ladrón, lo que hacen es criminalizar a las víctimas porque además de cabrón (robado) están siendo apaleadas y, por si todo ello fuera poco, ni siquiera se pueden quejar.

Demencial pero cierto.

Es tremendamente escandaloso que un grupo de banqueros compren todo un país camuflandolo de “RESCATE”. Es la nueva forma de invasión. Ya no hacen falta tanques ni misiles sólo engordar al cerdo para comerselo despues en navidad.

¿Que he hecho yo para que un banquero de Bruselas al que jamás conoceré ni me conocerá, le ponga precio a mi trabajo y por tamto a mi tiempo y por lo tanto, a mi vida?

¿Como es posible que no haya sangre en las calles? ¿Cómo es posible que hasta las manifestaciones estén controladas? ¿Que se gana con decirle a Rajoy que es tan marionera como sus predecesores, si eso el ya lo sabe y además le da lo mismo?

No estoy yo por la violencia, no. Pero hace mucho que se sabe que para hacer una tortilla antes hay que romper el huevo. En España se quiere hacer la cuadratura del círculo; se pretende hacer una tortilla sin romper el huevo y eso además de imposible es de necios.

Porque aún hay quien sale a la palestra para decir que nos lo merecemos, que hemos gastado por encima de nuestras posibilidades, que hay aeropuertos fantasmas y obras faraónicas que no sirven para nada. Y ello es cierto, sí. Y tendrían que ser juzgados los responsables si no fuera porque los responsables están blindados por el propio sistema que les ha permitido tal robo de forma legal. Lo que no dicen es que tal despilfarro ha sido consentido, consensuado, premeditado y planeado desde hace años para que ocurra precisamente lo que está ocurriendo.

¿Y aún hay quien no lo ve? Se lleva diciendo desde hace 10 años.

Esto no es una idea conspiranóica sino una realidad. ¿Que más tiene que ocurrir para la gente abra los ojos, se forme el follón padre y rueden cabezas por las calles?

Porque te juro que el silencio de los corderos NO ES UNA OPCIÓN. Al menos, no es lo que yo quiero para mi hijo.

Saludos desde el sur.

Me gusta o disgusta: 0 0
aritxun
2.oct.2012 - 12:28

Estoy en paro, pero soy una privilegiada, mi pareja tiene un buen sueldo, comemos bien, tenemos dinero para pagar el alquiler, para comprarle a mi hijo algún juguete, para tomarnos unas cañas muy de vez en cuando.

¿Quién soy yo para entregar a la policía a un chaval/a que igual tiene a sus padres en paro, que no va a poder estudiar en la universidad porque no se lo puede pagar, que no tiene dinero para comprarse ni los libros del instituto, que es bombardeado por todas partes para que consuma y que no puede consumir lo que le dicen una y otra vez que es vital, que está lleno de rabia porque el sistema le machaca una y otra vez?

Puedo no aprobar ese comportamiento, pero no le entregaré jamás a la policía, intentaré convencerlo, hablaré con él, le explicaré que poco pueden hacer las piedras o las botellas contra alguien con protecciones, porras, escopeta (o como se llame) de pelotas de goma y munición real, le contaré que cómo más daño podemos hacer es mostrando la violencia que este gobierno (y también los anteriores) ejerce contra nosotras en las manifestaciones, le explicaré que es difícil contenerse ante las agresiones, ante las injusticias, pero que nosotras estamos armadas de razones, que tenemos que sumar a más gente.

Pero nunca, nunca, entregaré a un compañero.

Me gusta o disgusta: 0 0
Toño
2.oct.2012 - 13:10

Los qué como usted siguen en el 1975,demonizando a la policía,como sinónimo de franquismo .Nadie les recuerda que todos los países del mundo disponen de estas fuerzas-anti-distur incluidos- ,independiente de sistemas políticos , y empezando por todos los democráticos del mundo .Tampoco nadie les dice a la izquierda , qué el psoe gobernó y dirigió a estas fuerzas ,durante 22 los años DE LOS 33 años de la democracia.Ordenando, los delegados de gobierno del psoe(Art.104 de la cons.),a las fuerzas para acudir a todo sitio de conflito, empezando por la reconversión naval /industrial del gobierno de Felipe. Cómo haría Lara ,sí un día gobierna ,como hicieron sus aliados del ex-Pacto de Varsovia, y ahora Venezuela ,Cuba o Bolivia.Eso sí ,purgaría a las actuales,pero cuerpos de seg.tendría.La izquierda ha sido muy demagoga con esto de la demonización de la policía ,y por desgracia nadie le ha costestado.Contarle qué este cuerpo es la institución qué más asesinatos-cerca de 200- ,tiene en sus filas ,realizados por la banda vasca de izquierda y nacionalista.Muchos más qué el psoe,qué por fortuna para ellos,no superan los 20 asesinatos.Ahora se entiende los comunicados de condena envueltos en lágrimas de cocodrilo ,de algunos de estos personajes.Sres. de la policía , no tengan miedo a la izquierda,con todo el respeto ,pero hay que dar datos objetivos,qué lo hay.Porque que sino les seguirán demonizando.Ya hanconseguido dar la versión falsa de quée es España , el único país qué disponen de fuerzas policiales.

Me gusta o disgusta: 0 0
Toño
2.oct.2012 - 13:10

Los qué como usted siguen en el 1975,demonizando a la policía,como sinónimo de franquismo .Nadie les recuerda que todos los países del mundo disponen de estas fuerzas-anti-distur incluidos- ,independiente de sistemas políticos , y empezando por todos los democráticos del mundo .Tampoco nadie les dice a la izquierda , qué el psoe gobernó y dirigió a estas fuerzas ,durante 22 los años DE LOS 33 años de la democracia.Ordenando, los delegados de gobierno del psoe(Art.104 de la cons.),a las fuerzas para acudir a todo sitio de conflito, empezando por la reconversión naval /industrial del gobierno de Felipe. Cómo haría Lara ,sí un día gobierna ,como hicieron sus aliados del ex-Pacto de Varsovia, y ahora Venezuela ,Cuba o Bolivia.Eso sí ,purgaría a las actuales,pero cuerpos de seg.tendría.La izquierda ha sido muy demagoga con esto de la demonización de la policía ,y por desgracia nadie le ha costestado.Contarle qué este cuerpo es la institución qué más asesinatos-cerca de 200- ,tiene en sus filas ,realizados por la banda vasca de izquierda y nacionalista.Muchos más qué el psoe,qué por fortuna para ellos,no superan los 20 asesinatos.Ahora se entiende los comunicados de condena envueltos en lágrimas de cocodrilo ,de algunos de estos personajes.Sres. de la policía , no tengan miedo a la izquierda,con todo el respeto ,pero hay que dar datos objetivos,qué lo hay.Porque que sino les seguirán demonizando.Ya hanconseguido dar la versión falsa de quée es España , el único país qué disponen de fuerzas policiales.

Me gusta o disgusta: 0 0
Joan M.
2.oct.2012 - 14:34

“Estemos atentos a la eventualidad de que la policía decida no machacar al pueblo”.

Imposible, los mamporreros son voluntarios.

A ver, quien no ha tenido un amigo policia, que te ha contado como se le ordenaba… tú de particular en tal esquina, te recogemos y a la manifestación… infiltrados unos y provocadores reventadores de manifestaciones por lo general son policias y algunos exaltados que les siguen.

En cuanto al Psoe, es un partido cómplice del PP, con todo lo que está sucediendo y lo que nos viene encima, continúa autista, mejor dejarlo en caída libre.

Me gusta o disgusta: 0 0
Esteban
2.oct.2012 - 15:27

Hantonio:
Oye, y todo eso que predicas… has roto tú ya alguna cabeza por la calle?, es que tú estarás harto de que no pase, pero yo estoy harto de gente como tú que incita pero no HACE ABSOLUTAMENTE NADA, lo que yo llamo VAGOS SOCIALES, si, mucha labia, mucha boquilla pero nada de acción, algo peor en alguien como tú, que dices has estado “al borde da la muerte”, ohhhh y ese borde de la muerte te sigue anclando a la silla del ordenador?, que raro, una experiencia que por lo visto no te ha servido para nada.
Mira chaval, vete con tus monsergas a otros, si después de “estar ohhhh a punto de morir” sigues con el culo igual de calentito y soltando las mismas chorradas pues vale, sigue así, este foro está lleno de vagos que no moverán el culo para hacer ABSOLUTAMENTE NADA, eso si, como mola soltar las peroratas que soltais eh? anda a la mierda todos joder!
Dijo Vicenc Navarro que sin rebeldía social en EEUU por ejemplo todavía los negros se sentarían en los asientos traseros de los autobuses, me imagino aquella época llena de gente como la de este foro, muy rojos de boquilla pero sin menear el puto culo, y después estos mismos desgraciados sacando pecho años después de no haber hecho nada ellos, me dais asco.
Ahora pedazo de vagos a votar en negativo, eso si, calentitos en la silla del ordenador no vaya a ser que en la calle os peguen eh? jaja, que pena que haya gentuza como vosotros.

Me gusta o disgusta: 0 0
strato
2.oct.2012 - 15:31

Toño: la secreta la lía y los antidisturbios ya tienen la excusa. Todo lo demás demagogia. Yo he sido el primero que ha salido a la calle cuando unos criminales han puesto un coche bomba al paso de agentes de la policía, Guardia Civil, ejército… Pero lo del Parlament hace cerca de un año, enbistiendo con sus furgonetas a las 6 de la mañana a la gente que esperaba sentada para protestar ante los políticuchos de mierda para crispar a la gente y que se liara a la llegada de los corruptos… lo del 25S viendo como la gente estaba protestando pacíficamente hasta que los 15 secretas la lían para que la poli tenga excusa de cargar (a unos los cojen delicadamente sabiendo que son compañeros y con la gente de a pie se ensañan) es inadmisible, absolutamente y completamente condenable, denunciable etc etc… tengo no uno no, unos cuantos familiares tanto en mossos de escuadra como en policía nacional y creame que sé de lo que le hablo.
¿cómo puedes ser que la delegada de gobierno de madrid tenga a su marido en paradero desconocido por mangante y utilice a la policía para atacar a gente inocente que expresa su artazgo? ¿en qué pais de mierda vivimos?
Triste y perra España saqueada por los caciques de siempre.

Me gusta o disgusta: 0 0
strato
2.oct.2012 - 15:37

Esteban: exacto Esteban exacto, tienes mas razón que un santo.
Estaba toooda españa en París en mayo del 68 tooooda, manda coj…
una panda es lo que somos, si en lugar de tanto quejarse en internet, en el bar, en el curro, la gente defendiera sus derechos en la calle otro gallo nos cantaría, pero así nos va en este país de cobardes.

Saludos!

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
2.oct.2012 - 15:46

El asunto esta tratado por Benasayag y del Reyz, en Elogio del Conflicto. Aunque algunos ni se enteran, en la simplificación que hacen de las cosas, el sistema esta introduciendo estas sociedades securitarias que pretenden la introducción de un hombre sin atributos; un hombre estandarizado, canjeable por cualquier otro hombre, “al que se trata de mantener informado de lo que se supone que quiere. Y si por accidente no queremos lo que es necesario querer -libremente por supuesto- serenos sospechosos `ipso facto´ de ser considerados una amenaza”.

Los valores sociales reconocibles en este estado policial donde prima la seguridad es que: el que tiene puede, y por tanto “las deudas hay que pagarlas” si estas están establecidas en esa dirección correpta. Por lo que hay que aceptar las cosas como son: los que tienen prestan, (como una ley natural), e imponen las condiciones que la mayoría mas débil (emanación de esa naturalidad), debe de cumplir ateniéndose a la ley de la “selva”, la del mas fuerte. Y si en algún momento, no aceptamos lo que es necesario querer, –libremente-, se establecen las reglas que nos pueden ayudar a entenderlo de una manera u otra.
Hemos malinterpretado desde hace tiempo, -nos cuentan-, a Rousseau y su contrato social, y nos habíamos creído que esto de lo social era el resultado de un acuerdo del hombre con el hombre para enfrentar su conflicto con la naturaleza, como manera distinta de interpretar nuestro papel en ella. Lo que tenemos que entender, es que no hay diferencia respecto de las otras especies y debemos someternos a la misma ley que da por sentado los privilegios del poder, o, la fuerza. El que los tiene prevalece y si es necesario se ajustan las leyes para que cualquier resquicio de desacuerdo desaparezca, se diluya en el nombre de la seguridad: La sociedad debe de ser un sitio seguro. (Para ellos).

No es nuevo, la manifestación del 25S ha terminado con los detenidos acusados de un intento de asalto al congreso que, al menos, otros jueces se niegan a juzgar. Los mismos que se preocupan por defender la el lugar (simbolico) de los representados, como lugar voz del pueblo, insisten en negársela de la manera que sea.

Me gusta o disgusta: 0 0
Zua
2.oct.2012 - 16:18

Quieren un pais de acojonados y no lo debemos permitir.
La Sra Cifuentes considera que la norma que regula el derecho a manifestarse es de 1983 y “tiene muchos años” pues más tiene la Constitución y no la quieren tocar
Module usted sus intervenciones Sra delegada o dimita
Preocupante.

Me gusta o disgusta: 0 0
Hunter S. Thompson
2.oct.2012 - 16:25

Ayer en una tribuna de El País, el sr. Lassalle, secretario de Estado de cultura, decía que las manifestaciones nos encaminaban a una situación similar a la de Alemania o Italia de entreguerras. Hacía mucho que no escribía, pero creo que aquello necesitaba respuesta:

http://lagacetadelosnecios.blogspot.com.es/2012/10/en-respuesta-al-senor-lassalle.html

Me gusta o disgusta: 0 0
estado puro
2.oct.2012 - 16:52

Toño.
Parece mentira, a estas alturas que venga con el argumento de y tu más…..
Que si los del pesoe eran igual de malos que los del pp ahora, y tal y tal…..
¿De una manera tan pobre quiere justificar a los que están abusando del poder que nosotros les prestamos?
Hoy en día la diferencia entre el pp y el pesoe estriba únicamente en la corbata que gastan.
El gran problema lo apunta bien Carlos Carnicero; la distancia abismal entre el poder político de este país y los ciudadanos a los que se deben.
Un poder político muy poco democrático y totalmente entregado al servicio del poder financiero.
Esos sinvergüenzas prometieron que estarían al servicio del ciudadano, y para eso los votamos.
Al ver que habían mentido y no cumplieron su parte del contrato, hemos ido al congreso a pedirles explicaciones de forma pacífica.
Y tienes razón, la policía no tiene la culpa, ellos cumplen órdenes, las ordenes se las dan esos individuos que en el interior del congreso rechazaban “democráticamente” por 308 en contra y 6 a favor la moción para racionalizar y homogeneizar los salarios de los cargos políticos.
Les ordenaron a los policías que apaleasen a los ciudadanos y también les ordenaron que se infiltraran entre los manifestantes y provocaran enfrentamientos violentos para así justificar mejor la violencia que han empleado.
Claro que los policías no tienen la culpa, aunque a mi personalmente me apenó un poco ver lo afondo que se empleaban algunos de ellos.
Y dice usted que don Carlos sigue en el 75…..
En el 75 la un grupo 6 personas en la calle se consideraba reunión ilegal.
En el 2012 un grupo de 20 personas en la calle se considera reunión ilegal.
Parece que no hemos avanzado mucho en ese aspecto
En el 75 las protestas contra el régimen eran delito.
En el 2012 las protestas contra los parlamentarios son delito contra las altas instituciones del Estado.
Yo diría que nos estamos acercando peligrosamente de vuelta al 75.

Me gusta o disgusta: 0 0
Mikel
2.oct.2012 - 17:03

Tras el eufemismo subyace la voluntad de cercenar el derecho a manifestarse libre y pacíficamente.
#NosQuierenJodidosyCalladitos

Me gusta o disgusta: 0 0
ManoloTolosa
2.oct.2012 - 17:09

Policía española, ¿vuelven los grises? Agentes sin identificar, ataques policiales injustificados, cargas inexplicables como la de Atocha, utilización de policías infiltrados… http://manueltolosana.blogspot.com.es/2012/09/policia-espanola-vuelven-los-grises.html

Me gusta o disgusta: 0 0
Hantonio
2.oct.2012 - 17:18

Esteban
2.Oct.2012 – 15:27

No soy muy dado a tratar temas personales en medios públicos, sobre todo porque me parece barriobajero y más propio de la telebasura de tele 5 que de un foro inteligente como creo que es este.

Y no voy a entrar a ese trapo. Sólo decir que esa reflexión que realizas con respecto a mi humilde persona, hace tiempo que ya la había contemplado yo no sólo hacái mí sino hacia otros contertulios. Y puede (sólo puede) que tengas razón en el planteamiento, que una cosa es predicar y otra muy distinta dar pan.

Pero yo no he sido el que se ha presentado a unas elecciones con unas promesas que despues ha incumplido, ni el que ha arruinado a este y otros paises. No he sido el policía que la ha partido la cara a varias personas inocentes, ni siquiera el que te roba de tu cuenta corriente el recibo de la luz y del agua.

Tienes mucha razón. Estoy cabreado y lo estoy como lo está medio mundo (no sólo España) y expongo mi opinión y mi razonamiento pero observase que siempre lo hago desde un prisma general, sin personalizar, sin juzgar a los contertulios y respetando a todos aunque muchas veces no esté de acuerdo con lo leído.

Entrar en personalismos y crear un estereotipo de la persona que escribe aunque sea desde un sillón de lujo, es, cuanto menos, injusto porque además hay muchas posibilidades de que eso no sea cierto.

Pero si te has sentido ofendido por alguna idea o exposición o criterio expuesto en este sentido, te pido disculpas. Pero, lo siento, metiendote con mi sillón ni tu ni nadie va a conseguir que cambie de forma de pensar y mucho menos que lo manifieste en un foro libre y supuestamente inteligente, salvo escepciones.

Cómodos saludos desde mi sillón del sur.

Me gusta o disgusta: 0 0
Jesús
2.oct.2012 - 17:53

Yo solo sé una cosa: rescate= miseria

En una manifestación en Gijón escuché a un sindicalista de base decir que “hay que empezar a dar hosties que si no riénse de nosotros”.

Y tiene razón, pero es que ir a una manifestación para mi es algo desagradable, porque pierdo de mi tiempo libre para protestar(y recordar) por algo que me preocupa y me cabrea.

Si pa encima tengo que llevar casco y liarme a mamporros entonces ya sería desagradabilísimo.

Ahora también digo que como algún lo pierda todo no respondo. Y debe ser lo que se ve en Grecia, gente que ya no tiene nada que perder.

Me gusta o disgusta: 0 0
Jesús
2.oct.2012 - 18:02

estado puro
2.Oct.2012 – 16:52

¿No compares oh?

En el 75 a un trabajador lo despedían con 60 días por año trabajado…

Ahora te echan gratis.

Me gusta o disgusta: 0 0
Esteban
2.oct.2012 - 18:20

Hantonio:
Dices que tú no has sido quien ha incumplido promesas electorales, etc etc… bajo ese pretexto mucha gente se rasca los guevos(con g) en casita o desde estos foros suelta su discursito, y bajo ese pretexto no hacen ABSOLUTAMENTE NADA, y ese es el error que a mi parecer cometes, ya no voy a personalizar en ti, pero millones de personas que no han incumplido promesas electorales SON TAN CULPABLES COMO EL GOBIERNO, O MÁS, por 1-votarles, 2-no votarles pero como digo rascarse los guevos y no hacer nada, 3-seguir la rueda de esta sociedad consumista y egoista, así que no me vengas con lo de la falta de responsabilidad personal porque esa es la gran mentira por culpa de la cual cada día este pais se hunde más, por esa gran mentira la gente, los borregos que todavía apoyan a este gobierno y los que sin hacerlo no levantan la voz más allá de foros en internet, por ello digo, la mierda nos pasa ya del cuello.
Porque tú no has sido el policia que le ha partido la cara a varias personas inocentes, pero si quien lo ha legitimado al no estar al día siguiente en comisaria denunciandolo o al no presentar denuncia más allá de este foro, tú, yo y todos los demás lo legitimamos, como legitimas a este gobierno en el mismo momento en el que no sales a la calle a protestar día si y dia también, das derecho a todos ellos a hacer las barbaridades que están haciendo, no conozco tu situación personal, pero si la de muchos a los que se le llena la boca de protestas y siguen su día a día como si nada, eso es 1-cobardía y 2-permitirles que sigan robando y corrompiendo todo lo que tocan.
Hantonio, enhorabuena por salir de tu situación personal extrema, me alegro sinceramente, y me alegro porque hace muy poco vivi algo parecido que no voy a entrar a comentar, cada uno reacciona de una manera y es respetable, a mi esa situación me cambió la vida, a mejor desde luego, gracias a ello puedo ver lo gilipollas que llegué a ser y gracias a ello puedo ver con claridad meapilas como muchos en este foro, y no lo digo por ti, así que amigo, quédate con tu foro inteligente, con tu sillón calentito, repetirte que es una pena que tu situación límite no te haya cambiado lo suficiente y desde aquí mandar a tomar por el culo a tanto meapilas guevon que hay por aqui, yo ya ni os voy a leer más ni voy a escribir más, he decidido actuar y dejar de hacer el imbecil, cosas tan sencillas como no consumir gasolina, tarjetas de crédito, comprar en grandes cadenas de demostrada corrupción y uso de mano de obra esclava, etc…(si, todo eso que aquí no se trata porque estáis demasiado ocupados recordando a keynes), mi día a día va a ser consecuente con mi forma de pensar.
Sois tan responsables de lo que pasa como el que sigue apoyando al PP, exactamente igual de responsables, solo una cosa más, mientras estéis soltando vuestros discursitos que no valen para nada pensad que hay gente fuera que está moviendo el culo para salvar incluso el de vagos como vosotros, como decía strato con el tiempo todos diréis que fuisteis practicamente impulsores del 15M u otros movimientos, al igual que hoy todo el mundo dice que estuvo en el mayo francés.
De verguenza lo que pasa en este foro, de puta verguenza, hasta siempre.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
2.oct.2012 - 18:24

Hantonio 2.Oct.2012 – 17:18

No hay nada en tu comentario de origen, Hantonio, que pueda razonablemente molestar a nadie. Das una opinión sobre como ves las cosas y lo argumentas, desde mi punto de vista solida y racionalmente. Es posible que alguien crea que existe alguna posibilidad de hacer nada por delante de la creación de opinión y que los actos no están siempre apoyados en la creencia, que es lo se crea en esto comunicarse por este y cualquier otro medio, pero es una carencia. Por otra parte cada quien decide como quiere manifestar junto a otros esa opinión y hasta donde llega con ella.

Cierto que la solidaridad y la participación son caracteres que se han debilitado por que sea ha perdidol reconocimiento de la lucha social como una necesidad de clase, pero seguro que por que hemos dejado de hablar y de entender la política y lo social,(dejando de crear opinión), como la manera de construir el futuro.

Bien eso, el futuro, se construye no viene dado, y no hay manera de decidir nada sin haberlo pensado antes. Si bien es cierto que no se deben dejar las cosas solamente en palabras, (como esta sociedades nuevas hacen), también lo es que no hay manera de hacer nada sin pasar por ellas.

Me gusta o disgusta: 0 0
Jacinto
2.oct.2012 - 18:25

Efectivamente…..el problema no son las manifestaciones……tampoco lo son los políticos….por lo menos no todo el problema…..el problema es…..la doctrina del caos………que ciertos economistas……y ciertos oligarcas…..quieren que se lleve a cabo…..no solamente aquí en España…..sino en toda Europa……en todo el mundo….porque el problema no solo es de España…..por ejemplo….en Francia….también hay gente ya en las calles….protestando contra la austeridad……Se acuerdan de cuando salió Hollande…..yo….ya anuncié…..y dije que Hollande iba a ser más de lo mismo……y que no entendía como tanta gente estaba expectante con este señor….bien…..el tiempo me ha dado la razón…..en el poco tiempo que lleva gobernando…..su popularidad roza el suelo……..Es un problema a nivel mundial……los sistemas no responden a…….la necesidad de la gente…..los sistemas responden a…….lo que quieren los oligarcas……a sus deseos……y los políticos….también responden a esos deseos……por eso pienso…….que la medida de manifestarse frente al congreso se queda corta……y pronto se tendrá que pensar en manifestarse frente a la oligarquía……me siguen??????…..

Me gusta o disgusta: 0 0
Hantonio
2.oct.2012 - 18:48

Esteban
2.Oct.2012 – 18:20

Simple, claro y escueto: YO NO SOY TU ENEMIGO. No te juzgo porque ignoro todas tus circunstancias. Comprendo perfectamente tu cabreo y, en parte, estoy de acuerdo con el, en la parte que me toca. Cierro este asunto.

E.C.
2.Oct.2012 – 18:24

Si te paras a pensar un poco, mi reflexión no difiere mucho de la original de C. Carnicero. Pero estoy, ya digo, en parte de acuerdo con Esteban en el fondo (que no es las formas): hay que hablar menos y hacer mas. Agradecido por tu comentario.

No olvidemos que lo que está ocurriendo en el mundo (y España) en lo referente a recortes y a la creación de miseria social no se ha hecho desde la calle sino desde un cómodo sillón de un no menos cómodo despacho. Aunque a veces tambien se hace desde un parket de cualquier bolsa con aire acondicionado y snack-bar.

Así que no menospreciemos la potencia del sillón. Que desde ellos se puede hacer mucho mal y mucho bien, tan sólo con mover un simple dedo.

Saludos muy cordiales desde el sur.

Me gusta o disgusta: 0 0
fernando
2.oct.2012 - 18:50

A partir del momento en que regule la manifestacion esta pasara a ser llamada REVOLUCION, y son estas las que cambian la Sociedad.

Me gusta o disgusta: 0 0
Rebelión
2.oct.2012 - 19:34

Hola.

La Política está secuestrada por el capital y la deudocracia de la oligarquia bancaria,nos la han robado.Determinados lobbys industriales,bancarios,económicos y el dinero corporativo determina la actual forma de hacer política dejándole al PUEBLO indefenso,inerme ante sus ataques,expoliación y explotación.Los políticos -o mejor dicho los del Psoe y Pp que fueron los que modificaron el año pasado un artículo muy importante de la Constitución-,determinados por la casta bancaria internacional e introduciendo un inasumible dogma neoliberal,primaron el pago de los intereses de la deuda y la reducción del déficit,marginando derechos vitales para la población como nuestra sanidad,educación y servicios sociales.Ya sabéis,lo primero el pago de la deuda a la casta bancaria privada,y las personas que se queden por el camino…que se jodan!

En tal escenario de inhumano y brutal ataque y saqueo al PUEBLO demasiado poco está pasando.Capítulo aparte es lo de la policia.Como se ha podido comprobar por enésima vez no es la policia del PUEBLO,es la policia de la banca privada,de su deudocracia.Y no sólo es el ejemplo de la represión y palizas en las últimas manifestaciones,en el caso de un desahucio,por ejemplo,la policia siempre se pone del lado de los banqueros,sí,sí,será legal,pero es terriblemente injusto.Son seres humanos y familias enteras los que se tira a la calle.Y a esto lo llaman democracia.

Necesitamos que el establecimiento político trabaje para los intereses del PUEBLO y que la situación económica refleje igualdad entre todos los ciudadanos.Con la planificada “crisis”,el trasvase de dinero del PUEBLO a la banca privada es simplemente indecente.

Las protestas son en todo el mundo.Anthony Roblado,del movimiento Occupy Wall Street,dijo:”Los candidatos son comprados por corporaciones como Monsanto y Goldman Sachs.Nosotros queremos un candidato para el pueblo,y ahora no hay ninguno”.Así es,desde luego no encontraremos opciones válidas en los distintos bipartidismos sistémicos en cada uno de los países,en el caso de Europa,por ejemplo,tanto la socialdemocracia como los llamados partidos conservadores defienden el pago de la deuda a la casta bancaria,la continuación del modelo bancario deudocrático y la determinante influencia de las grandes empresas privadas sobre las políticas de los Estados,así como la injusta distribución de la riqueza.

Las manifestaciones son legítimas y más necesarias que nunca.

Saludos.

Me gusta o disgusta: 0 0
Luis de Terán Conde
2.oct.2012 - 19:42

A pesar de la amenaza de Cristina Cifuentes, las manifestaciones, huelgas y demás derechos de reunión o expresión seguirán. Ni la represión de Franco el genocida con su policía Político Social ( Billy el Niño, Conesa, Melitón Manzanas) nos achantó, así que estos que son sus nietos menos. Seguiremos con nuestras salidas a las calles, porque las calles son nuestras de los TRABAJADORES ESPAÑOLES, y no pararemos hasta estos HIJOS DE LA MALA HIERBA, desaparezcan del panorama político español para siempre, el REY y toda su familia los primeros. VIVA LA REPÚBLICA

Me gusta o disgusta: 0 0
Hantonio
2.oct.2012 - 19:43

Definición de “modular” según el diccionario de la R.A.E.: “Modificar los factores que intervienen en un proceso para obtener distintos resultados”

O sea, esta chiquita que está haciendo buena a la Pajín (que ya es decir) no pretende “recortar” el derecho a manifestarse, no. Tampoco pretende “reducirlo”. Lo que quiere es ir cambiando la Ley a medida que se vayan produciendo los acontecimientos, según le interese a una de las partes. Es mucho peor que recordar o que reducir derechos. Es ACOMODAR la Ley a los intereses de una de las partes y seguir acomodando la Ley en el tiempo, dependiendo de los resultados obtenidos.

Hitler era mucho menos descarado.

Me gusta o disgusta: 0 0
ramón moreno palau
2.oct.2012 - 20:06

Los palmeros mediaticos de la derecha calentaron las visperas las movilizaciones,comparandolas con las turbas revolucionarias de cualquier pais bananero,a su vez Lolita de Cospedal dijo que asediar el congreso era “golpismo”,MR nos dijo desde nueva york que los buenos españoles no salian a la calle sino que se quedaban en casita y se aguantaban,eso de salir y protestar porque este gobierno-aqui en Cataluña tenemos tambien A AM,que ha ce lo mismo que MR pero en catala….-nos pise el cuello cada vez fuerte,da mala imagen internacional,que es lo unico que les importa,lo que da mala imagen es un 25 por ciento de desempleo,dinero a espuertos para las cajas quebradas,desmantelamiento de la sanidad y la enseñanza publica,policia reprimiendo manifestaciones legitimas y democraticas como si estuviesemos en la ESPAÑA de 197O,HOY SE anuncia una m,as que probable huelga para noviembre convocada por los sindicatos,los bulldogs mediaticos de la derecha se han apresurado a morder en la pierna a los sindicalistas con las mismas monsergas de siempre-que no son representativos,que si MENDEZ Y TOXO se pegan unas supuestas juergas a tutiplen,que si no se cuentos miles de liberados etc-nada nuevo bajo el sol

Me gusta o disgusta: 0 0
Bonacorsi
2.oct.2012 - 22:38

Se hacian unos sorteos de pisos dentro del Plan de Vivienda para la Juventud. Un número de ellos se reservaban para jovenes discapacitados. De esta manera Beatriz ( chica con síndrome Down ) accedió a una vivienda que estaba empezando a amueblar con toda ilusión. Han retirado las ayudas y el banco comunica a su madre que Beatriz se queda sin piso.
Beatriz le echa la culpa a su madre. Hay que echarse a la calle sin descanso ya que no podemos cortarle la mano al que toma estas decisiones. Cada vez que anuncian una ” reforma ” ( todo lo han bautizado como ” reforma ” ) la coletilla final siempre es ” garantizando, por supuesto, la debida atención a las personas más necesitadas “. Mentira.
Una ministra italiana lloró al exponer ciertas medidas. Aquí se rien.

Me gusta o disgusta: 0 0
Em ve de gust
2.oct.2012 - 23:32

Bonacorsi
2.Oct.2012 – 22:38

“Una ministra italiana lloró al exponer ciertas medidas. Aquí se rien.”
———————-oOo—————————

Sí, es verdad, se ríen y además con cinismo.

El Mariano se ha empeñado en pasar a la historia, si le sale bien (iluso), gana el, si le sale mal nos hundimos todos, pero eso a este individuo la da igual. El quiere pasar a la historia como salvador o como “crucificador”, le da lo mismo.

O eso o tiene menos cerebro que un mosquito trompetero.

Me gusta o disgusta: 0 0
Carlos H
3.oct.2012 - 06:16

La tesis que Don Carlos contrapone a la idea de Cristina Cifuentes delegada del Gobierno, parece válida, pero llega un momento en que la cantidad llega quita y da razones. 2000 manifestaciones al año en una ciudad hace que sea necesaria una regulación de las mismas, en cantidad y en recorrido. Los habitantes de Madrid también tienen derechos.

Me gusta o disgusta: 0 0
E.C.
3.oct.2012 - 09:37

Aunque algunos siguen sin enterarse de nada defendiendo la idea del fin de las ideologías, como si eso fuese posible en el sujeto social, (sujeto del significante), no se enteran ni de como esta los manipulan ni de como ellos participan en el proceso, es la supresión de libertades. En este caso recurriendo a una reminiscencia del fascismo en la que todo lo que escapa al control de su orden tiene justificada su eliminación. En realidad la alienación en la que se decora este contenido es el mejor de los mecanismos para conseguir fines particulares, unos pocos pueden contar con el apoyo de los muchos integrados en un proceso de identificación incapaz de diferenciar entre el yo y el grupo.

Basta con que se promueva un mensaje de contenido consignado: “seguridad”; para que se condicione cualquier tipo de libertad o de principios. Es el problema de este tipo de sujetos, cuyo fantasía fundamental se encuentra en las sectas: adoradores de un leader al que pertenecen y sin cuya ausencia se diluyen.

No están, desde luego, estas reminiscencias fascistas integradas en el mismo contenido del fascismo clásico, ya quisiéramos por que serian fácilmente distinguibles ellos y su riesgo, sino que son la permanencia de ciertos contenidos de aquel encajados en una nueva ideología capaz de disimular su peligro. La separación entre estado y ciudadanía esta ahora disimulada, no es el estado el organismo rector a cuyo servicio cada miembro se entrega en cumplimiento su función. Ahora una abstracción llamada mercados establecen las reglas, conjunto imprescindibles para su realización económica, que los gobiernos de los estados tienen que cumplir por el bien de los ciudadanos: Es el mismo mecanismo de sumisión, pero en lugar de a un estado fascista y evidente en al reverso de la moneda, un poder oculto de mas fuerza y ninguna visibilidad.
El hecho es que los ciudadanos no son el centro de la política si no sus siervos.

Me gusta o disgusta: 0 0
Jerbo
3.oct.2012 - 18:25

Cuando dejemos de ser supersticiosos, el revoltijo económico-financiero actual dejará de ser una convenida fantochada y comenzará a ser una verdadera economía.

Somos supersticiosos porque pensamos en el dinero como si fuese una misteriosa energía que una insospechada y todopoderosa entidad extrae de la nada y la lega graciosamente a la sociedad.

Pero ese imaginado gran ente no es más que un simple Banco Central, gobernado por seres con vulgar codicia y privados intereses. Éste BC “fabrica” dinero (v.g.: papeles verdes) y se lo presta, bajo interés, a bancos privados, quedando éstos endeudados u obligados a devolver tanto el dinero recibido como el no recibido (el interés, demora,etc.).

Los bancos, después, nos lo prestan a nosotros y a nuestro estado, por lo cual también quedamos endeudados del mismo modo. Es así de simple, a cambio de una entrega de vulgares papeles esos bancos quedan a la espera de obtener a cambio riquezas reales propiedad de cada uno otros.

A nadie se le escapa que el dinero es necesario, su razón fundamental es simplemente facilitar las relaciones de intercambio entre productores y consumidores y ayudar al inicio/mantenimiento de una actividad productora. No es riqueza real sino riqueza potencial, o poder adquisitivo.

Si somos emprendedores/as, para comenzar a producir o prestar servicios, hemos que tener dinero o tendremos que solicitar préstamo para inciar la actividad. Si no emprendemos, tenemos la posibilidad de trabajar para conseguir el dinero; y si no tenemos posibilidad de trabajar, tendremos que recibir una pensión.

Dicho lo cual, que es de perogrullo, ¿por qué religiosa razón permitimos la emisión del dinero y el préstamo a entidades privadas que además te exigen incluso lo que no te han prestado (interes,demora…)?.
¿Por qué, graciosa y cándidamente, admitimos que nuestra sociedad se endeude con esas entidades de lucro privado, cuando esa misma sociedad puede facilitar gratuitamente, aunque no irresponsablemente, el dinero?
Si el dinero lo crease y prestase la sociedad, el receptor también estaría obligado a reintegrar la cantidad recibida; pero, en caso de no poder (o no querer) hacerlo, sus riquezas (la parte lícita y humanamente embargable) entrarían a formar parte del patrimonio común de la sociedad y no irían a parar, como ocurre desde antaño, a las arcas de unos cuantos privilegiados, haciéndolos cada vez más poderosos y, por ende, cada vez potencialmente más amenazadores para los derechos y libertades del resto de la ciudadanía.

Me gusta o disgusta: 0 0
Gervasio Perez
3.oct.2012 - 21:14

Creo que ha llegado el momento de rememorar el famoso poema de aquel cura amigo de Bertolt Brecht que se llamaba Martin Niemöller:

«Cuando los nazis vinieron a buscar a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,
Cuando vinieron a buscar a los judíos,
no pronuncié palabra,
porque yo no era judío,
Cuando finalmente vinieron a buscarme a mi,
no había nadie más que pudiera protestar.»

Que los que no sean nazis saquen sus propias conclusiones. Saludos desde Levante.

Me gusta o disgusta: 0 0
Gervasio Perez
4.oct.2012 - 22:17

Hantonio
2.Oct.2012 – 12:26

Extraordinario post amigo del sur. Mi más sincera felicitación. Un saludo desde levante.

Me gusta o disgusta: 0 0

Carlos Carnicero